Tare dimettiti

Aperto da ralphmalph, 27 Ott 2013, 22:45

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Il Mitico™

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Citazione di: fish_mark il 04 Dic 2013, 17:18
Marotta a Torino ha soldi a disposizione e soprattutto un solo imperativo: COSTRUIRE UNA SQUADRA VINCENTE.
Non altro.

Ed è quello che aveva fatto nella prima stagione per caso? La prima Juve di Agnelli, Marotta e Paratici arrivò al settimo posto, fuori anche dall'Europa League.

Property

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Citazione di: Thunder il 04 Dic 2013, 21:57
Tipo?

Ho scritto quello che penso io.
thunder con simpatia.
capiamo e ci crediamo che lhai scritto te e che lo pensi davvero.
noi ti stiamo dicendo che non sta nè in cielo nè in terra.
altri netter te lo hanno ben argomentato il perchè.
inutile consumare altra banda, pur rispettando le tue opinioni
ma ripeto, se la prossima volta la frase alla fine la mettevi all'inizio (tare è un grande ds), capivamo che sei uno di quelli col santino nel portafoglio e ci risparmiavamo la lettura del poema omerico.
con simpatia eh.
però a volte sintesi, ragazzo, sintesi.

Thunder

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Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
1) Novaretti non gioca perché il mister gli preferisce Ciani, non perché il titolare è Biava. Novaretti è stato acquistato per sostituire Dias, non Biava e Novaretti era stato acquistato per fare il titolare.
Biava è Biava, non Tiago Silva. Pensare che la Lazio non possa acquistare uno migliore di un buon difensore come Biava è errato secondo me. Diciamo, meglio, che la Lazio non è stata capace di acquistare uno migliore di Biava. Biava ha 36 anni, può succedere che abbia qualche acciacco. Benatia ha 26 anni, e vedrai che Romagnoli farà meno partite sia di Ciani che di Novaretti che di Cana.

Biava nella Lazio è titolare e l'anno scorso è stato uno dei migliori centrali d'Italia.
Quello che ha preso il posto di Dias è Cana, ma dall'anno scorso, non adesso. Novaretti al posto di Dias(cs) non c'ha mai giocato. Se il mister gli preferisce Ciani vorrà dire che è una pippa o che sta attraversando il solito periodo di adattamento che servi' pure a Dias inzialmente, o perché semplicemente Petkovic ci sta capendo poco in questo periodo. C'è da dire che non ha fatto una buona impressione.
Però, parliamo di un parametro zero. Un Benatia costa 15 mln. Grazie al...

Gli infortuni capitano, vecchi o nuovi che siano. A noi ci si è fatto male Radu in allenamento ed è rimasto fuori per 2 mesi e non è un vecchio. Un infortunio stupido, alla fine di un allenamento durante la pausa per le nazionali.
Lo stesso Benatia, lo scorso anno, ha saltato praticamente un girone di campionato, 19 partite. Di che parliamo? L'avesse preso la Lazio avrebbero detto "abbiamo speso 15 mln per un difensore rotto".
Gli infortuni traumatici sono sfiga, c'è poco da fa.


Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
2) Uno meglio di Klose (parlo del Klose prima del 2013) è difficile da trovare pure per la Juve. Uno meglio del Klose del 2013, invece si trova. Klose ha disputato, qui da noi, la metà delle partite della stagione, segno che un buon attaccante che lo potesse sostituire era una priorità. Buon attaccante, non migliore di Klose, bastava buono. Giocare con Floccari e Perea è una bestemmia, non solo per la qualità dei due, ma anche perché nessuno dei due è una punta classica.

Guarda che Klose anche il primo anno fece un girone di ritorno disastroso, segnando appena un paio di gol. Però non è che uno si potesse immaginare che Klose facesse solo due gol per tutto il girone d'andata, su.
Floccari e Perea sono dei sostituti, il problema nostro è che loro siano diventati ormai titolari per le troppe assenze di Klose.
Tutto questo in concomitanza con altri infortuni importanti e con Hernanes e Candreva che non segnano da fine SETTEMBRE. Sai benissimo che il nostro gioco DIPENDE moltissimo dal contributo in zona gol dei centrocampisti, non solo degli attaccanti, tant'è vero che abbiamo avuto il secondo miglior centrocampo in Serie A per gol fatti.
Se ti si fermano, fai fatica. E' palese, Klose o no. ;)
Qui è la società che deve capire perché questi giocatori non segnano più e per quale motivo il giocatolo si è rotto(anche se sembra chiaro a tutti).

Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Mauri non fa 2-3 gol a campionato. Ha disputato 200 partite con la Lazio e segnato 28 gol. La media è 5 a campionato. Quindi dire che per il ruolo che fa produce troppo poco, al di là del giudizio personale di ognuno (io per esempio lo ritengo uno dei giocatori più intelligenti di tutta la serie A), è dire una inesattezza, anche solo partendo dai numeri.
Mauri ha disputato 7 campionati e mezzo con la Lazio. La media è di circa 3.5 gol a campionato. Puoi essere intelligente quanto ti pare, se mi fai il trequartista o la seconda punta, quei numeri sono troppo modesti e sicuramente non giustificano chi lo considera unico e insostituibile.
Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Che FA possa fare il vice mauri te lo stai a inventà. FA finora ha fatto vedere un milionesimo di quello che ha fatto vedere Mauri. Diventerà pure forte come Ronaldo, ma ad oggi, è un giocatore inutile. E lo pensa anche un allenatore professionista come Petkovic, no Thunder, che non lo fa mai giocare. Per fortuna, aggiungo io. Quindi se Mauri come dici tu non è un fenomeno, con lo stesso metro si dovrebbe concludere che FA è una pippa lessa. Adesso, almeno.
Se parliamo tecnicamente, FA è più forte di Mauri. Mauri ha quasi 34 anni e ovviamente ha dalla sua l'esperienza, il senso tattico, il mestiere. FA arriva dall'altra parte del mondo, arriva da un lunghissimo e brutto infortunio alla caviglia che lo ha tenuto fuori dai campi per mesi ed è stato inserito sporadicamente in una Lazio che sta a fa ride. Ma sta a fa ride sotto tutti gli aspetti, tecnici, tattici e individuali.
Spiegami per quale motivo FA debba rendere il suo e farti fare la differenza, quando te hai Hernanes e Candreva che non segnano da 2 mesi.
Ti sfido a dirmi il nome di un giocatore che sta rendendo per quello che vale, tranne Keita che dio ce lo conservi(che peraltro l'allenatore tiene fuori).
Per cui, aggrapparsi sulle scelte di Petkovic per difendere una tua tesi, non depone sicuramente a tuo favore in questo momento.

Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Dici che la Lazio è crollata nel girone di ritorno. E' crollata, lo dici tu eh, perché l'organico non era completo. Dunque serviva completare l'organico. Completare l'organico e ringiovanire la rosa non sono sinonimi. Si completa l'organico con giocatori pronti per giocare in serie A, invece il fenomeno ha preso Novaretti, Perea, Felipe Anderson e Vinicius, nessuno pronto per giocare in A. E infatti, tranne Perea, per disperazione perché non c'è nessun altro, nessuno di questi gioca.
Aspetta, non ti confondere. La Lazio, a differenza della riomma, non ha preso giovani non pronti per la serie A buttandoli dentro e ha venduto quelli forti. La Lazio se l'è tenuti tutti, i giovani erano complementari.
Purtroppo noi siamo un club che deve ragionare in questo modo, un club autofinanziato che deve fare delle scommesse per fare delle plusvalenze.
Certo, anch'io avrei preferito prendere tutti giocatori pronti e subito, tipo Benatia, Nainggolan e Yilmaz. 45 milioni. Mi giocavo lo scudetto o quantomeno il secondo posto, però senza vendere Hernanes e Candreva.
Questi però sono ragionamenti che può fare la Juve, non la Lazio.


Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Mi rendo conto che sei padrone di pensare che la pippaccia immonda sia il mister che non fa giocare cotanti giovani e che tu li mettersti tutti in campo, allora si che ne vedremo delle belle, ma su questo non posso di certo contraddirti, è un tuo pensiero.
C'è un solo giocatore in questo momento nella Lazio che sta rendendo per ciò che vale ed è Keita, però non gioca.
Io so solo che con una rosa nettamente superiore alle medio piccole, è da un anno che faccio ridere(per risultati intendiamoci) l'Italia, è un anno che non vinco in trasferta. E' un anno che ho una media punti ridicola e mi devo pure vedere squadre nettamente inferiori alla mia sopra in classifica, o addirittura tifosi della Lazio che sono preoccupati di stare a 5 punti dalla zona rossa.

Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Ancora: la società avrà pensato "non costringo Gonzalez a fare il terzino sinistro o destro". Bene, allora compro vinicius. A destra non mi serve nessuno perché finalmente, avendo sfanculato quella pippa immonda di Stankevicius, finalmente potrà risplendere la stella di Pereirinha, visto che Konko, da tre anni a questa parte, sta più alla Paideia che a Formello.
A sinistra ci sono Radu e Lulic. A destra Konko e Cavanda. Se vuoi terzini più forti di quelli che hai ti dovevi tenere Lichtsteiner e Kolarov. Ma ti ripeto, non sei la Juve. Alcuni di voi ragionano da tifosi di una grande squadra, dovete capire non lo siamo. La Lazio i giocatori se li deve crescere in casa, comprando scommesse come Vinicius, Lulic. Non può andare a prendere Lichtsteiner dalla Lazio di turno. Il nostro modello da perseguire è un altro, purtroppo. Fatevene una ragione.

Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Concludi dicendo che tutto può succedere. Che Hernanes si riprenda e cominci a giocare può succedere, certo. E' un grande giocatore, così come Candreva ed ipotizzare che pulcino bagnato prenda il posto di Candreva è, allo stato attuale, un pensiero folle. Che Perea arrivi in doppia cifra è una tua speranza, più probabilmente un tuo sogno bagnato aggiungo io, visto che ha già disputato diverse partite da titolare e, per caratteristiche, il gol non ce l'ha proprio nel sangue. Pure questo mi sembra si sia capito. 6-7 gol sono quelli che fa Mauri, che li possa fare Onazi fa sorridere, anche per il ruolo che non lo porta troppo spesso vicino alla porta.
Io rispondevo a Property che faceva un sorta di ragionamento ipotetico, dicendo che non avremmo avuto i soldi per riscattare Candreva perché se i giovani e "i big" non migliorassero il loro rendimento, non potremmo fare cassa. A quel punto ho risposto ironicamente dicendo che nessuno ha la palla di vetro, per cui da qui a 6 mesi può succedere di tutto. Capisco però che tu possa avere i nervi tesi e non riesca a ragionare correttamente. Pijate na camomilla.   ;)

Che Perea possa andare in doppia cifra non è un sogno o una fantasia, può succedere, cosi come può succedere che non segni più. In poche apparizioni ha fatto 2 gol e ha preso 2 pali abbastanza clamorosi. Onazi lo scorso anno segnò 2 gol in poche apparizioni. Quest'anno ne ha segnato solo uno e ci è andato vicino diverse volte, che ne possa segnare qualcuno di più non sarebbe sorprendente.
Ti sembrerà assurdo, ma quello che tu chiami il "pulcino bagnato", sta a -2 gol dal Mauri della passata stagione. Vediamo se lo raggiunge o fa addirittura meglio dal punto di vista realizzativo.

Citazione di: ralphmalph il 04 Dic 2013, 22:44
Gli altri sono tuoi pensieri, condivisibili o meno, ma che Tare sia un grande DS è proprio una grande cazzata  :=))

E' una tua opinione, che però va in netto contrasto con i numeri.

Thunder

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Citazione di: Property il 04 Dic 2013, 23:45
thunder con simpatia.
capiamo e ci crediamo che lhai scritto te e che lo pensi davvero.
noi ti stiamo dicendo che non sta nè in cielo nè in terra.
altri netter te lo hanno ben argomentato il perchè.
inutile consumare altra banda, pur rispettando le tue opinioni
ma ripeto, se la prossima volta la frase alla fine la mettevi all'inizio (tare è un grande ds), capivamo che sei uno di quelli col santino nel portafoglio e ci risparmiavamo la lettura del poema omerico.
con simpatia eh.
però a volte sintesi, ragazzo, sintesi.

