Il ruolo di Hernanes (e cosa manca alla Lazio)

Aperto da ES, 23 Set 2013, 15:13

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Paquito

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Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.


basta vedere il gol con il catania per capire che non serve partire dalla mediana per fare quello che gli riesce meglio: i gol e i tiri dalla distanza.
poi nel brasile lo possono far giocare pure difensore centrale...

VeniVidiLulic

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Il più vicino possibile a Klose e all'area avversaria,per me lui dovrebbe essere totalmente esentato da compiti difensivi,preferisco mantenga energie e lucidità per la fase d'attacco.

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Charlot

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Più che di posizione e' secondo me un problema di condizione fisica...
Al top, può giocare ovunque, quando sta giù meglio usarlo vicino alla porta avversaria.
Perfetto nei 3 (o due) dietro la punta in un ipotetico  4-2-3-1 con biglia ed Onazi davanti alla difesa, da destra Candreva-profeta-Lulic dietro la punta.
Altrimenti 4-3-2-1 con Gonzalez-biglia- lulic a centrocampo e Candreva ed Hernanes duo fantasia dietro la punta.

sergione

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Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 19:51
Il più vicino possibile a Klose e all'area avversaria,per me lui dovrebbe essere totalmente esentato da compiti difensivi,preferisco mantenga energie e lucidità per la fase d'attacco.
Anche perche' appena svolge un compito difensivo guadagna un cartellino (questo dimostra ancor di piu' che non e' un centrocampista).
Il paragone con il 4-2-fantasia con Leonardo va fatto se si dice chi c'era nei 4 dietro (Nesta e Thiago Silva), appena uno a centrocampo perdeva palla c'era il Capitano o Thiago Silva in anticipo a sbrogliare la matassa; noi abbiamo il vuto dietro.

sergione

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Citazione di: Charlot il 27 Set 2013, 20:02
Più che di posizione e' secondo me un problema di condizione fisica...
Al top, può giocare ovunque, quando sta giù meglio usarlo vicino alla porta avversaria.
Perfetto nei 3 (o due) dietro la punta in un ipotetico  4-2-3-1 con biglia ed Onazi davanti alla difesa, da destra Candreva-profeta-Lulic dietro la punta.
Altrimenti 4-3-2-1 con Gonzalez-biglia- lulic a centrocampo e Candreva ed Hernanes duo fantasia dietro la punta.
Hai riassunto il mio modo di vedere il calcio.

Il Mitico™

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La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.

Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...

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NineTenEightEight

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Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.

Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...
Amen!

Ps
Io ce vedrei bene anche Ederson li, mi ha dato questa sensazione

TheVoice

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Visto che il titolo del topic mette in relazione il ruolo di Hernanes e il gioco della Lazio voglio fare una provocazione: uno scambio alla pari Hernanes Vidal lo fareste?
La risposta seconda me è il discrimine per definirne la posizione.
Perché è ovvio che chi risponde no ritiene che in questa Lazio (con questa rosa e questi moduli, intendo) lui possa giocare trequartista.

Ma secondo me a questa Lazio serve proprio un altro interno di centrocampo, dinamico, dal passo breve e veloce, con un buon palleggio ma che più che tirare da fuori si sappia inserire e sappia difendere.
La mia risposta è dunque si allo scambio (ipotetico, per carità), a meno che non si faccia giocare Hernanes al posto di Ledesma, alla Pirlo.
Nel qual caso comunque gli si dovrebbero affiancare gli unici due interni che abbiamo in rosa, ovvero Onazi e Gonzales (aspettando di capire se Biglia può essere un interno)...


Barabba Terzo

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Thunder

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Citazione di: sergione il 27 Set 2013, 18:41
Il riferimento ad Iniesta mi sembra indovinato in quanto anche io, se immagino Hernanes giocare nel Barcellona, lo vedo proprio nel ruolo di Iniesta.
Il problema e' che il Barcellona e' una squadra unica al mondo per caratteristiche di possesso palla e pertanto non si puo' trasferire il paragone nella Lazio.
Pertanto, considero Hernanes non adatto per occupare la posizione che occupa attualmente oggi nella Lazio in quanto, come la quasi totalita' delle squadre italiane, in quel ruolo li' occorrono corsa, inserimenti e dinamismo.
L'insistenza nel voler far giocare Hernanes in questa posizione, porta purtroppo la squadra a giocare troppo accorta e attenta davanti, con i vari Candreva, Lulic e lo stesso Klose che non possono esprimere al massimo le loro potenzialita' offensive, con i terzini di fascia che non spingono come dovrebbero per non scoprirsi troppo e con gli altri centrocampisti che stanno piu' attenti a coprire piuttosto che a inserirsi.
E' secondo voi un caso se contro il Catania, con Hernanes in panchina ed a centrocampo due incontristi come Onazi e Ledesma, abbiamo tirato 29 volte in porta? Secondo me no.
Hernanes e' un giocatore straordinario ma cosi' utilizzato e' un lusso per la squadra.
Lui deve giocare 20 metri piu' avanti, puo' anche toccare solo 2 palloni a partita, ma sono due palloni che probabilmente cambieranno la partita e a me va bene cosi'.
Ti prego Pektovic, Hernanes trequartista sempre.

