- Non si può condannare un club e una tifoseria intera per il saluto fascista fatto da 2-300 persone su 30.000;
- Il saluto fascista in Italia è un reato penale, ma sia le forze dell'ordine presenti sul campo che quelle che osservavano le riprese tv degli spalti non hanno rilevato alcun reato e ne avrebbero avuto l'obbligo;
- si spieghi che in Italia ne' la Lazio ne' gli altri spettatori possono fare nulla se qualche centinaio di geni decide d'innalzare cori razzisti. Il nostro ordinamento giuridico in queste situazioni delega ad agire esclusivamente le forze dell'ordine e la magistratura;
- allegare l'audio-video di Lazio-Pescara in cui quando i soliti geni iniziano a cantare quell'imbarazzante coretto da scuole medie partono valanghe di fischi dagli altri spettatori;
- Accurata descrizione dell'accanimento mediatico e delle generalizzazioni effettuate dalle principali redazioni nazionali esclusivamente a danno dell'intera tifoseria della SS Lazio.
- Descrizione delle inesattezze e falsità diffuse dalla stampa nazionale in relazione ai fatti accaduti a Campo de' Fiori, inesattezze e falsità poi riprese dai media di tutto il mondo. (evidenziare inoltre il minor risalto di questa notizia: http://www.guardian.co.uk/football/2013/feb/21/tottenham-fans-injuries-lyon-pub-attack ;
Il resto aggiungetelo voi, difendiamo la Lazio.
PS. a scanso di equivoci, io sulla vicenda ho già scritto nel topic principale come la penso:
Citazione di: Biafra il 27 Feb 2013, 19:15
Premesso che la sentenza è esagerata ed ingiusta,
resta il fatto che per sti trecento geni tutta questa storia
è una figura da cojjoni a livello mondiale perchè l'Uefa aveva già avvisato tutti chiaramente,
è un calcio sulle palle alla squadra che sputando sangue è arrivata agli ottavi,
è una secchiata di merda sull'immagine della nostra Lazio (e poi chiamassero radiosei per lo "sponzzor"..).
Chi ama la Lazio fa il bene della Lazio,
d'ora in poi le ascelle andatevele ad annusà a vicenda lontano dalla Lazio,
mortaccivostra
Citazione di: Biafra il 27 Feb 2013, 20:55
- Non si può condannare un club e una tifoseria intera per il saluto fascista fatto da 2-300 persone su 30.000;
quindi viene fatto da 200 persone.
- Il saluto fascista in Italia è un reato penale, ma sia le forze dell'ordine presenti sul campo che quelle che osservavano le riprese tv degli spalti non hanno rilevato alcun reato e ne avrebbero avuto l'obbligo;
è assenza di controllo, non di fatto
- si spieghi che in Italia ne' la Lazio ne' gli altri spettatori possono fare nulla se qualche centinaio di geni decide d'innalzare cori razzisti. Il nostro ordinamento giuridico in queste situazioni delega ad agire esclusivamente le forze dell'ordine e la magistratura;
che latitano
- allegare l'audio-video di Lazio-Pescara in cui quando i soliti geni iniziano a cantare quell'imbarazzante coretto da scuole medie partono valanghe di fischi dagli altri spettatori;
coro fatto, quindi esiste
- Accurata descrizione dell'accanimento mediatico e delle generalizzazioni effettuate dalle principali redazioni nazionali esclusivamente a danno dell'intera tifoseria della SS Lazio.
sull'antisemitismo vuoi portare come prova scagionante l'umore di un caposervizio livoroso?
- Descrizione delle inesattezze e falsità diffuse dalla stampa nazionale in relazione ai fatti accaduti a Campo de' Fiori, inesattezze e falsità poi riprese dai media di tutto il mondo. (evidenziare inoltre il minor risalto di questa notizia: http://www.guardian.co.uk/football/2013/feb/21/tottenham-fans-injuries-lyon-pub-attack ;
parliamo di saluti romani, non di aggressioni
Il resto aggiungetelo voi, difendiamo la Lazio.
PS. a scanso di equivoci, io sulla vicenda ho già scritto nel topic principale come la penso:
Citazione di: Biafra il 27 Feb 2013, 20:55
- Non si può condannare un club e una tifoseria intera per il saluto fascista fatto da 2-300 persone su 30.000;
- Il saluto fascista in Italia è un reato penale, ma sia le forze dell'ordine presenti sul campo che quelle che osservavano le riprese tv degli spalti non hanno rilevato alcun reato e ne avrebbero avuto l'obbligo;
- si spieghi che in Italia ne' la Lazio ne' gli altri spettatori possono fare nulla se qualche centinaio di geni decide d'innalzare cori razzisti. Il nostro ordinamento giuridico in queste situazioni delega ad agire esclusivamente le forze dell'ordine e la magistratura;
- allegare l'audio-video di Lazio-Pescara in cui quando i soliti geni iniziano a cantare quell'imbarazzante coretto da scuole medie partono valanghe di fischi dagli altri spettatori;
- Accurata descrizione dell'accanimento mediatico e delle generalizzazioni effettuate dalle principali redazioni nazionali esclusivamente a danno dell'intera tifoseria della SS Lazio.
- Descrizione delle inesattezze e falsità diffuse dalla stampa nazionale in relazione ai fatti accaduti a Campo de' Fiori, inesattezze e falsità poi riprese dai media di tutto il mondo. (evidenziare inoltre il minor risalto di questa notizia: http://www.guardian.co.uk/football/2013/feb/21/tottenham-fans-injuries-lyon-pub-attack ;
Il resto aggiungetelo voi, difendiamo la Lazio.
PS. a scanso di equivoci, io sulla vicenda ho già scritto nel topic principale come la penso:
100%
per completezza questo il comunicato UEFA:
21 febbbraio – UEFA Europa League ritorno sedicesimi:
S.S. Lazio v VfL Borussia Mönchengladbach
Lazio: Accensione e lancio razzi, comportamento razzista, organizzazione insufficiente
La Commissione Disciplinare e di Controllo UEFA ha deciso che la Lazio dovrà giocare le prossime due gare di competizioni UEFA a porte chiuse. La sanzione riguarderà le seguenti partite: Lazio v VfB Stuttgart del 14 marzo e la successiva gara di competizioni UEFA per club per cui si qualificherà. la Lazio è stata anche multata per €40.000.
cioe' di su 8577 persone che popolano la curva nord 200 fanno quello che je pare e i rimanenti 8377:
a) non se ne accorgono
b) non possono fare nulla
c) non intervengono perche' nn hanno i megafoni
sono d'accordo.
è questo il punto: l'UEFA ha scavalcato la Giustizia Italiana, ergo è una squalifica nulla. Bisogna impuntarsi su questo.
Citazione di: Biafra il 27 Feb 2013, 20:55
- Non si può condannare un club e una tifoseria intera per il saluto fascista fatto da 2-300 persone su 30.000;
- Il saluto fascista in Italia è un reato penale, ma sia le forze dell'ordine presenti sul campo che quelle che osservavano le riprese tv degli spalti non hanno rilevato alcun reato e ne avrebbero avuto l'obbligo;
- si spieghi che in Italia ne' la Lazio ne' gli altri spettatori possono fare nulla se qualche centinaio di geni decide d'innalzare cori razzisti. Il nostro ordinamento giuridico in queste situazioni delega ad agire esclusivamente le forze dell'ordine e la magistratura;
- allegare l'audio-video di Lazio-Pescara in cui quando i soliti geni iniziano a cantare quell'imbarazzante coretto da scuole medie partono valanghe di fischi dagli altri spettatori;
- Accurata descrizione dell'accanimento mediatico e delle generalizzazioni effettuate dalle principali redazioni nazionali esclusivamente a danno dell'intera tifoseria della SS Lazio.
- Descrizione delle inesattezze e falsità diffuse dalla stampa nazionale in relazione ai fatti accaduti a Campo de' Fiori, inesattezze e falsità poi riprese dai media di tutto il mondo. (evidenziare inoltre il minor risalto di questa notizia: http://www.guardian.co.uk/football/2013/feb/21/tottenham-fans-injuries-lyon-pub-attack ;
Il resto aggiungetelo voi, difendiamo la Lazio.
PS. a scanso di equivoci, io sulla vicenda ho già scritto nel topic principale come la penso:
Parti da un presupposto sbagliato.
Contrariamente a quanto tu sostieni, in Italia il c.d. saluto fascista non è reato se non è accompagnato da altre inequivocabili esternazioni inneggianti al fascismo o alla discriminazione razziale (che tra l'altro sono 2 fattispecie di reato diverse). Questo è stato abbondantemente chiarito dalla Cassazione con la sentenza di settembre del 2012, di cui pochi ne hanno capito la reale portata.
Considerato che nella circostanza le "altre esternazioni" erano null'altro che l'inno italiano, non è stato commesso nessun reato. Ne consegue che le forze dell'ordine hanno agito correttamente.
Ma fare il saluto romano è un comportamento razzista?
Un conto è inneggiare al fascismo, un conto è inneggiare al razzismo. O sbaglio?!
EDIT: Sercio ma allora quale è il comportamento razzista imputato?
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:00
V,
io a Lazio Borussia c'ero, non ho fatto saluti fascisti, non li ha fatti nessuno in tribuna Tevere, non li ha fatti 3/4 di Curva Nord, non li hanno fatti i giocatori in campo, non li ha fatti nessuno della società.
E' una squalifica ingiusta e non ci sto a vedere che il destino della MIA Lazio e quello di tutti quelli che amano la Lazio venga messo nelle mani di 300 tizi che neanche conosco e che mettono la Lazio dietro alla propria mitomania.
E' una squalifica ingiusta, io, gli altri 20.000, quelli che se la sono sofferta davanti alla tv, la squadra intera , Vlado, la società non c'entriamo nulla con questi 2-300.
Nessuna rassegnazione, facciamo di tutto per farglielo capire o resteremo per sempre ostaggio di questi.
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:09
sono d'accordo.
è questo il punto: l'UEFA ha scavalcato la Giustizia Italiana, ergo è una squalifica nulla. Bisogna impuntarsi su questo.
scusami ma allora sarebbe vietata qualsiasi sanzione dell'Uefa? La Lazio partecipando alla EL deve sottostare alle regole della Uefa.
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:11
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
Esatto, è assurdo che ancora non si siano mossi per risolvere così questo problema
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:11
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
me comincio a mette il tovagliolo
Se la uefa non è in grado di capire i buu di 200 fischiati da 30000 e non il contrario..di fatto sta dando tutte le società in mano a due/trecento deficenti.
Prossimo giro ci si organizza 4 pulman e si va a far squalificare qualsiasi campo d'Europa.
Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:11
scusami ma allora sarebbe vietata qualsiasi sanzione dell'Uefa? La Lazio partecipando alla EL deve sottostare alle regole della Uefa.
l'UEFA ci ha squalificato perchè due delegati (che, ripeto, dovrebbero venire in CURVA per osservare da vicino...) hanno segnalato il cantare due Inni con il braccio teso. Il saluto romano non è un atteggiamento razzista, PUNTO.
Un'altra cosa sono gli ululati o giallor..ebr.. prontamente bloccati dalla curva durante la partita: lì la squalifica sarebbe stata sacrosanta, ma squalificarci per le braccia tese è improprio e contro la legge.
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:15
l'UEFA ci ha squalificato perchè due delegati (che, ripeto, dovrebbero venire in CURVA per osservare da vicino...) hanno segnalato il cantare due Inni con il braccio teso. Il saluto romano non è un atteggiamento razzista, PUNTO.
Un'altra cosa sono gli ululati o giallor..ebr.. prontamente bloccati dalla curva durante la partita: lì la squalifica sarebbe stata sacrosanta, ma squalificarci per le braccia tese è improprio e contro la legge.
no sono le braccia tese che sono contro la legge. e non sono giustificabili.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:09
Parti da un presupposto sbagliato.
Contrariamente a quanto tu sostieni, in Italia il c.d. saluto fascista non è reato se non è accompagnato da altre inequivocabili esternazioni inneggianti al fascismo o alla discriminazione razziale (che tra l'altro sono 2 fattispecie di reato diverse). Questo è stato abbondantemente chiarito dalla Cassazione con la sentenza di settembre del 2012, di cui pochi ne hanno capito la reale portata.
Considerato che nella circostanza le "altre esternazioni" erano null'altro che l'inno italiano, non è stato commesso nessun reato. Ne consegue che le forze dell'ordine hanno agito correttamente.
Urlare "duceduce" come va considerato? E' abbastanza inequivocabile?
(Ma forse sento male io e strillano solo "luceluce")
Citazione di: Biafra il 27 Feb 2013, 21:11
V,
io a Lazio Borussia c'ero, non ho fatto saluti fascisti, non li ha fatti nessuno in tribuna Tevere, non li ha fatti 3/4 di Curva Nord, non li hanno fatti i giocatori in campo, non li ha fatti nessuno della società.
E' una squalifica ingiusta e non ci sto a vedere che il destino della MIA Lazio e quello di tutti quelli che amano la Lazio venga messo nelle mani di 300 tizi che neanche conosco e che mettono la Lazio dietro alla propria mitomania.
E' una squalifica ingiusta, io, gli altri 20.000, quelli che se la sono sofferta davanti alla tv, la squadra intera , Vlado, la società non c'entriamo nulla con questi 2-300.
Nessuna rassegnazione, facciamo di tutto per farglielo capire o resteremo per sempre ostaggio di questi.
ti capisco, credimi. ma la posta in ballo è diversa da dieci anni fa e la misura è colma. cercando una terza via fatta di cavilli e buon senso non se ne esce. Il buon senso non serve più: o Lotito porta la testa del Battista all'Uefa oppure è finita. Potrebbe essere una occasione da prendere al volo, il caso te la serve su un piatto d'argento: fai ricorso -per non passare da fesso- te la leghi al dito e alla prima di campionato utile li pizzichi, dopodichè nessuno verrà a dirti "non lo dovevi fare". Chi verrà beccato si sarà bevuto da solo.
Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:17
no sono le braccia tese che sono contro la legge. e non sono giustificabili.
vabbè forse lo IGNORI: il saluto romano è contro la legge se è accompagnato da cori razzisti o fascisti. Fino a prova contraria l'Inno di Mameli o "Avanti Ragazzi di Buda" NON SONO CANTI FASCISTI.
Il saluto romano è vietato in Italia dalla legge n. 645 del 20 giugno 1952 ("Legge Scelba"), successivamente modificata con la Legge n. 205 del 25 giugno 1993 ("Legge Mancino"), ma solo qualora compiuto con intento di "rivolgere la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o a compiere manifestazioni esteriori di carattere fascista" e può essere punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da 200 euro a 500 euro.
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:20
vabbè forse lo IGNORI: il saluto romano è contro la legge se è accompagnato da cori razzisti o fascisti. Fino a prova contraria l'Inno di Mameli o "Avanti Ragazzi di Buda" NON SONO CANTI FASCISTI.
La rassegnazione continua e aumenta...
O Dio mio in che mani stiamo :s
Il senso del topic è quello d'invitare tutti a non rassegnarsi.
Da una parte ci sono 300 tizi che consapevolmente o inconsapevolmente hanno danneggiato la SS LAZIO, dall'altra c'è l'Uefa che ha preso la palla al balzo.
In mezzo resta la SS Lazio e noi che l'amiamo sopra ogni cosa.
La squalifica è profondamente ingiusta, dopo dieci anni eravamo tornati agli ottavi in Europa, sappiamo che il 99% di noi Laziali è assolutamente innocente!
Il ricorso è necessario, mai arrendersi, nessun passo indietro, difendiamo la Lazio, reagiamo!
Diamo spunti per il ricorso.
Citazione di: Scialoja il 27 Feb 2013, 21:22
Il saluto romano è vietato in Italia dalla legge n. 645 del 20 giugno 1952 ("Legge Scelba"), successivamente modificata con la Legge n. 205 del 25 giugno 1993 ("Legge Mancino"), ma solo qualora compiuto con intento di "rivolgere la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o a compiere manifestazioni esteriori di carattere fascista" e può essere punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da 200 euro a 500 euro.
perfetto
21 febbbraio – UEFA Europa League ritorno sedicesimi:
S.S. Lazio v VfL Borussia Mönchengladbach
Lazio: Accensione e lancio razzi, comportamento razzista, organizzazione insufficiente
"La Commissione Disciplinare e di Controllo UEFA ha deciso che la Lazio dovrà giocare le prossime due gare di competizioni UEFA a porte chiuse. La sanzione riguarderà le seguenti partite: Lazio v VfB Stuttgart del 14 marzo e la successiva gara di competizioni UEFA per club per cui si qualificherà. la Lazio è stata anche multata per €40.000."
Ma siamo matti? Lasciamo da parte i razzi (avete visti i fumogeni a San Siro domenica sera?) e la "organizzazione insufficiente" (non c'era l'acqua calda negli spogliatoi del Borussia?). Il punto credo sia il "comportamento razzista". C'erano giocatori di colore nel BM?
Trecento (?) spettatori hanno fatto il saluto romano. Io non me ne sono accorto: ma che avrei dovuto fare?
E Lotito? Non ha già litigato abbastanza con tifoseria più o meno organizzata?
Citazione di: Zoppo il 27 Feb 2013, 21:22
La rassegnazione continua e aumenta...
O Dio mio in che mani stiamo :s
lo stesso posso dire di te.
non hai risposto, non hai argomentato.
invece di difendere la Lazio attacchi me. Bene così
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:24
perfetto
Aggiungo. E' punito chi lo fa. Non chi gli si trova accanto, o ha la stessa sua passione sportiva.
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:11
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
Ci sono almeno 2 criticità nell'attuazione di quanto sostieni:
1) E' difficile identificare tra molte persone uno che fa un coro. Non tanto per l'identificazione di per se, quanto per l'attribuzione del coro allo specifico soggetto. Ricordo che la responsabilità penale è personale, quindi uno è penalmente responsabile di condotte solo se a lui sono inequivocabilmente attribuibili. Io dalle immagini vedo uno che muove la bocca, non posso stabilire se uno fa un veramente uno coro e soprattutto non posso stabilire cosa dice. Ne consegue che, da ufficiale di polizia giudiziaria, non posso assolutamente scrivere in una notizia di reato o in un'informativa che tizio ha fatto quel determinato coro, perché non ho la certezza di aver sentito tizio fare quel coro. Manca il presupposto della personalità, e se scrivessi il contrario affermerei il falso in un verbale, con tutto ciò che ne consegue.
2) I reati di apologia del fascismo e di discriminazione razziale non prevedono arresto in flagranza. Oltre al fatto che vedendo le immagini solo successivamente al fatto, non sussiste più lo stato di flagranza.
Non è che la Polizia può andare in giro ad arrestare gente a suo piacimento, lo può fare solo se la legge lo prevede.
Io ero nei distinti nord, non ci sono stati cori razzisti, né manifestazioni razziali di alcun tipo. Quindi di cosa parliamo? Ci squalificano il campo perché abbiamo 300 tifosi di destra? Se invece dell'inno d'Italia cantavano "scarpe rotte ma bisogna andar" con il pugno chiuso ci squalificavano lo stesso? Mi sembra davvero un'esagerazione!
Detto questo riporto qui quello che ha scritto Biafra che condivido al 100%
Chi ama la Lazio fa il bene della Lazio,
d'ora in poi le ascelle andatevele ad annusà a vicenda lontano dalla Lazio,
[MSG EDITATO]
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:19
ti capisco, credimi. ma la posta in ballo è diversa da dieci anni fa e la misura è colma. cercando una terza via fatta di cavilli e buon senso non se ne esce. Il buon senso non serve più: o Lotito porta la testa del Battista all'Uefa oppure è finita. Potrebbe essere una occasione da prendere al volo, il caso te la serve su un piatto d'argento: fai ricorso -per non passare da fesso- te la leghi al dito e alla prima di campionato utile li pizzichi, dopodichè nessuno verrà a dirti "non lo dovevi fare". Chi verrà beccato si sarà bevuto da solo.
Condivido in pieno, mi chiedo solo se tecnicamente sia in grado di farlo.
ma se l'inno italiano e/o ragazzi di buda lo contestualizzi con il saluto romano
gli dai un'altra valenza
secondo me
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:20
vabbè forse lo IGNORI: il saluto romano è contro la legge se è accompagnato da cori razzisti o fascisti. Fino a prova contraria l'Inno di Mameli o "Avanti Ragazzi di Buda" NON SONO CANTI FASCISTI.
Ho qualche dubbio su questo; però ero allo stadio, la conclusione dell'inno di Mameli è stata "duce duce", i saluti fascisti sono stati fatti dentro uno stadio, e questo non è di per se normale, eravamo sotto la lente d'ingrandimento perchè sotto diffida, e già si partiva da una reputazione non ottima per note vicende in queste situazioni e perchè i saluti fascisti sono stati fatti in un settore dello stadio dove è noto che il pensiero politico sia quello del ventennio fascista.
Si mette in difficoltà una società sia da un punto di vista economico che da un punto di vista di reputazione mondiale. E poi mi devi spiegare cosa c'entra la Lazio con il coro "avanti ragazzi di buda", ma qui vado OT e mi fermo.
Citazione di: vaz il 27 Feb 2013, 21:28
ma se l'inno italiano e/o ragazzi di buda lo contestualizzi con il saluto romano
gli dai un'altra valenza
secondo me
siamo all'arringa per condannare la Lazio, invece di stare uniti e difenderla.
ripeto: Lotito, ripeto: LOTITO ci sta difendendo
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:26
lo stesso posso dire di te.
non hai risposto, non hai argomentato.
invece di difendere la Lazio attacchi me. Bene così
InnamoRA' ma pretendi pure una risposta alla stronzata che hai scritto.
Ma davvero ci stiamo giustificando.
Ragazzi di buda non è una canzone fascista (canzone di casapound), l'inno di mameli cantato con le braccia tese come si faceva in un ventennio famoso.
Ma ti rendi conto di cadere nel ridicolo per difendere delle teste di caxxo?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
io mi sento preso per il culo da quello che dici. Preso per il culo...
Io non potrò andare a vedere e sostenere la mia Lazio per i tuoi amicghetti (perchè se li difendi permettimi di dire che sono tuoi amichetti, o complici) che usano la mia adorata squadra come MEZZO per una battaglia che non ha senso e non appartiene a nessuno tranne alle loro menti bacate rimaste a 70 anni fa...
Io spero di non essermi giocato l'account. Chiedo scusa a tutti e mi zittisco da solo perchè se no finisce male.
Quoto V.
VERGOGNA. BRAVI. Ci siete riusciti...
fermo io ho detto che la squalifica non è giusta perchè non mi piace il colpirne uno per educarne cento
ma non giustifico i saluti romani di quegli esseri
Mi dispiace, mi è impossibile partecipare finché il ricorso - legittimo e doveroso - viene preso da alcuni, molti, troppi, come la scusa per distinzioni di lana caprina.
Così non se ne uscirà mai, ci salva un cavillo stavolta e ci ri-affossano i bu bu bu fatti a Cacau, Bah, Traoré, Boka o Audel.
Non vedo via di uscita se non una vera rivoluzione in curva, e non mi sembra ce ne siano le premesse.
L'estrema soluzione è fare come è stato fatto con il PSG.
Citazione di: Scialoja il 27 Feb 2013, 21:22
Il saluto romano è vietato in Italia dalla legge n. 645 del 20 giugno 1952 ("Legge Scelba"), successivamente modificata con la Legge n. 205 del 25 giugno 1993 ("Legge Mancino"), ma solo qualora compiuto con intento di "rivolgere la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o a compiere manifestazioni esteriori di carattere fascista" e può essere punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da 200 euro a 500 euro.
No.
La Legge a cui ti riferisci punisce chiunque "esalta esponenti, principi, fatti o metodi del fascismo oppure le finalità antidemocratiche proprie del partito fascista" e, in forma minore, perché si tratta di reato contravvenzionale, chiunque "con parole, gesti o in qualunque altro modo compie pubblicamente manifestazioni usuali al disciolto partito fascista".
La norma non fa alcun rifermento al saluto romano, per quello dobbiamo rifarci ad una recente sentenza della Cassazione, la quale ha chiarito che per configurarsi il reato deve essere accompagnato da altre manifestazioni esteriori.
Il saluto romano quindi, da solo non può essere considerato un reato.
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:11
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
ecco
come succede in inghilterra per esempio
Citazione di: innamoRADU il 27 Feb 2013, 21:15
l'UEFA ci ha squalificato perchè due delegati (che, ripeto, dovrebbero venire in CURVA per osservare da vicino...) hanno segnalato il cantare due Inni con il braccio teso. Il saluto romano non è un atteggiamento razzista, PUNTO.
Un'altra cosa sono gli ululati o giallor..ebr.. prontamente bloccati dalla curva durante la partita: lì la squalifica sarebbe stata sacrosanta, ma squalificarci per le braccia tese è improprio e contro la legge.
Innamoradu, mi sa che non hai centrato il problema e il contesto.
Io sono l'uefa e organizzo un torneo, in questo torneo ci sono delle regole, tu le rispetti oppure non partecipi.
Non si può giustificare il saluto fascista dentro uno stadio perché oltre che stupido (ma mi sa che tu non lo consideri tale, smentiscimi ti prego :)) sporca l'immagine di una manifestazione organizzata dall'Uefa che invece da un punto di vista sportivo, morale, di immagine lo ritiene inaccettabile. E per me ha assolutamente ragione.
Non è un fatto di oggi, di ieri, di un anno fa. No, è una situazione che si perpetua dal 1987 o giù di lì. Il fascismo è stato un cancro di questo paese e non solo, ed è ingiustificabile che ci siano rigurgiti fascisti in Italia ma questa è una mia opinione.
Che organizzassero qualche roleplay, magari a Predappio con la marcetta, il passo dell'oca, le bandiere col duce e tutte quelle amenità ripugnanti. Ma allo stadio no. Il saluto fascista non si deve fare.
E' una regola dell'Uefa.
Non attacchiamoci al cavillo, per favore. Qui si parla di una cosa GROSSA e INF.AME: il fascismo e in Europa sono molto sensibili sull'argomento.
Che poi è pure brutto da vedesse: uno accende la tv per vedere una partita di calcio e si ritrova 500 persone che cantano l'inno di Mameli col braccio alzato. Ma che mondezza è?
Siete, sono fascisti. Aho, problemi, vostri, problemi loro e pure pesanti come problemi. Ma non potete pretendere che l'uefa ci passi sopra.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:36
No.
La Legge a cui ti riferisci punisce chiunque "esalta esponenti, principi, fatti o metodi del fascismo oppure le finalità antidemocratiche proprie del partito fascista" e, in forma minore, perché si tratta di reato contravvenzionale, chiunque "con parole, gesti o in qualunque altro modo compie pubblicamente manifestazioni usuali al disciolto partito fascista".
La norma non fa alcun rifermento al saluto romano fascista, per quello dobbiamo rifarci ad una recente sentenza della Cassazione, la quale ha chiarito che per configurarsi il reato deve essere accompagnato da altre manifestazioni esteriori.
Il saluto romano fascista quindi, da solo non può essere considerato un reato.
manifestazioni ad accompagnare i saluti fascisti che ci sono state, e tra l'altro bisognerebbe considerare il contesto.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:36
No.
La Legge a cui ti riferisci punisce chiunque "esalta esponenti, principi, fatti o metodi del fascismo oppure le finalità antidemocratiche proprie del partito fascista" e, in forma minore, perché si tratta di reato contravvenzionale, chiunque "con parole, gesti o in qualunque altro modo compie pubblicamente manifestazioni usuali al disciolto partito fascista".
La norma non fa alcun rifermento al saluto romano, per quello dobbiamo rifarci ad una recente sentenza della Cassazione, la quale ha chiarito che per configurarsi il reato deve essere accompagnato da altre manifestazioni esteriori.
Il saluto romano quindi, da solo non può essere considerato un reato.