Sai, io sono solito argomentare quello che scrivo, non parlo per slogan. Chiaro che cosi facendo puoi essere molto sintetico, fastidiosamente sintetico...in ogni topic!  ;)

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eaglemiky

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Citazione di: Thunder il 05 Dic 2013, 00:47
Sai, io sono solito argomentare quello che scrivo, non parlo per slogan. Chiaro che cosi facendo puoi essere molto sintetico, fastidiosamente sintetico...in ogni topic!  ;)

Ma se abbiamo fatto questo mercato cosi' ben fatto come pensi tu perche' ci troviamo gia a 14 punti dal terzo posto tanto ambito e noni in campionato? . Tutta colpa dell'allenatore che non ci capisce niente , lo stesso che e'arrivato ai quarti di EL con furto e vinto la coppa italia?

reds1984

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Citazione di: eaglemiky il 05 Dic 2013, 01:47
Ma se abbiamo fatto questo mercato cosi' ben fatto come pensi tu perche' ci troviamo gia a 14 punti dal terzo posto tanto ambito e noni in campionato? . Tutta colpa dell'allenatore che non ci capisce niente , lo stesso che e'arrivato ai quarti di EL con furto e vinto la coppa italia?

1. sfortuna
2. destino cinico e baro
3. Lotito pdm

barra la preferita.

sweeper77

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tare è un discreto ds... nè pessimo, nè santo.
Ha indovinato ottimi acquisti
klose-hernanes-lulic-marchetti-candreva-keità
Ne ha toppati molti altri
stankevicius-alfaro-konko-vinicious-novaretti-ciani-cana-pererinha-saha-ederson
Vedremo quest'anno l'apporto che daranno biglia-perea-anderson.
Per me, quest'anno si doveva badare al sodo, specialmente se la coppia centrale che era stata titolare l'anno scorso ha 72 anni in due, e miro 36. Queste per me erano le priorità.

eaglemiky

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Citazione di: reds1984 il 05 Dic 2013, 07:46
1. sfortuna
2. destino cinico e baro
3. Lotito pdm

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Sbagliato :

1: Cornice Marcia
2: Plastino
3: Fattori imponderabili :pp

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genesis

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I dati: tre coppe.
Quindi ad ora il giudizio su Tare è nel complesso positivo.

Non parlerei di giudizi sui singoli giocatori presi, ma di strategia.
Viste le nostre risorse, se decidi di non vendere i giocatori richiesti ed incassare soldi quello che puoi fare è cercare occasioni, giocatori sconosciuti di poco prezzo ma validi.
E non sempre riesce.

Alla fine della stagione scorsa pensavo che gli obiettivi prioritari fossero due attaccanti e un centrale difensivo, tutti e tre di valore. Poi, nel caso, un terzino e due centrocampisti.
Biglia o no, Ledesma lo vedevo in panchina, aveva iniziato una parabola discendente che l'inizio di questa stagione ha confermato.
Gli attaccanti costano: quindi capisco la scelta di puntare su un solo attaccante e tanti centrocampisti offensivi.

Il discorso per me è a monte: decidere che strategia adottare nel calciomercato.
Io, per dire, avrei venduto un giocatore richiesto l'estate scorsa.

Alcares

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Nel giudicare Tare, però, si deve essere obbiettivi.

Tra gli acquisti toppati non possiamo mettere:
- Ederson: fissa di Lotito, a quanto pare
- Cana: se non te lo prendevi non potevi dar via Muslera
- Novaretti: ha giocato tre partite. Se dobbiamo aspettare Biglia, dobbiamo aspettare pure lui.

Luca Signifer

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A me Tare non dispiace assolutamente: non credo sia facile lavorare con Lotito e con i suoi paletti, quindi il suo è  un ottimo lavoro.
Il fatto che sia in gamba lo dimostra anche la Primavera, dove (forse) ha più mano libera

Jeffry

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Citazione di: Alcares il 05 Dic 2013, 10:05
...
- Cana: se non te lo prendevi non potevi dar via Muslera
...

Potete postare un intervista, un retroscena, un fatto, un documento, un qualcosa su cui possa appoggiarsi st'ennesima leggenda metropolitana?

