Intervista a Diabolik, si può aprire una nuova fase?

Aperto da Paladino68, 21 Set 2013, 10:42

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ES

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Insisto: il controllo di una curva così dinamica, aggressiva e poco propensa al ragionamento in profondità, fedele specchio della società in cui viviamo, richiede molti compromessi.
Affinchè il controllante non diventi controllato bisogna dar pane ai piccioni.
Gli ultimi avvenimenti vanno inquadrati in questo contesto.
Non è certo diabolik che ha partorito la contestazione ultima, ne ha solo preso atto, magari ufficialmente ci ha dovuto mettere la faccia, ma solo ufficialmente.
Questa è la mia opinione, suffragata da molti indizi.

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la guerra inizio prima di Chinaglia alla presentazione del palstico dello stadio

WhiteBluesBrother

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Il fatto che sia proprio Salomone a fare un'intervista a Diabolik è di per sè spiazzante, sembra un lavoro da "pontieri". Non so se mi spiego. 8)

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BomberMax

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Intervista  per certi  versi  apprezzabile  e propositiva,  ma il far  passare  i famosi  "regszzi"  come innocenti  vittime  dello sporco gioco  di Chinaglia  , puzza  de bruciato  , non stravolgiamo  i fatti 

inviato da Alfaro by TT4


porgascogne

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Set 2013, 15:04
Il fatto che sia proprio Salomone a fare un'intervista a Diabolik è di per sè spiazzante, sembra un lavoro da "pontieri". Non so se mi spiego. 8)

avoja

BomberMax

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Citazione di: WhiteBluesBrother il 21 Set 2013, 15:04
Il fatto che sia proprio Salomone a fare un'intervista a Diabolik è di per sè spiazzante, sembra un lavoro da "pontieri". Non so se mi spiego. 8)



Te spieghi benissimo 

inviato da Alfaro by TT4


Paladino68

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Citazione di: ES il 21 Set 2013, 14:05
Insisto: il controllo di una curva così dinamica, aggressiva e poco propensa al ragionamento in profondità, fedele specchio della società in cui viviamo, richiede molti compromessi.
Affinchè il controllante non diventi controllato bisogna dar pane ai piccioni.
Gli ultimi avvenimenti vanno inquadrati in questo contesto.
Non è certo diabolik che ha partorito la contestazione ultima, ne ha solo preso atto, magari ufficialmente ci ha dovuto mettere la faccia, ma solo ufficialmente.
Questa è la mia opinione, suffragata da molti indizi.

Sono molto d'accordo con te.
L'ultima contestazione è frutto di una isteria collettiva, che ha avuto i suoi rappresentanti anche in lazio.net. Io la posso anche comprendere ma sinceramente non la condivido. Per me c'è stato molto condizionamento mediatico. La contestazione di domenivpca mi è sembrata una delle meno sentite della storia, perchè in fondo tutti stavano/mo condendo ancora per il 26 maggio. E se Lotito l'ha definita una contestazione preventiva non ha tutti i torti. Anche perchè tre giorni dopo tutti stabpvano a dire che fico Keita avevamo 3 exprimavera in campo.

Detto questo anche a me è parso che molti dei vecchi in curva quella contestazione fatta in quella maniera l'hanno dovuta fare piû che voluta. È evidente che molti ventenni siano meno legati all'amore per i colori e più all'amore per il casino. Altri tempi gli anni'80... Altra passione.
Tornando al topic ho anche io la sensazione che gente conpme Diabolik sia molto ripsettata ma che stia progressivamente perdendo potere.

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Tyler87

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La parte forse più interessante è la risposta sull'odio a Lotito in cui per lui i motivi personali non ci sono più e sono solo di motivo calcistico. Lo so ke sono parole ma già il fatto ke si voglia dare il messaggio ke la contestazione a priori dai risultato sportivo ha da finire è un punto d'inizio.

RubinCarter

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Citazione di: Tyler87 il 21 Set 2013, 15:22
La parte forse più interessante è la risposta sull'odio a Lotito in cui per lui i motivi personali non ci sono più e sono solo di motivo calcistico. Lo so ke sono parole ma già il fatto ke si voglia dare il messaggio ke la contestazione a priori dai risultato sportivo ha da finire è un punto d'inizio.

Dubito che chi gli è andato dietro per anni , inconsciamente , oggi abbia il carattere per ammettere di essere stati presi in giro e pertanto fare marcia indietro.
Scegliere tra "scusarsi" e continuare con "primaporta" , credo sia piu' facile la seconda.