Ok, ma è solo una differenza nella forma, perchè la sostanza del saluto che fanno sappiamo tutti che è quella...
Citazione di: Zoppo il 27 Feb 2013, 21:31
InnamoRA' ma pretendi pure una risposta alla stronzata che hai scritto.
Ma davvero ci stiamo giustificando.
Ragazzi di buda non è una canzone fascista (canzone di casapound), l'inno di mameli cantato con le braccia tese come si faceva in un ventennio famoso.
Ma ti rendi conto di cadere nel ridicolo per difendere delle teste di caxxo?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
io mi sento preso per il culo da quello che dici. Preso per il culo...
Io non potrò andare a vedere e sostenere la mia Lazio per i tuoi amicghetti (perchè se li difendi permettimi di dire che sono tuoi amichetti, o complici) che usano la mia adorata squadra come MEZZO per una battaglia che non ha senso e non appartiene a nessuno tranne alle loro menti bacate rimaste a 70 anni fa...
Io spero di non essermi giocato l'account. Chiedo scusa a tutti e mi zittisco da solo perchè se no finisce male.
Quoto V.
VERGOGNA. BRAVI. Ci siete riusciti...
niente, probabilmente non mi spiego io:
allora in tutti i miei post non ho mai nè giustificato nè difeso nessuno: non c'è bisogno, perchè non vi è il presupposto per difendere se nulla è stato fatto, NULLA: nessun comportamento razzista o xenofobo è stato prodotto giovedi sera, NESSUNO.
Una difesa (che non avrei mai fatto) sarebbe stata verso cori antisemiti o gli "hu hu hu" e la conseguente squalifica.
in questa sede sto CONTESTANDO che ci stanno squalificando senza il presupposto del reato: eravamo diffidati per razzismo e ora ci squalificano per i saluti romani, NON E' GIUSTO e qua l'Avvocato Gentile deve essere deciso.
Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:38
manifestazioni ad accompagnare i saluti fascisti che ci sono state, e tra l'altro bisognerebbe considerare il contesto.
Nella circostanza, l'unica manifestazione è stata cantare l'inno italiano. Lo trovo molto arduo attribuire un reato con tali presupposti....
E il saluto che tu cancelli è quello romano, cioè quello che gli antichi romani (che il fascismo neanche lo concepivano) facevano 2000 anni fa. I fascisti lo hanno solo copiato, quindi non possono appropriarsi di un qualcosa che non è loro. Ribadisco, saluto romano, non fascista... Perché il saluto fascista, per una mera questione temporale, semplicemente non esiste.
Citazione di: Scialoja il 27 Feb 2013, 21:38
Ok, ma è solo una differenza nella forma, perchè la sostanza del saluto che fanno sappiamo tutti che è quella...
Veramente in questo caso la forma è anche sostanza. Una condotta o è reato o non lo è, le vie di mezzo non esistono. La Cassazione ha detto che, seppur indirettamente, il solo saluto romano non lo è.
quindi secondo te InnamoRadu se un gruppo di tifosi fa il saluto fascista, gruppo di tifosi appartenenti ad una tifoseria che era sotto diffida per razzismo, cosa dovrebbe capitargli? cosa dovrebbe fare la UEFA?
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:44
Nella circostanza, l'unica manifestazione è stata cantare l'inno italiano. Lo trovo molto arduo attribuire un reato con tali presupposti....
no c'è stato anche un "duce duce" a chiusura dell'inno.
InnamoRADU io ti capisco pure, il tuo discorso ha una sua logica.
Purtroppo siamo arrivati al punto di non ritorno, c'e' poco da disquisire sui dettagli.
Qualcuno ha voluto che questo accadesse e questo qualcuno andrebbe estirpato dallo stadio col diserbante.
Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:44
no c'è stato anche un "duce duce" a chiusura dell'inno.
Questo l'UEFA non l'ha detto. Io mi rimetto a quanto ha detto l'UEFA per deferirci alla commissione disciplinare. Parlava di saluti romani e inno nazionale, non di altro.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:44E il saluto che tu cancelli è quello romano, cioè quello che gli antichi romani (che il fascismo neanche lo concepivano) facevano 2000 anni fa. I fascisti lo hanno solo copiato, quindi non possono appropriarsi di un qualcosa che non è loro.
Questo è un altro mito duro a morire. I romani non si salutavano così, il saluto romano è prettamente legato al ventennio fascista.
Ma pure se fosse, l'interpretazione che ne davano i 2-300 della Nord di certo non era un omaggio all'Impero Romano, puoi starne certo.
Citazione di: Menelik il 27 Feb 2013, 21:51
Questo è un altro mito duro a morire. I romani non si salutavano così, il saluto romano è prettamente legato al ventennio fascista.
Ma pure se fosse, l'interpretazione che ne davano i 2-300 della Nord di certo non era un omaggio all'Impero Romano, puoi starne certo.
Ne sono convinto anche io.
Però le convinzioni personali non bastano per arrestare persone, e te lo dico per esperienza diretta. Quindi a chi chiede interventi della polizia, vorrei far presente che parlare è facile, ma poi la stessa polizia deve agire secondo quello che la legge prevede. Non è che si può andare in giro ad arrestare gente a piacimento per un convincimento personale... Un arresto è un preciso atto di polizia giudiziaria che è attuabile solo se è a sua volta legittimato da un presupposto normativo, tenuto conto anche delle interpretazioni giurisprudenziali.
Un braccio teso da solo non è reato, punto. Arrabbiatevi quanto volete ma è così...
Citazione di: cosmo il 27 Feb 2013, 21:38
Innamoradu, mi sa che non hai centrato il problema e il contesto.
Io sono l'uefa e organizzo un torneo, in questo torneo ci sono delle regole, tu le rispetti oppure non partecipi.
Non si può giustificare il saluto fascista dentro uno stadio perché oltre che stupido (ma mi sa che tu non lo consideri tale, smentiscimi ti prego :)) sporca l'immagine di una manifestazione organizzata dall'Uefa che invece da un punto di vista sportivo, morale, di immagine lo ritiene inaccettabile. E per me ha assolutamente ragione.
Non è un fatto di oggi, di ieri, di un anno fa. No, è una situazione che si perpetua dal 1987 o giù di lì. Il fascismo è stato un cancro di questo paese e non solo, ed è ingiustificabile che ci siano rigurgiti fascisti in Italia ma questa è una mia opinione.
Che organizzassero qualche roleplay, magari a Predappio con la marcetta, il passo dell'oca, le bandiere col duce e tutte quelle amenità ripugnanti. Ma allo stadio no. Il saluto fascista non si deve fare.
E' una regola dell'Uefa.
Non attacchiamoci al cavillo, per favore. Qui si parla di una cosa GROSSA e INF.AME: il fascismo e in Europa sono molto sensibili sull'argomento.
Che poi è pure brutto da vedesse: uno accende la tv per vedere una partita di calcio e si ritrova 500 persone che cantano l'inno di Mameli col braccio alzato. Ma che mondezza è?
Siete, sono fascisti. Aho, problemi, vostri, problemi loro e pure pesanti come problemi. Ma non potete pretendere che l'uefa ci passi sopra.
hai perfettamente ragione, però ti domando:
- la Società Lazio che può fare di concreto?
- I tifosi della Lazio che possono fare di concreto?
l'atteggiamento della UEFA non solo non risolve il problema del Razzismo, ma lascia scoperto il fianco delle Società a delinquenti che potrebbero decidere di intraprendere la strada del "razzismo" e/o del "fascismo" per un tornaconto personale, sostanzialmente un ricatto.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:57
Ne sono convinto anche io.
Però le convinzioni personali non bastano per arrestare persone, e te lo dico per esperienza diretta. Quindi a chi chiede interventi della polizia, vorrei far presente che parlare è facile, ma poi la stessa polizia deve agire secondo quello che la legge prevede. Non è che si può andare in giro ad arrestare gente a piacimento per un convincimento personale... Un arresto è un preciso atto di polizia giudiziaria che è attuabile solo se è a sua volta legittimato da un presupposto normativo, tenuto conto anche delle interpretazioni giurisprudenziali.
Un braccio teso da solo non è reato, punto. Arrabbiatevi quanto volete ma è così...
E' la dura e sconcertante realtà
Io vorrei capire cosa potrebbe fare la Lazio (società) per evitare di essere squalificata . Qualcuno lo sa ?
Chi ha la possibilità di individuare (con 300 telecamere HD non dovrebbe essere difficilissimo) chi fa delle cose punibili dal'UEFA per fare in modo che non possano entrare più allo stadio nelle partite della Lazio ?
Perchè se la Lazio non puo' farci niente la cosa non ha senso , anche se pure dalla prospettiva della UEFA non è che ci stiano tante soluzioni , pero' credo che qualcosa ci possa fare in accordo tra UEFA e società in modo da proteggere entrambe
Al di là delle disquisizioni filosofiche sull'attribuire o meno valenza penale al saluto romano (cosa che la Uefa, a ragione, evidentemente non gradisce), chiedo a chi ne sa più di me perché, visto che chi fa questi gesti arreca danno alla S.S. Lazio, coloro che "gestiscono" (mi si passi il termine) la curva non cercano di debellare il fenomeno.
perché, ma questa è solo una mia idea, sono gli stessi (o in gran parte) che li fanno
Citazione di: Il Tenente il 27 Feb 2013, 21:34
Mi dispiace, mi è impossibile partecipare finché il ricorso - legittimo e doveroso - viene preso da alcuni, molti, troppi, come la scusa per distinzioni di lana caprina.
Così non se ne uscirà mai, ci salva un cavillo stavolta e ci ri-affossano i bu bu bu fatti a Cacau, Bah, Traoré, Boka o Audel.
Questo nascondersi dietro un dito è infatti la cosa più deprimente di tutta la faccenda, roba da far veramente cascare le braccia a terra. Non se ne uscirà mai, concordo.
Citazione di: Splash21 il 27 Feb 2013, 22:01
Io vorrei capire cosa potrebbe fare la Lazio (società) per evitare di essere squalificata . Qualcuno lo sa ?
Chi ha la possibilità di individuare (con 300 telecamere HD non dovrebbe essere difficilissimo) chi fa delle cose punibili dal'UEFA per fare in modo che non possano entrare più allo stadio nelle partite della Lazio ?
Perchè se la Lazio non puo' farci niente la cosa non ha senso , anche se pure dalla prospettiva della UEFA non è che ci stiano tante soluzioni , pero' credo che qualcosa ci possa fare in accordo tra UEFA e società in modo da proteggere entrambe
Ti rispondo, NULLA.
Oggi può essere impedito l'accesso in luoghi dove si svolgono manifestazioni sportive solo con un provvedimento amministrativo del Questore chiamato DASPO. Il DASPO però può essere irrogato solo a coloro che si rendono responsabili di condotte (reati e non) idonee a mettere in pericolo l'ordine e la sicurezza pubblica nell'ambito di manifestazioni sportive. Ne consegue che altre condotte, anche reati, poste in essere all'interno di uno stadio, se non espressamente legati a problematiche di sicurezza pubblica, non possono essere oggetto di DASPO. Tra questi sono sicuramente da comprendere i reati di apologia del fascismo o discriminazione razziale. Quindi questi continueranno tranquillamente a frequentare lo stadio ululando, facendo cori antisemiti e con mani a paletta senza che nessuno possa dire loro nulla.
L'unica arma che la società può avere è che, se questi venissero identificati, potrebbe chiedere loro eventuali danni in una causa civile. Ma è un'arma solo potenziale, perché se non c'è né un'indagine di polizia giudiziaria, né una necessità di identificazione per problematiche di ordine e sicurezza pubblica, subentra il discorso della privacy, in base alla quale ogni identificazione sarebbe di fatto illegittima.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 21:57
Ne sono convinto anche io.
Però le convinzioni personali non bastano per arrestare persone, e te lo dico per esperienza diretta. Quindi a chi chiede interventi della polizia, vorrei far presente che parlare è facile, ma poi la stessa polizia deve agire secondo quello che la legge prevede. Non è che si può andare in giro ad arrestare gente a piacimento per un convincimento personale... Un arresto è un preciso atto di polizia giudiziaria che è attuabile solo se è a sua volta legittimato da un presupposto normativo, tenuto conto anche delle interpretazioni giurisprudenziali.
Un braccio teso da solo non è reato, punto. Arrabbiatevi quanto volete ma è così...
Però non si tratta di una valutazione empirica in questo caso, dato che il senso è inequivocabilmente uno. Chiunque parli di saluto legato all'impero Romano è in errore, dato che il saluto romano con la mano a paletta all'epoca non esisteva. Questo oltre al fatto che la legge non è quella dell'ordinamento giuridico italiano, ma dell'UEFA, che considera il saluto romano un atteggiamento razzista. Eravamo (erano) stati avvertiti, ma non è bastato.
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 22:16
Ti rispondo, NULLA.
Oggi può essere impedito l'accesso in luoghi dove si svolgono manifestazioni sportive solo con un provvedimento amministrativo del Questore chiamato DASPO. Il DASPO però può essere irrogato solo a coloro che si rendono responsabili di condotte (reati e non) idonee a mettere in pericolo l'ordine e la sicurezza pubblica nell'ambito di manifestazioni sportive. Ne consegue che altre condotte, anche reati, poste in essere all'interno di uno stadio, se non espressamente legati a problematiche di sicurezza pubblica, non possono essere oggetto di DASPO. Tra questi sono sicuramente da comprendere i reati di apologia del fascismo o discriminazione razziale. Quindi questi continueranno tranquillamente a frequentare lo stadio ululando, facendo cori antisemiti e con mani a paletta senza che nessuno possa dire loro nulla.
L'unica arma che la società può avere è che, se questi venissero identificati, potrebbe chiedere loro eventuali danni in una causa civile. Ma è un'arma solo potenziale, perché se non c'è né un'indagine di polizia giudiziaria, né una necessità di identificazione per problematiche di ordine e sicurezza pubblica, subentra il discorso della privacy, in base alla quale ogni identificazione sarebbe di fatto illegittima.
