Citazione di: innamoRADU il 17 Ago 2010, 09:17
è esattamente quello che voglio dire io: col 3-5-2 ci si difende a 5 in linea (quando attaccano gli avversari); col 4-X-X ci si difende a 4 in linea dietro. col primo modulo hai un difensore centrale in più.
vabbè ora mi ripeto a pappagallo 

No, ari-scusami. Tu la linea a 5 in difesa anche in una situazione di non possesso non ce l'hai mai. Se tieni i laterali in linea con i tre di difesa crei una voragine. Lasceresti tutto il campo all'avversario. Non è un atteggiamento di squadra possibile. In una situazione di palla a loro, supponiamo giocata dalla difesa, quindi con la squadra avversaria più bassa possibile:
- l'attaccante pressa il portatore di palla sull'interno
- il laterale (diciamo di sinistra) va ad aggredire alto il terzino avversario
- l'interno sinistro esce sul centrocampista di destra avversario
- il centrale di centrocampo fa la diagonale, l'interno destro fa la diagonale
- uno dei difensori va a prendere l'attaccante sul movimento , gli altri due fanno la diagonale e l'esterno destro rimane più o meno in mezzo alle due linee (difesa e centrocampo) in base al movimento dell'avversario diretto dalla sua parte.
Provo con uno schema , vediamo se si capisce. Perchè da spiegare a parole è difficile.
(noi siamo i "O", i neri)


                                                                             O portiere


                                                                      O centrale destro
                                     
                                 

                                                                                          O centrale                   
                                                                                            X attaccante
                                                                                                               
                                                                                                                   O centrale sinistro
                                                                                                                   X attaccante
             O esterno destro

                                                  O intermedio sx
                                                                         


                                                                              O  centrale ccampo         

         

        X     
   laterale sx                                                                                                                        O intermedio dx
                                                                                                                                              X laterale dX   
                                                                                                       
                                                     X 
                                       cento sx
                                                             
                                                              O attaccante                                                               O esterno sx
                                                                                                  X
                                                                              centro dx
                                               
                                                                                        O attaccante

             
                                                                                                                                                  @ palla
         X                                             X                                            X                                           X
    terzino sx                           centrale   sx                           centrale dx                               terzino dx



                                                                                 X
                                                                            portiere


Non so se rende l'idea perchè è un po' sbilenco e le distanze non sono proprio quelle (meglio de così non m'è venuto  ).
Il concetto è che in una situazione di palla da fermo i giocatori sono in linee; ma è solo una disposizione iniziale perchè a calcio mica si gioca da fermo. A palla in movimento le linee si "rompono" ed i giocatori si distribuiscono a copertura del terreno di gioco, a seconda di dove si sviluppa l'azione.
Più il gioco avversario si avvicina alla tua area più gli esterni si abbassano. Ed è lì che  ti trovi a difendere a 4 , solitamente, se la palla è spostata da una parte, a 5 se il gioco avversario è per vie centrali, a 6, a 7 sugli avversari ti schiacciano nella tua metà campo. Ma questo succede con tutti i moduli. I 5 difensori in linea non li trovi mai se non negli ultimi 20 metri , e spesso neanche in quel caso (bisogna sempre valutare la dinamica dell'azione e le posizioni degli avversari).
Se invece il pallone lo giochi tu , gli esterni tendono a trovarsi ( o si dovrebbero trovare) quasi sulla stessa linea degli attaccanti. Tra attaccanti e centrocampisti, diciamo. Per obbligare il terzino a stare più basso possibile.
Pure il discorso Biava per Foggia non è esatto. Nel 3-5-2 guadagni due uomini al centro che togli dalla fasce. Uno lo piazzi in difesa e l'altro a centrocampo dove, pure, ti trovi in superiorità numerica. Quello che perdi sulle fasce lo dovresti recuperare con i difensori esterni in appoggio e con gli interni di centrocampo.
Tutto questo, ripeto, nella teoria , chiaramente.

Citazione di: Iker77 il 17 Ago 2010, 13:40
Più il gioco avversario si avvicina alla tua area più gli esterni si abbassano. Ed è lì che  ti trovi a difendere a 4 , solitamente, se la palla è spostata da una parte, a 5 se il gioco avversario è per vie centrali, a 6, a 7 sugli se gli avversari ti schiacciano nella tua metà campo.

iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto  vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!

Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto  vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!

E si giusto. E' il grande difetto di lichtsteiner. Se gli esterni non saltano mai l'uomo hai pochissime possibilità di essere in superiorità numerica in fase d'attacco. Però questo modulo è quello che ci ha dato più garanzie facendoci prendere meno gol. Sicuramente quest'anno punteremo più a non prenderle che a darle...

Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto  vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!

Questo é quello che penso io sul 3-5-2 nella Lazio.
Improponibile quanto un 4-4-2 perché nun ce sta l´ala e quelli che c´avemo nun c´hanno er passo pe fa l´ala

Citazione di: gaizkamendieta il 17 Ago 2010, 15:29
iker, il problema è che nel 352 i 2 laterali son spesso difensori puri che difendono piuttosto bene ma che attaccano male se non hanno nessuno su quella fascia a cui sovrapporsi.... quindi o hai un fenomeno che fa tutto da solo (a volte il tanto spernacchiato kolarov lo faceva..) oppure li davanti ti trovi sempre in grossa inferiorita' numerica (che è quello che è successo alla lazio lo scorso anno..). L'esempio piu' lampante lo abbiamo con il pur ottimo lich che ogni volta che partiva e riusciva ad arrivare sin quasi sul fondo era costretto a tornare indietro e ridare la palla a centrocampo o faceva inutili cross per l'unico attaccante che era in area... tanto  vero questo che ad un certo punto anche lich era messo in discussione per le sue prestazioni!
Quindi, tutto il tuo ragionamento è giustissimo sulla carta.. ma se poi gli esterni sono lich, garrido o zauri che sono solo ed esclusivamente difensori puri.. quando si attacca la squadra diventa prevedibilissima e sterile!

