Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 13:17
Quindi il problema non sussiste se mi fai una Lazio competitiva.
Se invece arrabbatti una squadra rimediando - faccio un'ipotesi - un terzino argentino di 28 anni che gioca in Messico a parametro zero allora la cosa, da tifoso e anche da azionista, può non piacere, può suscitare perplessità di scelta, pur rientrando nella più smagliante legalità.

E non vale dire che tutto sommato i costi si sono ridotti, quando poi i ricavi sono sempre quelli da 10 anni.

Speravo in una risposta del genere. Che mi sembra logica e condivisibile.
Sicuri che sia il pensiero della maggiornaza? Leggendo alcuni comunicati non mi sembra.
E allora faccio un'altra domanda: che significa costruire una Lazio competitiva (essendo in autofinanziamento ed essendo il sesto fatturato)?
Ripropongo una domanda che ho posto in altro topic e me ne scuso:
Una Lazio ringiovanita con 4-5 acquisti buoni per un tot di 25 mio (poi la scelta dei nomi e dei ruoli spetta alla società), con diversi ragazzi della Primavera (Strakosha Filippini Cavanda Onazi Minala Crecco Cataldi Keita Tounkara), da 62-72 pt...
ci farebbe contenti?
Se la risposta è no, significa che vogliamo una squadra da 80 pt, cioè una squadra che fino alle ultime 5-6 giornate sia ancora matematicamente in lotta per lo scudo. E in base a cosa?

Citazione di: ian il 07 Mar 2014, 13:20
E certo: mi compri un terzino argentino di 28 anni etc etc, e ti metto su una canizza per cui non si va più allo stadio, e si invita a non fare gli abbonamenti per l'anno prossimo.
Mi pare il minimo. Non fa una grinza.

Si, non fa una grinza, anzi ti abbasso ancora di più i ricavi se posso, poi vediamo cosa ridistribuisci alle altre aziende.
Che poi... se capisse veramente che i
per incrementare i tifosi della Lazio e di conseguenza gli introiti da ridistribuire basterebbe ambizione vera, Lazialità vera!
Distruggendo la tifoseria distrugge isuoi ricavi è ora che ne prenda atto.

Citazione di: fish_mark il 07 Mar 2014, 11:13
Visto che alcuni - potresti citare romolo o anche lo scrivente fish - si abbandonano a banali ma equilibrate considerazioni (ma solo apparentemente) sul bilancio che è sotto gli occhi di tutti, ti riporto una notizia di fonte giornalistica che da un quadro, almeno sommario, della consistenza e dell'estensione del gruppo Lotito, proprio per rispondere alla tua domanda e curiosità

Secondo questa ricostruzione - l'unica che in 10 anni ho trovato non solo nel web ma anche tra la carta stampata - con funzione di capo della holding del nostro ci sarebbe la Immobiliare 03 che controllerebbe a sua volta le aziende (uso il condizionale perché non sono né il commercialista di Lotito, né ho fatto visure alla camera di commercio)
Linda,
Bona Dea,
Società Nazionale Appalti e Manutenzioni Lazio (Snam)
Immobiliare Appia.

Si tenga presente ai fini di questo discorso che Linda S.r.l. (40%), S.n.a.m. Lazio Sud S.r.l. 40% e Bona dea S.r.l. (20%) partecipano alla compagine azionaria di Lazio Events S.r.l. il veicolo societario che controlla il gruppo SSLazio (si legga pagina 51 del bilancio al 30 giugno 2013).

Nella ricostruzione giornalistica citata in premessa si da conto del fatturato al 2012 delle seguenti aziende del gruppo:

Snam - 30,7 milioni di euro (nel 2011, 43,7 milioni)  (nell'articolo viene descritta come "la principale società operativa" del gruppo)

Linda – circa 10 milioni (nel 2011, prec. 14 milioni)


http://www.ilmondo.it/finanza/2013-12-20/non-solo-calcio-problemi-lotito-societ-del-patron-della-lazio-perdono-ricavi_382180.shtml

Mi ritrovo negli ultimi post di Fatdanny che cercherò di approfondire con un rapido excursus dell'evoluzione dei costi ma anche dei ricavi degli ultimi anni di Lazio.

grazie degli input, e grazie anche a FatDanny.
appena mi libero degli impegni del giorno leggo e faccio le mie considerazioni ulteriori.

