Ma facendo le prove generali con lo stadio deserto non c'e' il rischio che con il casino che c'e' con i tifosi, l'aquila non si trovi in difficolta'?

Citazione di: Russotto il 21 Set 2010, 12:29
Ma facendo le prove generali con lo stadio deserto non c'e' il rischio che con il casino che c'e' con i tifosi, l'aquila non si trovi in difficolta'?

ci sono dei professionisti, avranno valutato questa ovvia componente, direi

Che poi, a parte che c'è una prima volta per tutti, ma da quello che si è capito venendo dal Benfica dovrebbe aver già avuto esperienze simili, seppure in uno Stadio diverso e con un altro inno.

almeno: non chiamiamola Liberta'.

Citazione di: Kalle il 21 Set 2010, 11:26
Manco per niente. E' stato spiegato il punto di vista di chi è contrario.

Te lo riassumo se vuoi.

1 Se c'è un animale che simboleggia come nessun altro il senso di libertà è l'Aquila. Vederlo utilizzato per uno spettacolino di tre minuti è raggelante.

2 Quando un animale non recepisce l'addestramento cosa si f? Qual è il rapporto tra animali addestrati ed addestramenti non andati a buon fine? Siamo certi che non parliamo di animali nati in cattività? Siamo certi che cos' facendo non aiutiamo un 'mercato' magari non legale di acquisizione di uova o piccoli pulcini? Abbiamo risposte per queste domande?

3 Abbiamo sempre amato il nostro simbolo per quello che è e che ci rappresenta...che significato è vederne un0esemplare costretto a fare i giochini in cambio di un pezzo di pollo?

4 L'utilizzo di animali domestici per la nostra alimentazione non c'entra una mazza. Se volete rapportarlo ai circhi ed agli zoo benissimo. Pure alla caccia degli animali da pelliccia.

5 NON AVETE nessun diritto di fare battutine sarcantische e qualunquiste su persone che non conoscete e che non sapete come si comportano nella loro vita. Discutete del problema piuttosto.

E' sufficiente?

1. E' un volo di tre minuti. Quale spettacolino ? Non è un orso ammaestrato che palleggia o salta nel cerchio di fuoco. E' un aquila addestrata che vola. Ovvero quello che fa naturalmente ogni aquila addestrata. Cosa dovrebbe far raggelare ?  E in cosa un aquila in volo contrasta con il principio di libertà ? Se non volasse allo stadio starebbe nella sua gabbia. All'estremo si può dire che quei tre minuti saranno tre minuti di libertà in più per l'aquila.

2. in questo topic non si discute se sia giusto o no addestrare le aquile. L'aquila è addestrata e tale rimane che voli o non voli all'Olimpico. E' addestrata a volare e a tornare dal suo addestratore.  In questo senso tre minuti di volo sull'Olimpico non tolgono, nè aggiungono nulla alla sua condizione. Se vogliamo, poi, discutere dell'addestramento degli animali, il tema diventa enorme. E credo che questa aquila, tra tutti gli animali addestrati, sia tra quelli messi meglio. Perchè gli animalisti non protestano contro i delfini che fanno i salti a comando ? E i cani poliziotto ? Forse un cane lupo è nato per fare il poliziotto o per trovare la droga  ? E mercoledì non ci saranno cani al guinzaglio nello stesso stadio a vedere l'aquila che vola ? Agli animalisti questo sta bene ?

3. vedremo il simbolo della squadra che amiamo volare libera per tre minuti. Io credo che mi emozionerò. Su questo abbiamo sensibilità diverse.
Quale sia la migliore non lo giudichiamo nè io, nè te, nè nessun altro.

4. Sono d'accordo con te, non c'entra una mazza.

5. Hai ragione, ma deve essere reciproco.

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2010, 12:40
almeno: non chiamiamola Liberta'.

ennesimo ossimoro....

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2010, 12:40
almeno: non chiamiamola Liberta'.

Ot
Ficcante,precisa,sintetica,puntuale.
Ahh,quanto me sei mancata.
Non scordarti di noi,che viviamo nei  topic "de quà".
Un abbraccione pure a te 
AOT

non per citarmi, ma sono stato il primo ad evidenziare che c'era un regolamento comunale che vietava esibizioni con qualsiasi animale a scopo di esibizione o spettacolo.
ho anche scritto che c'erano deroghe (ahimè) per i circhi, autorizzati con norme superiori (leggi nazionali).
è sbagliato citare l'esempio di zoomarine, perchè, NON A CASO, esso è sito a Torvajanica, che non fa parte del comune di Roma.

Detto questo, e ribadendo la mia personale contrarietà a questa esibizione per tutti i motivi esposti ottimamente da Kalle, suggerisco anche la scappatoia regolamentare.
Infatti, leggendo sempre quel benedetto regolamento, in calce c'è scritto cosa rischiano i trasgressori delle norme in esso contenute: una sanzione (multa) da 50 a 200 euro.

