Citazione di: Menelik il 27 Feb 2013, 22:19
Però non si tratta di una valutazione empirica in questo caso, dato che il senso è inequivocabilmente uno. Chiunque parli di saluto legato all'impero Romano è in errore, dato che il saluto romano con la mano a paletta all'epoca non esisteva. Questo oltre al fatto che la legge non è quella dell'ordinamento giuridico italiano, ma dell'UEFA, che considera il saluto romano un atteggiamento razzista. Eravamo (erano) stati avvertiti, ma non è bastato.

Sono stradaccordo, l'ho detto anche in altro topic.
L'UEFA, nell'ambito del suo potere normativo-decisionale ha stabilito che certe cose non si possono fare, e su questo penso che non si possa discutere. Non solo, dopo reiterate condotte, ci ha anche detto ti squalifico il campo, ma ti do un'altra possibilità, ma come metti un piede fuori dal confine ti fulmino.
L'errore quindi, sta in chi, ululando e facendo certi cori, pensa di agire nel giusto in barba alle decisioni dell'UEFA che ha sostanzialmente detto qui sei a casa mia, e ci stai solo se ti attieni alle regole da me fissate.
Questo provvedimento non è per il presunto saluto romano di 20 persone con il Borussia, quanto per quanto accaduto in passato. Ed è questo quello che paghiamo, il nostro passato. E probabilmente anche la scarsa intelligenza di chi pensa di poter sfidare tutto e tutti con condotte che, se sono difficilmente configurabili come reato, sono quantomeno discutibili.

Citazione di: Tarallo il 27 Feb 2013, 21:45
InnamoRADU io ti capisco pure, il tuo discorso ha una sua logica.
Purtroppo siamo arrivati al punto di non ritorno, c'e' poco da disquisire sui dettagli.
Qualcuno ha voluto che questo accadesse e questo qualcuno andrebbe estirpato dallo stadio col diserbante.

100%. Premesso che quella sera non ho visto saluti romani e non ho sentito inneggiare al duce dopo l'inno, stando con il pensiero alla diffida, sono uscito dallo stadio tranquillo.
Purtroppo si sono attaccati alla minima cazzata: pur comprendendo cosa ci sia dietro quel gesto, reputo molto più grave e fastidiosi i buu, i cori antisemiti o le bandiere nazi.
Mi spiego meglio, e forse è il pensiero di qualcun'altro qui dentro: se i saluti romani fossero avvenuti alla prima partita in Europa credo che all'uefa non gliene sarebbe fregato niente.
Secondo me su tale decisione molto hanno influito i tre accoltellati.

Citazione di: Giorgio Vaccaro il 27 Feb 2013, 22:43
100%. Premesso che quella sera non ho visto saluti romani e non ho sentito inneggiare al duce dopo l'inno, stando con il pensiero alla diffida, sono uscito dallo stadio tranquillo.
Purtroppo si sono attaccati alla minima cazzata: pur comprendendo cosa ci sia dietro quel gesto, reputo molto più grave e fastidiosi i buu, i cori antisemiti o le bandiere nazi.
Mi spiego meglio, e forse è il pensiero di qualcun'altro qui dentro: se i saluti romani fossero avvenuti alla prima partita in Europa credo che all'uefa non gliene sarebbe fregato niente.
Secondo me su tale decisione molto hanno influito i tre accoltellati.

Secondo me su tale decisione hanno influito anni di avvertimenti .

O qualcuno si aspettava che la punizione non sarebbe mai arrivata .

ma le shovel hand parade in giro per l'europa e caricate su YT , se le e' inventate l'uefa o qualche complotto ordito da quei mentecatti di Repubblica ?

Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:11
scusami ma allora sarebbe vietata qualsiasi sanzione dell'Uefa? La Lazio partecipando alla EL deve sottostare alle regole della Uefa.

