Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 14:12
Questa è un'affermazione FALSA.

Hai ragione, il prossimo mese si gioca gli ottavi col bayern monaco

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità,
tutto qui.

Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 08:02
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.

se ti riferisci a me e alla mia incursione, era per uscire dal solito discorso pro/contro lotito e provare a vedere più in là. per avere una squadra dignitosa a giocare a pallone basta il buon senso nelle scelte, in qualsiasi scelta. ma il buon senso non ce l'hanno nemmeno i grandissimi club, figuriamoci noi.
se ti appelli all'albo d'oro per parlare di della valle e dela allora vale pure andare indietro allo status quo della Lazio al 25 maggio, di cui però non si parla più perché il 26 ha coperto tutto, in un delirio di azzardi, affanni, equivoci e dietrofront.
di calle in questi anni ne sono uscite tante sui successori, Bertarelli non se lo ricorda più nessuno? è stato un caso tipo la spaccatura su manfredonia. è uscita anche la scalata della camorra. vorrei non sonnecchiare ora per poi svegliarmi a marzo con un incoronato ellenico qualsiasi che arimette la pulce nell'orecchio di chissà che arabi e russi.

dite e pensate quello che ve pare ma non vedo falsità nel post di property....

Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:20
Hai ragione, il prossimo mese si gioca gli ottavi col bayern monaco

Ora che mi ci fai pensare pure vincere lo scudetto in Italia garantisce l'accesso in europa league!
Quanta fatica sprecata!

Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 14:26
dite e pensate quello che ve pare ma non vedo falsità nel post di property....

Non c'è vero o falso in questo confronto dialettico. Cmq il suo giudizio è obnubilato dalla vedovanza di diakite   

Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:30
Non c'è vero o falso in questo confronto dialettico. Cmq il suo giudizio è obnubilato dalla vedovanza di diakite   

OT

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
Pensate alla favola del razzismo? dieci anni fa la curva era peggio di ora, c'erano svastiche ovunque e gli sponsor c'erano. è evidente che il problema è un altro.

quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.

il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..

FINE OT

Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 14:27
Ora che mi ci fai pensare pure vincere lo scudetto in Italia garantisce l'accesso in europa league!
Quanta fatica sprecata!

Citazione di: V. il 08 Gen 2014, 14:37
OT

quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.

il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..

FINE OT

svastiche e striscioni esistono in tantissime curve.
pure nei dirimpettai.
eppure gli sponsor ci sono.
certo che è meglio che tutto ciò non ci fosse, ma come vedi non siamo soli.
anzi, ad altri club chiudono la curva.
in altri stadi fermano la partita per i cori a giocatori di colore.
eppure gli sponsor ci sono.
evidente che il problema, sul punto specifico, non è certo quello.
dalla siemens allo zero assoluto cè il mondo.
da noi cè solo lo zero.

Non li vedo tutti questi guerrafondai qui dentro. Vedo solo tante persone che espongono, più o meno bene, le loro opinioni. Mancanze di rispetto ne vedo pochissime.

ps Mi rivedo molto nel post di Property.

Lotito ha fatto molte cose buone, ma per un motivo o per un altro, IMHO, ha perso la spinta iniziale e si sta perdendo, danneggiando la Lazio per prima cosa e rovinando le cose buone da lui fatte.

Edit: anche i tifosi ci stanno mettendo del loro, per rovinare questa società. Ma come lotito anche loro hanno fatto molte cose buone ed altre meno. Un investitore potrebbe scegliere la parte migliore (le coreografie) come la parte peggiore (svastiche cori ridicoli etc).

Speriamo si risolva questa situazione, altrimenti ci saranno sempre persone che "chiederanno risposte ad altri netter" con fare sprezzante.