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Alcares

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Citazione di: Jeffry il 05 Dic 2013, 10:11
Potete postare un intervista, un retroscena, un fatto, un documento, un qualcosa su cui possa appoggiarsi st'ennesima leggenda metropolitana?
Chiedi troppo, soprattutto data la trasparenza nulla con cui la Lazio conduce le trattative.

Se pretendi fatti, documenti, restroscena o qualsiasi altra cosa d'appoggio, ti resta pure il dubbio su come e quanto sia stato pagato Perea.

E in assoluto, di conseguenza, non possiamo neppure giudicare Tare, perché non si sa quello che è successo veramente nei trasferimenti avvenuti e nelle trattative mai uscite in pubblico.

Jeffry

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Citazione di: Alcares il 05 Dic 2013, 10:24
Chiedi troppo, soprattutto data la trasparenza nulla con cui la Lazio conduce le trattative.

Se pretendi fatti, documenti, restroscena o qualsiasi altra cosa d'appoggio, ti resta pure il dubbio su come e quanto sia stato pagato Perea.

E in assoluto, di conseguenza, non possiamo neppure giudicare Tare, perché non si sa quello che è successo veramente nei trasferimenti avvenuti e nelle trattative mai uscite in pubblico.

E quindi?
Dobbiamo accettare pure sto dogma?
Bene, continuiamo così.

AutumnLeaves

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Citazione di: Jeffry il 05 Dic 2013, 10:28
E quindi?
Dobbiamo accettare pure sto dogma?
Bene, continuiamo così.
Se non è colpa di Tare è colpa di Lotito, ma per il dogma che Lotito nun se discute se ama, torniamo al punto uno. E' un loop dal quale non se ne esce.

charlie

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Per valutare il lavoro di un ds, secondo me, bisognerebbe vedere anche l'accrescimento o meno del valore della rosa.
In questo senso Tare lavora piuttosto bene. I calciatori della Lazio valgono più di quanto sono stati pagati, salvo alcune normali eccezioni.

Diversa è la questione del rendimento della squadra. Questo aspetto risente di variabili diverse, tra cui l'allenatore.
Ciò non vuol dire che il ds non abbia colpe: magari gli si può imputare il fatto di aver lasciato dei buchi in rosa.
Tare però la punta l'aveva individuata, per esempio.
Fin'ora ha toppato il centrale (Novaretti), mentre non me la sento di dare un giudizio su FA, che rappresenta il vero nodo del lavoro di Tare dato che è stato l'acquisto più costoso.

Sarebbe piuttosto da capire cosa fare di Vinicius, mai visto all'opera fin'ora.

Jeffry

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Citazione di: AutumnLeaves il 05 Dic 2013, 10:37
Se non è colpa di Tare è colpa di Lotito, ma per il dogma che Lotito nun se discute se ama, torniamo al punto uno. E' un loop dal quale non se ne esce.

E che c'azzecca questa cosa con quanto si stava scrivendo?

sweeper77

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Citazione di: Alcares il 05 Dic 2013, 10:05
Nel giudicare Tare, però, si deve essere obbiettivi.

Tra gli acquisti toppati non possiamo mettere:
- Ederson: fissa di Lotito, a quanto pare
- Cana: se non te lo prendevi non potevi dar via Muslera
- Novaretti: ha giocato tre partite. Se dobbiamo aspettare Biglia, dobbiamo aspettare pure lui.

ederson potrà esser stato una fissa del presidente, ma un ds, visto il suo rendimento lo vende

cana che arriva in cambio di muslera è una calla, ricordo benissimo che reja se trovò sto cana ad auronzo (facendo palesemente capire che non l'aveva chiesto) ma tare impose la scelta...e i famosi 1.7 annui

novaretti non sò...sta in panca...non gioca quando se fa male, non gioca quando sta bene..3 partite e 3 cappelle..


biglia almeno qualche buona prova l'ha sfornata, e sembra esser lui il titolare.

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AutumnLeaves

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Citazione di: Jeffry il 05 Dic 2013, 10:39
E che c'azzecca questa cosa con quanto si stava scrivendo?
E' un'osservazione alla tua considerazione. :beer:

Jeffry

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Di cui, ribadisco, non trovo un nesso logico?!

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