Io contestavo il fatto dei 5 in linea ed ho mostrato qual'è l'atteggiamento della squadra in fase di non possesso.

Per la fase d'attacco è la stessa cosa. Contano i movimenti non gli uomini. L'importante è avere gente che abbia facilità di corsa e resistenza. Lichsteiner da questo punto di vista è una garanzia, Garrido vedremo. Lo svizzero non sarà molto tecnico ma una palla in mezzo la sa mettere, non ha certo i piedi di Pancaro.
La difficoltà di manovra , lo scorso anno, era da imputare come al solito al centrocampo che faticava a costruire. Tanto è vero che Lichstener , per esempio, quando la squadra si è un po' ritrovata ha fatto bene dalla sua parte fungendo pure da attaccante a rimorchio in un paio di occasioni: i gol contro Siena e Milan sono frutto dei movimenti a tagliare , sul secondo palo, dell'esterno tipici di un 3-5-2.
Gli esterni in fase di possesso giocano più avanti dei centrocampisti, perchè il loro obiettivo è quello di tenere bassi i terzini avversari creando spazio ai centrocampisti. Quindi giocano alti, oltre la linea del centrocampo.
E' solo un discorso di possesso. Se lo fai dai modo alla squadra di salire e a quel punto puoi creare superiorità numerica anche sulla fascia, perchè a turno il laterale gioca con l'interno dalla sua parte o l'attaccante che si allarga.
Se ciò in passato non è avvenuto (ed in parte , invece, è avvenuto) non è certo per la scarsa propensione dei laterali ad attaccare. Mi pare che Lichsteiner soprattutto (meno Kolarov a cui piaceva di più partire palla al piede) in fase offensiva ce lo trovavi sempre. Poi che non gli arrivasse la palla o che quando gli arrivava non sapeva a chi ridarla perchè a volte i centrocampisti non accompagnavano l'azione , è un altro paio di maniche.

Citazione di: Svennis il 17 Ago 2010, 15:50
Questo é quello che penso io sul 3-5-2 nella Lazio.
Improponibile quanto un 4-4-2 perché nun ce sta l´ala e quelli che c´avemo nun c´hanno er passo pe fa l´ala

Già ho spiegato che quel ruolo Lichsteiner lo interpreta bene. Ed anche Del Nero dalla parte opposta. Resta da capire se lo può fare Garrido.

premesso che per me non esiste un modulo per Foggia,
dico: un modulo ideale per questa Lazio non mi pare che ci sia,cioè voglio dire,
questa squadra non è stata costruita su un'idea precisa di gioco.
detto questo, tocca fa er modulo meno peggio, puntando sui giocatori più forti dei reparti.(Dias e Radu per la difesa, ledesma e Hernanes per il centrocampo)
detto ciò, per me, amante convinto del 4-4-2 a rombo,
il modulo migliore per questa squadra è il 3-5-2, che temo non ci consentirà di realizzare un calcio spumeggiante, ma quantomeno di fare più punti possibili.

ps: si garrido e Lich so terzini(come Pancaro e Favalli in Perugia-Lazio dell 2001 )
ps2: hernanes do gioca lo sa solo Reja
ps3:(ultima edizione  )per Dias e Radu è meglio a 3 la difesa, in più il mercato in uscita ci sta suggerendo che la direzione sarà quella

Citazione di: innamoRADU il 17 Ago 2010, 09:17
è esattamente quello che voglio dire io: col 3-5-2 ci si difende a 5 in linea (quando attaccano gli avversari); col 4-X-X ci si difende a 4 in linea dietro. col primo modulo hai un difensore centrale in più.
vabbè ora mi ripeto a pappagallo 

Quello che avevo capito io e con cui concordavo è che, a prescindere da quanti difendono e attaccano, si leva un centrocampista o una punta, insomma, un uomo di qualità in meno in favore di un difensore.
Poi che nel 352 si difenda a 5 è la teoria del modulo. Cioè quello che si vorrebbe ottenere.
Se la squadra si muove assieme puoi anche difendere in 8, per dire.

il 3-5-2 è il modulo che ci dà più sicurezza...dias nella difesa a 4 balla e come...il centrocampo a 5 credo sarà
licht   brocchi       ledesma           hernanes      garrido

nel corso del campionato credo che gonzales sostituirà brocchi e le prime alternative sono mauri matuzalem e bresciano...(poi sulle fasce bisognerà verificare garrido)
forse in qualche partita si potrà azzardare
licht    bresciano         ledesma             hernanes          garrido

in generale come quantità ci siamo e anche come qualità generale nei 3 centrali...manca un vice ledesma ma è un giocatore che ti assicura buona continuità (sgrat sgrat): quindi nei 3 centrali siamo dal 5° posto in giù
sono più preoccupato dalle fasce: spero garrido si integri bene anche nel modulo e su licht condivido le perplessità sull'incapacità di saltare l'uomo...forse manca un grande interprete in questo ruolo