Perciò, anche se il volo dell'aquila a scopo spettacolare è vietato nel comune di Roma, la Lazio ed il proprietario del volatile possono lo stesso procedere all'iniziativa: al massimo, un solerte vigile urbano presente allo stadio può presentarsi in tribuna autorità, andare dar sor Lotito e notificargli una multa da 50 a 200 euro.

ma perche' ogni cavolo di cosa che si fa' alla Lazio diventa un caso nazionale?

e basta tanto l'aquila in cattivita' sta' e li rimane se la lasci libera muore 2 secondi dopo, da stasera mi aspetto tutti questi parrucconi incatenati a zoo marine e parchi simili dove gli animali vengono sfruttati e fatti lavorare giorno e notte, oppure attorno a tutti i circhi, cavolo usano la frusta con le tigri strappiamoci le vesti.......

poi pero' la maggior parte mangia carne,latte,uova,pesce....che sempre da animali allevati viene (allevati si sa' come chiusi senza potersi neanche muoversi) se non e' ipocrisia questa.......

A me continua a non piacere come iniziativa e per semplici motivi di principio.
Non mi piace l'idea del mio simbolo che diventa spettacolo, mi sembra  una cosa leggermente coatta, per non parlare dell'incoerenza di chiamarla Libertà visto che libera non è....bello sarebbe se, "nomen omen", decidesse di andarsene.

p.s. per quanto riguarda il discorso "non vuoi vedere l'aquila esibirsi allora sei vegetariano, se no sei incoerente" la trovo un'argomentazione ridicola....più o meno come dire "mangi carne allora non devi obiettare sui combattimenti fra cani", ci sono livelli di "sensibilità" differenti su tematiche differenti.

Citazione di: Gio il 21 Set 2010, 12:42
3. vedremo il simbolo della squadra che amiamo volare libera per tre minuti. Io credo che mi emozionerò. Su questo abbiamo sensibilità diverse.
Quale sia la migliore non lo giudichiamo nè io, nè te, nè nessun altro.

io, che ho visto davvero il volo dell'aquila verso il cielo, e poi giu', e ancora su, verso il Grande Spirito, staro' malissimo, come malissimo sono stata nel giorno del centenario finche' quel povero animale imprigionato sul trespolo  non e' stato portato via fra le urla  e la finta commozione di un De Angelis al suo meglio.
Ma hai ragione: e' questione di sensibilita'.
Di sensibilita' e di rispetto verso un altro essere vivente, certamente non nato per svolazzare a comando su uno stadio.
Un aquila: simbolo di liberta' assoluta, simbolo della natura, della potenza e della maestosita', Wakynian, che vola piu' in alto di tutti e guarda il sole, ridotto ad animale da cortile.
Contenti noi....

Citazione di: kuntz il 21 Set 2010, 12:55
A me continua a non piacere come iniziativa e per semplici motivi di principio.
Non mi piace l'idea del mio simbolo che diventa spettacolo, mi sembra  una cosa leggermente coatta, per non parlare dell'incoerenza di chiamarla Libertà visto che libera non è....bello sarebbe se, "nomen omen", decidesse di andarsene.

p.s. per quanto riguarda il discorso "non vuoi vedere l'aquila esibirsi allora sei vegetariano, se no sei incoerente" la trovo un'argomentazione ridicola....più o meno come dire "mangi carne allora non devi obiettare sui combattimenti fra cani", ci sono livelli di "sensibilità" differenti su tematiche differenti.

Ripeto:nello specifico questo ragionamento,anzi questa sensibilità, mi sembra apprezzabile,giusta,oltre che stimabile e di alto contenuto.

Ma non si può dire,però,che la gallina schiamazza,la formica è troppo piccola,la mucca puzza,quindi chi se li incxla.Invece l'aquila è bella,fiera,libera,quindi va difesa contro le costrizioni che subisce.Tu pensi che una gallinella preferisca vivere e morire così oppure "non cambierebbe tutta questa sua vita per un giorno,un solo giorno,di libertà"(cit.)?

Perchè poi funziona così,purtroppo,ma non è giusto nemmeno questo.Anzi,è tremendamente ingiusto,perchè si diventa,come dire,"razzisti".Anche su questo.
La "sensibilità" è argomento che va indirizzato ugualmente,e in ogni verso,altrimenti diventa discriminazione.Mia opinione,naturalmente.

Quest'aquila qui...questa....non è ne selvaggia ne libera...dipende dal suo "curatore" in tutto e per tutto e se la lasci libera mi sa che torna indietro...

lasciamo stare un attimo il Grande Spirito e la sensibilità....

a questo punto proporrei di cambiare:

vola, un'aquila sul prato.....

Citazione di: Indignato74 il 21 Set 2010, 11:15
E tu che ne sai che non siano state fatte o prese iniziative a riguardo?

Ormai siamo all' "One Man God"....l'essere umano che decide ogni cazzo di cosa su questo pianeta mandando al macero sub-catene alimentari e provocando disastri in ogni centimetro quadrato.