Aquila Romana

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Citazione di: ES il 21 Set 2013, 12:35
Ci sono molti problemi in curva nord, e lui dice che :"i ragazzi di 20 anni non li riconosco più, basta che dicano Lotito vaffa, ma per la Lazio? ".
Ecco, è questo il punto centrale, la nuova generazione non riesce a portare un contributo attivo come faceva la vecchia, e la vecchia ha qualche difficoltà nel controllarla.
Li vediamo tutti questi ragazzini dal piè sospinto, lo sguardo, è anche un problema sociale, non ci sono più i contenuti di una volta.

Oggi è difficile anche portare una sana mentalità ultras, se non hai teste che rendono.

Bravo ES, hai centrato il punto

Paladino68

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Citazione di: BomberMax il 21 Set 2013, 15:08
Intervista  per certi  versi  apprezzabile  e propositiva,  ma il far  passare  i famosi  "regszzi"  come innocenti  vittime  dello sporco gioco  di Chinaglia  , puzza  de bruciato  , non stravolgiamo  i fatti 

inviato da Alfaro by TT4

Ragazzi per me nessuno di loro si era reso conto in cosa erano finiti in mezzo.
A me sono sembrate ingenue vittime conivolte da Chinaglia a sua volta coinvolto ingenuamente da gente pericolosissima. In quel periodo Toffolo fu gambizzato, Chinaglia non mise piede più in Italia. Giorgione è stato un grande giocatore forse la più grande bandiera. Ma ogni volta che ha cercato di fare l'imprenditore con la Lazio, sicuramente per eccesso d'amore  ha preso delle cantonate pazzesche, è stato più volte raggirato ed ha perso un sacco di soldi suoi,  dimostrando una superficialitá quasi imbarazzante. Non dimentichiamo che quando divenne presidente nell'83 a goal di notte disse che grazie alle sue relazioni con gli sponsor americani avrebbe potuto portare uno come Zico. Ci credemmo e sognammo tutti ma poi ci portò cupini. Amare una bandiera come Giorgione (mi figlio di 4 anni quando gioca a pallone vuole esse Chinaglia) non significa non vederne i difetti.
Per me ci sta tutto che chi si è fidato di lui e poi si è fatto due anni di arresti sia un pochino arrabbiato anche con lui (anche se poi erano tutti adulti e vaccinati..)

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Tyler87

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Citazione di: zaradona il 21 Set 2013, 15:25
Dubito che chi gli è andato dietro per anni , inconsciamente , oggi abbia il carattere per ammettere di essere stati presi in giro e pertanto fare marcia indietro.
Scegliere tra "scusarsi" e continuare con "primaporta" , credo sia piu' facile la seconda.
Il processo sarà lento  quando.si instaurerain chi 'odia' Lotito ke 'ha infaggatp i tifosi, ha fatto arresta gli ultrà ,c'ha tolto la lazialita' non sono più motivi 'plausibili' e la contestazione deve avere motivi calcistici, la coesistenza con la società sarà più facile.
perché nel primo caso la società anche se vincesse la coppa italia contro la roma verrebbe guardsta cmq in maniera ostile...

fish_mark

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Citazione di: ES il 21 Set 2013, 12:35
Ci sono molti problemi in curva nord, e lui dice che :"i ragazzi di 20 anni non li riconosco più, basta che dicano Lotito vaffa, ma per la Lazio? ".

Ne parlavo giovedì con un amico, laziale ultracinquantenne che va allo stadio con l'entusiasmo di un ragazzino. L'anno prossimo non rinnoverà l'abbonamento per manifesta stanchezza di una situazione in cui le agitazioni domenicali incidono pesantemente sull'agibilità, anche fisica, della curva.
L'affermazione di Diabolik per cui i 20enni ultras si fermano al Lotito vaffa è vera, ma una generazione che da cinque anni viene alimentata con questo fuoco con esso cresce, pensa e agisce.
Uno sciopero non può durare a oltranza, neanche stessimo parlando dei minatori di Scarghill.
Si perde forza, ragione, senso.

Citazione di: ES il 21 Set 2013, 12:35
Ecco, è questo il punto centrale, la nuova generazione non riesce a portare un contributo attivo come faceva la vecchia, e la vecchia ha qualche difficoltà nel controllarla.
Li vediamo tutti questi ragazzini dal piè sospinto, lo sguardo, è anche un problema sociale, non ci sono più i contenuti di una volta.