Mi piacerebbe sentire V. su questo. Lui e' convinto che Lotito con un attimo pulisce tutto. Boh.
condivido coldilana
occorre isolarli
Non ci resta che sperare che un'analisi riveli la presenza di carne di cavallo in Curva Nord.
Ma vogliamo cavillare, o vogliamo far capire a quei 2-300 che non sono più ben accetti nel mondo Lazio?
Il problema c'è, ESISTE, facciamoci i conti e tagliamo fuori questi pochi analfabeti.
Definitivamente.
Citazione di: Menelik il 27 Feb 2013, 22:19
Però non si tratta di una valutazione empirica in questo caso, dato che il senso è inequivocabilmente uno. Chiunque parli di saluto legato all'impero Romano è in errore, dato che il saluto romano con la mano a paletta all'epoca non esisteva. Questo oltre al fatto che la legge non è quella dell'ordinamento giuridico italiano, ma dell'UEFA, che considera il saluto romano un atteggiamento razzista. Eravamo (erano) stati avvertiti, ma non è bastato.
Sono stradaccordo, l'ho detto anche in altro topic.
L'UEFA, nell'ambito del suo potere normativo-decisionale ha stabilito che certe cose non si possono fare, e su questo penso che non si possa discutere. Non solo, dopo reiterate condotte, ci ha anche detto ti squalifico il campo, ma ti do un'altra possibilità, ma come metti un piede fuori dal confine ti fulmino.
L'errore quindi, sta in chi, ululando e facendo certi cori, pensa di agire nel giusto in barba alle decisioni dell'UEFA che ha sostanzialmente detto qui sei a casa mia, e ci stai solo se ti attieni alle regole da me fissate.
Questo provvedimento non è per il presunto saluto romano di 20 persone con il Borussia, quanto per quanto accaduto in passato. Ed è questo quello che paghiamo, il nostro passato. E probabilmente anche la scarsa intelligenza di chi pensa di poter sfidare tutto e tutti con condotte che, se sono difficilmente configurabili come reato, sono quantomeno discutibili.
Citazione di: Tarallo il 27 Feb 2013, 21:45
InnamoRADU io ti capisco pure, il tuo discorso ha una sua logica.
Purtroppo siamo arrivati al punto di non ritorno, c'e' poco da disquisire sui dettagli.
Qualcuno ha voluto che questo accadesse e questo qualcuno andrebbe estirpato dallo stadio col diserbante.
100%. Premesso che quella sera non ho visto saluti romani e non ho sentito inneggiare al duce dopo l'inno, stando con il pensiero alla diffida, sono uscito dallo stadio tranquillo.
Purtroppo si sono attaccati alla minima cazzata: pur comprendendo cosa ci sia dietro quel gesto, reputo molto più grave e fastidiosi i buu, i cori antisemiti o le bandiere nazi.
Mi spiego meglio, e forse è il pensiero di qualcun'altro qui dentro: se i saluti romani fossero avvenuti alla prima partita in Europa credo che all'uefa non gliene sarebbe fregato niente.
Secondo me su tale decisione molto hanno influito i tre accoltellati.
Citazione di: Giorgio Vaccaro il 27 Feb 2013, 22:43
100%. Premesso che quella sera non ho visto saluti romani e non ho sentito inneggiare al duce dopo l'inno, stando con il pensiero alla diffida, sono uscito dallo stadio tranquillo.
Purtroppo si sono attaccati alla minima cazzata: pur comprendendo cosa ci sia dietro quel gesto, reputo molto più grave e fastidiosi i buu, i cori antisemiti o le bandiere nazi.
Mi spiego meglio, e forse è il pensiero di qualcun'altro qui dentro: se i saluti romani fossero avvenuti alla prima partita in Europa credo che all'uefa non gliene sarebbe fregato niente.
Secondo me su tale decisione molto hanno influito i tre accoltellati.
Secondo me su tale decisione hanno influito anni di avvertimenti .
O qualcuno si aspettava che la punizione non sarebbe mai arrivata .
ma le shovel hand parade in giro per l'europa e caricate su YT , se le e' inventate l'uefa o qualche complotto ordito da quei mentecatti di Repubblica ?
Citazione di: Valon92 il 27 Feb 2013, 21:11
scusami ma allora sarebbe vietata qualsiasi sanzione dell'Uefa? La Lazio partecipando alla EL deve sottostare alle regole della Uefa.
Considerando che il governo del ventennio ha varato le leggi razziali ed inneggiava alla superioritá italica direi che non è proprio un'associazione peregrina fascismo/razzismo. Senza che ci prendiamo in giro
Citazione di: Salass il 27 Feb 2013, 21:10
Ma fare il saluto romano è un comportamento razzista?
Un conto è inneggiare al fascismo, un conto è inneggiare al razzismo. O sbaglio?!
EDIT: Sercio ma allora quale è il comportamento razzista imputato?
Considerando che il governo del ventennio ha varato le leggi razziali ed inneggiava alla superioritá italica direi che non è proprio un'associazione peregrina fascismo/razzismo. Senza che ci prendiamo in giro
Scusate ho fatto casino coi quote
Citazione di: AguilaRoja il 27 Feb 2013, 22:37
Ma vogliamo cavillare, o vogliamo far capire a quei 2-300 che non sono più ben accetti nel mondo Lazio?
Il problema c'è, ESISTE, facciamoci i conti e tagliamo fuori questi pochi analfabeti.
Definitivamente.
Sono d'accordo. Ma come? Chi ci può o chi ci vuole aiutare?
L'unica sarebbe un'auto regolamentazione di gentucola a cui frega molto più delle stronzate da fascistoidi di borgata che della Lazio, e che usano la curva come palestra di reclutamento. L'olimpico è luogo pubblico, quindi te li tieni. Il giorno che avremo il nostro stadio usciremo da questa situazione ci cui siamo ostaggi. Spero.
Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.
Citazione di: gentlemen il 28 Feb 2013, 00:00
Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.
Quoto.
A questi della Lazio non gliene frega niente e la Lazio non ha strumenti per fermarli.
Citazione di: gentlemen il 28 Feb 2013, 00:00
Pena giustissima, purtroppo noi in Italia riteniamo questi comportamenti peccati veniali, invece in Europa non vengono tollerati; la Lazio, intesa come tifoseria di curva, è recidiva, da molti anni, è normale sia sotto la lente d'ingrandimento.
Trovo invece assurdo trovare scuse, la via d'uscita, o cmq qualche rimedio c'è: domattina Lotito va dal Questore di Roma, presenta una denuncia dettagliata su quel che cantano, mostrano e fanno in parti dello stadio, si piazzano telecamere a 360° che siano in grado tecnicamente di inquadrare tutti i tifosi (come già accade in tanti posti), e punire chi compie certi gesti e canti certi inni fascisti, in quanto apologia di reato, e quindi emettere conseguenti DASPO.
Molto semplice, peccato che si sia aspettato invano.....assurdo pensare di convincere gli imbecilli che queste cose non si fanno.....riusciremo mai a convincere un rapinatore a non fare rapine ?
Ci deve pensare la Polizia.
La polizia non può agire a proprio piacimento (e meno male che è così, direi...), ogni sua attività, sia in ambito amministrativo che giudiziario, è regolata dalla sussistenza o meno di presupposti normativi. Il funzionario, l'ispettore o l'agente che non fa questo sconfina nel reato di abuso d'ufficio.
La Polizia non può fare quello che tu chiedi.
Il DASPO non è attuabile per ogni reato che si commette dentro uno stadio o nelle sue vicinanze. Il presupposto oggettivo del DASPO è che la condotta posta in essere (non necessariamente un reato) sia sintomatica di pericolosità per l'ordine e la sicurezza pubblica. Ora affermare che un braccio teso, un coro, uno striscione o un ululato sia condotta pericolosa per l'ordine e la sicurezza pubblica lo vedo molto arduo.
Si può procedere penalmente, visto che reati quali apologia del fascismo o discriminazione razziale in astratto possono configurarsi. Solo in teoria, però, perché il presupposto della responsabilità personale tipica del diritto penale rende di fatto impossibile associare un coro ad una persona soltanto da alcune immagini alle quali manca l'elemento essenziale, ossia il sonoro. Il solo braccio alzato, infatti, non è configurabile come reato, lo ha detto, seppure indirettamente, la Cassazione. Anche nel caso in cui si arrivasse a una denuncia all'autorità giudiziaria, per tali reati non è previsto l'arresto in flagranza, quindi quello dopo essere stato identificato se ne torna beatamente a casa aspettando un processo che chissà se e quando arriverà.
Lotito può presentare tutte le denunce che vuole, quelli continueranno impunemente a presentarsi allo stadio e ululare ogni volta che lo ritengono opportuno.
ma fammi capire, ci vuole uno sceneggiatore di Homeland per acchiappare questi?
stai descrivendo la faccenda come se fosse impossibile, piena di spiegazioni del perchè non possono fare questo o non fare quello. ma sono poliziotti o corazzieri?
perchè se c'è immobilità assoluta allora sono falsi i regolamenti dello stadio messi dalla questura sui siti di roma e Lazio. ma soprattutto a Londra hanno chiamato i maghi per catturare chi faceva i cori?
oppure sei uno de quelli che "deve cambiare la società?"
Vuoi scommettere che se le stesse cose io te e altri cinque le facciamo sabato sera al sistina o all'eliseo chiamano la polizia e ci portano via?
Citazione di: Sercio69 il 27 Feb 2013, 22:39
Sono stradaccordo, l'ho detto anche in altro topic.
L'UEFA, nell'ambito del suo potere normativo-decisionale ha stabilito che certe cose non si possono fare, e su questo penso che non si possa discutere. Non solo, dopo reiterate condotte, ci ha anche detto ti squalifico il campo, ma ti do un'altra possibilità, ma come metti un piede fuori dal confine ti fulmino.
L'errore quindi, sta in chi, ululando e facendo certi cori, pensa di agire nel giusto in barba alle decisioni dell'UEFA che ha sostanzialmente detto qui sei a casa mia, e ci stai solo se ti attieni alle regole da me fissate.
Questo provvedimento non è per il presunto saluto romano di 20 persone con il Borussia, quanto per quanto accaduto in passato. Ed è questo quello che paghiamo, il nostro passato. E probabilmente anche la scarsa intelligenza di chi pensa di poter sfidare tutto e tutti con condotte che, se sono difficilmente configurabili come reato, sono quantomeno discutibili.
Stavolta sto con Sercio.
Condivido pure le virgole.
Con i 40mila euro di multa, ci mettevo telecamere e impianti di ricezione audio che coprissero tutta la nord.
Il primo con la mano a paletta lo sbatto fuori dallo stadio a vita.
a quanto pare la responsabilità oggettiva è quella che conta.... stesso discorso fatto per il caso mauri, può una società essere penalizzata x un comportamento da lei non tenuto o saputo? a quanto pare si, e qui il discorso è bene o male lo stesso.... la società secondo questi filosofi moderni della uefa deve controllare e nel caso intercettare cori antisemiti, ululati razzisti, braccia tese, come nn è detto ma deve. Ora sta al nostro avvocato farci vedere le sue capacità.... secondo me l'uefa sta col culo parato....
io me le beccherei e basta....
non ho avuto tempo di leggermi la rassegna stampa, vorrei chiedervi: c'è qualche giornale italiano che prende la difese della s.s. Lazio o gliene può fregare a qualcuno come al solito, anzi ci godono??? :x
piazziassero tante telecamere, così tutti saranno sotto controllo. e chi sbaglia paga.
Ma scusate leggete questo :
http://it.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/president/news/newsid=1913414.html
Ma se c'erano tutto questi cori razzisti perchè l'arbitro se n'e' stato buono ?ù
Platini è un [...] penoso
Citazione di: lorenz82 il 28 Feb 2013, 09:21
piazziassero tante telecamere, così tutti saranno sotto controllo. e chi sbaglia paga.
già ci sono in abbondanza, non c'è la volontà
Citazione di: bizio67 il 28 Feb 2013, 10:08
già ci sono in abbondanza, non c'è la volontà
esatto .
Non c'e' la volontà da parte delle forze dell'ordine.
Citazione di: over35 il 28 Feb 2013, 10:11
esatto .
Non c'e' la volontà da parte delle forze dell'ordine.
Adesso vediamo se la Lazio avra' la volonta' di denunciare queste persone. Ogni volta che ci sono in mezzo questioni di principio e di danari si fanno le guerre a rappresentanti e giocatori, benissimo vediamo se si fa anche con certi soggetti. Attendiamo notizie...
Citazione di: romolo il 28 Feb 2013, 10:44
Adesso vediamo se la Lazio avra' la volonta' di denunciare queste persone. Ogni volta che ci sono in mezzo questioni di principio e di danari si fanno le guerre a rappresentanti e giocatori, benissimo vediamo se si fa anche con certi soggetti. Attendiamo notizie...
sono 8 anni che lotito (che non mi sta simpatico) fa la guerra a certe persone e dai
Citazione di: V. il 27 Feb 2013, 21:11
la polizia dovrebbe riconoscere e arrestare chi ha fatto i cori antisemiti.
Il problema è proprio questo. Non riesco a capire cosa impedisca di installare delle telecamere che permettano l'identificazione dei colpevoli con conseguente Daspo perpetuo.
Citazione di: maumor il 28 Feb 2013, 10:57
Il problema è proprio questo. Non riesco a capire cosa impedisca di installare delle telecamere che permettano l'identificazione dei colpevoli con conseguente Daspo perpetuo.
lo volete capire, le telecamere ci sono e coprono tutto lo stadio con capacità di zoom tali da controllarci i peli anche in quel posto...non c'è la volontà di andare oltre e questo non lo capisco
La società non può fare di più, come qualsiasi altra società italiana
Lo stadio non è di proprietà, quindi non può installare telecamera o fare altro, dichiariazioni contro il razzismo sono state fatte, magliette proclami striscioni ecc... Quindi 0% colpa alla società
Poi non ci lamentiamo se non arriva uno sponsor con i controcoj....e se il presidente dicesse "anche per colpa dei tifosi e della pubblicità che ci fanno, è difficile stipulare un accordo con dei grandi marchi" questa volta avrebbe ragione
AVANTI LAZIO
Citazione di: fabrizio1983 il 28 Feb 2013, 11:48
mi sono fatto un giro su internet...niente non si risolverà mai sto problema, purtroppo lo stadio è composto per il 90% da persone che la pensano diversamente da quanti scrivono qui sopra...leggo su internet cose assurde che mi dimostrano che il problema rimarrà sempre...la Uefa è il nemico ora questo è il messaggio che faranno passare...cazzo
mi è bastato ascoltare l'intervento in radio di uno dei rappresentanti della curva per capire che non ne usciremo mai
La squalifica è talmente assurda che non ha placato gli animi,,li ha esasperati !!!!
