Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2013, 09:35
in questo anche Petko e' deficiente

E' questo l'aspetto maggiore che critico in Petko.
Che formalizzo con il dato delle reti segnate dalla Lazio in campionato, dato, secondo me, assolutamente deficitario.

Comunque, anche Montella e Guidolin, secondo me, fanno attaccare le loro squadre in maniera molto interessante.

Prova a dare (quel che resta di) Klose, Floccari e Kozak a Guidolin  e dai Muriel e Di Natale a Petko.
Secondo me la Lazio segnerebbe un fracco di gol e l'Udinese mezzo gol a partita di media.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 09:49
Prova a dare (quel che resta di) Klose, Floccari e Kozak a Guidolin  e dai Muriel e Di Natale a Petko.
Secondo me la Lazio segnerebbe un fracco di gol e l'Udinese mezzo gol a partita di media.

est, in generale, pero', le occasioni bisogna crearle col gioco.
Potrei farti tanti esempi di squadre imbottite di grandi giocatori che sembravano mummie.
Il gioco non si improvvisa. Poi i fenomeni possono segnare da soli, senza gioco, gli dai la palla e gli dici divertiti.
Ma qui si parla di gioco.

EDIT poi vabbe', noi qui sopra abbiamo criticato Petkovic anche dopo due partite in cui ha segnato 9 gol e preso 1, ma e' un discorso generale. Ci sono progressi da fare, mi pare indubbio.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 09:49
Prova a dare (quel che resta di) Klose, Floccari e Kozak a Guidolin  e dai Muriel e Di Natale a Petko.
Secondo me la Lazio segnerebbe un fracco di gol e l'Udinese mezzo gol a partita di media.

Ma i gol non li segnano solo gli attaccanti Est.
Dai a Guidolin Hernanes, Candreva, Ederson, Mauri e Lulic , a lui che c'ha dato 5 punti co Domizzi, Pinzi e Faraoni.
Famole tutte le squadre, senno' a citare sempre Kozak si secca troppo la lingua.
Montella é riuscito a fa segnà 7 gol a Toni. Daglieli a Montella Klose, Floccari e Kozak.
Guarda l'attacco della Fiorentina da chi é formato.
E hanno segnato 21 gol più di noi.
Non é che la Lazio, in questi 6 mesi, ha creato funamboliche occasioni da reti sprecate da Kozak eh...

Citazione di: Aquila Romana il 21 Mag 2013, 22:54
Il "potenziale" è sommatoria della rosa intera, dei titolari, delle alternative a questi, dell'età anagrafica di entrambe le fasce di cui sopra, della gestione societaria dei singoli, del settore medico che li monitora e li segue.

Se sommo tutti questi fattori nel suo potenziale la Lazio non vale il Napoli

Hai ragione , ma non venirmi a dire che nelle valutazioni estive tu hai considerato (prevedendo il futuro quindi ) che a causa della gestione societaria avremmo perso 3 giocatori. Quanto al settore medico , siamo andati meglio dello scorso anno comunque.

Biava e Klose per dirne 2 , hanno lavorato benissimo , superando (coppe e nazionale compresa per Miro) i 40 gettoni di presenza.

Alla Lazio sono mancati i gol. E' mancato il rimpiazzare Zarate dopo l'esclusione , una seconda punta da 8/10 reti.

Avevo pronosticato un piazzamento CL , HO SBAGLIATO . Ma era comunque legato al cammino (previsto breve) Europeo (che invece è stato lungo) e alla presenza concreta di tutti i presenti nella rosa di Agosto 2012 (operazioni di mercato a parte).

Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2013, 09:56
est, in generale, pero', le occasioni bisogna crearle col gioco.
Potrei farti tanti esempi di squadre imbottite di grandi giocatori che sembravano mummie.
Il gioco non si improvvisa. Poi i fenomeni possono segnare da soli, senza gioco, gli dai la palla e gli dici divertiti.
Ma qui si parla di gioco.

ecco, più o meno quello che volevo dire...
Io é su questo che critico Petko.
E' ovvio che dover schierare Pereirinha al posto di Cavanda é stato criminale da parte della società,
é palese che ce serve, e secondo me é prioritario, una punta centrale prolifica e sana.
Ma non é che la Lazio, in questi mesi, ha inventato palle gol su palle gol sprecate da Floccari e Kozak...