Oggi è difficile anche portare una sana mentalità ultras, se non hai teste che rendono.

Eppure i contenuti ci sarebbero, le forze che animano lo stadio sono sempre presenti, con tifosi che si sentono e parlano tra loro quotidianamente, h24, tra radio, forum, giornali, riviste, smartphone e altro ancora.
Per caso o per paradosso, Giovedì ci è arrivata una storica lezione dagli ospiti polacchi.
Sentivo i tamburi immersi nei fumogeni, corredati colori e luci. Mi sembrava di essere tornati agli anni 80. E' stato bellissimo e mi chiedevo: PERCHE' QUI NO?



* PS C'è un progetto avanzato elaborato in uno stadio del Kansas con i tifosi allo stadio collegati con lo smarphone per vedere replay e dare voti a ciò che vedono. Altro che tifosi da tastiera, altro che fumogeni.

wilwal

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Se la Curva Nord è tornata a alti livelli di tifo e coreografie è grazie al ritorno di Diabolik.
Per quanto riguarda l'intervista, conferma il clima più disteso che già si respira dall'anno passato.
Cerchiamo tutti di contribuire fattivamente. Cerchiamo di cogliere gli aspetti positivi e non soffermarci esclusivamente su quelli negativi.

ProLazioMea

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Citazione di: LordEagle il 21 Set 2013, 11:40
Ma quale Chinaglia??
E' chiarissimo il motivo degli attriti tra i regazzi e Lotito.
Adesso , visto che Chinaglia non potrà più rispondere , la colpa è sua .
Tesi difensiva per uscire indenni dai processi.
4 animelle smarrite , raggirate da Chinaglia....
Chinaglia entrò in scena ben dopo , su loro chiamata.
ma falla finita....secondo te uno esce indenne da un processo inventandosi una favoletta se non ci sono riscontri dietro? chinaglia è scappato negli states, rifiutandosi di chiarire la faccenda, tanto basta. magari è stato tirato dentro anche lui, ma di certo se avesse raccontato la sua verità forse oggi avremmo un quadro più chiaro delle cose. animelle smarrite non sono di certo, ma 4 famiglie non hanno visto i loro cari per svariati anni, a causa di una carcerazione PREVENTIVA, dopo la quale manco il primo grado di giudizio è stato fatto. visto che dici che i motivi di attrito sono chiarissimi, abbi almeno le palle per spiegarceli visto che la sai tanto lunga.....dai, mi metto comodo.

Barabba Terzo

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Citazione di: fish_mark il 21 Set 2013, 15:59
Eppure i contenuti ci sarebbero, le forze che animano lo stadio sono sempre presenti, con tifosi che si sentono e parlano tra loro quotidianamente, h24, tra radio, forum, giornali, riviste, smartphone e altro ancora.


No. Parliamo di due forze diverse.
La stragrande maggioranza dei tifosi che si sentono quotidianamente tra radio forum riviste etc non rappresenta il tifoso di curva.
L'altra sera è stata umiliante. E lo dico da abbonato in curva.
I cori si spengono dopo un giro, molta gente non partecipa, gente che si lamenta delle bandiere, persone distratte.
E questi sono quelli boni e da tenersi stretti eh, perché perlomeno questi allo stadio ci vengono anche se le partite non sono di cartello.
Sugli altri giovanotti stendiamo un velo pietoso (parlo di pischelli residenti a Roma che magari parlano tutto il giorno di Lazio e poi se ne stanno a casa, non di certo di gente adulta con prole e cazzi vari a carico).
E parlo anche del mio gruppetto dello stadio. Nell'ultimo anno sempre più persone disertano, "l'abbonamento di EL mi sa che quest'anno non me lo faccio", "non so se prendo il biglietto al derby", "mo' vediamo", etc. Roba che fino a qualche anno fa era impensabile.
Dopo la vittoria in Coppa il nostro gruppetto si è quasi dimezzato. Sinceramente non riesco a capire come sia possibile, se non grazie anche ad un costante clima di depressione e svalutazione di tutto ciò che riguardi la Lazio.
E oggi come oggi non vedo via d'uscita sinceramente.
E non tiriamo fuori i risultati sportivi per favore. La gente che non canta o non viene, non canta e non viene neanche se stai primo in classifica o se hai appena abbattuto la roma in una finale di coppa. Ci sono i fatti a  dimostrarlo.
La realtà è che si è prodotto uno scollamento emotivo tra il tifoso e la Lazio che temo impiegherà più di un decennio per ricomporsi. Se mai riuscirà a ricomporsi con Lotito nella sala comandi. Io credo di no.
Gli unici momenti di rabbiosa partecipazione e coesione sono quelli in cui si inveisce contro il comune nemico, come è normale che sia in tutti i gruppi umani.
Il problema è che se il nemico comune è interno al tuo stesso schieramento, anzi è colui che in un certo qual senso dirige il tuo schieramento, il prodotto è un cortocircuito senza senso che porta frutti che, a questo punto, sono sotto gli occhi di tutti.
Queste parole di Diabolik non mi stupiscono. Il problema è che, oggi come oggi, non hanno alcun peso.
Il treno che hanno contribuito a mettere sui binari ha ormai preso velocità e non è più controllabile.