D'accordissimo.
Ma le tue affermazioni mi sembrano assolutamente sproporzionate rispetto al contesto di cui stiamo discutendo (un aquila che volerà per 2-3 minuti e poi non verrà nè mutilata, nè uccisa o tantomeno mangiata). Diciamo che non mi pareva proprio questa l'occasione per gli animalisti per creare attenzione sulla propria (nobile, per carità) attività.
Anche i cani lupo dei poliziotti allo stadio sono ammaestrati, e si potrebbe andare avanti all'infinito; forse servirebbe un po' più di buon senso ed equilibrio nelle valutazioni.

Citazione di: kuntz il 21 Set 2010, 12:55
A me continua a non piacere come iniziativa e per semplici motivi di principio.
Non mi piace l'idea del mio simbolo che diventa spettacolo, mi sembra  una cosa leggermente coatta, per non parlare dell'incoerenza di chiamarla Libertà visto che libera non è....bello sarebbe se, "nomen omen", decidesse di andarsene.

Si scappa aquila. Così morirai dopo due ore visto che non sai assolutamente vivere senza il tuo addestratore.

Qui sarebbe trattata da Dio. Tutti gli vorrebbero bene e sarebbe trattata con i guanti bianchissimi. Rispettata e amata. E' la vita migliore che può scegliere in queste condizioni, perchè è nata in cattività e non è capace a vivere in libertà. Onoriamola e facciamola sentire a casa sua.

Citazione di: Minimoog il 21 Set 2010, 13:30
Anche i cani lupo dei poliziotti allo stadio sono ammaestrati, e si potrebbe andare avanti all'infinito; forse servirebbe un po' più di buon senso ed equilibrio nelle valutazioni.

La valenza simbolica di un'aquila e' ben diversa da quella di un qualsiasi altro animale.
Che fine hanno fatto, per esempio,  tutti i nostri discorsi sulla fierezza, sulla diversita', sul cielo per bandiera?

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2010, 13:05
io, che ho visto davvero il volo dell'aquila verso il cielo, e poi giu', e ancora su, verso il Grande Spirito, staro' malissimo, come malissimo sono stata nel giorno del centenario finche' quel povero animale imprigionato sul trespolo  non e' stato portato via fra le urla  e la finta commozione di un De Angelis al suo meglio.
Ma hai ragione: e' questione di sensibilita'.
Di sensibilita' e di rispetto verso un altro essere vivente, certamente non nato per svolazzare a comando su uno stadio.
Un aquila: simbolo di liberta' assoluta, simbolo della natura, della potenza e della maestosita', Wakynian, che vola piu' in alto di tutti e guarda il sole, ridotto ad animale da cortile.
Contenti noi....

Citazione di: Bianchina il 21 Set 2010, 13:38
La valenza simbolica di un'aquila e' ben diversa da quella di un qualsiasi altro animale.
Che fine hanno fatto, per esempio,  tutti i nostri discorsi sulla fierezza, sulla diversita', sul cielo per bandiera?

mettemoje pure 'na sciarpetta ar collo, mentre vola, no?

Citazione di: Zoppo il 21 Set 2010, 13:37
Onoriamola e facciamola sentire a casa sua.

Io onoro il simbolo e rispetto l'animale...

Per ogni essere vivente esisterebbero non una ma diecimila condizioni migliori di quella in cui si trovano.
La vita sulla terra è fatta di relatività e compromesso. Il resto è utopia.

Il gatto d'appartamento starebbe meglio in una villa con giardino, il gatto della villa col giardino starebbe meglio nel bosco in abruzzo, il gatto nel bosco in abruzzo starebbe meglio nelle foreste del Maine e così via.
Non è che per questo si può dire che ogni gatto dovrebbe stare nelle foreste del Maine.

Puoi al massimo dire che il gatto nato nella foresta del Maine è stato più fortunato di quello nato in un'appartamento, ma quello nato nell'appartamente è sicuramente più fortunato di quello nato in una discarica.

Come l'aquila che volerà sull'olimpico sarà stata meno fortunata di quella nata sulle montagne rocciose ma probabilmente molto più fortunata di una costretta tutta la vita in una voliera.
Se uno improvvisamente inizia a far volare l'aquila della voliera sta apportando alla vita dell'animale una miglioria, poco importa la condizione utopica in cui avrebbe dovuto vivere l'animale.

Mettiamo conto che noi si ritenga che i gatti non debbano vivere in un'appartemento.
Se io domani vado al canile a prendere un gattino randagio per farlo vivere con me in appartamento sto facendo un bene all'animale o sto violando il sacro principio per cui i gatti devono vivere solo nella foresta del Maine ?

Non comprendere questa componente di relatività rende la vita un labirinto di dogmi piuttosto complicato.

Che poi ad alcune persone possa non piacere vedere un animale esibirsi ci può stare ed è una cosa rispettabile e magari anche condivisibile, ma considerarla una cosa abominevole o appellarsi alla legittima libertà di ogni essere vivente è francamente un po' ridicolo.