Sempre dalla parte del torto :
scusate ma già c 'è un post dove si discute di un'altra storiella della finanza dove sembrerebbe che Lotito sia stato citato nel libro dei potenti

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
questo tuo post dimostra invece, a mio parere, proprio l'incapacità di uscire da una posizione di principio.
chi lha detto che lotito sbaglia tutto? nessuno, io per primo che ne sono uno dei maggiori critici qui dentro.
ad esempio io ho applaudito lotito in quella che ritengo la sua migliore cosa in 10 anni ovvero i negozi di proprietà.
ma io metto le cose buone e quelle cattive su una bilancia e quest'ultime ritengo superino di gran lunga le prime essendo oltretutto il periodo temporale di osservazione ormai lungo e quindi solido per ogni valutazione.
è tutto qui.
non è che lotito come muove si baglia, è che i fatti, per me, hanno dimostrato che lotito in 10 anni, per incapacità o non volontà non lo so, non ha portato alcun valore a questa società che è rimasta dov'era, punto.
Te lo abbiamo spiegato a te come a molti altri, più volte.
La coppa italia è proprio il metro di misura peggiore per capire la capacità di una società di migliorarsi di crescere; perchè parliamo di una competizione fatta di 4 partite di cui 2 serie, in cui le squadre migliori giocano con le terze linee avendo obiettivi più importanti da raggiungere.
Prova provata è che l'abbiamo vinta 2 volte, e per 2 volte ci siamo trovati nella parte bassa della classifica.
E' semplicemente una competizione, che per ciò che vale attualmente, è perfettamente nella dimensione della lazio, ed è nella normalità che la lazio possa vincerla, non cè bisogno di valore aggiunto o teste fumanti per arrivarci.
Quando conterà qualcosa (ovvero un posto in CL) vedrai ci sarà preclusa anche questa.
Così come lhanno vinta il riomma o il napulè che nel frattempo però lottano per obiettivi importanti e giocano ogni tanto nelle competizioni europee che contano, senza dover guardare alla parte destra della classifica come invece capita a noi.
Parliamo di riomma e napulè, squadra che hanno solo 10 milioni di diritti tv più di noi, non 50.
Se si guarda questo elemento, che è oggettivo, capirai molto meglio che la gestione lotitiana decennale ti ha consegnato una lazio ad un 8/9 posto di media, sempre fuori da ogni competizione internazionale che conta, e sempre collezionando figure barbine (eccezione per un anno quello passato) nella competizione internazionale minore.
Questi sono i fatti.
La lazio ha complessivamente occupato un posto da comprimario, nè più nè meno.
A questo basta aggiungere tutto il resto, per cui anche tu potresti chiaramente vedere il fallimento di questa gestione.
Una gestione incapace non solo di non aumentare di un centesimo il fatturato di questa società, ma anche di peggiorarne la qualità, con introiti sempre più dipendenti dai diritti tv e sempre meno da tutto ciò che invece provenga dalla valorizzazione del tuo marchio, ovvero gli sponsor, il merchandising, le parternischip etc..
e sai perchè? perchè è una gestione che ha saputo soprattutto allontanare e alimentare il clima del litigio, accentrare la proprietà, esautorare il nome lazio e trasformando in claudio lotito, cui sempre più la lazio assomiglia e cui sempre più tutti si allontanano.
Ma quale sponsor, quale azienda in 7 anni ha deciso di accostare il proprio nome a quello di questa società? nessuno. e sapete perchè?
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità, ogni ambizione, ogni voglia di primeggiare, ma solo la voglia di esaltare l'io dell'azionista di riferimento, per ovvie ragioni, e questo è finito per diventare il principale valore di questo club.
Ed a un club con un valore così, nessuno si avvicina.
Che pure gli sponsor sono lobotomizzati? sentono le aradio? sono la cornice marcia? ovvio che no.
E' che vicino ad un progetto come questo, che appunto non è un progetto del noi ma dell'io, nessuno ha alcun interesse.
Pensate alla favola del razzismo? dieci anni fa la curva era peggio di ora, c'erano svastiche ovunque e gli sponsor c'erano. è evidente che il problema è un altro.
un presidente tra l'altro neanche troppo distante da certe posizioni politiche.
E cosa dire di una gestione capace di fare della lazio la società che ha perso più presenze allo stadio di ogni club di serie a?
Unico caso al mondo di un presidente che dà dei gretti, degli impasticcati e dei miseri uomini che capiscono solo di pallone al bar ai propri tifosi, senza fare distingui, in nome di che?
perchè se permettono alcuni de contestà...roba che hanno contestato moratti, berlusconi, gli agnelli, dela, della valle, figurati se non si può criticare, tra l'altro a ragione, uno come lotito.
Questo ha portato lotito.
Oggi l'ambiente lazio sono polvere e macerie, lacerato dal principio di chi ce lha più duro di cui lotito è massimo rappresentante, con uno stadio che fa paura perchè intorno a lui non cè più nessuno, fino al punto in cui un giorno, se lazio avesse davvero bisogno, per me non ci saranno più i tifosi.
Ma lui continua così, perchè tanto un giorno ci propinò la storia dei mercanti cacciati dal tempio, dimenticando di dirci che ai vecchi mercanti se ne sono semplicemente sostituiti altri, vedasi pag.110 del bilancio. Lecito?
certo, assolutamente. Ma non mi si venga a parlare di principi, moralità e amore per il club.
Solo che tu ci cadi, perchè ancora credi che ha strozzato gli strozzini senza capire che cè solo un altro ancora che fa il suo interesse.
Per cortesia.
Il tutto nel disinteresse generale compiacente dei media romani, cui la lazio così fa più che comodo, e dove in certi ambiente si lavora al grido lotito uno di noi, lotito resisti, lotito facci un saluto.
Media disinteressati a fare pressione, a chiedere spiegazioni, a mettere in condizione una persona di ammettere i propri errori e mostrare gli errori fatti. Invece niente.
Per molto meno, questi stessa media, anni fa, idearono una bella rubrichetta su un noto quotidiano "l'aveva detto" al povero sensi, reo di non consentire alla roma di lottare per lo scudetto?
percepite e vi accorgete della differenza o no?
Pertanto caro mio, non è costruire una guerra, è solo la voglia mia e di molti come me, di essere ancora tra i pochi a parlarne di tutto ciò che avviene a danni di questa lazio, in uno dei pochi spazi in cui è possibile farlo.
perchè fuori da qui, cè l'indifferenza generale, la lazio non esiste, lotito fa il suo lavoro e lasciamolo lavorare.
Solo non te ne rendi più conto, vittima solo di un orgoglio personale, di un punto da tenere.
Chi riesce ancora a farlo lo fa solo nel bene della lazio.
tutto qui.