GoodbyeStranger

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A sentire i cori di morte contro Lotito delle ultime partite non sembra che
la "colomba" Diabolik abbia una grande influenza sui "falchi" che evidentemente
dirigono la curva.


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CN12

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Citazione di: wilwal il 21 Set 2013, 16:06
Se la Curva Nord è tornata a alti livelli di tifo e coreografie è grazie al ritorno di Diabolik.

Sicuramente a livello di coreografie, ma a livello di tifo ora come ora non è nemmeno paragonabile a quella curva che era la migliore in europa negli anni 90 e inizi 2000

Sonni Boi

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Citazione di: Barabba Terzo il 21 Set 2013, 18:23
No. Parliamo di due forze diverse.
La stragrande maggioranza dei tifosi che si sentono quotidianamente tra radio forum riviste etc non rappresenta il tifoso di curva.
L'altra sera è stata umiliante. E lo dico da abbonato in curva.
I cori si spengono dopo un giro, molta gente non partecipa, gente che si lamenta delle bandiere, persone distratte.
E questi sono quelli boni e da tenersi stretti eh, perché perlomeno questi allo stadio ci vengono anche se le partite non sono di cartello.
Sugli altri giovanotti stendiamo un velo pietoso (parlo di pischelli residenti a Roma che magari parlano tutto il giorno di Lazio e poi se ne stanno a casa, non di certo di gente adulta con prole e cazzi vari a carico).
E parlo anche del mio gruppetto dello stadio. Nell'ultimo anno sempre più persone disertano, "l'abbonamento di EL mi sa che quest'anno non me lo faccio", "non so se prendo il biglietto al derby", "mo' vediamo", etc. Roba che fino a qualche anno fa era impensabile.
Dopo la vittoria in Coppa il nostro gruppetto si è quasi dimezzato. Sinceramente non riesco a capire come sia possibile, se non grazie anche ad un costante clima di depressione e svalutazione di tutto ciò che riguardi la Lazio.
E oggi come oggi non vedo via d'uscita sinceramente.
E non tiriamo fuori i risultati sportivi per favore. La gente che non canta o non viene, non canta e non viene neanche se stai primo in classifica o se hai appena abbattuto la roma in una finale di coppa. Ci sono i fatti a  dimostrarlo.
La realtà è che si è prodotto uno scollamento emotivo tra il tifoso e la Lazio che temo impiegherà più di un decennio per ricomporsi. Se mai riuscirà a ricomporsi con Lotito nella sala comandi. Io credo di no.
Gli unici momenti di rabbiosa partecipazione e coesione sono quelli in cui si inveisce contro il comune nemico, come è normale che sia in tutti i gruppi umani.
Il problema è che se il nemico comune è interno al tuo stesso schieramento, anzi è colui che in un certo qual senso dirige il tuo schieramento, il prodotto è un cortocircuito senza senso che porta frutti che, a questo punto, sono sotto gli occhi di tutti.
Queste parole di Diabolik non mi stupiscono. Il problema è che, oggi come oggi, non hanno alcun peso.
Il treno che hanno contribuito a mettere sui binari ha ormai preso velocità e non è più controllabile.

Intervento perfetto, che però mi sento di integrare con un appunto.

Ossia, che questi sono problemi che riguardano sì la Lazio in misura maggiore, ma che coinvolgono in generale il modo in cui il calcio e lo stadio vengono vissuti qui in Italia.

Lo stadio si è trasformato da luogo di aggregazione in cui passare dei piacevoli pomeriggi, a un colosseo dove si sfogano le frustrazioni e lo stress accumulato in settimana. Ha perso interamente la sua funzione sociale, trasformandosi nel peggiore degli sfogatoi immaginabili.

E il trend indica che le cose andranno via via peggiorando.

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