Considerando che il governo del ventennio ha varato le leggi razziali ed inneggiava alla superioritá italica direi che non è proprio un'associazione peregrina fascismo/razzismo. Senza che ci prendiamo in giro

Citazione di: Salass il 27 Feb 2013, 21:10
Ma fare il saluto romano è un comportamento razzista?

Un conto è inneggiare al fascismo, un conto è inneggiare al razzismo. O sbaglio?!

EDIT: Sercio ma allora quale è il comportamento razzista imputato?

Considerando che il governo del ventennio ha varato le leggi razziali ed inneggiava alla superioritá italica direi che non è proprio un'associazione peregrina fascismo/razzismo. Senza che ci prendiamo in giro



Scusate ho fatto casino coi quote

Citazione di: AguilaRoja il 27 Feb 2013, 22:37
Ma vogliamo cavillare, o vogliamo far capire a quei 2-300 che non sono più ben accetti nel mondo Lazio?
Il problema c'è, ESISTE, facciamoci i conti e tagliamo fuori questi pochi analfabeti.
Definitivamente.

Sono d'accordo. Ma come? Chi ci può o chi ci vuole aiutare?
L'unica sarebbe un'auto regolamentazione di gentucola a cui frega molto più delle stronzate da fascistoidi di borgata che della Lazio, e che usano la curva come palestra di reclutamento. L'olimpico è luogo pubblico, quindi te li tieni. Il giorno che avremo il nostro stadio usciremo da questa situazione ci cui siamo ostaggi. Spero.

Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.

Citazione di: gentlemen il 28 Feb 2013, 00:00
Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.

Quoto.
A questi della Lazio non gliene frega niente e la Lazio non ha strumenti per fermarli.

Citazione di: gentlemen il 28 Feb 2013, 00:00
Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.

La polizia non può agire a proprio piacimento (e meno male che è così, direi...), ogni sua attività, sia in ambito amministrativo che giudiziario, è regolata dalla sussistenza o meno di presupposti normativi. Il funzionario, l'ispettore o l'agente che non fa questo sconfina nel reato di abuso d'ufficio.
La Polizia non può fare quello che tu chiedi.
Il DASPO non è attuabile per ogni reato che si commette dentro uno stadio o nelle sue vicinanze. Il presupposto oggettivo del DASPO è che la condotta posta in essere (non necessariamente un reato) sia sintomatica di pericolosità per l'ordine e la sicurezza pubblica. Ora affermare che un braccio teso, un coro, uno striscione o un ululato sia condotta pericolosa per l'ordine e la sicurezza pubblica lo vedo molto arduo.
Si può procedere penalmente, visto che reati quali apologia del fascismo o discriminazione razziale in astratto possono configurarsi. Solo in teoria, però, perché il presupposto della responsabilità personale tipica del diritto penale rende di fatto impossibile associare un coro ad una persona soltanto da alcune immagini alle quali manca l'elemento essenziale, ossia il sonoro. Il solo braccio alzato, infatti, non è configurabile come reato, lo ha detto, seppure indirettamente, la Cassazione. Anche nel caso in cui si arrivasse a una denuncia all'autorità giudiziaria, per tali reati non è previsto l'arresto in flagranza, quindi quello dopo essere stato identificato se ne torna beatamente a casa aspettando un processo che chissà se e quando arriverà.
Lotito può presentare tutte le denunce che vuole, quelli continueranno impunemente a presentarsi allo stadio e ululare ogni volta che lo ritengono opportuno.

ma fammi capire, ci vuole uno sceneggiatore di Homeland per acchiappare questi?
stai descrivendo la faccenda come se fosse impossibile, piena di spiegazioni del perchè non possono fare questo o non fare quello. ma sono poliziotti o corazzieri?
perchè se c'è immobilità assoluta allora sono falsi i regolamenti dello stadio messi dalla questura sui siti di roma e Lazio. ma soprattutto a Londra hanno chiamato i maghi per catturare chi faceva i cori?
oppure sei uno de quelli che "deve cambiare la società?"
Vuoi scommettere che se le stesse cose io te e altri cinque le facciamo sabato sera al sistina o all'eliseo chiamano la polizia e ci portano via?

Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 22:39
Sono stradaccordo, l'ho detto anche in altro topic.
L'UEFA, nell'ambito del suo potere normativo-decisionale ha stabilito che certe cose non si possono fare, e su questo penso che non si possa discutere. Non solo, dopo reiterate condotte, ci ha anche detto ti squalifico il campo, ma ti do un'altra possibilità, ma come metti un piede fuori dal confine ti fulmino.
L'errore quindi, sta in chi, ululando e facendo certi cori, pensa di agire nel giusto in barba alle decisioni dell'UEFA che ha sostanzialmente detto qui sei a casa mia, e ci stai solo se ti attieni alle regole da me fissate.
Questo provvedimento non è per il presunto saluto romano di 20 persone con il Borussia, quanto per quanto accaduto in passato. Ed è questo quello che paghiamo, il nostro passato. E probabilmente anche la scarsa intelligenza di chi pensa di poter sfidare tutto e tutti con condotte che, se sono difficilmente configurabili come reato, sono quantomeno discutibili.

Stavolta sto con Sercio.
Condivido pure le virgole.
Con i 40mila euro di multa, ci mettevo telecamere e impianti di ricezione audio che coprissero tutta la nord.
Il primo con la mano a paletta lo sbatto fuori dallo stadio a vita.

a quanto pare la responsabilità oggettiva è quella che conta.... stesso discorso fatto per il caso mauri, può una società essere penalizzata x un comportamento da lei non tenuto o saputo? a quanto pare si, e qui il discorso è bene o male lo stesso.... la società secondo questi filosofi moderni della uefa deve controllare e nel caso intercettare cori antisemiti, ululati razzisti, braccia tese, come nn è detto ma deve. Ora sta al nostro avvocato farci vedere le sue capacità.... secondo me l'uefa sta col culo parato....

io me le beccherei e basta....

non ho avuto tempo di leggermi la rassegna stampa, vorrei chiedervi: c'è qualche giornale italiano che prende la difese della s.s. Lazio o gliene può fregare a qualcuno come al solito, anzi ci godono???

piazziassero tante telecamere, così tutti saranno sotto controllo. e chi sbaglia paga.

Ma scusate leggete questo :
http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/president/news/newsid=1913414.html

Ma se c'erano tutto questi cori razzisti perchè l'arbitro se n'e' stato buono ?ù
Platini è un [...] penoso

Citazione di: lorenz82 il 28 Feb 2013, 09:21
piazziassero tante telecamere, così tutti saranno sotto controllo. e chi sbaglia paga.

già ci sono in abbondanza, non c'è la volontà

Citazione di: bizio67 il 28 Feb 2013, 10:08
già ci sono in abbondanza, non c'è la volontà

esatto .
Non c'e' la volontà da parte delle forze dell'ordine.

Citazione di: over35 il 28 Feb 2013, 10:11
esatto .
Non c'e' la volontà da parte delle forze dell'ordine.

Adesso vediamo se la Lazio avra' la volonta' di denunciare queste persone. Ogni volta che ci sono in mezzo questioni di principio e di danari si fanno le guerre a rappresentanti e giocatori, benissimo vediamo se si fa anche con certi soggetti. Attendiamo notizie...

Citazione di: romolo il 28 Feb 2013, 10:44
Adesso vediamo se la Lazio avra' la volonta' di denunciare queste persone. Ogni volta che ci sono in mezzo questioni di principio e di danari si fanno le guerre a rappresentanti e giocatori, benissimo vediamo se si fa anche con certi soggetti. Attendiamo notizie...

sono 8 anni che lotito (che non mi sta simpatico) fa la guerra a certe persone e dai