AUTOMOTIVE

Aperto da LeonKennedy, 01 Ago 2023, 23:06

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El Matador

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Citazione di: VolaLibera il 13 Ago 2023, 23:27
Visto che ne sapete molto più di me, e che, vedo con i miei occhi, l'usato ha prezzi assurdi, in conclusione, con quale formula conviene prendere un'auto?

Difficile dirlo...
Direi che dipende da tante variabili.
Che auto cerchi?
Budget?
Hai un'auto da dare in permuta?
Urgenza dell'acquisto?
Tempo da dedicare per la ricerca e disponibilità ad acquistare lontano da casa?
Propensione all'indebitamento?

VolaLibera

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Citazione di: El Matador il 14 Ago 2023, 01:29
Difficile dirlo...
Direi che dipende da tante variabili.
Che auto cerchi? una city car potrei dire
Budget? al risparmio
Hai un'auto da dare in permuta? no
Urgenza dell'acquisto? no
Tempo da dedicare per la ricerca e disponibilità ad acquistare lontano da casa? beh posso andare nel milanese, bergamo, brescia, diciamo, le raggiungo facile coi treni
Propensione all'indebitamento? no ahah. leggevo che parlate del leasing, ma caricano di interessi?
thanks

Mate

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Io, a questo punto, pensavo ad un leasing dell'usato.
Vedo molte offerte con zero anticipo e rata mensile ovviamente più contenuta.
Alla fine sarebbe la seconda macchina per mia moglie, che ora ha un mammadrone di C4 Picasso che non sopporto più.
In ogni caso tutto rimandato a quando riuscirò a far scendere la rata del maledetto mutuo!

L'acquisto vero e proprio, per come stanno ora le cose, o lo fai per passione (vuoi esattamente quella macchina con determinati optionals e magari personalizzartela ancor di più dopo L'acquisto, ad esempio con cerchi in lega particolari) o la acquisti perché hai i soldi per acquistarla senza finanziamento, nuova o usata che sia.

L'usato finanziato conviene se non hai capitale per l'anticipo del leasing, se devi finanziarti l'anticipo e poi pagare il leasing mensile, auguri.

Il leasing è buono perché permette di svecchiare il parco circolante, ma al tempo stesso è una rogna perché indebita ancor di più la gente che va a scegliersi l'auto che nella realtà non può permettersi, oppure degli (im)prenditori che la appioppano all'azienda e quindi vanno sulle supercar (maserati, porsche...).

Altra particolare cosa a cui fare molta attenzione: le auto in leasing sono quelle più soggette a furti di parti di pezzi (es volanti, cerchi, display) perché nessuno alza la rata mensile inserendo l'antifurto, visto che il furto è compreso nell'assicurazione base col leasing (ma ora credo stiano cambiando le cose).

VolaLibera

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Citazione di: Mate il 14 Ago 2023, 09:06
Io, a questo punto, pensavo ad un leasing dell'usato.
Vedo molte offerte con zero anticipo e rata mensile ovviamente più contenuta.
Alla fine sarebbe la seconda macchina per mia moglie, che ora ha un mammadrone di C4 Picasso che non sopporto più.
In ogni caso tutto rimandato a quando riuscirò a far scendere la rata del maledetto mutuo!

L'acquisto vero e proprio, per come stanno ora le cose, o lo fai per passione (vuoi esattamente quella macchina con determinati optionals e magari personalizzartela ancor di più dopo L'acquisto, ad esempio con cerchi in lega particolari) o la acquisti perché hai i soldi per acquistarla senza finanziamento, nuova o usata che sia.

L'usato finanziato conviene se non hai capitale per l'anticipo del leasing, se devi finanziarti l'anticipo e poi pagare il leasing mensile, auguri.

Il leasing è buono perché permette di svecchiare il parco circolante, ma al tempo stesso è una rogna perché indebita ancor di più la gente che va a scegliersi l'auto che nella realtà non può permettersi, oppure degli (im)prenditori che la appioppano all'azienda e quindi vanno sulle supercar (maserati, porsche...).

