Citazione di: fabichan il 05 Set 2013, 16:02
A me sembra che tra Petkovic e la Lazio ci sia un rapporto di lavoro, regolato da un contratto, in cui la societa' e' il datore di lavoro e Petkovic il dipendente.
Le condizioni sono nel contratto, non nelle promesse che si fanno la sera a cena.

Se Petkovic ritiene che la societa' non lo mette in condizioni di lavorare, puo' dare le dimissioni e mettere sul mercato la sua professionalita'. Ecco dove e' la forza contrattuale.

stai tranquillo che se, come sempre, la storia si ripete a fine anno lo manderanno via..... dopo avergli trovato naturalmente un milione di difetti come han fatto con rossi e reja e scaricando tutto su di lui!
tiriamo su i post su rossi e reja dell'ultimo hanno??? sono uguali a questi!

l'ho sentito in un footlocker da un commesso che ha il cugino amico del fratello del magazziniere,squadra a Manicone. 

Citazione di: gaizkamendieta il 05 Set 2013, 16:05
stai tranquillo che se, come sempre, la storia si ripete a fine anno lo manderanno via..... dopo avergli trovato naturalmente un milione di difetti come han fatto con rossi e reja e scaricando tutto su di lui!
tiriamo su i post su rossi e reja dell'ultimo hanno??? sono uguali a questi!

no.... hanno un acca in meno

Citazione di: JoeStrummer il 05 Set 2013, 15:53
Questo non è proprio del tutto vero... la Lazio di Eriksson vinse lo scudetto con Simone Inzaghi( e dico Simone Inzaghi)!!!

Ma non è vero. Il fatto che la Lazio abbia vinto lo Scudetto con Inzaghi centravanti è un falso mito. Come quello che la Lazio abbia vinto lo Scudetto col 4-5-1. Non è vero.
Quella Lazio aveva Salas, Boksic, Mancini e Andersson/Ravanelli. Oltre a Inzaghi.
Inzaghi ha giocato da titolare le ultime 8 partite. Manco tutte e 8, in realtà. Perché Salas era scoppiato (come l'anno prima, del resto), perché Boksic una partita stava bene e una male e perché Ravanelli non era venuto qui per fare il titolare ma per dare un contributo (che diede, tra l'altro).
Inzaghi RUOTAVA insieme agli altri, MENO degli altri. Perlomeno, meno di Salas e Boksic.
Simone fu risolutivo a Londra col Chelsea in quell'epico secondo tempo e Sven sfruttò il suo stato di forma e la sua capacità di essere un terminale offensivo unico in grado di far entrare gli altri (vedi gol di Nedved al derby).
Ma non fu il titolare di quella stagione, manco lontanamente. Ruotava, appunto.

Ecco, Perea potrebbe essere l'Inzaghi, con le debite proporzioni.
Klose potrebbe essere Mancini (l'età era quella e pure la condizione generale) e Floccari potrebbe essere Ravanelli.
Mancherebbero Salas e Boksic. Due caccole, insomma. 

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:16
Credo che Petkovic abbia ampiamente ripagato la grandissima apertura di credito ricevuta vincendo un titolo al suo primo anno. E che titolo.
E ci aggiungo un quarto di finale di EL, miglior risultato europeo degli ultimi 10 anni. E, vivaddio, qualche partita europea in cui non ci siamo vergognati, visto che con Reja (sempre sia lodato) se scajava pure col Vaslui.
Sono andato in Germania due volte e due volte gli ho fatto il culo a strisce.
Da quanto non succedeva di vedere una bella Lazio in Europa?

Ma non eri tu che dicevi che l'unica cosa che conta sono i giocatori?
Mo' la vittoria in coppa e la bella figura in EL le ha fatte Petkovic nonostante la rosa?
Mi pare che tu cada nello stesso errore che vorresti stigmatizzare.
Sulle coppe tra l'altro concordo.
Altro mondo rispetto a Reja che palesemente le considerava una rogna.
Ma infatti per me l'allenatore conta tanto.