Citazione di: italicbold il 22 Mag 2013, 09:59
ecco, più o meno quello che volevo dire...
Io é su questo che critico Petko.
E' ovvio che dover schierare Pereirinha al posto di Cavanda é stato criminale da parte della società,
é palese che ce serve, e secondo me é prioritario, una punta centrale prolifica e sana.
Ma non é che la Lazio, in questi mesi, ha inventato palle gol su palle gol sprecate da Floccari e Kozak...

italic, io lo scrivevo a Novembre quando rompevamo il culo a tutti.
L'idea di attacco di Petkovic e' pressing asfissiante, pressione alta fatta bene (non e' facile, ma lui la sa insegnare) panico nell'avversario, due tre colpi da KO (si spera) e poi resistere e contropiede.
Non e' il massimo ma non e' male. E scrissi che a me piaceva, mi divertivo da morire a vedere Candreva Lulic e Klose assatanati aggredire il portatore di palle davanti alla sua area, vederei movimenti a sostegno di Ledesma (per me questa e' una cosa che Onazi, epr esempio, fa benissimo), ma che sarebbe stato molto dispendioso (e non vedevo, nel frattempo, alternative di costruzione). Ho avuto ragione, e quando non abbiamo piu' potuto farlo per larghi tratti della partita si e' visto che Petko non aveva preparato un'alternativa.

Qui deve lavorare.

Ma come fai a creare occasioni da rete se ogni volta che chiedi un minimo di partecipazione al gioco da parte delle punte (salvo in parte il solo Floccari) non ottieni niente?
Sono almeno quattro mesi che non c'è un attaccante che sia in grado di tenere il pallone, di giocarlo spalle alla porta, di chiudere un triangolo, di fare un dai e vai.
Giochiamo sulle fasce tonnellate di palloni che nessuno è in grado di portare in area se non con i cross.
E quando arrivano i cross  o sono delle cannonate del tutto inutili, o veniamo sistematicamente anticipati, oppure l'attaccante di turno li spreca (vedi Floccari domenica).
La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.
Stesso discorso sulla Fiorentina. Ljajic (che tanto pippa me sa che non è) e Jovetic si spaccano il culo a partecipare alla manovra, da noi chi lo fa?

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03
Ma come fai a creare occasioni da rete se ogni volta che chiedi un minimo di partecipazione al gioco da parte delle punte (salvo in parte il solo Floccari) non ottieni niente?
Sono almeno quattro mesi che non c'è un attaccante che sia in grado di tenere il pallone, di giocarlo spalle alla porta, di chiudere un triangolo, di fare un dai e vai.

D'accordissimo, Per questo per me Kozak in Serie A e' un'aberrazione.
Ti diro' di piu', per me pure Floccari e' sopravvalutato inq uesto. Fa meglio quando arriva da dietro ceh quando deve controllare e girarsi per cercare il compagno.

Ma non me poi di' che non si poteva vedere qualcosa di diverso, una soluzione alternativa.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03
Ma come fai a creare occasioni da rete se ogni volta che chiedi un minimo di partecipazione al gioco da parte delle punte (salvo in parte il solo Floccari) non ottieni niente?
Sono almeno quattro mesi che non c'è un attaccante che sia in grado di tenere il pallone, di giocarlo spalle alla porta, di chiudere un triangolo, di fare un dai e vai.
Giochiamo sulle fasce tonnellate di palloni che nessuno è in grado di portare in area se non con i cross.
E quando arrivano i cross  o sono delle cannonate del tutto inutili, o veniamo sistematicamente anticipati, oppure l'attaccante di turno li spreca (vedi Floccari domenica).
La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.
Stesso discorso sulla Fiorentina. Ljajic (che tanto pippa me sa che non è) e Jovetic si spaccano il culo a partecipare alla manovra, da noi chi lo fa?

E quindi l'allenatore che ce sta a fa ?
Mi sono un po perso nel discorso, oppure diciamo la stessa cosa.
Hai dipinto perfettamente la Lazio degli ultimi 6 mesi.
Sgroppata di Candreva che, a volte, incrocia o Gonzalez o Konko e poi crossaccio che a volte riesce e a volte no, oppure tiraccio che a volte riesce e a volte no. Lo stesso sull'altra fascia con Lulic e Hernanes.
Una volta che t'hanno sgamato non hai saputo più fare altro.
E' questo che critico.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03
La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.