Nessuno mi risponde?
A me sembra una domanda importante.
Che significa Lazio competitiva rispetto alle nostre reali possibilità (autofinanziamento e sesto fatturato)?
Una Lazio da 62-72 pt ci sta bene o no?
O vogliamo una. Lazio da 80 pt che lotti fino alle ultime 5-6 giornate per lo scudo?

Una Lazio competitiva e' una Lazio che la CL (una volta arrivataci) prova se non altro a giocarsela e allestisce una rosa adatta allo scopo.
Una Lazio competitiva in lotta su vari fronti e' una Lazio che a gennaio non tira una riga sul bilancio suo e delle correlate e invece si rinforza se, ad esempio, i maggiori introiti derivanti da una piu' che possibile partecipazione alla CL, sono a un tiro di schioppo.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 13:46
Nessuno mi risponde?
A me sembra una domanda importante.
Che significa Lazio competitiva rispetto alle nostre reali possibilità (autofinanziamento e sesto fatturato)?
Una Lazio da 62-72 pt ci sta bene o no?
O vogliamo una. Lazio da 80 pt che lotti fino alle ultime 5-6 giornate per lo scudo?

Sei OT ma ho io la domanda per te e così ti faccio ritrare in Topic. Tu lotteresti mai con qualcuno non sfruttando volontariamente tutto il tuo potenziale? Qualsiasi sia il massimo risultato finale possibile, perché devi partire azzoppato?

Citazione di: Bianchina il 07 Mar 2014, 13:57
Una Lazio competitiva e' una Lazio che la CL (una volta arrivataci) prova se non altro a giocarsela e allestisce una rosa adatta allo scopo.
Una Lazio competitiva in lotta su vari fronti e' una Lazio che a gennaio non tira una riga sul bilancio e invece si rinforza se, ad esempio, i maggiori introiti derivanti da una piu' che possibile partecipazione alla CL, sono a un tiro di schioppo.

Guardo al futuro e chiedo.
Per te, Bianchina, una Lazio da 62-72 pt in autofinanziamento con un mercato da 25 mio e 4-5 buoni innesti e 7-8 Primavera in rosa (di cui un paio romani de Roma) è o non è una Lazio competitiva (considerando che siamo il sesto fatturato)?

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 14:00
Guardo al futuro e chiedo.
Per te, Bianchina, una Lazio da 62-72 pt in autofinanziamento con un mercato da 25 mio e 4-5 buoni innesti e 7-8 Primavera in rosa (di cui un paio romani de Roma) è o non è una Lazio competitiva (considerando che siamo il sesto fatturato)?

tu guardi al futuro.
io invece al passato prossimo.
e gennaio 2014 non mi fa sperare che i fatti possano cambiare.
ma tu sei, evidentemente, piu' ottimista di me.
(parlo dei 4 5 innesti di qualita'. Non sono arrivati a gennaio, perche' dovrebbero arrivare a giugno, con i ricavi addirittura contratti?)

Citazione di: Bianchina il 07 Mar 2014, 14:02
tu guardi al futuro.
io invece al passato prossimo.
e gennaio 2014 non mi fa sperare che i fatti possano cambiare.
ma tu sei, evidentemente, piu' ottimista di me.
(parlo dei 4 5 innesti di qualita'. Non sono arrivati a gennaio, perche' dovrebbero arrivare a giugno, con i ricavi addirittura contratti?)

In linea ipotetica (ma concretamente) cosa significa una Lazio competitiva di cui tutti parliamo?
Questa è la domanda. Attraverso la risposta si può tracciare un paradigma per valutare l'operato nel futuro prossimo.
Una Lazio da 62-72 pt con 7-8 ragazzi della Primavera di cui 2 romani (Cataldi e Crecco) sarebbe una Lazio competitiva: sì o no?
(considerando la realtà: autofinanziamento e sesto fatturato/bacino)

DLM, ma il range che ipotizzi è enorme, secondo me. In 10 punti non dico che ci passa una qualificazione CL, ma quasi.
Lazio competitiva cmq dipende anche in relazione a come sono competitive le altre.
E il concetto di competitività è molto aleatorio, ad esempio con Petko lo eravamo nelle coppe, con Reja lo siamo in campionato.
In generale mi accontenterei di vedere arrivare giocatori forti, poche scommesse - che in una società come la la Lazio ci sono e ci devono essere -  acquisto di un paio di diciassettenni/diciottenni presi per il futuro, come è stato fatto per Minala, Tounkara, Elez, ecc. E mi aspetto che se vendi Hernanes a 20, investi di nuovo 20, se non di più.