Citazione
Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.

Io l'ho già detto, settimo posto.
Nelle coppe qualsiasi cosa oltre il girone eliminatorio è oro.

Citazione
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

Tu ci dai ottavi (valutazione che tra l'altro non è lontana dalla mia).
Se per caso si arriva quinti sarà solo merito dell'allenatore o anche dei giocatori che si saranno rivelati migliori di quel che pensavi?
Altrimenti, ti ripeto, ricadi nello stesso modo di valutare che non ti piace.

Siamo da ottavo posto e arriviamo ottavi?
Più di questo con questo materiale umano non si poteva fare
Siamo da ottavo posto e arriviamo terzi?
Petkovic è un fenomeno che ha portato dei ronzini a volare.

Il problema è che spesso le valutazioni sono figlie di prospettive abbracciate a priori.
Spesso anche le mie, non mi nascondo di certo dietro a un dito. Ame spesso piace essere ottimista in materia Lazio.
Un punto di vista oggettivo è impossibile da tracciare, quindi inutile accusare gli altri di valutazioni sbagliate.

Aquilante ci da in lotta champions, tu a centroclassifica.
Se arriviamo in champions ha ragione lui, se arriviamo noni hai ragione tu.
A quel punto peró fare la divisione proporzionale di meriti tra allenatore e rosa per preservare il proprio punto di vista abbracciato ad inizio anno sarebbe pretestuoso.

Se è la rosa a determinare massimamente i risultati deve essere così sia nel bene che nel male.
Ugualmente, se l'allenatore conta tanto, dovrà valere sia in caso di risultati buoni che cattivi.
Sennó siamo al punto che qualsiasi posizionamento sopra l'ottavo è merito dell'allenatore e qualsiasi altro è colpa del valore della squadra, poiché la valutazione che dai tu al valore della rosa è assoluta e oggettiva e oltre tot non puó essere merito loro.


Purtroppo non potró riconnettermi prima di stasera. A dopo.

Citazione di: Splash21 il 05 Set 2013, 15:33
Le varianti tattiche l'allenatore le ha rifiutate un anno fa , giocando a una punta fino a 2 giornate dalla fine .
Sulla formazione a una punta secondo me aveva ragione , sopratutto per la stagione che è appena iniziata , ti basta citare solo i centrocampisti e ne trovi almeno 10 di ottimo livello .
Sulla scelta di giocare a una punta con Kozak , no , non a caso credo che Kozak abbia segnato spesso con accanto Floccari .
Il Kozak attuale è inutile per il gioco che faceva la Lazio 1 anno fa , serve tutt'altro tipo di attaccante , Floccari ci si avvicina di più anche se ha dei grandi limiti ; Petko se n'è accorto in ritardo , quando Klose s'era rotto e quando aveva visto che con Kozak non andava da nessuna parte , cosi ha deciso di far diventare Floccari titolare innamovibile , con la conclusione ovvia visto pure la carriera che Floccari dopo alcune ottime partite si è rotto .
Le scelte di Petkovic sugli attaccanti 1 anno fa sono state quasi incomprensibili , IMHO . (credo che all'inizio puntasse addirittura su Zarate)

Kozak avrei voluto vederlo per almeno una partita intera a fianco di Miro, stile Toni-Klose al Bayern di qualche anno fa. Purtroppo Petko non me l'ha mai data questa soddisfazione.

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 15:16
Diciamolo ADESSO quanto vale questa rosa e a quali traguardi possiamo ambire.
Sennò, c'è il più classico dei win-win.
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva ottavi? "Eh, ma è Petkovic che non è bono"
Si ipotizza il terzo posto e poi si arriva terzi? "Eh, ve l'avevo detto che la squadra era forte, fortissima".