Altra particolare cosa a cui fare molta attenzione: le auto in leasing sono quelle più soggette a furti di parti di pezzi (es volanti, cerchi, display) perché nessuno alza la rata mensile inserendo l'antifurto, visto che il furto è compreso nell'assicurazione base col leasing (ma ora credo stiano cambiando le cose).
interessante

poi in realtà mi piacerebbe una casa su ruote, un van, non so

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Citazione di: VolaLibera il 14 Ago 2023, 09:01
thanks
Così su due piedi potei dirti una Polo a benzina, 80/95 cv, che oltre ad essere comoda in città è comunque un'auto che ti consente anche viaggi più lunghi senza alcun problema.
Si trovano in condizioni pari al nuovo, con pochi km, a 16/17.000 euro (parlo di auto di massimo due anni), quindi un 30% abbondante in meno rispetto ad un'auto nuova.
Per esperienza diretta (acquisto dalla mia compagna a fine 2022) ti dico che in Volkswagen offrono uno sconto in caso di finanziamento (classico o simil leasing), con tagliandi e furto/incendio compresi, e che la normale rateizzazione non è legata a valori o tempistiche minime, quindi volendo puoi anche crearti una rata sulla base delle tue esigenze, usufruendo comunque di sconto e vantaggi extra.

In generale, non avendo l'usato potresti poi risparmiare comprando da un privato, ma lì entrano in ballo considerazioni personali sulla fiducia legata ad un tipo di acquisto del genere.

Come ti ho detto è veramente difficile dare un'indicazione precisa, visto che nell'acquisto di un'auto entrano in gioco tantissimi parametri, esigenze e gusti personali.

VolaLibera

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Citazione di: El Matador il 14 Ago 2023, 10:46
Così su due piedi potei dirti una Polo a benzina, 80/95 cv, che oltre ad essere comoda in città è comunque un'auto che ti consente anche viaggi più lunghi senza alcun problema.
Si trovano in condizioni pari al nuovo, con pochi km, a 16/17.000 euro (parlo di auto di massimo due anni), quindi un 30% abbondante in meno rispetto ad un'auto nuova.
Per esperienza diretta (acquisto dalla mia compagna a fine 2022) ti dico che in Volkswagen offrono uno sconto in caso di finanziamento (classico o simil leasing), con tagliandi e furto/incendio compresi, e che la normale rateizzazione non è legata a valori o tempistiche minime, quindi volendo puoi anche crearti una rata sulla base delle tue esigenze, usufruendo comunque di sconto e vantaggi extra.

In generale, non avendo l'usato potresti poi risparmiare comprando da un privato, ma lì entrano in ballo considerazioni personali sulla fiducia legata ad un tipo di acquisto del genere.

Come ti ho detto è veramente difficile dare un'indicazione precisa, visto che nell'acquisto di un'auto entrano in gioco tantissimi parametri, esigenze e gusti personali.
pensavo più ad una picanto, i10, aygo x, la panda non mi piace proprio esteticamente
oppure una monovolume da città tipo la vecchia modus

volevo cmq anche stare basso su cavalli e cilindrata di modo da contenere assicurazione e bollo

El Matador

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Citazione di: VolaLibera il 14 Ago 2023, 14:30
pensavo più ad una picanto, i10, aygo x, la panda non mi piace proprio esteticamente
oppure una monovolume da città tipo la vecchia modus

volevo cmq anche stare basso su cavalli e cilindrata di modo da contenere assicurazione e bollo
Per un utilizzo principalmente cittadino una delle due gemelle coreane può andare bene.
Ho una collega che ha una Picanto da qualche anno. Gpl/benzina. Consumi bassi, 7 anni di garanzia (non su tutto, ma comunque è buono), e ci fa comunque 60 km al giorno in extraurbano senza problemi.
Nuova, a benzina, 1.0 65 cv,  con qualche optional, sei sui 17/18mila di listino.
Usata (un paio di anni, pochi km, ecc...), a occhio sui 13.

mr_steed

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Citazione di: El Matador il 14 Ago 2023, 15:17
Per un utilizzo principalmente cittadino una delle due gemelle coreane può andare bene.
Ho una collega che ha una Picanto da qualche anno. Gpl/benzina. Consumi bassi, 7 anni di garanzia (non su tutto, ma comunque è buono), e ci fa comunque 60 km al giorno in extraurbano senza problemi.
Nuova, a benzina, 1.0 65 cv,  con qualche optional, sei sui 17/18mila di listino.
Usata (un paio di anni, pochi km, ecc...), a occhio sui 13.