Su questo non sono d'accordo.
La roma di Andreazzoli riparte lo stesso, almeno é l'impressione che ho avuto vedendola giocare due o tre volte.
Con meno giocatori e in maniera meno sconclusionata, ma parte.
La palla, prima o poi passa sempre per il coyote idiota, che coi piedi ci sa fare, e se guardi bene, qualcuno che parte sulle fasce, o centrale, c'é sempre. Qualcuno che crea superiorità con una sovrapposizione lo trova sempre.
A firenze, sebbene la Fiorentina potesse recriminare un rigore magistrale non dato, gli ultimi dieci minuti la roma ripartiva in maniera perfetta. E ha creato due o tre palle gol importanti. Fino alla rete di Osvaldo che é nata da un corner derivato da una bella ripartenza dell'Italo Argentino.

Ma infatti vediamo le stesse partite...
Arriviamo solo a due conclusioni differenti: per te con un allenatore migliore si sarebbero viste altre cose e segnati più gol, per me si può risolvere solo con attaccanti di qualità e carattestiche migliori.
Cioè imho né Montella, né Conte, né Benitez avrebbero cambiato significativamente la situazione.
Un Vucinic, un Di Natale, uno Jovetic magari sì.

Citazione di: italicbold il 22 Mag 2013, 10:14
Fino alla rete di Osvaldo che é nata da un corner derivato da una bella ripartenza dell'Italo Argentino.

Esatto. guardati nelle ripartenze il lavoro che fanno il coyote idiota ( ), Lamela e Osvaldo.
Paragonalo a quello di Kozak o del Klose versione 2013.

quindi se l'Udinese ci ha magnato in testa per 4 anni è tutto merito di Guidolin.

io direi che le cause sta tutta nella frase di lotito quando dice: aspettiamo di vedere quali competizioni svolgerà la Lazio il prossimo anno e poi su quelle si farà la squadra.

in sostanza dice che fa le squadre per PARTECIPARE e non per VINCERE.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03
Ma come fai a creare occasioni da rete se ogni volta che chiedi un minimo di partecipazione al gioco da parte delle punte (salvo in parte il solo Floccari) non ottieni niente?
Sono almeno quattro mesi che non c'è un attaccante che sia in grado di tenere il pallone, di giocarlo spalle alla porta, di chiudere un triangolo, di fare un dai e vai.
Giochiamo sulle fasce tonnellate di palloni che nessuno è in grado di portare in area se non con i cross.
E quando arrivano i cross  o sono delle cannonate del tutto inutili, o veniamo sistematicamente anticipati, oppure l'attaccante di turno li spreca (vedi Floccari domenica).
La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.
Stesso discorso sulla Fiorentina. Ljajic (che tanto pippa me sa che non è) e Jovetic si spaccano il culo a partecipare alla manovra, da noi chi lo fa?

Però scusami...ma il tipo di gioco che hai descritto, che ti aspetti da un attaccante, puoi chiederlo a Kozak?
Kozak ha tutt'altre caratteristiche; la bravura dell'allenatore, secondo me, è capire chi hai davanti e cercare di sfruttarlo al meglio!
In EL abbiamo spesso giocato con il 442 e Kozak è sembrato un bel giocatorino.
Insistere con il 4141 quando non eri in condizioni di attuarlo è stato un grosso errore per me.
Questo è uno degli aspetti che critico di Petkovic?!

Citazione di: Jeffry il 22 Mag 2013, 10:19
Però scusami...ma il tipo di gioco che hai descritto, che ti aspetti da un attaccante, puoi chiederlo a Kozak?
Kozak ha tutt'altre caratteristiche; la bravura dell'allenatore, secondo me, è capire chi hai davanti e cercare di sfruttarlo al meglio!
In EL abbiamo spesso giocato con il 442 e Kozak è sembrato un bel giocatorino.
Insistere con il 4141 quando non eri in condizioni di attuarlo è stato un grosso errore per me.
Questo è uno degli aspetti che critico di Petkovic?!

sipperò,
è pure bravura della Società pèrendere giocatori che siano funzionali alle metodologie applicate dal tecnico.
qui si chiedono gioco sulle fasce, sovrapposizioni, e poi quando si contano gli attori ti accorgi che gli unici terzini di ruolo sono due, di cui uno mezzo fracico e l'altro pure.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03

La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.