Le motivazioni della sentenza arriveranno solo oggi pomeriggio...quello che hanno scritto i giornali fino ad ora sulle motivazioni è solo fuffa
Citazione di: V. il 28 Feb 2013, 01:05
ma fammi capire, ci vuole uno sceneggiatore di Homeland per acchiappare questi?
No, ci vuole un semplice presupposto normativo, che è l'elemento che fa fare al poliziotto di turno una cosa piuttosto che un'altra...
Ricorda sempre che ogni atto, sia in ambito di Polizia giudiziaria che amministrativa, che fa una qualsiasi forza di polizia, anche un semplice controllo dei documenti, ha sempre come presupposto una norma che lo legittima. Se questo presupposto c'è, l'operatore ha il dovere (bada bene, dovere, non facoltà) di fare ciò che la norma prevede, in caso contrario si deve astenere. Se il poliziotto non si attiene a questa semplice quanto basilare regola che gli viene insegnata il primo giorno di corso, si rende a sua volta responsabile di abuso d'ufficio nel primo caso o di omissione in atti d'ufficio nel secondo. In ogni caso rischia il posto di lavoro.
Nella fattispecie, i presupposti giuridici per l'applicazione del DASPO li fissa la norma stessa che fa riferimento a reati ben determinati e condotte che, ancorché non costituenti reato, mettono in pericolo l'ordine e la sicurezza pubblica. Reati di discriminazione razziale o apologia del fascismo, benché riferibili a comportamenti sicuramente censurabili, non rientrano né nelle fattispecie previste per l'applicazione del DASPO, né in quelle per le quali è previsto l'arresto in flagranza. Al massimo, ma è difficile anche quello, si possono identificare e segnalarli all'Autorità Giudiziaria per i reati ad essi associabili. Però le stesse norme che disciplinano questi reati sono stati oggetto di interpretazione da parte della Cassazione che, ad esempio, ha anche stabilito che il solo braccio teso non è di per sé sufficiente a configurare il reato di apologia del fascismo.
In soldoni, questi che fanno ululati o bracci tesi, nella peggiore delle ipotesi se ne vanno tranquillamente a casa aspettando l'inevitabile archiviazione del procedimento in base alle interpretazioni giurisprudenziali date dal massimo rogano giurisdizionale italiano.
Ecco perché la Polizia non "acchiappa questi", perché non ci sono i presupposti giuridici per intervenire in tal senso, quindi chi lo fa commette un abuso.
Non sò se è già stato postato questo comunicato di De Martino, lo posto ad ogni buon fine.
#Lazio #StefanoDeMartino | "Se non ci sarà la prese di posizione dei media nazionali sarà tenuta fuori anche la stampa dallo stadio. Se non entrano i miei tifosi non entra neanche i giornalisti. Noi dobbiamo difendere la nostra gente. Non bisogna fare altre considerazioni. Dobbiamo lavorare tutti per difendere questo club. Basta con le cose dette e non dette, basta con l'atteggiamento dello scaricabarile. Non è giusto per la storia di questo club e per la sua gente. La Lazio non va lasciata sola. Oggi c'è la necessità di andare a protezione della Lazio e lo devono fare anche i mezzi di informazione, se non lo faranno sarà chiaro che la Lazio dà fastidio e allora io prenderò dei provvedimenti.
Questo è il momento di dire basta e di stare insieme e pretendere dai mezzi di informazione la difesa della Lazio. Quando ci sono dei cori allo stadio, qualcuno si crea l'alibi e attacca la Lazio. Qualcuno si crea un alibi per poter dare un calcio alla Lazio. Questa è la cosa assurda. Adesso andiamo a vedere chi protegge la Lazio, quali media nazionali andranno a protezione. Se allo stadio non potrà venire la tifoseria della Lazio , allora tutti se la vedranno in tv. Questo influisce sul morale della squadra. Nessun giocatore dirà mai che non vuole avere il pubblico a sostegno. Una regia per poter penalizzare la Lazio? Non lo penso ma ho tanti interrogativi in mente. Bisogna vigilare e capire dei concetti e non fare finta di nulla di fronte a certe cose. Altrimenti ci facciamo un danno enorme perchè la squadra è cresciuta. Questa deve essere la scintilla di un cambiamento, al nostro interno con un unità di tutti, e dall'altra parte bisogna vigilare sul rispetto della nostra società da parte dei media.
Il porte chiuse sono riferite a tre fatti (comportamento razzista, lancio di razzi e mancanza di organizzazione ndr) che noi non riteniamo siano accaduti durante la partita.
Questo discorso non è dato dalla mancanza di peso della Lazio nei media nazionali ma il fatto che un certo tipo di argomento come questo e metterci la copertura di una emittenza nazionale non è semplice. Parliamo che all'interno delle redazioni un meccanismo che vada a tutela della Lazio e bisogna far capire agli operatori della comunicazione che la Lazio non può essere presa come modello negativo prendendo come alibi il coro contro il presidente. Chiedo ai tifosi di non creare alibi alla stampa. La società deve fare la società e difendere i propri tifosi ma dobbiamo spiegare alla gente che c'è bisogno di vicinanza e non di mode alla rovescia che non fanno bene.Nel momento che vengono addebitate delle cose queste devono trovare riscontro.
Se poi ci sono dei comportamenti che possono concorrere a sanzioni, è giusto che se ne parli. Quando si parla di tifoseria organizzata che ti segue sempre. Nel proprio interno nel momento che bisogna fare dei correttivi c'è da farlo. Questo io lo lascio a quella organizzazione. Non credo che la curva si voglia creare un danno.
Oggi bisogna capire che un certo tipo di comportamento dà alibi a qualcuno che c'è una spaccatura tra la società e la tifoseria. Il resto è una cosa che deve avvenire all'interno della tifoseria. Sul braccio teso. In passato ci sono state delle sottolineature sulle appartenenze politiche. La Uefa prima di poter dire certe cose deve appurare. Questa vicenda deve essere scintilla per qualcosa altro, io vorrei analizzare che questo."
C'è poi anche una comunicazione di Lotito
E' un fiume in piena Claudio Lotito. La sentenza emanata dall'Uefa, che costringerà la Lazio a giocare le prossime due gare europee a porte chiuse, ha ferito il presidente biancoceleste. Ai microfoni di Lazio Style Radio 100.7, Lotito esprime la sua indignazione e chiarisce alcuni punti che, fino a ieri, non erano ancora noti all'opinione pubblica: "Il delegato Uefa, invece di rimanere in tribuna ad assistere alla partita, si muove e va sotto la curva. Quando la curva si è accorta di questo ospite, intorno al 13' del primo tempo, ha cominciato a cantare gli stessi cori che rivolgono a me, muovendo anche le braccia in avanti. A questo punto, il delegato scozzese ha consigliato a quello montenegrino di andare via da lì e recarsi in tribuna. Alla fine della partita, poi, come al solito, abbiamo fatto il consuntivo di quanto accaduto e l'Uefa ci ha espresso parole di elogio per l'organizzazione". E' furioso Lotito, è deciso a difendersi con ogni mezzo: "Noi abbiamo una documentazione probante delle forze dell'ordine che testimoniano il contrario. Se ci fossero stati episodi gravi, percepibili, sarebbero arrivati all'attenzione delle Istituzioni preposte all'ordine pubblico. Se questo non succede, allora, vuol dire che non ci sono stati episodi particolari. In un momento successivo, si analizzano i filmati delle telecamere di sicurezza: bene, non sono stati esposti simboli o richiami a ideologie particolari. Mi fa strano, anzi penso sia impossibile, che una persona su ventimila sia riuscita individuare prima 200, poi sono diventati 300, tifosi nell'atto contestato. Ripeto, quel gesto è un gesto fatto per dar forza al coro che si sta facendo, lo fanno anche quando cantano contro di me. E' evidente. Ma anche se fossero 20-30 persone su ventimila, parliamo di percentuali irrisorie e allora non si può punire la società e una tifoseria che, ribadisco, è molto cambiata negli ultimi anni. La Lazio sta facendo di tutto per prevenire certi fatti, è sotto gli occhi di tutti. Giocare a porte chiuse penalizza i giocatori. Se ci fossero stati episodi evidenti, allora la punizione sarebbe stata giusta. Ma la Lazio paga ancora un'etichetta che gli è stata affibbiata anni fa, quando ancora non c'ero, anche per colpa di gesti di alcuni calciatori dei quali ricorderete il nome (riferimento a Di Canio ndr)".
Lotito non solo si difende, passa anche al contrattacco e se la prende con i media nazionali colpevoli -secondo Lotito- di non scendere mai in campo al fianco delle proprie squadre e in particolare della Lazio: "E' ora di finirla, poi, con questi atteggiamenti mediatici che vogliono far passare la Lazio come una società di un certo stampo. Perché, negli altri paesi, i media tutelano le proprie squadre? Perché, invece, in questo Paese si crea addirittura un'attesa prima della partita tesa a nuocere la propria compagine? E allora penso che il progetto Lazio cominci a dare fastidio, a creare qualche problema. Noi vogliamo che sia ripristinata la verità dei fatti –continua il presidente biancoceleste-, perché non ci sono stati episodi gravi ed evidenti. Non c'erano neanche i presupposti di carattere interlocutorio per avere atteggiamenti razzisti. Avete visto chi ha acceso fumogeni? Bene. Nessuno ha esposto simbologie, nessuno ha fatto cori".
La Lazio è pulita, non merita la punizione inflitta dall'Uefa: è questo il concetto espresso, con forza, da Lotito. L'organizzazione messa in atto dalla società, all'interno dello stadio, ha funzionato e consentito ai tifosi di assistere al match nelle migliori condizioni. La Lazio non può rispondere per quanto accaduto nel centro cittadino: "Noi avevamo avuto sentore che potevano esserci degli episodi di aggressione nei confronti dei tifosi avversari, episodi non attribuibili ai tifosi laziali io mi riferisco alla tifoseria organizzata. Episodi che, poi, sono avvenuti nei pressi dell'hotel Hilton, in una piazza di Trastevere, mentre un altro episodio è accaduto a Ponte Duca d'Aosta. Ma non ci sono elementi d'identificazione, la tifoseria organizzata non c'entra nulla. Qui bisogna selezionare il delinquente-tifoso che può essere di qualsiasi fede calcistica. Noi non possiamo rispondere della sicurezza dei tifosi tedeschi che girano per Roma. Tifosi ubriachi e che hanno ridotto le piazze della città come, poi, le avete viste". C'è un altro elemento che, in casa Lazio, ha fatto riflettere. La notizia della squalifica del campo è stata rilanciata, per prima, da un'agenzia di stampa americana, quando la società era ancora all'oscuro della decisione dell'istituzione calcistica europea: "Io quando vedo episodi che vanno contro la realtà e la giustizia, allora combatto fino alla morte. La Lazio ha assunto atteggiamenti pedagogici e didascalici, è un modello e non può essere punita per il nulla o per un problema di facciata. La notizia, ieri, a noi non era arrivata ancora e in America già era stata rilanciata. I media americano ci attribuiscono aggressioni a Campo de' Fiori e altre situazioni che non c'entrano nulla con la Lazio. Questo deve essere chiaro". Chiaro e limpido. Chissà perché in America lo è meno...ronefor
Citazione di: bizio67 il 28 Feb 2013, 12:23
mi è bastato ascoltare l'intervento in radio di uno dei rappresentanti della curva per capire che non ne usciremo mai
continuate ad infangare il nome di chi porta avanti la curva nord. Ne ho lette di tutti i colori in questi 2 giorni, peggio dei romanisti siete, la sentenza è scandalosa e voi date materiale a questi giornalini per fare articoli che colpiscono ancora di più la Lazio. Bene così sono contento che finalmente qualcuno si muoverà.
Ps. Scrivete Forza Lazio ogni tanto che sembrate tutto tranne che Laziali.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:29
continuate ad infangare il nome di chi porta avanti la curva nord. Ne ho lette di tutti i colori in questi 2 giorni, peggio dei romanisti siete, la sentenza è scandalosa e voi date materiale a questi giornalini per fare articoli che colpiscono ancora di più la Lazio. Bene così sono contento che finalmente qualcuno si muoverà.
Ps. Scrivete Forza Lazio ogni tanto che sembrate tutto tranne che Laziali.
E vai con le parenti i lazialita a me fanno schifo certi comportamenti e certi cori e lo dico che dovrei fare fi ta di niente solo perchè sono laziali ma che discorso è
Citazione di: fabrizio1983 il 28 Feb 2013, 19:36
E vai con le parenti i lazialita a me fanno schifo certi comportamenti e certi cori e lo dico che dovrei fare fi ta di niente solo perchè sono laziali ma che discorso è
te lo ripeto, sono 2 giorni che sparate a zero su tutta la CURVA NORD e tutti i capi, pur sapendo che la sentenza è scandalosa, LOTITO ha difeso la curva e i tifosi e voi invece sono 2 giorni che sparate sentenze e sputate merda su tutto e tutti. Avete fatto fa pure l'articoletto a quelle merde e ne andate fieri. Non posso aggiungere altro.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:29
continuate ad infangare il nome di chi porta avanti la curva nord. Ne ho lette di tutti i colori in questi 2 giorni, peggio dei romanisti siete, la sentenza è scandalosa e voi date materiale a questi giornalini per fare articoli che colpiscono ancora di più la Lazio. Bene così sono contento che finalmente qualcuno si muoverà.