Ma che davero (stavolta il refuso è voluto  :=)) ) coi ritocchi ai listini per pandemia/guerra una Picanto è arrivata a quasi 20mila euro?  :o  :o  :o

Allora per una musa usata pluriaccessoriata (e con gpl) i 3000 che mi hanno chiesto sono quasi pochi...  :=))


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El Matador

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Citazione di: mr_steed il 14 Ago 2023, 15:40
Ma che davero (stavolta il refuso è voluto  :=)) ) coi ritocchi ai listini per pandemia/guerra una Picanto è arrivata a quasi 20mila euro?  :o  :o  :o

Allora per una musa usata pluriaccessoriata (e con gpl) i 3000 che mi hanno chiesto sono quasi pochi...  :=))
La base parte intorno a 15, ma per l'allestimento medio, col navigatore, siamo a quei livelli lì, 17/18.
Considera poi che dai listini, specie senza usato, di solito qualcosa può essere tolto, anche se non so le scontistiche di Hyundai/Kia.

cippolo

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Da ambientalista convinto e per andare dietro a quel mentecatto di sindaco che ci ritroviamo che aveva detto che da novembre nella fascia verde non si poteva entrare con i diesel euro 4 (che poi sé rimangiato tutto portando la data a novenbre 2024 ) ho cambiato macchina. Ho fatto un mare di preventivi. Panda, Aygo x, Citroen c3, fiesta, corsa. Tutte sopra i 17000 euro. Poi sono entrato in un concessionario Renault per la nuova Twingo. Come le altre prezzo sui 18000 euro per una scatola. Mi giro dall'altra parte del concessionario è mi sono comprato la macchina.  Dacia Sandero. Full optional ((Ho solo levato le barre portapacchi risparmiando 1200 euro). Prezzo 12800 euro. Per una cazzo di Panda volevano 14000 euro per mezza macchina rispetto alla Dacia. Ed è  tutta mia.

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grazie @El Matador, mi studio la cosa

@mr_steed
sì ormai siamo alla follia

Citazione di: cippolo il 14 Ago 2023, 17:22
Da ambientalista convinto e per andare dietro a quel mentecatto di sindaco che ci ritroviamo che aveva detto che da novembre nella fascia verde non si poteva entrare con i diesel euro 4 (che poi sé rimangiato tutto portando la data a novenbre 2024 ) ho cambiato macchina. Ho fatto un mare di preventivi. Panda, Aygo x, Citroen c3, fiesta, corsa. Tutte sopra i 17000 euro. Poi sono entrato in un concessionario Renault per la nuova Twingo. Come le altre prezzo sui 18000 euro per una scatola. Mi giro dall'altra parte del concessionario è mi sono comprato la macchina.  Dacia Sandero. Full optional ((Ho solo levato le barre portapacchi risparmiando 1200 euro). Prezzo 12800 euro. Per una cazzo di Panda volevano 14000 euro per mezza macchina rispetto alla Dacia. Ed è  tutta mia.
interessante

FatDanny

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Invece a me che l'ho presa in leasing passa uno per strada che gli piace e se la prende.

Mentre capisco il discorso sugli interessi o l'occasione che può capitare nella ricerca di un buon usato (un mio amico ha preso pochi mesi fa una golf 8 ad un prezzo effettivamente stracciato, 17/18 mila), l'argomento "tutta mia" non capisco a che faccia riferimento.

Cosa aggiunge il possesso al diritto esclusivo di utilizzo?
Chiedo sul serio per capire.

@volalibera pure io mi sono orientato sulla Duster per ragioni analoghe, semplicemente andando sul segmento subito successivo.
Sul motore tieni conto che il 1.0 Renault GPL, che già ho avuto sulla Captur, è assolutamente soddisfacente per l'utilizzo cittadino.
Ha per come la vedo io un difettuccio di rapporti sulla prima, che essendo molto corta ha una maggiore predisposizione al pattinamento. Per il resto perfetto, mai dato un problema e consumi abbastanza bassi.

La Sandero è un'ottima soluzione, ovviamente abbastanza spartana.
non trovi la cura nei dettagli che hai in altre case automobilistiche, gli optional sono limitati e il crush test non è ottimale, ma è un ragionevolissimo compromesso tra qualità e prezzo.

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grazie @FatDanny  ;)