Ma win-win stocazzo, scusa. Ma che stamo al casino' ?
Perché non si potrebbe dire ?
Perché io non posso dire che con una squadra che vale molto di più della sua classifica da dicembre 2012 l'apporto di Petko é stato scarso ?
Perché non lo posso di ?
L'hai deciso tu ?
Guarda che non stai a fa er gioco delle citazioni de Tognazzi, che sei tu che fai le regole.

Citazione di: JoeStrummer il 05 Set 2013, 15:53
Questo non è proprio del tutto vero... la Lazio di Eriksson vinse lo scudetto con Simone Inzaghi( e dico Simone Inzaghi)!!!

non scherziamo.
questo è un buon centrocampo.

quella lazio aveva il centrocampo della nazionale argentina (veron almeyda simeone), un futuro pallone d'oro (nedved) ed il titolare della fascia destra della nazionale portoghese. in panca (tribuna) dejan stankovic.

Citazione di: italicbold il 05 Set 2013, 16:10
Ma win-win stocazzo, scusa. Ma che stamo al casino' ?
Perché non si potrebbe dire ?
Perché io non posso dire che con una squadra che vale molto di più della sua classifica da dicembre 2012 l'apporto di Petko é stato scarso ?
Perché non lo posso di ?
L'hai deciso tu ?
Guarda che non stai a fa er gioco delle citazioni de Tognazzi, che sei tu che fai le regole.

Ma di' quello che te pare.
Ma di' soprattutto quanto vale 'sta squadra e quanti punti dovrebbe fa' Petkovic pe' fatte contento, che già sarebbe un buon inizio per discutere.

Citazione di: porgascogne il 05 Set 2013, 15:33
lascia perde cuchi', s'è bello che capito qual è l'abbacchio da scanna'

Ho detto questo?
Mi pare di aver detto il contrario, cioè che è deleterio in questo momento incolpare solo la presunta incompetenza dell'allenatore o solo la presunta scarsezza della rosa.
Perché finiranno per essere paraventi dietro cui trincerarsi per tutta la stagione a seconda delle fazioni.

Che fastidio 'sti post trancianti.

Citazione di: cuchillo il 05 Set 2013, 16:09

Ecco, Perea potrebbe essere l'Inzaghi, con le debite proporzioni.
Klose potrebbe essere Mancini (l'età era quella e pure la condizione generale) e Floccari potrebbe essere Ravanelli.
Mancherebbero Salas e Boksic. Due caccole, insomma.

(Il perché sono 4 giorni che ogni minuto che ci ripenso mi rode da morì.)

Citazione di: gaizkamendieta il 05 Set 2013, 16:05
stai tranquillo che se, come sempre, la storia si ripete a fine anno lo manderanno via..... dopo avergli trovato naturalmente un milione di difetti come han fatto con rossi e reja e scaricando tutto su di lui!
tiriamo su i post su rossi e reja dell'ultimo hanno??? sono uguali a questi!

Tutti i post contro il fantastico duo sono uguali.

Citazione di: gaizkamendieta il 05 Set 2013, 16:05
stai tranquillo che se, come sempre, la storia si ripete a fine anno lo manderanno via..... dopo avergli trovato naturalmente un milione di difetti come han fatto con rossi e reja e scaricando tutto su di lui!
tiriamo su i post su rossi e reja dell'ultimo hanno??? sono uguali a questi!

non mi risulta che la Lazio abbia mai parlato male di Reja e Rossi, tantomeno scaricato responsabilita'.

Non sono un ammiratore di Petkovic, ma, al di la di tutto, la Società dovrebbe, secondo me, essere chiara su quali siano gli obiettivi, io ritengo che quest'anno il nostro ruolo sarà lottare per il settimo posto insieme all'Udinese, se la Squadra dovesse arrivare sesta o più in alto, Petkovic avrà fatto bene, altrimeni avrà fatto il suo o, in caso di arrivo sotto il settimo posto, avrà fatto male.
Detto questo, parlare oggi di rinnovo di Petkovic lo trovo un esercizio deleterio e inutile, farne un articolo di giornale lo trovo pretestuoso, offensivo e totalmente irrispettoso per le pur limitate capacità che ritengo di possedere.