Ps. Scrivete Forza Lazio ogni tanto che sembrate tutto tranne che Laziali.
Ok, padregio, però, sinceramente, sono anni che accadono episodi di un certo tipo. Sarebbe ora che anche la curva e i suoi leader facciano un esame di coscienza e si chiedano se certi comportamenti debbano persistere. Se ritengono, a dispetto delle regole del consesso calcistico internazionale, che continuare a salutare romanamente o a ululare i calciatori neri o a rimarcare la provenienza semita dei giallorossi risponda ad un insopprimibile affermazione identitaria, si prendano pure virilmente le responsabilità delle sanzioni che la società (e tutti gli altri tifosi) dovrà sopportare.
La verità è che il cuore della curva è malato, dopo che ho sentito che fare il saluto romano nella nostra curva non è in riferimento al ventennio ma in riferimento all'impero romano me so tajato......ve prego eh, ragazzi di buda cantato regolarmente ad ogni gara da migliaia di persone e non da 200 imbecilli come vorrebbero far credere.
Il ricorso è da fare certo ma io me sarei pure rotto er caxxo di ragazzi di buda vari eh.
Padregio spiegace il senso di cantare ragazzi di buda ad ogni partita su, dai spiegace.
Citazione di: calimero il 28 Feb 2013, 19:40
Ok, padregio, però, sinceramente, sono anni che accadono episodi di un certo tipo. Sarebbe ora che anche la curva e i suoi leader facciano un esame di coscienza e si chiedano se certi comportamenti debbano persistere. Se ritengono, a dispetto delle regole del consesso calcistico internazionale, che continuare a salutare romanamente o a ululare i calciatori neri o a rimarcare la provenienza semita dei giallorossi risponda ad un insopprimibile affermazione identitaria, si prendano pure virilmente le responsabilità delle sanzioni che la società (e tutti gli altri tifosi) dovrà sopportare.
Ancora co sti ululati? hanno fatto di tutto per stopparli e LORO non voi c'hanno messo la faccia e in GRANDISSIMA parte ci sono riusciti! romanista ebreo mancava pochissimo sempre grazie a LORO per essere definitivamente abolito. LA SENTENZA è scandalosa perchè riguarda un razzo e i saluti romani reputati razzisti di 200 persone. TUTTO questo è derivato da quella sera del pub dove i LAZIALI non centravano un cazzo ma questo voi anche se lo sapete non lo dite! AVETE FATTO FARE e lo ripeto l'articolo a quei pezzi de merda e poi ci lamentiamo della stampa????? ma fatela finita
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 19:43
La verità è che il cuore della curva è malato, dopo che ho sentito che fare il saluto romano nella nostra curva non è in riferimento al ventennio ma in riferimento all'impero romano me so tajato......ve prego eh, ragazzi di buda cantato regolarmente ad ogni gara da migliaia di persone e non da 200 imbecilli come vorrebbero far credere.
Il ricorso è da fare certo ma io me sarei pure rotto er caxxo di ragazzi di buda vari eh.
Cosa c'ha ragazzi di buda di Razzista???????
Bella ciao c'ha qualcosa di razzista???
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:45
Cosa c'ha ragazzi di buda di Razzista???????
Bella ciao c'ha qualcosa di razzista???
Non rispondi dimme il senso di cantare ragazzi di buda ad ogni singola gara della Lazio dai rispondi su
Io ho aperto questo topic per proporre spunti di difesa da mettere nel ricorso, per le guerre tra Laziali ci sono altri topic (credo).
Il ricorso va presentato entro sabato no? Ci sono novità?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:45
Cosa c'ha ragazzi di buda di Razzista???????
Bella ciao c'ha qualcosa di razzista???
Non pjamose per il culo almeno fra noi eh, i saluti sono fascisti altro che impero romano e ragazzi di buda è cantato contro la sinistra e le ideologie di sinistra questo è, braccia tese e cori contro le sinistre.....ah no semo centurioni vero.
Citazione di: Biafra il 28 Feb 2013, 19:47
Io ho aperto questo topic per proporre spunti di difesa da mettere nel ricorso, per le guerre tra Laziali ci sono altri topic (credo).
Il ricorso va presentato entro sabato no? Ci sono novità?
Hai ragione Biafra scusa.
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 19:46
Non rispondi dimme il senso di cantare ragazzi di buda ad ogni singola gara della Lazio dai rispondi su
è un canto di rivoluzione punto! è da evitare? probabilmente perchè gente come voi da materiale ai giornali per infangare la Lazio perchè quando se cantava ragazzo con il moschetto me pare che nessuno diceva nulla, e ricordo che non erano 200 a mette la mano a pistola ma 1000-2000 persone.
Ve lo ripeto Raccontatele bene le cose a quelli dei giornaletti
Padregio, tu e gli altri come avete reagito quando avete visto che 200-300 regazzi facevano il saluto con la mano a paletta? hai pensato che era golardia? maperpiacere.
Citazione di: Biafra il 28 Feb 2013, 19:47
Io ho aperto questo topic per proporre spunti di difesa da mettere nel ricorso, per le guerre tra Laziali ci sono altri topic (credo).
Il ricorso va presentato entro sabato no? Ci sono novità?
APPUNTO... dillo a chi continua a sputare merda sulla curva NORD. Non sarei mai interevenuto ma qualcuno a proprio rotto il cazzo
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:44
Ancora co sti ululati? hanno fatto di tutto per stopparli e LORO non voi c'hanno messo la faccia e in GRANDISSIMA parte ci sono riusciti! romanista ebreo mancava pochissimo sempre grazie a LORO per essere definitivamente abolito.
ma noi mica semo l'uefa.
tu dici che ci mancava poco, ma evidentemente non è stato abbastanza poco
perche' ci hanno squalificati.
Citazione di: Ulissechina il 28 Feb 2013, 19:49
Padregio, tu e gli altri come avete reagito quando avete visto che 200-300 regazzi facevano il saluto con la mano a paletta? hai pensato che era golardia? maperpiacere.
HO pensato tutto tranne al RAZZISMO.
Citazione di: kelly slater il 28 Feb 2013, 19:49
ma noi mica semo l'uefa.
tu dici che ci mancava poco, ma evidentemente non è stato abbastanza poco
perche' ci hanno squalificati.
ti hanno squalificato perchè da quella maledetta sera di quel maledetto pub dove ce stavano tutti tranne i LAZIALI, i giornalai hanno condannato la LAZIO da subito come avete fatto voi quella sera e in questi 2 giorni!
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:48
è un canto di rivoluzione punto! è da evitare? probabilmente perchè gente come voi da materiale ai giornali per infangare la Lazio perchè quando se cantava ragazzo con il moschetto me pare che nessuno diceva nulla, e ricordo che non erano 200 a mette la mano a pistola ma 1000-2000 persone.
Ve lo ripeto Raccontatele bene le cose a quelli dei giornaletti
Padregio rientriamo in topic ha ragione Biafra, io dico che non ha senso alcuno fare un coro di quel tipo in una curva che dovrebbe supportare la squadra e non credo che tragga supporto da un ragazzi di buda, forse meglio un avanti Lazio di più no?.
Mò basta off topic o Biafra e gli amministratori se incazzano e hanno ragione.
Io Biafra non vedo su cosa si possa fare ricorso sinceramente, i fatti sono accaduti eravamo sotto diffida e ci siamo ricascati bho non saprei cosa dire sinceramente.
APPUNTO RIENTRIAMO IN TOPIC
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:51
ti hanno squalificato perchè da quella maledetta sera di quel maledetto pub dove ce stavano tutti tranne i LAZIALI, i giornalai hanno condannato la LAZIO da subito come avete fatto voi quella sera e in questi 2 giorni!
Cazzate il problema è stato il coro antisemita nella partita non facciamo i furbi per piacere
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:51
ti hanno squalificato perchè da quella maledetta sera di quel maledetto pub dove ce stavano tutti tranne i LAZIALI, i giornalai hanno condannato la LAZIO da subito come avete fatto voi quella sera e in questi 2 giorni!
a me risulta che qui siamo stati i primi ad attaccare la stampa quando si è saputo che non erano stati i tifosi Laziali
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 19:48
Non pjamose per il culo almeno fra noi eh, i saluti sono fascisti altro che impero romano e ragazzi di buda è cantato contro la sinistra e le ideologie di sinistra questo è, braccia tese e cori contro le sinistre.....ah no semo centurioni vero.
Cito te, ma potrei citare il 90% dei post di questo topic, per dire che della squalifica ingiusta e del ricorso ormai non frega più niente a nessuno.
Povera Lazio mia..
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:44
Ancora co sti ululati? hanno fatto di tutto per stopparli e LORO non voi c'hanno messo la faccia e in GRANDISSIMA parte ci sono riusciti! romanista ebreo mancava pochissimo sempre grazie a LORO per essere definitivamente abolito. LA SENTENZA è scandalosa perchè riguarda un razzo e i saluti romani reputati razzisti di 200 persone. TUTTO questo è derivato da quella sera del pub dove i LAZIALI non centravano un cazzo ma questo voi anche se lo sapete non lo dite! AVETE FATTO FARE e lo ripeto l'articolo a quei pezzi de merda e poi ci lamentiamo della stampa????? ma fatela finita
Padregio, apprezzo il fatto che sei qui a interloquire ed apprendo con piacere che la pratica degli ululati sia stata accantonata. Il fatto purtroppo è che ormai il semplice sforzo evidentemente non basta più. Non sono qui a chiedere che venga arrestato chi fa un saluto romano (sono un voltairiano puro) però quello che mi stupisce è come si sia perseverato in un atteggiamento autolesionista quando era evidente che si sarebbe arrivati a questo. Strepitare contro la stampa ora serve a poco.
Citazione di: kelly slater il 28 Feb 2013, 19:53
a me risulta che qui siamo stati i primi ad attaccare la stampa quando si è saputo che non erano stati i tifosi Laziali
a me risulta che i primi vostri 100 topic dall'uscita della notizia sono stati una condanna come sempre ALLA CURVA NORD.
LO RIPETO RIETRATE IN TOPIC
Citazione di: fabrizio1983 il 28 Feb 2013, 19:52
Cazzate il problema è stato il coro antisemita nella partita non facciamo i furbi per piacere
Esatto! La squalifica è arrivata dopo il "Juden Tottenham" dell'Olimpico non dopo l'aggressione a Campo de' Fiori
Mi pare che nell'intervento di Lotito che ho postato, ci sia più o meno la base del ricorso che farà la Lazio.
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 19:55
Esatto! La squalifica è arrivata dopo il "Juden Tottenham" dell'Olimpico non dopo l'aggressione a Campo de' Fiori
la squalifica è arrivata per il saluto romano. Fammi capire mi squaliicano du mesi dopo?
Perdonatemi ma l'Uefa ha ufficializzato le motivazioni della decisione di rendere operativa la squalifica?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:56
la squalifica è arrivata per il saluto romano. Fammi capire mi squaliicano du mesi dopo?
la squalifica è arrivata dopo il Tottenham ed era stata sospesa. Dopo il saluto romano è diventata "operativa".
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:56
la squalifica è arrivata per il saluto romano. Fammi capire mi squaliicano du mesi dopo?
No, siamo entrati in diffida dopo i cori contro il Tottenham ed adesso ci hanno squalificato dopo gli episodi della partita contro il Moenchengladbach.
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 19:58
la squalifica è arrivata dopo il Tottenham ed era stata sospesa. Dopo il saluto romano è diventata "operativa".
l'hai letto dal sito della uefa?
Citazione di: Biafra il 28 Feb 2013, 19:53
Cito te, ma potrei citare il 90% dei post di questo topic, per dire che della squalifica ingiusta e del ricorso ormai non frega più niente a nessuno.
Povera Lazio mia..
Sai perchè? perchè forse per tanti la squalifica non è così ingiusta, sticaxxi di quello che fanno in altri stadi io penso a casa mia e io sono stanco di sentire ragazzi di buda, mani a paletta, romanista ebreo e altre schifezze del genere.
Io penso che la squalifica è giusta perchè eravamo a rischio squalifica e ai geni non è fregato un caxxo, poi sul fatto che non sia giusto punire una intera tifoseria è un altro discorso ma le regole sono queste e forse è a sta gente che non frega della Lazio non a noi.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:56
la squalifica è arrivata per il saluto romano. Fammi capire mi squaliicano du mesi dopo?
Noi siamo stati squalificati ma avevano sospeso la pena, poi giovedì qualcuno ha completato l'opera.
Si difendono i tifosi quando si hanno gli argomenti per farlo, qui dentro subito è stata difesa la Lazio dopo il raid a campo dei fiori.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:54
a me risulta che i primi vostri 100 topic dall'uscita della notizia sono stati una condanna come sempre ALLA CURVA NORD.
LO RIPETO RIETRATE IN TOPIC
il topic è a difesa della Lazio non della Curva.. giusto per precisare.. in realtà siamo quindi già in topic..
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:00
Sai perchè? perchè forse per tanti la squalifica non è così ingiusta, sticaxxi di quello che fanno in altri stadi io penso a casa mia e io sono stanco di sentire ragazzi di buda, mani a paletta, romanista ebreo e altre schifezze del genere.
Io penso che la squalifica è giusta perchè eravamo a rischio squalifica e hai geni non è fregato un caxxo, poi sul fatto che non sia giusto punire una intera tifoseria è un altro discorso ma le regole sono queste e forse è a sta gente che non frega della Lazio non a noi.
pensa come stai se pensi che la squalifica è giusta. Quella gente è la stessa gente che spende 300 euro per andare in germania, mentre tu fai fare gli articoletti a quelle merde.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:59
l'hai letto dal sito della uefa?