d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?). I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter  aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.

Citazione di: V. il 08 Gen 2014, 14:37
OT

quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.

il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..

FINE OT

Però non si spiega perchè ha voluto sponsorizzarla per 3 anni , non è che le svastiche so uscite nel centenario.
L'ha sponsorizzata guarda caso quando la Lazio era al Top (l'anno del centenario , scudetto e supercoppa).
Per il 2003 , quando ci fu il crollo non rinnovò.
Stesso dicasi per la Puma , che non credo abbia scoperto le svastiche nell'era Lotito.

Poi che l'immagine è quella  ok , ma nella non sponsorizzazione ci vedo più incapacità della società che altro

Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:18
Amico mio, non ci capiamo: io non ho una risposta. Proprio per questo ho fatto una domanda: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere?

Cmq, ci provo giusto perché sei tu Prospettive di crescita? Guardando al presente dico che la Lazio SEMBRA in stallo sebbene si ritrovi con una rosa di tutto rispetto e dei giovani più che interessanti. Se guardo al passato non posso però negare che la Lazio sia cresciuta rispetto al 2004. Pertanto come faccio a dire che con lotito è impossibile andare oltre? Se ci è riuscito una volta perché non può riuscirci ancora?

Girerei pertanto a lui la domanda: gestore, lei VUOLE andare oltre?

Spunto molto interessante. Gia' dopo la prima coppa italia  nel 2009 sembrava che Lotito non potesse fare di piu' che vincere una coppa , presentarsi con vignaroli in cl e lottare per la zona salvezza poco dopo , eppure da allora sono arrivati Klose , Hernanes , Marchetti aumento degli ingaggi massimi  e la CoppainFaccia. Anche in quell'anno ci furono sfondoni di comunicazione e cause intentate in tribunale chissa' che non ci sorprenda di nuovo.

Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 14:47
d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?). I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter  aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.

hai ragione Gaizka, pero' credo che per una persona come Lotito sia stata molto piu' facile la fase1 , quella del salvataggio con annessa crescita, che non la fase2 quella del portare stabilmente la Lazio nelle prime posizioni.
E' molto piu' facile quando parti da zero, e in quel 2004 eravamo realmente a zero, riuscire a raggiungere un buon livello soprattutto per una societa' come la Lazio che ha ereditato dagli anni Cragnottiani oltre che i buffi anche un buon appeal, rispetto ad esempio a qualche stagione fa quando si sarebbero dovuti fare investimenti pesanti, anche a costo di cedere pezzi pregiati, per salire ancora in fatto di competitivita'.

il discorso presidente è molto ampio e anche semplice, per certi versi. alla base, secondo me, non c'è la volontà di fare nulla, si sopravvive tranquillamente così, forse per compiacere quel qualcuno che è dietro la presidenza.
in effetti non sarebbe impossibile comprare giovani di prospettiva a 3 milioni come fanno dall'altra parte del tevere, per poi rivenderli un anno dopo a 35, creando plusvalenza e ricavi da paura, con cui costruire una discreta squadra ed imbertarsi pure un pò di soldi.
secondo me alla base non si vuole proprio fare nulla, ma galleggiare allegramente, dando la parvenza invece contraria.

Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
Ma quale sponsor, quale azienda in 7 anni ha deciso di accostare il proprio nome a quello di questa società? nessuno. e sapete perchè?
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità, ogni ambizione, ogni voglia di primeggiare, ma solo la voglia di esaltare l'io dell'azionista di riferimento, per ovvie ragioni, e questo è finito per diventare il principale valore di questo club.
Ed a un club con un valore così, nessuno si avvicina.

Due note: La prima, ti prego per quanto puoi, di scrivere Lazio con la L maiuscola, so che non è una cosa che fai per dispregio o altro ma mi fa male al cuore vederlo scritto così da un altro laziale.

La seconda: se il tuo discorso fosse corretto (qui sottoscrivo Carib, non c'è vero o falso ma solo opinioni), la sponsorizzazione della maglia sarebbe riservata a chi lotta per le posizione di vertice (strisciate e pochi altri) o a chi ce l'ha "politica" (Cagliari eccetera)
Eppure a me sembra che la sponsorizzazione ce l'hanno un po' tutti (tranne la Lazio, per motivi che onestamente non capisco fino in fondo neanche io che nel tempo sono diventato un lotitiano ortodosso, una specie di Zdanov della presidenza...), sia chi primeggia che chi lotta per non retrocedere o addirittura retrocede senza neppure lottare..

Infine una cosa per sdrammatizzare (e non mi sembra il caso perchè questo topic mi sembra abbastanza pacato, stranamente... Sentire parlare di prospettive, ambizioni eccetera mi fa pensare a quegli italiani che prima della seconda guerra mondiale già pensavano a come spartirsi le colonie di Francia e Inghilterra. SOlo che quella è stata una vera tragedia e per fortuna questa rimane una cosa di pallone

Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 14:47
d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?). I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter  aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.

c'è da dire che la Champions è arrivata anche nell'anno della serie A senza juve milan e naples.

E badate bene  non è sminuire...perchè anche noi con una penalizzazione facemmo benissimo.

Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 14:50
Spunto molto interessante. Gia' dopo la prima coppa italia  nel 2009 sembrava che Lotito non potesse fare di piu' che vincere una coppa , presentarsi con vignaroli in cl e lottare per la zona salvezza poco dopo , eppure da allora sono arrivati Klose , Hernanes , Marchetti aumento degli ingaggi massimi  e la CoppainFaccia. Anche in quell'anno ci furono sfondoni di comunicazione e cause intentate in tribunale chissa' che non ci sorprenda di nuovo.

ù

Giusto. Spunto interessante.
Dopo quella coppa italia, storica perché la prima del Lotitozoico, si perse una metà della stagione a rincorrere i tribunali in una causa ampiamente strapersa che aveva reso l'ambiente della squadra ingovernabile, situazione aggravata da un allenatore molto al di sotto delle aspettative. punto.
cosa fa il presidente. Una campagna acquisti rutilante nel gennaio dove compra questo e quello, dove trova due centrali che gli fanno la difesa dei tre anni a venire.
Si, ma cosa è successo nei successivi tre anni? Stagioni fotocopia, con una prima metà ai primissimi posti (a tratti anche prima!) e la seconda metà a ritmi da centroclassifica, quando non da salvezza, il che gli valgono due piazzamenti al fotofinish che gli costano la CL. Ottimo abbondante, ma non sufficiente per arrivare al salto nella serie A del calcio europeo. Nonostante la storica-vittoria-in-coppa-italia, un peccato davvero.