Hernanes è inadatto solo in una squadra che non fa possesso palla. In pratica Hernanes è inadeguato se gioca accanto al Ledesma che stiamo analizzando un po tutti con preoccupazione da Febbraio ad oggi.

La Lazio è una delle poche, se non l'unica squadra in Italia a schierare 5 centrocampisti e di livello. Una squadra che schiera 5 centrocampisti NON PUO' non avere il possesso palla a proprio favore durante una partita, altrimenti schierare un centrocampo cosi folto non ha assolutamente senso. Tatticamente sarebbe una scemenza.
Se un centrocampo come quello del Milan, che schiera due fabbri come Muntari e De Jong, riesce a fare più possesso palla del Napoli di Benitez e tu con un centrocampo come il nostro fai fare il 64% di possesso palla al Chievo di Rigoni-Hetemaj, in casa tua, allora l'allenatore si deve seriamente preoccupare e rivedere bene i suoi dettami tattici.

Per quanto riguarda la posizione di Hernanes che tu e qualcun altro vorrebbe 20 metri più avanti, vi faccio notare che noi giochiamo con l'unica punta Klose e non riusciamo a tenere neanche lui vicino alla porta, ma si deve sempre sacrificare e rientrare sempre a centrocampo, proprio perché stiamo giocando male e non facciamo possesso palla, ma solo lanci in continuo o passaggi a Candreva che se ne va da solo.
Se tu tieni palla, stanne certo che Hernanes ci arriva sulla trequarti e l'ha dimostrato. Ma Aquilani e Montolivo ti sembrano per caso dei Mastini o cosa?

Le tante occasioni con il Catania? Sarà mica perché è anche molto scarso? Quando è entrato Hernanes, il modulo è passato al 4-1-4-1 ed ha segnato.
Però ti faccio anche l'esempio della partita contro l'Udinese(molto più forte di questo Catania), che doveva finire 4-0 il primo tempo ed Hernanes faceva addirittura il mediano, nemmeno la mezz'ala. Che mi dici?

Hernanes nel ruolo di mezz'ala è stato uno dei centrocampisti più prolifici del mondo e quest'anno in 5 partite ha già segnato 3 gol, preso un palo clamoroso e causato un altro gol. Che Hernanes sia un trequartista l'ha sostenuto solo Reja, che apprezzo come persona, ma è un allenatore mediocre, che si rimaneva un altro anno gli faceva fare la fine di Zarate.

Il Profeta non è un trequartista e questo lo sostiene anche un allenatore che ha vinto il mondiale, non l'ultimo arrivato. E' un giocatore che piace inserirsi da dietro, il trequartista invece deve quasi sempre affiancare la punta. I gol di Hernanes, statistiche alla mano, arrivano quasi tutti da fuori area. Invece Ederson che è un vero trequartista, i suoi gol l'ha segnati tutti da dentro l'area.
Questa è la realtà dei fatti, poi pensala come ti pare.

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VeniVidiLulic

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Citazione di: TheVoice il 27 Set 2013, 22:17
a meno che non si faccia giocare Hernanes al posto di Ledesma, alla Pirlo.

De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.

Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:

Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)

Arretrare il profeta significa influire negativamente sulla nostra pericolosità offensiva,imho,è il nostro miglior tiratore oltre chè il giocatore più tecnico che abbiamo in rosa.
Detto che Hernanes,pur con caratteristiche diverse da Vidal,si inserirebbe pure se qualcuno gli desse tempi e schemi e qualcun'altro gli desse palloni adatti a farlo,come accadeva nelle stagioni passate che giocava più vicino a Miro.
Adesso,soprattutto considerando che il grosso del nostro gioco deriva dalle corsie laterali la posizione ideale di Hernanes è al limite dell'area a raccogliere eventuali cross respinti in fase offensiva,dove può essere devastante.
Il problema è l'assenza di schemi che lo portino al tiro aldilà del "prendo palla,ne dribblo una mezza dozzina e tiro" che sembra affliggere lui e Candreva.
Non per colpa loro eh.
Però accade.

Per finire sostengo che Hernanes deve fare il trequartista,più indietro è sprecato.

TheVoice

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Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 22:53
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.

Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:

Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)

Per finire sostengo che Hernanes deve fare il trequartista,più indietro è sprecato.

Non sono d'accordo.

Per me Hernanes è molto simile per caratteristiche al giocatore che ho più inviadiato ai riomici, forse il più forte giocatore straniero che io abbia mai avuto il piacere di veder giocare in Italia dopo Maradona e Zico (addirittura più di Platini).
Non serve che ne faccia il nome.
E per me Hernanes lì deve giocare: davanti la difesa, a dettare i tempi.
Poi se la difesa gioca alta, come fa ad esempio quella della Juve, allora lui può giocare 20-30 metri più in avanti di quanto non sia costretto (?) a fare oggi Ledesma e mettere in mostra tutte le sue qualità, anche di inserimento (posto che le sue avanzate siano coperte da un interno)

E questo può accadere con il 4141, il 4321 e il 352: lui al centro e due interni dinamici affianco.
Stessa cosa farei con 442 classico e con il 4231, dove diventa ancor più fondamentale la scelta di chi ci gioca affianco (per me, sempre un interno dinamico in grado di fare le due fasi, Onazi e non Ledesma dunque).