Lazio-Tottenham, cori razzisti: la Uefa ordina un turno a porte chiuse con la condizionale
La commissione disciplinare della Uefa ha deciso di punire la Lazio con un turno a porte chiuse nelle competizioni europee, in seguito ai cori razzisti eseguiti da qualche tifoso biancoceleste durante la gara di Europa League dello scorso 22 novembre contro il Tottenham. Sanzione soggetta a condizionale: verrà applicata solo nel caso in cui dovesse verificarsi un episodio analogo. Niente paura dunque per Lazio-Borussia Moenchengldbach, gara di ritorno dei sedicesimi di finale di Europa League nella quale gli uomini di Petkovic potranno avvalersi del sostegno del pubblico.
Citazione di: silvia84 il 28 Feb 2013, 20:01
il topic è a difesa della Lazio non della Curva.. giusto per precisare.. in realtà siamo quindi già in topic..
riguardo al ricorso, non sputare merda sui tuoi tifosi.
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 20:02
Lazio-Tottenham, cori razzisti: la Uefa ordina un turno a porte chiuse con la condizionale
La commissione disciplinare della Uefa ha deciso di punire la Lazio con un turno a porte chiuse nelle competizioni europee, in seguito ai cori razzisti eseguiti da qualche tifoso biancoceleste durante la gara di Europa League dello scorso 22 novembre contro il Tottenham. Sanzione soggetta a condizionale: verrà applicata solo nel caso in cui dovesse verificarsi un episodio analogo. Niente paura dunque per Lazio-Borussia Moenchengldbach, gara di ritorno dei sedicesimi di finale di Europa League nella quale gli uomini di Petkovic potranno avvalersi del sostegno del pubblico.
il saluto romano è un episodio analogo?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:02
pensa come stai se pensi che la squalifica è giusta. Quella gente è la stessa gente che spende 300 euro per andare in germania, mentre tu fai fare gli articoletti a quelle merde.
è la stessa gente che ha fatto perdere i soldi a chi aveva prenotato per Roma per vedere Lazio-Stoccarda.. ovviamente non tutti, ci mancherebbe altro! Quello che dico, però,è che se tu hai sempre condannato certi gesti puoi parlare sennò fai solo la figura dell'ipocrita.. altrimenti la prima cosa che avrebbero detto alla radio è "ci dissociamo da quei pirla che hanno fatto quei cori con annesse mani a paletta" e invece guardacaso non s'è mai e poi mai sentita una frase del genere, questo perchè sanno benissimo di avere la coscienza sporca
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:04
il saluto romano è un episodio analogo?
evidentemente lo hanno reputato tale. A scanso di equivoci se non ci fosse stato, saremmo andati tutti allo stadio il 14
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:02
pensa come stai se pensi che la squalifica è giusta. Quella gente è la stessa gente che spende 300 euro per andare in germania
il sacrificio de spende i soldi dello stipendio per andare in trasferta all'estero
è meno gravoso del sacrificio de non fa il saluto romano o canta' giallorosso xxxxx?
Citazione di: silvia84 il 28 Feb 2013, 20:04
è la stessa gente che ha fatto perdere i soldi a chi aveva prenotato per Roma per vedere Lazio-Stoccarda.. ovviamente non tutti, ci mancherebbe altro! Quello che dico, però,è che se tu hai sempre condannato certi gesti puoi parlare sennò fai solo la figura dell'ipocrita.. altrimenti la prima cosa che avrebbero detto alla radio è "ci dissociamo da quei pirla che hanno fatto quei cori con annesse mani a paletta" e invece guardacaso non s'è mai e poi mai sentita una frase del genere, questo perchè sanno benissimo di avere la coscienza sporca
non ho mai condannato ragazzi di budda perchè non è un coro razzista. Ho condannato romanista ebreo ed infatti i ragazzi della curva erano riusciti quasi a stopparlo definitivamente.
Citazione di: kelly slater il 28 Feb 2013, 20:05
il sacrificio de spende i soldi dello stipendio per andare in trasferta all'estero
è meno gravoso del sacrificio de non fa il saluto romano o canta' giallorosso xxxxx?
eeeh che sei matto? difendono la cultura dell'impero romano.....
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 20:05
evidentemente lo hanno reputato tale. A scanso di equivoci se non ci fosse stato, saremmo andati tutti allo stadio il 14
l'hanno reputato tale ed è per questo che la sentenza è scandalosa.
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:06
eeeh che sei matto? difendono la cultura dell'impero romano.....
tu che difendi la gazzetta? ma falla finita
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:06
non ho mai condannato ragazzi di budda perchè non è un coro razzista. Ho condannato romanista ebreo ed infatti i ragazzi della curva erano riusciti quasi a stopparlo definitivamente.
e allora se lo condannano perchè non dirlo? perchè invece farneticare su megafoni, la Uefa che ce l'ha con noi e tifosi giustamente incacchiati perchè certi cori non se li sono mai sognati di fare?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:06
non ho mai condannato ragazzi di budda perchè non è un coro razzista. Ho condannato romanista ebreo ed infatti i ragazzi della curva erano riusciti quasi a stopparlo definitivamente.
quindi è normale cantare ragazzi di buda con mani a paletta?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:07
tu che difendi la gazzetta? ma falla finita
che difendo?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:06
l'hanno reputato tale ed è per questo che la sentenza è scandalosa.
le regole non le facciamo noi; in quella competizione quel gesto viene ritenuto tale, a chi va a vedere partite di quella competizione i compito di rispettarle, altrimenti succede quello che è successo.
ripeto, piaccia o no, le regole sono quelle e si conoscono.
prendersela ora con chi ha sempre consigliato di evitare quei gesti è pretestuoso.
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:07
quindi è normale cantare ragazzi di buda con mani a paletta?
Seguito magari da un bel ceduceduceducedu...
Citazione di: silvia84 il 28 Feb 2013, 20:07
e allora se lo condannano perchè non dirlo? perchè invece farneticare su megafoni, la Uefa che ce l'ha con noi e tifosi giustamente incacchiati perchè certi cori non se li sono mai sognati di fare?
perchè la uefa te lo ripeto ce l'ha con noi da quella sera dove TUTTI I GIORNALI hanno condannato i tifosi della Lazio. Il coro fatto poi è stata solo una scusa. Il coro è stato giudicato sbagliato anche dai ragazzi ma purtroppo è stato difficile stopparlo.
Citazione di: TomYorke il 28 Feb 2013, 20:09
le regole non le facciamo noi; in quella competizione quel gesto viene ritenuto tale, a chi va a vedere partite di quella competizione i compito di rispettarle, altrimenti succede quello che è successo.
ripeto, piaccia o no, le regole sono quelle e si conoscono.
prendersela ora con chi ha sempre consigliato di evitare quei gesti è pretestuoso.
da quando leggo questo forum a voi non è mai stato bene nulla di quello che ha fatto la curva se non 3 cose su 200.
Citazione di: Tib90 il 28 Feb 2013, 20:09
Seguito magari da un bel ceduceduceducedu...
è razzismo?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:11
da quando leggo questo forum a voi non è mai stato bene nulla di quello che ha fatto la curva se non 3 cose su 200.
questa è na cazzata.
ce stanno topic e topic di complimenti alla CN
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:11
è razzismo?
il duce è quello che firmo' le leggi razziali in italia
Alla quarta diffida in poco tempo se ti squalificano per 300 fessi che vuoi commentare? son decenni che si parla di NON portare la "politica" negli stadi, sono lustri che si dice di NON fare ululati contro giocatori di colore, centinaia di volte abbiamo criticato "certi gesti", adesso TUTTI (curva compresa, gente perbene per la maggior parte) pagano l'idiozia di 200-300 tizi.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:10
perchè la uefa te lo ripeto ce l'ha con noi da quella sera dove TUTTI I GIORNALI hanno condannato i tifosi della Lazio. Il coro fatto poi è stata solo una scusa. Il coro è stato giudicato sbagliato anche dai ragazzi ma purtroppo è stato difficile stopparlo.
guarda tu sei libero di pensarla così, ma se ti danno un avvertimento si sa che i controlli saranno di conseguenza pure su 2 persone su 10 mila che canticchiano.. purtroppo si sapeva, io speravo però che il buon senso prevalesse! Il punto è che giustificando queste poche persone che hanno fatto quei cori non si andrà da nessuna parte.. premetto, concordo che ci hanno osservato con la lente di ingrandimento, però lo sapevamo quindi siamo doppiamente idioti.. da qui le varie critiche, critiche che non cancellano tutte le belle cose fatte. Ma tu non mi puoi fare discorsi del tipo "un furto a mano armata non cancella 50 anni da onesto cittadino", mi spiace ma non funziona così il mondo.. un furto è sempre un furto e ne paghi le conseguenze pure se per 50 anni eri santa maria goretti
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2012/17-settembre-2012/saluto-romano-reato-2111855881023.shtml
che ci piaccia o no pare proprio che il saluto romano sia considerato un reato
Citazione di: kelly slater il 28 Feb 2013, 20:13
questa è na cazzata.
ce stanno topic e topic di complimenti alla CN
il duce è quello che firmo' le leggi razziali in italia
infatti ho detto 2-3 su 200
dal regolamento Uefa sai per certo che gridare duce duce è razzismo? (sto chiedendo non lo so)
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:49
APPUNTO... dillo a chi continua a sputare merda sulla curva NORD. Non sarei mai interevenuto ma qualcuno a proprio rotto il cazzo
Chi sputa merda sul gruppo che dirige la Nord sbaglia tre volte:
- primo perché nessuno può controllare una curva con quasi 8.000 persone
- secondo perché ognuno è personalmente responsabile di quello che fa, di quello che dice e di quello che scrive, quindi tutti la facessero finita con le generalizzazioni da 4 soldi.
- terzo perchè si va inevitabilmente ad interrompere un lavoro che stava finalmente ricompattando tutti i Laziali.
A noi tifosi delle guerre tra settori dello stadio, opinionisti radio, fascisti e comunisti non ce ne dovrebbe fregare una mazza, conta solo il bene della SS LAZIO.
Tornando in topic
(IL RICORSO) dopo aver letto tanto il comunicato uefa quanto le dichiarazioni della società, credo che il razzismo-braccia tese sia il problema minore visto che la società dice di avere documentazione sufficiente per controbattere questo argomento.
Non mi va di scrivere altro ora ma la monte mario era un via vai di tedeschi e mi dicono che qualcosa non ha funzionato ai cancelli...qualcuno ne sa di più?
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:14
Te lo chiedo seriamente, CI PRENDI PER IL CULO?
te lo sto chiedendo perchè a me non interessa quello che pensi tu, a me interessa il regolamento UEFA e quello che loro possono e reputano razzismo.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:14
infatti ho detto 2-3 su 200
dal regolamento Uefa sai per certo che gridare duce duce è razzismo? (sto chiedendo non lo so)
Non ho mai conosciuto il padre e la madre di mio padre perchè sono morti entrambi ad Auschwitz e uefa o no si è razzismo ed è una cosa schifosa che tu e gli altri amici tuoi della curva provate anche solo a giustificare una cosa del genere.
Regà,
B-A-S-T-A
Non serve ad un cazzo la critica fatta in questo modo. Ad un vero cazzo.
Oltre al fatto che non capisco oggettivamente come possa aiutare un ricorso.
Quindi, PER FAVORE, torniamo tutti in topic e proviamo a renderlo UTILE.
Che oggi de cose se ne sono scritte fin troppe.
Daje
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:14
infatti ho detto 2-3 su 200
dal regolamento Uefa sai per certo che gridare duce duce è razzismo? (sto chiedendo non lo so)
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,11833.0.html
questo è il primo che mi è venuto in mente.
tanto per dire.
padregio il fascismo è un'ideologia che in Europa non è tollerata.
in italia farne apologia è anche un reato, anche se non viene applicato quasi mai, in base
a un certo sentimento di liberta' d'opinione, ma in Europa no.
secondo te chi tra i tifosi non condivide quest'ideologia dovrebbe difendere il diritto
della curva a manifestarla durante le partire della Lazio?
e conseguentemente prendersela con l'Uefa che non lo permette?
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 19:56
Perdonatemi ma l'Uefa ha ufficializzato le motivazioni della decisione di rendere operativa la squalifica?
mi autocito.... qualcuno conosce la risposta?
Citazione di: FatDanny il 28 Feb 2013, 20:20
Regà,
B-A-S-T-A
Non serve ad un cazzo la critica fatta in questo modo. Ad un vero cazzo.
Oltre al fatto che non capisco oggettivamente come possa aiutare un ricorso.
Quindi, PER FAVORE, torniamo tutti in topic e proviamo a renderlo UTILE.
Che oggi de cose se ne sono scritte fin troppe.
Daje
a Fat io sto cercando de dialoga', de capi'.
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:20
Non ho mai conosciuto il padre e la madre di mio padre perchè sono morti entrambi ad Auschwitz e uefa o no si è razzismo ed è una cosa schifosa che tu e gli altri amici tuoi della curva provate anche solo a giustificare una cosa del genere.
potrei dirti che conosco persone che avevano parenti morti nelle foibe e che per loro non c'è stato nessun ricordo e ne commemorazione. Mi spiace per i tuoi parenti come mi spiace per i 50 milioni di morti della seconda guerra mondiale.
Citazione di: Roxy00 il 28 Feb 2013, 20:21
mi autocito.... qualcuno conosce la risposta?
le riceverà proprio stasera la Lazio dalla Uefa..
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:24
potrei dirti che conosco persone che avevano parenti morti nelle foibe e che per loro non c'è stato nessun ricordo e ne commemorazione. Mi spiace per i tuoi parenti come mi spiace per i 50 milioni di morti della seconda guerra mondiale.
si ma cosa c'entra? ti risulta che qualcuno faccia cori a favore di Tito?
Scusate ma le motivazione sono arrivate alla società o no? O stiamo ancora agli spifferi sui giornali del saluto fascista.
E visto che il fenerbache è stato condannato a un turno a porte chiuse per lancio di razzi, quanto comportamenti analoghi(oltrettutto effettuati dai tifosi ospiti) hanno pesato sulle nostre 2 giornate?
Si può dire che se confermati quanto dicono sui giornali, il saluto fascista sia solo il pretesto per far scattare la squalifica precedentemente sospesa?
