Voci di Mercato 2020 - 2021 - Off topic

Aperto da Duca, 11 Feb 2020, 10:30

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purple zack

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Citazione di: Gianluko il 25 Set 2020, 01:04
Mamma mia che rompimento di [...].

e su facebook è ancora peggio. qui si modera.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: MiG-31 il 25 Set 2020, 00:37
Sogno la champions da 13 anni e non vedo l'ora di vedere la lazio in campo. Purtroppo la campagna acquisti finora non è da cl, non da una squadra che manca da cosi tanti anni. Si può dirlo senza che nessuno s'offende?

Vabbè quella credo che bene o male la sogniamo tutti da 13 anni. Diciamo anche che per alcuni era diventata una mezza ossessione (io per me non mi faccio problemi a definirla così) e che averla finalmente raggiunta è stata una soddisfazione enorme per tutti. Proprio per questo direi di andarci piano prima di passare così rapidamente dalla soddisfazione al più totale scoramento.

Il giudizio sul mercato si può dare ma ovviamente è un giudizio parziale. Darlo ora ci sta ma conta il giusto secondo me.
Per me la base di partenza è buona, al momento alcune aggiunte sono state fatte ma noi tutti auspichiamo in qualcosa di più. Vediamo da qui alla fine cosa succede.

Sul fatto che si possa esprimere il proprio parere e dare i propri giudizi in libertà ti dico "ci mancherebbe altro". Finché si resta nei binari del civile confronto, ben venga avere pareri diversi.

Gio

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A Cragnotti, per un mercato che non ci piaceva, gli siamo andati in migliaia sotto la sede. E sì che si vinceva.
Bei tempi.

purple zack

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Citazione di: Gio il 25 Set 2020, 01:08
A Cragnotti, per un mercato che non ci piaceva, gli siamo andati in migliaia sotto la sede. E sì che si vinceva.
Bei tempi.

eh sì, proprio bei tempi... fate vergognà di essere laziali

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S.S. Termopiliano

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Su Facebook (ma diciamo un pò su tutti i social in generale) in effetti si legge il peggio del peggio. Commenti intrisi di cattiveria e astio, buttati lì anche fuori contesto (ne ho letti alcuni sul post dedicato al compleanno di Andrè Anderson, per dire).

Qui sul topic in questione mi pare di aver letto anche critiche equilibrate o comunque nei ranghi del buon senso.

Splash

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Citazione di: syrinx il 24 Set 2020, 23:16
Thauvin? Mai coperto, mi sa che ti confondi Spalsh.

E quando dico Draxler > Silva parlo del valore di acquistarlo oggi, non del valore assoluto del giocatore in carriera. Se rivitalizzi uno come Draxler hai un fenomeno in squadra per i prossimo 6-7 anni.

Ma tanto parliamo del nulla.
Non ti confondo, avevo iniziato un`altro paragrafo. Non voglio raggiungere la media post dei nuovi netter :DD

MiG-31

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Citazione di: Gianluko il 25 Set 2020, 01:06
Ma per campagna acquisti da cl che intendi?
Per vincerla?

Fare bella figura è possibile? Nessuno chiede di vincerla ma di onoraria. Ad oggi le probabilità di una figuraccia sono elevate. Rosa più o meno simile allo scorso anno (che nel contesto europeo è stata presa a calci in culo da due squadrette insulse come rennes e cluji), impegni molto più gravosi alle porte. Per me la rosa attuale basta per disputare un buon campionato, ma in cl serve molto altro di più.

FantaTare

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Citazione di: MiG-31 il 25 Set 2020, 00:23
L'atalanta ha una rosa più profonda della nostra (muriel e malinovsy Vs caicedo e bobby), ma resta il fatto che ha avuto un culo come una capanna a passare con 7 punti. 7 punti in un girone normale al massimo vai a fare l'el. EL che ci ha visto uscire contro cluji e rennes con una rosa simile a quella che vedremo in campo domani. Per me la societa, con gli acquisti che ha compiuto,  ha dimostrato poca voglia di tentare di giocarsi la cl puntando su una riconferma (non scontata) del quarto posto.

Vado a spanne con i numeri, ma le proporzioni dovrebbero essere queste.

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Ragazzi, OGGI le cifre della Lazio sono quelle dell'Atalanta (ca. 120M fatturato). Nonostante un "players trading" inferiore, una qualificazione Champions (con percorso) in meno. Il nostro indotto (specie diritti tv) è notevolemente superiore.

Solamente che l'Atalanta, in appena tre-quattro anni (2017/2020) è passata da ca. 45M di fatturato alle cifre attuali; noi, da ca. 90M alla cifra odierna.

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Come hanno fatto?

- Settore giovanile macchina di plusvalenze (esempio: tra Orsolini, Barrow e Kulusevski hanno incassato circa 70M SENZA indebolire la squadra titolare. Noi - per fare lo stesso - dovremmo vendere un Immobile e un Acerbi, per dire...
E ta-da! Per loro nessun problema con l'indice di liquidità).