Citazione di: Nex1 il 07 Mar 2014, 14:00
Sei OT ma ho io la domanda per te e così ti faccio ritrare in Topic. Tu lotteresti mai con qualcuno non sfruttando volontariamente tutto il tuo potenziale? Qualsiasi sia il massimo risultato finale possibile, perché devi partire azzoppato?

Cos'è tutto il nostro potenziale? Quello che manca secondo alcuni per renderlo completo o quello che c'è ed è stato costruito negli anni (comunque fatturiamo più di 100 mio)?
Il problema clamoroso della facenda sono i 3 mio dello sponsor e i 3 mio che spendiamo in più (rispetto a cosa?) per i servizi?
Tutto questo è motivo di incazzatura senza soluzione di continuità?
Più importante capire il fine: una Lazio da 62-72 pt è o non è competitiva in base alle possibilità a disposizione (5-6 mio in più o in meno)? Poi come la fa la fa, per un tifoso.
Se uno risponde no allora capisco cosa si aspetta=una Lazio da 80 pt.
Poi magari mi spiega in base a cosa pensa di poterlo pretendere.
80 pt= essere matematicamente in corsa per lo scudo a 5 giornate dalla fine.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 14:08
In linea ipotetica (ma concretamente) cosa significa una Lazio competitiva di cui tutti parliamo?
Questa è la domanda. Attraverso la risposta si può tracciare un paradigma per valutare l'operato nel futuro prossimo.
Una Lazio da 62-72 pt con 7-8 ragazzi della Primavera di cui 2 romani (Cataldi e Crecco) sarebbe una Lazio competitiva: sì o no?
(considerando la realtà: autofinanziamento e sesto fatturato/bacino)

Parlando del futuro prossimo si sposta sempre in là l'asticella, asticella che a qualcuno piace spostare in là da (almeno) tre anni a questa parte. Il passato non insegna nulla, c'è sempre un futuro a cui appellarsi, nonostante i fatti del recente passato abbiano sempre sbugiardato il Re Solo.


Sent from Lulic al 71esimo

COMUNICATO STAMPA
In adempimento a quanto richiesto dalla Consob in data 4 marzo 2014, il Consiglio di Gestione
della S.S. Lazio s.p.a. rende noto che la Corte di Cassazione, con sentenza in data 4 luglio/30
dicembre 2013, n. 51897/13, ha annullato senza rinvio la condanna emessa dalla Corte di Appello
di Milano il 12 marzo 2012 nei confronti del dott. Claudio Lotito per i reati di aggiotaggio e ostacolo
alla vigilanza, ed ha annullato con rinvio la stessa sentenza per la parte relativa al reato di omessa
alienazione di partecipazioni rilevanti, mandando alla Corte di Appello di Milano per la
determinazione della pena. Il giudizio di rinvio non è stato ancora fissato.
Il Consiglio di Gestione della società ha ritenuto che, non contenendo la sentenza della Corte di
Cassazione alcuna condanna definitiva ad alcuna pena, non si sia in presenza dei presupposti
richiesti dall'art. 18 dello Statuto o dall'art. 22 bis delle Norme Organizzative Interne della FIGC.
Il Consiglio di Sorveglianza della società ha condiviso le considerazioni del Consiglio di Gestione
ed ha acquisito un certificato penale del dott. Claudio Lotito, rilasciato a fine febbraio 2014, nel
quale non risultano annotate condanne passate in giudicato. Il Consiglio di Sorveglianza rimane,
comunque, in attesa dell'esito del giudizio di rinvio e del passaggio in giudicato della sentenza che
concluderà il processo.   

http://www.sslazio.it/investor-relator.html
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/COMUNICATO%20STAMPA.pdf