Non so se Petkovic e' contento , non so cosa si aspettasse e cosa la Societa' gli avesse promesso.
Certo e' che qualcosa si dovra' inventare per ridere un gioco alla squadra.

Chiaramente ritengo fuori luogo anche qualsiasi accostamento tra l'attuale rosa e quella dello scudetto.

Per inciso, io fossi Petkovic sarei lievemente incazzato e, probabilmente, nel chiuso di un ufficio, il pugni li batterei ben forte sulla scrivania, altrochè.

Citazione di: Barabba Terzo il 05 Set 2013, 16:09

Per me l'allenatore conta il 10%. Un allenatore bravo vale quello, uno scarso scarso c'è il rischio che il 10% te lo toglie.
Petkovic ritengo che l'abbia dato, il suo 10%. Così come i giocatori hanno dato il loro 90%.
Altrimenti un trofeo non l'avresti vinto, non avresti fatto un buonissimo cammino europeo e non avresti fatto 61 punti in campionato nonostante tutti gli impegni europei e nazionali.
Anche battere il Catania in Coppa Italia ha un prezzo. Nulla è facile.

Detto questo e detto che - sempre a parer mio - il tracollo in campionato cominciato a Palermo e finito a Trieste è più ascrivibile al crollo fisico e tecnico dell'asse dorsale della squadra e alla mancanza di ricambi credibili, soprattutto in attacco, più che dagli errori di Petkovic (che come tutti i tecnici fa degli errori), ciò che non comprendo è individuare nell'allenatore (in questo allenatore) un probabile problema per ciò che è stato e per ciò che sarà. 

Su quali basi? E' questo che non capisco.
Ha fatto, fin qui, meno di quello che doveva?
Bene, mi si spieghi meglio cosa doveva fare e non ha fatto. Cosa doveva garantire e non ha garantito. Io fino a ora non l'ho capito bene.

C'è un certo rumore di fondo che ritiene che Petkovic sia scarso.
Bene. Ci mancherebbe.
Del resto, sento dire da autorevoli giornalisti che Mancini è scarso, che Ancelotti è scarso, che Benitez è scarso.
Tutto legittimo.

Nel merito, cosa avrebbe dovuto garantire in più Petkovic rispetto alla resa della squadra fino al 5 settembre 2013?
E cosa OGGI fa ritenere che con questa rosa farà peggio del reale valore della stessa?

Sono domande. Ma ammetterai che non sia così facile cominciare un qualsiasi discorso sulla bontà di un allenatore se non si stabilisce - rectius: si prova a stabilire - quanto una squadra vale in relazione anche alle altre. Perché mica lo giochiamo da soli 'sto campionato da poter valutare la squadra in valori assoluti e non relativi. 

Hai un Biglia che vale Verratti
Hai un Novaretti che può esser meglio di Chiellini
Hai un Cavanda in più che a me era sempre piaciuto
Keita e Perea sono da scoprire ma credo non possano far peggio di Saha

Citazione di: FabioPirovano il 05 Set 2013, 16:56
Hai un Biglia che vale Verratti
Hai un Novaretti che può esser meglio di Chiellini
Hai un Cavanda in più che a me era sempre piaciuto
Keita e Perea sono da scoprire ma credo non possano far peggio di Saha

aaaaah ecco.
Ora è tutto più chiaro.
E te credo che se ragionamo così Petko come minimo va messo sulla graticola.

Però te sei scordato de dì che c'hai un Vinicius che può valere un Ashley Cole (o un Roberto Carlos, così rimani pure sulla stessa nazionalità)

oggi, 5/09/2013

attaccanti disponibili

Klose

com'era, la migliore campagna acquisti dell'era Lotito