Laziolubov

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Citazione di: cippolo il 14 Ago 2023, 17:22
Da ambientalista convinto e per andare dietro a quel mentecatto di sindaco che ci ritroviamo che aveva detto che da novembre nella fascia verde non si poteva entrare con i diesel euro 4 (che poi sé rimangiato tutto portando la data a novenbre 2024 ) ho cambiato macchina. Ho fatto un mare di preventivi. Panda, Aygo x, Citroen c3, fiesta, corsa. Tutte sopra i 17000 euro. Poi sono entrato in un concessionario Renault per la nuova Twingo. Come le altre prezzo sui 18000 euro per una scatola. Mi giro dall'altra parte del concessionario è mi sono comprato la macchina.  Dacia Sandero. Full optional ((Ho solo levato le barre portapacchi risparmiando 1200 euro). Prezzo 12800 euro. Per una cazzo di Panda volevano 14000 euro per mezza macchina rispetto alla Dacia. Ed è  tutta mia.
ma veramente si è rimangiato la cosa? Anche io ho cambiato la macchina per questo, ecco perché siamo il paese di pulcinella. Intanto è vero che queste cose si fanno così, fra tre anni non possono circolare eurocazzi dopo altri 5 neanche eurocazzi^2 e tra altri 5 neanche eurocazzi^3 così le persone si organizzano e programmano i loro acquisti o vendite, si tratta pur sempre di automobili non scarpe da ginnastica. E invece decidono per l'anno dopo ok, molto drastici, molto tedeschi, ok va bene lo accetto, in fretta e furia vendo la macchina svalutata e ne compro un'altra anche se non ne avevo intenzione. Poi c'è qualche protesta di qualcuno e che fai? ritorni indietro con le decisioni? Io solo in Italia fra i paesi avanzati vedo possibile una cosa del genere

cippolo

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Citazione di: FatDanny il 14 Ago 2023, 17:47
Invece a me che l'ho presa in leasing passa uno per strada che gli piace e se la prende.

Mentre capisco il discorso sugli interessi o l'occasione che può capitare nella ricerca di un buon usato (un mio amico ha preso pochi mesi fa una golf 8 ad un prezzo effettivamente stracciato, 17/18 mila), l'argomento "tutta mia" non capisco a che faccia riferimento.

Cosa aggiunge il possesso al diritto esclusivo di utilizzo?
Chiedo sul serio per capire.

@volalibera pure io mi sono orientato sulla Duster per ragioni analoghe, semplicemente andando sul segmento subito successivo.
Sul motore tieni conto che il 1.0 Renault GPL, che già ho avuto sulla Captur, è assolutamente soddisfacente per l'utilizzo cittadino.
Ha per come la vedo io un difettuccio di rapporti sulla prima, che essendo molto corta ha una maggiore predisposizione al pattinamento. Per il resto perfetto, mai dato un problema e consumi abbastanza bassi.

La Sandero è un'ottima soluzione, ovviamente abbastanza spartana.
non trovi la cura nei dettagli che hai in altre case automobilistiche, gli optional sono limitati e il crush test non è ottimale, ma è un ragionevolissimo compromesso tra qualità e prezzo.

Parlo per me. Non la sento mia. Pensa che non ho mi trovo a mio agio a guidare la macchina di mio fratello. La stessa auto che guido per lavoro, guidata da 7 persone diverse, non mi piace. Sapere che tra 2-3 anni devo restituirla mi stresserebbe. Ripeto, sarò sicuramente strano io.

cippolo

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Citazione di: Laziolubov il 14 Ago 2023, 18:03
ma veramente si è rimangiato la cosa? Anche io ho cambiato la macchina per questo, ecco perché siamo il paese di pulcinella. Intanto è vero che queste cose si fanno così, fra tre anni non possono circolare eurocazzi dopo altri 5 neanche eurocazzi^2 e tra altri 5 neanche eurocazzi^3 così le persone si organizzano e programmano i loro acquisti o vendite, si tratta pur sempre di automobili non scarpe da ginnastica. E invece decidono per l'anno dopo ok, molto drastici, molto tedeschi, ok va bene lo accetto, in fretta e furia vendo la macchina svalutata e ne compro un'altra anche se non ne avevo intenzione. Poi c'è qualche protesta di qualcuno e che fai? ritorni indietro con le decisioni? Io solo in Italia fra i paesi avanzati vedo possibile una cosa del genere

Si, il blocco delle euro 4 da novembre 2023 è  stato prorogato al novembre 2024.

Adler Nest

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A 17-18 ti prendi la MG ZS.
Hanno fatto un ottimo lavoro.
Un auto un po' più grande

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Comunque state confondendo possesso e proprietà.
Io ho il possesso totale del mio mezzo, la proprietà non mi interessa.

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FatDanny

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È quello che stavo provando a dire io con il "diritto esclusivo di utilizzo".
Che poi è una delle caratteristiche, forse la principale, della proprietà.

mr_steed

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Comunque (e mi pare ne avessimo parlato già in altra discussione sul forum, ma non ricordo quale) per alcune categorie (in cui mi includo) ossia precari, disoccupati, contratti a termine, false partite iva eccetera, il noleggio a lungo termine o il leasing non sono opzioni praticabili.

Alla fine per tutte queste categorie resta solo l'usato... 

Anzi, con l'aumento del 30% dei listini dell'usato, resta solo l'usato "molto usato"  :x

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