Però vorrei prima capire che giocatore è Biglia: può fare l'interno oppure no?

Se la risposta è no, siccome de facto ci rimangono solo due interni (Gonzo e Onazi) che non puoi pensare di schierare assieme sempre e per tutte le partite che rimangono, le uniche alternative (che a me non piacciono) sono di farlo giocare interno (ha l'intensità necessaria per le due fasi?) o trequartista ("affollando" in quest'ultimo caso il ruolo: Ederson e F.Anderson)

Giako77

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Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.

Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...

Perfetta sintesi. In più aggiungerei che partendo da dietro è meno probabile che abbia un marcatore addosso quando si inserisce, vedi EL con il Varsavia

Celeborn

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Vicino alla punta. E' lì che le sue qualità renderebbero meglio, solo che lui non ci vuole giocare per non perdere il posto in nazionale.

In mezzo al campo, secondo me, è deleterio. Non interdisce e non manovra il gioco. Inoltre, è costretto a correre molto, perdendo spesso lucidità, facendo falli spesso inutili e da giallo e sparendo dal gioco.

COLDILANA61

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Hernanes alto in un rombo (4-4-2) .

Hernanes centrale alto (4-2-3-1) .

Altro non vedo . Però :

Nel primo caso non abbiamo il "compagnuccio" di Miro e forse si dovrebbe "sacrificare" Candreva .

Nel secondo caso CHI dovrebbero essere i 2 ? ROTTURA o IMPOSTAZIONE o MIX ? Li abbiamo ?

Oppure prendi Mazzarri , insegni ai centrali a giocare a 3 (o li compri  :) ) e poi fai come ti pare (like Hamsik) .
Sugli esterni sei coperto e stracoperto .

IMHO . 


Il Mitico™

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Citazione di: VeniVidiLulic il 27 Set 2013, 22:53
De sto passo ci arriviamo davvero a metterlo in porta,però.

Il mio centrocampo tipo sarebbe questo:

Biglia Onazi
Candreva Hernanes Ederson (Lulic)

Arretrare il profeta significa influire negativamente sulla nostra pericolosità offensiva,imho,è il nostro miglior tiratore oltre chè il giocatore più tecnico che abbiamo in rosa.
Detto che Hernanes,pur con caratteristiche diverse da Vidal,si inserirebbe pure se qualcuno gli desse tempi e schemi e qualcun'altro gli desse palloni adatti a farlo,come accadeva nelle stagioni passate che giocava più vicino a Miro.
Adesso,soprattutto considerando che il grosso del nostro gioco deriva dalle corsie laterali la posizione ideale di Hernanes è al limite dell'area a raccogliere eventuali cross respinti in fase offensiva,dove può essere devastante.
Il problema è l'assenza di schemi che lo portino al tiro aldilà del "prendo palla,ne dribblo una mezza dozzina e tiro" che sembra affliggere lui e Candreva.
Non per colpa loro eh.
Però accade.

Hernanes l'anno scorso è stato il calciatore di Serie A che ha segnato più goal da fuori area, predilige il tiro dalla distanza, i goal in area si contano sulle dita delle mano, anche nelle due stagioni in cui ha giocato trequartista. Ha segnato 14 goal stagionali anche da mezz'ala, tanto vale farlo giocare in quel ruolo dove può aiutare sia in impostazione che in interdizione.

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Giako77

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Stare un po' + indietro non vuol dire fare Ledesma ma sganciarsi
prendere palla da lulic quando rientra col destro o inserirsi
in area se va sul fondo  modello keita.
Quando è in fase di costruzione a ccampo gioca a testa alta,
tiene palla a terra e se ha spazio crea la superiorità numerca
saltando l'uomo. A me piace più questa versione di Hernanes
...è il suo ruolo

HurricanEagle

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Citazione di: Il Mitico™ il 27 Set 2013, 21:25
La verità è che Hernanes a centrocampo fa impostazione e anche una discreta interdizione, oltre ad andare comunque in doppia cifra e fare un buonissimo numero di assist, sulla trequarti invece fa solo goal e assist. Quando Hernanes non è in giornata, a centrocampo può comunque dare una mano in impostazione e interdizione, sulla trequarti invece non tocca palla.

Anch'io pensavo che fosse impossibile abbassare un trequartista che segnava così tanto, ma dato che segna gli stessi goal anche da mezz'ala...

la mezzala la può fare benissimo.
ma qualora si decidesse di continuare col 4231, mi dispiace ma con noi deve fare la trequarti. scolari faccia come vuole che con silvia e david luiz starei tranquillo pure io...
e poi se vogliamo dirla tutta non avrebbe senso l'acquisto di biglia.

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