Hernanes mi ha incantato.
Pensavo potesse giocare solo davanti alla difesa, invece ha passo e tempo negli inserimenti per giocare anche più avanti. Reja lo ha schierato mezzo sinistro, una collocazione che mi convince poco anche se il Profeta se l'è cavata alla grande. E poi, in generale, a convincermi poco è proprio il 3-5-2.

Veniamo da un anno bruttissimo non solo per i risultati, ma anche per il gioco. Negli ultimi mesi guardare le partite della Lazio è stata una sofferenza. Ripartiamo senza l'assillo di un obiettivo preciso, motivo per cui, secondo me, la priorità dovrebbe essere restituire la nostra squadra al gioco del calcio. Farla giocare bene, insomma, anche a costo di sbilanciarla un po'. Tanto, ripeto, non è che bisogna vincere lo scudetto.

A me piacerebbe vedere una Lazio col 4-2-3-1. Purtroppo so che Reja non si convincerà mai, e di questo mi dispiace moltissimo. Temevo che dopo averci salvato sarebbe stato la zavorra verso un logico salto di qualità, e i miei timori iniziano a prendere forma. Comunque, tanto per giocare, io ve la butto lì:

                  FLOCCARI
    ZARATE HERNANES BRESCIANO
          MATUZALEM LEDESMA
GARRIDO RADU DIAS LICHTSTEINER
                  MUSLERA


                        Rocchi (Kozak)
          Del Nero Mauri Foggia (Meghni)
                Gonzalez Brocchi (Firmani)
MANTOVANI Stendardo Biava Scaloni (Cavanda, Diakite)
                      Berni (Bizzarri)


In quest'ottica Zauri ci avrebbe fatto comodo, ma ormai purtroppo è andato. Giocando con un solo attaccante puro la quarta punta non serve, e i quattrini risparmiati potrebbero essere investiti su un esterno sinistro basso, visto che la coppia Garrido-Del Nero, almeno sulla carta, rappresenta l'anello debole. Coi sei milioni stanziati per Hugo Almeida o chi per lui, ci prendi Mantovani del Chievo e ti danno pure il resto. Dopo di che hai una squadra che secondo me è "da paura" (cit. Sigurd)

Hernanes è fuori posizione , così come Bresciano . Radu e Dias (cioè i nostri migliori difensori) preferiscono la difesa a 3 (pure Lichsteiner secondo me , ma è una mia opinione

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 00:56
Hernanes è fuori posizione , così come Bresciano . Radu e Dias (cioè i nostri migliori difensori) preferiscono la difesa a 3 (pure Lichsteiner secondo me , ma è una mia opinione

Hernanes è fuori posizione pure nel 3-5-2 se gli fai fare il mezzo sinstro. Dovrebbe giocare al posto di Matuzalem, ma a quel punto fuori posizione sarebbe quest'ultimo. Inoltre il 3-5-2 esclude Ledesma.
Bresciano non è fuori posizione manco per niente.
Licht e Radu se la cavano meglio a tre, è vero, ma il primo ha giocato le sue migliori partite con Delio Rossi in una difesa a quattro. Per quanto riguarda Dias, infine, è del tutto infondato che preferisca giocare a tre: che mi risulti non ha mai detto nulla al riguardo.

Dias ha sempre giocato con la difesa a tre nel San Paolo, stessa cosa per Hernanes che giocava da interno di centrocampo. Ormai abbiamo lavorato 5 mesi sulla difesa a tre, e non mi pare che manchi il gioco o l'offensiva, ma credo che prima o poi ci torneremo alla difesa a quattro.

Difesa a tre o a quattro. Quale preferisce Andrè Dias.
"Difficile dirlo, perché io ho giocato 7 anni con 3 uomini dietro. E' il Mister che decide. Non ho giocato sempre da centrale. Sono stato in tutti e tre i ruoli della difesa a tre. Il  centrale è quello che preferisco perché è il ruolo dove ho giocato di più"

Radu con Delio Rossi giocava da terzino (e secondo me era uno degli errori più gravi di Delio) .
Bresciano quel ruolo lo può ricoprire (anche se ultimamente ha giocato sempre a sinistra) , mentre Hernanes nel 4-2-3-1 sarebbe uno dei 2 davanti alla difesa (in pratica la posizione in cui lo fa giocare Menezes).
Nel 3-5-2 il suo ruolo è al centro dei 3 di centrocampo , Matuzalem da quando sta alla Lazio ha giocato sempre da intermedio sinistro

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:07
Difesa a tre o a quattro. Quale preferisce Andrè Dias.
"Difficile dirlo, perché io ho giocato 7 anni con 3 uomini dietro. E' il Mister che decide. Non ho giocato sempre da centrale. Sono stato in tutti e tre i ruoli della difesa a tre. Il  centrale è quello che preferisco perché è il ruolo dove ho giocato di più"

Buona per te, anche se da centrale - ruolo che lui dice di prediligere - non cambia moltissimo.