Questo è vero , ma considera  che la Lazio a differenza delle merde (con Andreazzoli) aspetta molto poco e quindi ha meno occasioni di "ripartire".

quando ti attaccano , o comunque "aspetti" , le ripartenze le sai fare anche tu , vedi Floccari col Napoli azione tutta di prima , o Floccari quando sull'1-0 contro la Samp una settimana fa si mangia il raddoppio.

Devono esserci pure le condizioni per "ripartire" oltre ai giocatori ai posti giusti e con le caratteristiche adatte alle ripartenze (e non mi riferisco solo ai corridori m a anche a chi sa lanciarti la palla sulla corsa precisa al millimetro).

Le responsabilità della società non si discutono.
Si possono analizzare quelle dell'allenatore però?
Ci sono partite che hai giocato con un undici più che decente ed hai fatto ridere?!

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:03
La roma, una squadra che gioca di merda che più di merda non si può, quando riparte (e non ripartono di certo in otto come cor boemo), attraverso il gioco di sponda delle punte (Totti Osvaldo e Lamela più di Destro) arriva in tre passaggi in area. Potremmo passare ore a guardare video riguardanti sta cosa.

che poi, voio di', basterebbe mettere in anticipo perpetuo uno come onazi (bada bene non ho detto onazi, ho detto uno come) per impedirgli di fare quella solita cacata di giocata tipo spizzata o lancione no-look

io vedo le partite della tottese e fanno SEMPRE questa cosa
possibile che nessun allenatore (tranne pioli, che fa fare l'anticipo a diamanti o taider), se ne renda conto?
mah

Citazione di: Jeffry il 22 Mag 2013, 10:19
Però scusami...ma il tipo di gioco che hai descritto, che ti aspetti da un attaccante, puoi chiederlo a Kozak?
Kozak ha tutt'altre caratteristiche; la bravura dell'allenatore, secondo me, è capire chi hai davanti e cercare di sfruttarlo al meglio!
In EL abbiamo spesso giocato con il 442 e Kozak è sembrato un bel giocatorino.
Insistere con il 4141 quando non eri in condizioni di attuarlo è stato un grosso errore per me.
Questo è uno degli aspetti che critico di Petkovic?!

Condivido, però secondo me il problema di Kozak è un altro.
Ossia che quel tipo di giocatore, al momento, è abbastanza in via di estinzione.
Le squadre (a tutti i livelli, dal Catania al Real, passando per l'Atalanta e il Napoli) si imbottiscono di trequartisti, mezzepunte, giocatori tecnici, bravi a muoversi tra le linee e a giocare a uno, massimo due tocchi.
Per rimanere in A, il classico 3-5-2 per il Napoli è diventato (non a caso) 3-4-2-1. Con due giocatori (Hamsik e Pandev) bravissimi a far salire la squadra e buttarsi nello spazio. E l'1" non è certo uno alla Kozak.
Uno alla Kozak lo posso vedere nel Bayern con Mario Gomez (che quest'anno ha perso pure il posto...) ma è difficile ormai veder giocare centravanti come lui.
Kozak ha fatto le sue fortune sfruttando i mischioni della disperazione.
Ecco, lì (e solo lì) è un giocatore imho con un minimo di senso.

Citazione di: porgascogne il 22 Mag 2013, 10:28
che poi, voio di', basterebbe mettere in anticipo perpetuo uno come onazi (bada bene non ho detto onazi, ho detto uno come) per impedirgli di fare quella solita cacata di giocata tipo spizzata o lancione no-look

io vedo le partite della tottese e fanno SEMPRE questa cosa
possibile che nessun allenatore (tranne pioli, che fa fare l'anticipo a diamanti o taider), se ne renda conto?
mah

Pioli la stravinse all'andata mettendo dentro Pazienza, che andò ad occupare la zona in cui Lamela e Florenzi tagliavano.
Da lì la roma non fece più niente  e lì ebbi la conferma che Pioli era un grande allenatore.

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2013, 10:28
Kozak ha fatto le sue fortune sfruttando i mischioni della disperazione.
Ecco, lì (e solo lì) è un giocatore imho con un minimo di senso.

io l'ho sempre difeso, almeno per l'impegno
ma la partita SIMBOLO di kozak e della sua inutilità come punta nel 4141, è Lazio-tot'ham