- una struttura di scouting superiore della nostra, grazie ad una esperienza decennale nel settore. Noi - nell'eldorarado cragnottiano: proporzione spesa per cartellini e ingaggi vs settore giovanile - questa "tradizione" l'abbiamo persa. Adesso sarebbe oro.
Ma la bacheca dell'Atalanta è desolantemente vuota. La nostra no, anche sotto Lotito. Però capisco che, nel calcio "turbocapitalistico" dei nostri tempi, due partecipazioni alla Champions valgono più di sei trofei. Lo comprendo, ma non lo apprezzo.

- Gasperini ha rivoluzionato la storia tecnica dell'Atalanta, facendo imboccare alla società un percorso virtuoso: più va in alto, più vende bene (SENZA indebolire la rosa), più compra bene ma sempre a cartellini e ingaggi contenuti etc, etc.

- l'Atalanta ha il DODICESIMO monte ingaggi della Serie A. Noi il sesto. Bravissimi.
Ma il blasone - che influenza nel bene e nel male i costi e ricavi strutturali delle squadre, in positivo specie alla voce dei diritti tv - tra Bergamo e Roma si capisce bene dove sta...

- lavorare in una piazza come Bergamo è cento volte meno problematico che nella Capitale. Radio, tv, stampa, aspettative, etc, etc.

- Sartori, probabilmente, ha una struttura di "scouting" superiore a quella di Tare. Sarà anche più bravo. Ma ha anche molta più esperienza del nostro direttore sportivo...

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Morale del discorso: l'Atalanta - semplicemente - costa molto meno di noi ma (in proporzione) ricava "meglio" di noi (dipende meno dai diritti tv).
Gasperini è antipatico, ma è l'artefice assoluto del salto in alto. Senza di lui, l'Atalanta sarebbe rimasta dov'era.
Ecco spiegato il miracolo.

In più, hanno una ulteriore qualificazione in Champions da parte, da far fruttare; con i ricavi di un (meritato e fortunato) percorso sino ai quarti.

Se quest'anno non arrivassero tra le prime quattro, però, probabilmente torneranno a fatturare meno di noi (al netto dei ricavi da "players trading", il loro punto di forza SENZA indebolire la squadra).

Io, non l'invidierei troppo...

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L'Atalanta è più forte di noi?

Secondo me, nel complesso, i valori si equivalgono. Giocatore in più, giocatore in meno.

Poi, se invece di paragonare: Malinovskyi/Muriel - Caicedo/Adekanye; mettessi insieme Malinovoskyi/Muriel con Milinkovic, Correa o Luis Alberto  /Muriqi (la bergamasca gioca con un trequartista in più, una mezzala in meno e due mediani: metti la nostra squadra a specchio con un 3-4-2-1, con due mediani, ovvero Leiva ed Escalante), forse il paragone sarebbe più centrato...

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La Lazio che fa una squadra per "essere protagonista" in Champions non esiste, ragazzi.

Le strade del nostro mercato sono strettissime.
Ormai dovrebbe essere chiaro, dopo sedici anni.
Sedici anni di CRESCITA, però.
Che probabilmente ha raggiunto il suo apice.
(In un altro topic, magari, si discuterà di come poter alzare l'asticella, senza stracciarsi le vesti perchè Lotito non vende).

Una Champions NON cambia nulla.

Un "David Silva" a 15M + 3.5M di cartellino (cioè Draxler) puoi permettertelo solo se prendi Hoedt a zero e Akpa a centrocampo.

Un Muriqi pagato 3M in più o in meno non cambia nulla.

La coperta è corta.

La matematica, del resto, non è un'opinione.
Le strategie, sì.
Ma, senza numeri, le strategie rischiano di diventare rischiose utopie.

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Succedono tutte a noi? Ma per carità.
Basta guardare le rose della maggiorparte delle squadre di A: le formazioni assomigliano così tanto a quelle di due mesi fa...

Ed i "casi" di mercato fioccano, ugualmente.
L'Inter che a malapena ha preso Vidal (poco, per le loro ambizioni) cannando Tonali e Kumbulla ; il Napoli - grande acquisto, l'attaccante - ma impicciato con le cessioni degli scontenti; la Juve gioca in difesa con Danilo  e Frabotta, passando da Dzeko-Suarez a Morata, scaricato dall'Atletico (che s'è preso... Suarez!); degli amerigani de Roma non ne parliamo...

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Basta guardarsi attorno e leggere i nostri numeri.

Si può sempre fare meglio.
Ma viviamo in un mondo difficile, soprattutto per chi non è ricco.

Il calciomercato non fa eccezione.