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:07
Radu con Delio Rossi giocava da terzino (e secondo me era uno degli errori più gravi di Delio)

Sono d'accordo, infatti io lo metterei centrale.

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:07
Hernanes nel 4-2-3-1 sarebbe uno dei 2 davanti alla difesa (in pratica la posizione in cui lo fa giocare Menezes).

D'accordo anche su questo, ma qui si sta cercando una maniera per far convivere il trio Ledesma-Matuzalem-Hernanes. Ledesma è il meno adattabile: può giocare solo basso. Matuzalem trequartista è stato una pessima invenzione di Ballardini e non mi pare il caso di riproporla. Hernanes, a occhio (stasera ero allo stadio), ha le qualità per fare tutto. Non è lento come dicevano e ha i colpi anche per giocare più avanti.

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:07
Matuzalem da quando sta alla Lazio ha giocato sempre da intermedio sinistro

Premesso che non è vero, il problema è un altro, ossia che Reja lo vede come playmaker. E su questo non ha torto, anzi. Un Matuzalem che costruisce con Ledesma che recupera palloni è una signora coppia: roba da grandi squadre.

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:07
Bresciano quel ruolo lo può ricoprire (anche se ultimamente ha giocato sempre a sinistra).

Bresciano lo vedo un po' come Taddei: un esterno duttile che sulle fasce può giocare ovunque.

Citazione di: Mark Lenders il 23 Ago 2010, 01:17
D'accordo anche su questo, ma qui si sta cercando una maniera per far convivere il trio Ledesma-Matuzalem-Hernanes. Ledesma è il meno adattabile: può giocare solo basso. Matuzalem trequartista è stato una pessima invenzione di Ballardini e non mi pare il caso di riproporla. Hernanes, a occhio (stasera ero allo stadio), ha le qualità per fare tutto. Non è lento come dicevano e ha i colpi anche per giocare più avanti.

Visto che sugli altri punti siamo quasi d'accordo (o su altri abbiamo delle opinioni contrarie , tipo la difesa a 3) , rispondo solo su questo punto : secondo me non vale la pena sacrificare il nostro miglior giocatore (insieme a Zarate) solo per farlo coesistere con Matuzalem-Ledesma . Secondo me il brasiliano potrà fare la differenza se usato da regista : se usato da trequartista non lo vedrò come un grande miglioramento rispetto al passato , visto che la palla passerà spesso dai piedi di Ledesma

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:29
Visto che sugli altri punti siamo quasi d'accordo (o su altri abbiamo delle opinioni contrarie , tipo la difesa a 3) , rispondo solo su questo punto : secondo me non vale la pena sacrificare il nostro miglior giocatore (insieme a Zarate) solo per farlo coesistere con Matuzalem-Ledesma . Secondo me il brasiliano potrà fare la differenza se usato da regista : se usato da trequartista non lo vedrò come un grande miglioramento rispetto al passato , visto che la palla passerà spesso dai piedi di Ledesma

sono d'accordo.
tra l'altro c'è da dire che Reja su Zauri stasera ha detto:" un calciatore che stimavo molto, ma lui era perfetto per una linea a quattro di difesa. Può essere utile anche come quinto di centrocampo, ma in quella zona punto su calciatore maggiormente di spinta".
chiaro che dietro si gioca a 3.

Citazione di: Splash21 il 23 Ago 2010, 01:29
Visto che sugli altri punti siamo quasi d'accordo (o su altri abbiamo delle opinioni contrarie , tipo la difesa a 3) , rispondo solo su questo punto : secondo me non vale la pena sacrificare il nostro miglior giocatore (insieme a Zarate) solo per farlo coesistere con Matuzalem-Ledesma . Secondo me il brasiliano potrà fare la differenza se usato da regista : se usato da trequartista non lo vedrò come un grande miglioramento rispetto al passato , visto che la palla passerà spesso dai piedi di Ledesma

Faccio un passo indietro. La mia proposta ha un fine ben preciso: schierare insieme tutti i migliori giocatori che abbiamo in rosa. E' chiaro che, qualunque modulo scegli, qualcuno bisogna sacrificare. Nel 3-5-2, ad esempio, oltre a vedere necessariamente in campo uno tra Stendardo e Biava (che non sono esattamente nella mia top 11) devi: A) mandare in panca uno tra Ledesma e Matuzalem; B) mettere in discussione Zarate, visto che Reja preferisce due punte fisiche e in linea di massima farebbe giocare Floccari-Rocchi come l'anno scorso.
Il 4-2-3-1, dunque, da un lato chiede un sacrificio a Hernanes, ma dall'altro tutela Zarate. Che - e anche qui siamo d'accordo - è il nostro miglior giocatore insieme a Hernanes.
L'unica alternativa, casomai, è un 4-3-3 di questo tipo:

  ZARATE FLOCCARI BRESCIANO (o Foggia)
MATUZALEM HERNANES BROCCHI
GARRIDO RADU DIAS LICHTSTEINER
                   MUSLERA

Il 4-2-3-1 è un modulo relativamente nuovo e poco usato fino ad oggi , che richiede una preparazione scientifica soprattutto sui movimeti dei tre della linea intermedia. Allo stesso modo è un sistema di gioco molto dispendioso, perchè prevede un movimento costante dei due ad accorciare e dei tre a "fluttuare" con l'obiettivo di cercare la profondità. A memoria non ricordo una squadra che lo abbia adottato per scelta precisa. Quasi tuttii i tecnici che vi hanno fatto ricorso, lo hanno fatto per necessità: e cioè con rose con tanta qualità in avanti con l'"obbligo" di cercare di far coesistere più giocatori offensivi possibili. L'eccezione è forse Spalletti (nel senso che la rioma non è che avesse abbondanza di qualità in avanti, anzi erano piuttosto contati) che comunque è riuscito a trrovare la collocazione ideale a Perrotta.
Nella Lazio attuale di giocatori da "tre tra le linee" forse ne abbiamo forse solo due (Bresciano e Mauri). Zarate sarebbe da valutare. Hernanes lo potrebbe anche fare ma alla Snejder lo ritengo sprecato.
Direi che il 23 agosto è un po' tardi per reinventarsi un modulo.

Citazione di: Iker77 il 23 Ago 2010, 01:44
Il 4-2-3-1 è un modulo relativamente nuovo e poco usato fino ad oggi , che richiede una preparazione scientifica soprattutto sui movimeti dei tre della linea intermedia. Allo stesso modo è un sistema di gioco molto dispendioso, perchè prevede un movimento costante dei due ad accorciare e dei tre a "fluttuare" con l'obiettivo di cercare la profondità. A memoria non ricordo una squadra che lo abbia adottato per scelta precisa. Quasi tuttii i tecnici che vi hanno fatto ricorso, lo hanno fatto per necessità: e cioè con rose con tanta qualità in avanti con l'"obbligo" di cercare di far coesistere più giocatori offensivi possibili. L'eccezione è forse Spalletti (nel senso che la rioma non è che avesse abbondanza di qualità in avanti, anzi erano piuttosto contati) che comunque è riuscito a trrovare la collocazione ideale a Perrotta.
Nella Lazio attuale di giocatori da "tre tra le linee" forse ne abbiamo forse solo due (Bresciano e Mauri). Zarate sarebbe da valutare. Hernanes lo potrebbe anche fare ma alla Snejder lo ritengo sprecato.
Direi che il 23 agosto è un po' tardi per reinventarsi un modulo.

Mourinho se l'è inventato a stagione in corso e ha vinto tutto, tanto per dire.
Ovviamente la Lazio non è l'Inter, ma io infatti mica chiedo vittorie. Chiedo solo un po' di bel calcio, ché non mi ricordo più da quando non vedo giocare bene 'sta squadra.
Zarate è un'incognita tout court, non solo per il ruolo. Se è quello dell'anno scorso sta bene pure in panchina. Se è quello di due anni fa, irresistibile nel dribling, la sua collocazione ideale e sulla fascia con licenza di accentrarsi. Praticamente quello che fa Vucinic nella Roma, e non mi pare che il montenegrino difenda più di quanto (non) difenderebbe Maurito.

Citazione di: Iker77 il 23 Ago 2010, 01:44
Nella Lazio attuale di giocatori da "tre tra le linee" forse ne abbiamo forse solo due (Bresciano e Mauri). Zarate sarebbe da valutare. Hernanes lo potrebbe anche fare ma alla Snejder lo ritengo sprecato.

Da intermedio sinistro (il ruolo di stasera) come lo vedi?
Io più sprecato che da trequartista...

Citazione di: Mark Lenders il 23 Ago 2010, 01:43
Faccio un passo indietro. La mia proposta ha un fine ben preciso: schierare insieme tutti i migliori giocatori che abbiamo in rosa. E' chiaro che, qualunque modulo scegli, qualcuno bisogna sacrificare. Nel 3-5-2, ad esempio, oltre a vedere necessariamente in campo uno tra Stendardo e Biava (che non sono esattamente nella mia top 11)

Si , ma le squadre si fanno rispettando certi equilibri non con i top 11. Sennò gente come Gattuso , Ambrosini, Busquets, Gago, non giocherebbe mai per far posto ai "migliori" Gourcuff, Beckham, Fabregas e Guti.
Per gli equilibri di oggi Reja ritiene, e pure io (almeno su una cosa sono d'accordo con il mister) che occorre maggiore densità in mezzo, a costo di perdere qualcosa sulle fasce.