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:24
potrei dirti che conosco persone che avevano parenti morti nelle foibe e che per loro non c'è stato nessun ricordo e ne commemorazione. Mi spiace per i tuoi parenti come mi spiace per i 50 milioni di morti della seconda guerra mondiale.
Difatti mi fanno schifo gli uni come gli altri e entrambi dimostrano di non avere rispetto per i morti.
Citazione di: silvia84 il 28 Feb 2013, 20:24
le riceverà proprio stasera la Lazio dalla Uefa..
si ma cosa c'entra? ti risulta che qualcuno faccia cori a favore di Tito?
Silvia, lascia stare davvero non ne vale la pena, neanche ammettono quello che fanno, dicono che fanno saluti in onore dell'impero romano e che cantano ragazzi di buda così tanto per cantà qualcosa....
aspetterò l'ufficializzazione della Uefa, Per poi tornare in topic.
Non darò materiale a giornalai e giornalisti.
Citazione di: Tyler87 il 28 Feb 2013, 20:24
Scusate ma le motivazione sono arrivate alla società o no? O stiamo ancora agli spifferi sui giornali del saluto fascista.
E visto che il fenerbache è stato condannato a un turno a porte chiuse per lancio di razzi, quanto comportamenti analoghi(oltrettutto effettuati dai tifosi ospiti) hanno pesato sulle nostre 2 giornate?
Si può dire che se confermati quanto dicono sui giornali, il saluto fascista sia solo il pretesto per far scattare la squalifica precedentemente sospesa?
Il saluto fascista non è MAI un pretesto.
Comunque, tornando in topic, la Società potrebbe fare una proposta auto-punitiva a metà. Chiudere la curva nord da qui alla fine del torneo europeo, e qualora, i gesti si ripetessero ulteriormente in altri settori, la squalifica dalla competizione... (questo per NON colpire la stragrande maggioranza perbene della tifoseria).
:D
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:27
Il saluto fascista non è MAI un pretesto.
forse per te.
Vabbè ci rinuncio,
la squalifica è già metabolizzata e non frega più niente a nessuno.
Chiedo agli amministratori di chiudere sto topic perchè oltre che inutile sta diventando pure dannoso.
PS. Per le discussioni su fascismo, comunismo, sionismo, olocausto, foibe c'è la sezione argomenti e soprattutto ci sono tanti altri forum molto più specifici di questo che fino a prova contraria dovrebbe parlare "de pallone" e di LAZIO.
Citazione di: Biafra il 28 Feb 2013, 20:29
Vabbè ci rinuncio,
la squalifica è già metabolizzata e non frega più niente a nessuno.
Chiedo agli amministratori di chiudere sto topic perchè oltre che inutile sta diventando pure dannoso.
PS. Per le discussioni su fascismo, comunismo, sionismo, olocausto, foibe c'è la sezione argomenti e soprattutto ci sono tanti altri forum molto più specifici di questo che fino a prova contraria dovrebbe parlare "de pallone" e di LAZIO.
condivido con la chiusura del topic
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:28
forse per te.
Quindi mo so diventati saluti fascisti? ma non li facevate in onore dell'impero romano?
Manco le palle per dire siamo fascisti caxxo, ditelo no?
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:27
Il saluto fascista non è MAI un pretesto.
Non lo vogliono capire, niente... si sono fissati col "gesto", non pensano lontanamente ne a quello che ha rappresentato dagli anni '20 in poi, ne al fatto che oggi viene usato "politicamente" in uno stadio dove giocano a calcio, niente, NON ci arriviamo, meglio lasciar stare...
comunque per quanto riguarda la difesa io punterei più che altro sul dimostrare che è stato un numero ristretto di tifosi a fare certe cose.. penso ci siano video in abbondanza in merito.. così facendo magari almeno 1 giornata ce la tolgono..
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:18
te lo sto chiedendo perchè a me non interessa quello che pensi tu, a me interessa il regolamento UEFA e quello che loro possono e reputano razzismo.
Io sinceramente non credo che nel regolamento dell'UEFA ci sia una sezione che descrive per filo e per segno il razzismo.
Sarebbe come se nel regolamento del calcio ci fosse la descrizione minuziosa di un fallo, se colpisci il ginocchio, lo stinco o la caviglia del'avversario.
Nel caso in questione, sono d'accordo al 100% con Silvia
1) ci hanno controllato pure i peli del culo
2) sapevamo che lo avrebbero fatto
3) la tifoseria laziale è (purtroppo, per colpa di alcuni) additata come schierata in un certo modo
4) ricordo pochissime partite da, diciamo, metà anni '90 ad oggi, in cui quando un avversario di colore prendeva palla non partisse il gruppo di deficienti di turno con gli "uh-uh-uh!"
5) il Duce è l'emblema di un certo periodo storico
6) il saluto romano anche
Quindi, non serve farsi pipponi su se dire la parola "Duce" o tenere il braccio teso e la mano a paletta costituiscano reato o meno.
Avevi addosso gli occhi dell'UEFA, non dovevi fare nulla che potesse dare adito a certe considerazioni.
Non è raro che nella vita molti paghino per l'idiozia di pochi.
Stavolta è successo, speriamo che serva di lezione.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:30
condivido con la chiusura del topic
dopo che l'hai mandato in vacca...bravo!!
No scusa Biafra non scrivo più continua pure, io sono troppo emotivamente coinvolto e creo una serie infinita di off topic, continua pure.
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:30
Quindi mo so diventati saluti fascisti? ma non li facevate in onore dell'impero romano?
Manco le palle per dire siamo fascisti caxxo, ditelo no?
ao ma te stai calmo? qui si parla di Lazio e se mi squalificano perchè usano come pretesto il saluto romano o fascista è una cosa scandalosa.
Nessuno te perseguita più tranquillizzate.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 20:31
ao ma te stai calmo? qui si parla di Lazio e se mi squalificano perchè usano come pretesto il saluto romano o fascista è una cosa scandalosa.
Scusami, ma la cosa scandalosa è che si vada allo stadio e si senta il bisogno irresistibile di fare il saluto fascista.
Allo stadio si va per tifare la propria squadra. PUNTO.
Se uno inneggia al duce, insulta gli ebrei o fa il saluto fascista non è che Mauri fa un assit di più o Pereirinha fa tripletta!
Citazione di: prolazio il 28 Feb 2013, 20:31
No scusa Biafra non scrivo più continua pure, io sono troppo emotivamente coinvolto e creo una serie infinita di off topic, continua pure.
Altro possibile "cuscino" per ammorbidire l'Uefa è promettere di giocare con la scritta no racism fino alla fine della stagione...
p.s.: tutti possono esprimere democraticamente una opinione, in modo civile, e a volte anche off topic, restiamo tutti e troviamo una soluzione...
;) :D :ssl
Io direi che è ora di piantarla con questo assalto a padregio, che dite?
rientriamo in topic che è meglio.
voglio dire solo una cosa: quando dice che in curva le cose stavano cambiando dice il vero.
ci sono state una serie di partite in cui non credevo ai miei occhi e alle mie orecchie.
cosa sia successo dopo non lo so, ma so quello che è accaduto fino a gennaio.
chi afferma il contrario o allo stadio non c'è mai stato oppure non saprei che dire.
comunque basta, andiamo avanti e diamo un senso a questo topic e alla parola dialogo
Citazione di: gesulio il 28 Feb 2013, 20:40
Io direi che è ora di piantarla con questo assalto a padregio, che dite?
rientriamo in topic che è meglio.
voglio dire solo una cosa: quando dice che in curva le cose stavano cambiando dice il vero.
ci sono state una serie di partite in cui non credevo ai miei occhi e alle mie orecchie.
cosa sia successo dopo non lo so, ma so quello che è accaduto fino a gennaio.
chi afferma il contrario o allo stadio non c'è mai stato oppure non saprei che dire.
comunque basta, andiamo avanti e diamo un senso a questo topic e alla parola dialogo
Sagge parole.
Inviato dal mio GT-I9100
Mi piacerebbe che la lazio giocasse fino a quando non troverà un main sponsor, con la scritta: No racism, no fascism.
Altresi, mi piacerebbe pure che uscisse in curva uno striscione che sia palesemte contro il razzismo
Stasera, per curiosità, ho ascoltato la voce della nord su radio6 per sentire cosa avevano da dire...affermazioni da far cadere le braccia, ho cambiato canale quando ha telefonato uno dicendo che andava bene perchè negli anni molti giocatori della Lazio erano di destra e la squadra è sempre stata associata alla destra per cui apposto così...è impossibile ragionare con questa gente, è una partita persa in partenza purtroppo.
Citazione di: padregio il 28 Feb 2013, 19:45
Cosa c'ha ragazzi di buda di Razzista???????
Bella ciao c'ha qualcosa di razzista???
Provo a risponderti: NULLA. E chi attribuisce un connotato razzista a tali cori evidentemente non è il razzismo che gli interessa.
Ciò premesso, mi sfugge però anche il significato di intonare certi cori nello stadio dove gioca la Lazio. Quindi, visto che io sono un po' duro di comprendonio, ti ribalto la domanda: perché intonarli dentro uno stadio? Che significato hanno per chi li fa? Che attinenza hanno con la Lazio?
Eh si, perché se l'attinenza non c'è, per par condicio sarei portato a pensare che, analogamente a chi strumentalizza il razzismo, chi fa certi cori usa la Lazio per altri scopi...
Se così fosse, come fa a considerarsi migliore di chi ritiene i ragazzi di buda espressione razzista? Entrambi infatti strumentalizzano un qualcosa per altri scopi. In fin dei conti il comportamento è analogo, cambiano solo i soggetti....
Per quanto possa trovare assurde certe tesi da te ascoltate, quello che accade in una radio sinceramente lascia il tempo che trova.
l'importante è solo quello che succede all'olimpico, se torna ad essere quello di qualche partita fa, per me basta e avanza, alla radio poi possono pure dire che hitler all'epoca meritava il nobel per la pace, me ne fregherebbe quasi nulla, al limite una risata, forse manco quella.
Citazione di: fede75 il 27 Feb 2013, 21:37
ecco
come succede in inghilterra per esempio
Infatti. Mica so marziani gli inglesi cazzarola. Loro lo fanno, facciamo lo pure noi , copiamo il loro metodo che mi pare risolutivo. Non se ne può più de sti 200 imbecilli che rovinano la festa a tutti e danneggiano la Società . Je lo cioncassero sto catso de braccio :x
Citazione di: gesulio il 28 Feb 2013, 21:20
Per quanto possa trovare assurde certe tesi da te ascoltate, quello che accade in una radio sinceramente lascia il tempo che trova.
l'importante è solo quello che succede all'olimpico, se torna ad essere quello di qualche partita fa, per me basta e avanza, alla radio poi possono pure dire che hitler all'epoca meritava il nobel per la pace, me ne fregherebbe quasi nulla, al limite una risata, forse manco quella.
Certamente, il fatto è che quelli che parlano in radio sono gli stessi che gesticono la curva e se hanno questa modo di ragionare stiamo freschi, poi anch'io spero che rinsaviscano
Con voi non c'è più dialogo,avete fatto una scelta che è diventata di dominio pubblico.Adesso si arriva fino in fondo.Porgascogne ha tentato più volte di farvi capire,avete continuato.. L'articolo uscito sulla Gazzetta vi ha definitivamente emarginati,oltre che infamato la CN avete recato danno alla società.Siete degli irresponsabili,il vostro attegiamento è riuscito ad incattivire molta gente e questo potrebbe ricadere su bravi tifosidel forum(porgascogne)che vengono allo stadio con uno spirito completamente diverso dal vostro.Ieri l'ho detto in privato a Porga: "da questo momento me ne lavo le mani".Cortesemente evitate reazioni isteriche.AMEN!!!
va a finire che è colpa nostra.. vabbè e io che mi ci spreco pure...
che è successo? quale articolo?
comunque a parte tutto se devono punirci stanno bene col lanternino eh. andassero a vedere le altre curve, non solo la nostra.
Ma irresponsabili chi? Ma che si è rivoltato il mondo?
Citazione di: Cesio il 28 Feb 2013, 21:26
Certamente, il fatto è che quelli che parlano in radio sono gli stessi che gestiscono la curva e se hanno questo modo di ragionare stiamo freschi, poi anch'io spero che rinsaviscano
Avevo corretto il messaggio da qualche errore di battitura... :)
Ah, ho letto l'articolo.
Bell'[...] sto stoppini, bisogna stare più attenti.
Citazione di: Brujita! il 28 Feb 2013, 21:22
Infatti. Mica so marziani gli inglesi cazzarola. Loro lo fanno, facciamo lo pure noi , copiamo il loro metodo che mi pare risolutivo. Non se ne può più de sti 200 imbecilli che rovinano la festa a tutti e danneggiano la Società . Je lo cioncassero sto catso de braccio :x
Per curiosità, hai esperienza diretta di quanto accade in Inghilterra, oppure ti basi su quanto scrivono i giornali? Non e' che in Inghilterra il problema razzismo non esiste, anzi, forse e' piu' grave rispetto a qui... E anche li la Polizia lamenta l'assenza di strumenti giuridici in tal senso...
linkate l'articolo per favore?
Citazione di: Cesio il 28 Feb 2013, 20:59
Stasera, per curiosità, ho ascoltato la voce della nord su radio6 per sentire cosa avevano da dire...affermazioni da far cadere le braccia, ho cambiato canale quando ha telefonato uno dicendo che andava bene perchè negli anni molti giocatori della Lazio erano di destra e la squadra è sempre stata associata alla destra per cui apposto così...è impossibile ragionare con questa gente, è una partita persa in partenza purtroppo.
Anche io ho ascoltato la trasmissione e mi sembra impossibile arrivare a un confronto o a cercare di mettere in secondo piano la politica, ho notato da parte loro rabbia contro la parte della tifoseria che non la pensa come loro, la uefa, i tifosi tedeschi che a Roma ne avrebbero fatte di tutti i colori, la stampa, ecc. ecc.
Citazione di: vaz il 28 Feb 2013, 21:42
linkate l'articolo per favore?
Sta in rassegna stampa di oggi. è quello della gazzetta.