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FantaTare

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Citazione di: MiG-31 il 25 Set 2020, 01:30
Fare bella figura è possibile? Nessuno chiede di vincerla ma di onoraria. Ad oggi le probabilità di una figuraccia sono elevate. Rosa più o meno simile allo scorso anno (che nel contesto europeo è stata presa a calci in culo da due squadrette insulse come rennes e cluji), impegni molto più gravosi alle porte. Per me la rosa attuale basta per disputare un buon campionato, ma in cl serve molto altro di più.

Rivediamoci l'andamento di Cluj-Lazio, Lazio-Celtic e Celtic-Lazio. Con una sola vittoria e un pareggio - probabilmente - passavamo il turno senza problemi.

Dire di essere stati presi a "calci in culo" mi pare troppo.  ;)

EDIT: e giocavamo sempre in formazione rimaneggiata (per scelta), mai con l'undici titolare.
In Champions, credo che il turnover si farà in campionato... Magari Escalante o Muriqi la loro figura, con lo Spezia, la possono fare, no?


:beer:

S.S. Termopiliano

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Io sinceramente all'Europa League dello scorso anno non gli darei troppo peso. Al di là dell'aver giocato quasi tutte le partite con una buona dose di titolari le motivazioni erano quantomeno "ballerine".
La Champions, ovviamente, la giochi con uno spirito e una motivazione nettamente diversa.
Ciò ovviamente non vuol dire che basta "la buona volontà" ma di certo aiuta...

FantaTare

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Citazione di: S.S. Termopiliano il 25 Set 2020, 01:43
Io sinceramente all'Europa League dello scorso anno non gli darei troppo peso. Al di là dell'aver giocato quasi tutte le partite con una buona dose di titolari le motivazioni erano quantomeno "ballerine".
La Champions, ovviamente, la giochi con uno spirito e una motivazione nettamente diversa.
Ciò ovviamente non vuol dire che basta "la buona volontà" ma di certo aiuta...

;)

Achab77

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Citazione di: Eagle78 il 25 Set 2020, 01:01
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-lazio-assalto-a-draxler-per-l-attacco-offerto-un-quinquennale-ma-serve-l-addio-di-caicedo-1436638

(la strategia è giusta, tutti i siti hanno trovato il nome acchiappa click dei laziali per una decina di giorni)

Ma certo.
Oltretutto ormai è "rimbalzata" anche all'estero, quindi ricamarci un po'sopra per tenere il click costante fino al 5 non dovrebbe essere difficile.

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Lazio19001989

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Complimenti agli urtrase che si confermano male assoluto.

cartesio

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Citazione di: MiG-31 il 25 Set 2020, 01:30
Fare bella figura è possibile?

Dipende. Quanti soldi abbiamo?

vaz

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loro che parlano di mercanti fuori dal tempio, s'è rigirato il mondo

sharp

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com'era quella del bue e dell'asino ???


:roll: :roll: :roll:

DajeLazioMia

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1. Per lo striscione mi appello a Rubin.
2. Per la CL: se ci vai il primo anno dopo tanto tempo anche se prendi D. Silva vai sapendo che probabilmente ti fai il girone e vedi che succede (e se becchi una top qualche pizza la puoi prendere). Ma comunque aspetterei di vedere chi ci capita come avversari prima di darci per spacciati. Savic Leiva LA Immobile Correa/Muriqi... Boh, vediamo.
3. La società, per me, deve smentire Draxler, con forza e decisione. Un DS2 anche no. Non c'è bisogno. Se poi prendi uno del genere lo annunci e ti prendi l'effetto onda positiva.

kurt

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Citazione di: vaz il 25 Set 2020, 05:38
loro che parlano di mercanti fuori dal tempio, s'è rigirato il mondo
Ma veramente, c'hanno la faccia come il culo.

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Tarallo

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Vincelor, a togliere AkAk dalle liste mi sa che non ci pensano proprio, la decisione è stata presa. In aggiunta, Caicedo porterebbe dei soldi, anzi pare che il problema sia proprio mettersi d'accordo su quella cifra. Ricordo che di Caicedo con mega offerta da qualche paese arabo si parla da giugno, quindi a quei soldi hanno fatto la bocca.

Altrimenti si aspetta mezzanotte e uno del primo ottobre, quando Tare accenderà la miccia dei fuochi più belli di sempre.

Millenovecento Lazio

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Citazione di: Tarallo il 25 Set 2020, 06:59
Vincelor, a togliere AkAk dalle liste mi sa che non ci pensano proprio, la decisione è stata presa. In aggiunta, Caicedo porterebbe dei soldi, anzi pare che il problema sia proprio mettersi d'accordo su quella cifra. Ricordo che di Caicedo con mega offerta da qualche paese arabo si parla da giugno, quindi a quei soldi hanno fatto la bocca.

Altrimenti si aspetta mezzanotte e uno del primo ottobre, quando Tare accenderà la miccia dei fuochi più belli di sempre.

:poof:

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