Citazione di: Mark Lenders il 23 Ago 2010, 01:52
Mourinho se l'è inventato a stagione in corso e ha vinto tutto, tanto per dire.
Ovviamente la Lazio non è l'Inter, ma io infatti mica chiedo vittorie. Chiedo solo un po' di bel calcio, ché non mi ricordo più da quando non vedo giocare bene 'sta squadra.
Zarate è un'incognita tout court, non solo per il ruolo. Se è quello dell'anno scorso sta bene pure in panchina. Se è quello di due anni fa, irresistibile nel dribling, la sua collocazione ideale e sulla fascia con licenza di accentrarsi. Praticamente quello che fa Vucinic nella Roma, e non mi pare che il montenegrino difenda più di quanto (non) difenderebbe Maurito.

Mourinho lo aveva provato anche durante l'estate, con Stankovic in mezzo ai tre, e l'Inter cercava disperatamente un trequartista dall'anno prima.
E' ovvio che per far coesistere Snejder, Eto'o , Milito e Balotelli (relegato in un secondo momento a seconda scelta a causa del suo rapporto con Mou) qualcosa si doveva inventare. Anche perchè sulle fasce , a centrocampo, non aveva nessuno. Solo mezze punte che giocavano larghe (Mancini, Quaresma) e che sono state utilizzate in quel modulo.

Per quanto riguarda Vucinic e Zarate. Non è un discorso di correre o meno, ma di gioco senza palla, di ricerca della profondità. Il montenegrino è uno che gioca sulla corsa, che attacca gli spazi. Zarate predilige la palla sul piede, l'unica cosa in cui difetta è proprio l'attacco dello spazio.

Citazione di: Mark Lenders il 23 Ago 2010, 01:56
Da intermedio sinistro (il ruolo di stasera) come lo vedi?
Io più sprecato che da trequartista...

Su Hernenes mi sono già espresso sull'altro topic. Schierarlo nella posizione di oggi è folle. Meno male che il brasiliano ha impiegato 5 minuti per capire che forse il pallone era meglio che lo giocasse lui e se lo andava a prendere...

Spero che il desiderio di Mark si avveri. Lo dico da settimane, per me sarebbe l'ideale, ma credo che ormai la difesa a 3/5 sia imprescindibile. Se i risultati daranno ragione al mister, come tra l'altro è successo la scorsa stagione, allora si continuerà con il modulo attuale; altrimenti credo che Reja sia così intelligente da poter cambiare.

Se il 3-5-2 lo giochi in modo offensivo è un gran modulo...giocandolo con Ledesma a impostare,Mauri (o Hernanes) a ridosso dell'area avversaria,è una schifezza che si basa,ancora,solo sulle combinazioni tra i 3 davanti (con un inserimento valido di un laterale ogni morte di Papa)

al massimo così


                                   Muslera
    Licht          Stendardo           Dias        Radu

                     Ledesma          Hernanes

      Foggia                     Mauri                 Zarate

                              Floccari

Ooohh ... finalmente una formazione con Zarate e Foggia esterni avanzati ... con due giocatori così per me è un delitto non sfruttarli così.

magari metterei Hernanes al posto di Mauri e qualcun'altro a centrocampo...

Citazione di: Seamus il 23 Ago 2010, 12:25
Ooohh ... finalmente una formazione con Zarate e Foggia esterni avanzati ... con due giocatori così per me è un delitto non sfruttarli così.

magari metterei Hernanes al posto di Mauri e qualcun'altro a centrocampo...

non so forse è un'impressione ma ieri Foggia non mi è sembrato che stesse male. Anche se credo giocherà poco visto il modulo

Visto ieri mi sembra un giocatore che puo' giocare ovunque, anche se non credo che sia un playmaker davanti alla difesa, è piu' un giocatore che deve avere la possibilità di offendere, di scambiarsi la palla, di dare la palla filtrante, di tirare, quindi tranne il play per me puo' fare tutti i ruoli del centrocampo

la mia squadra e' assimetrica....Licht/Zarate sulla destra, Hernanes/Foggia(Mauri) sulla sinistra. Difesa a tre ma nel difendere Licht torna in linea.

        Stendardo         Dias          Radu

Licht                        Ledesma

                               Matu           Hernanes

                                                 Foggia (Mauri)

Zarate                    Floccari

Molta liberta' per Zarate Foggia e Hernanes.  Ledesma e Matu a raddrizzare la nave.