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 14:08
In linea ipotetica (ma concretamente) cosa significa una Lazio competitiva di cui tutti parliamo?
Questa è la domanda. Attraverso la risposta si può tracciare un paradigma per valutare l'operato nel futuro prossimo.
Una Lazio da 62-72 pt con 7-8 ragazzi della Primavera di cui 2 romani (Cataldi e Crecco) sarebbe una Lazio competitiva: sì o no?
(considerando la realtà: autofinanziamento e sesto fatturato/bacino)

È il range degli ultimi 3 anni. Una Lazio che è il sesto bacino d'utenza e d'introiti può realisticamente e a priori costruire sulla carta una squadra da più di 70 pt? Poi magari te la ritrovi.
Se siamo in autofinanziamento come pensiamo di chiedere qualcosa del genere?
Molti secondo me lo sottointendono. E dunque chiedo.

Facciamo un'altra domanda? Quanti milioni possono essere sottratti dal costo del personale (calciatori) per aumentare quello delle ditte dei servizi, prima che vi girino i cosiddetti? 1? 2?...10? una volta stabilito il limite massimo sono sicuro che anche a Lotito possa tornare comodo il dato.

Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2014, 14:17
Parlando del futuro prossimo si sposta sempre in là l'asticella, asticella che a qualcuno piace spostare in là da (almeno) tre anni a questa parte. Il passato non insegna nulla, c'è sempre un futuro a cui appellarsi, nonostante i fatti del recente passato abbiano sempre sbugiardato il Re Solo.


Sent from Lulic al 71esimo

Di solito si protesta per ottenere un cambiamento avendo ben chiaro l'obiettivo della richiesta.
Quindi è o Lotito vattene o morte?
Gli ultimi 3 anni abbiamo fatto più o meno i punti che indico.
Vediamo come finisce questo.
La mia non è una difesa, ma ormai tutto ciò che leggo non mi chiarisce ma il "quindi?".

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 14:14
Cos'è tutto il nostro potenziale? Quello che manca secondo alcuni per renderlo completo o quello che c'è ed è stato costruito negli anni (comunque fatturiamo più di 100 mio)?
Il problema clamoroso della facenda sono i 3 mio dello sponsor e i 3 mio che spendiamo in più (rispetto a cosa?) per i servizi?
Tutto questo è motivo di incazzatura senza soluzione di continuità?
Più importante capire il fine: una Lazio da 62-72 pt è o non è competitiva in base alle possibilità a disposizione (5-6 mio in più o in meno)? Poi come la fa la fa, per un tifoso.
Se uno risponde no allora capisco cosa si aspetta=una Lazio da 80 pt.
Poi magari mi spiega in base a cosa pensa di poterlo pretendere.
80 pt= essere matematicamente in corsa per lo scudo a 5 giornate dalla fine.

Tutto il potenziale è fare il massimo possibile, che non significa spendere tutto quello che si ha in cassa... Mette da parte i soldi per lo stadio ok. li mette sulla sua società? NO!

Citazione di: Nex1 il 07 Mar 2014, 14:18
Facciamo un'altra domanda? Quanti milioni possono essere sottratti dal costo del personale (calciatori) per aumentare quello delle ditte dei servizi, prima che vi girino i cosiddetti? 1? 2?...10? una volta stabilito il limite massimo sono sicuro che anche a Lotito possa tornare comodo il dato.

Quindi (correggimi se sbaglio) il tuo assunto è:
Lotito sottrae risorse alla Lazio (che potrebbero essere spese per i calciatori) per impinguare le sue aziende?
È questo il punto?
Poi che la Lazio faccia 30 pt, 65 pt o 80 pt non cambia nulla?
Ci interessa la gestione dettagliata dei soldi?

Citazione di: Nex1 il 07 Mar 2014, 14:18
Facciamo un'altra domanda? Quanti milioni possono essere sottratti dal costo del personale (calciatori) per aumentare quello delle ditte dei servizi, prima che vi girino i cosiddetti? 1? 2?...10? una volta stabilito il limite massimo sono sicuro che anche a Lotito possa tornare comodo il dato.

Questo discorso ha senso solo se si tratta di servizi inutili. Spero che tu tene renda conto.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mar 2014, 14:26
Quindi (correggimi se sbaglio) il tuo assunto è:
Lotito sottrae risorse alla Lazio (che potrebbero essere spese per i calciatori) per impinguare le sue aziende?
È questo il punto?
Poi che la Lazio faccia 30 pt, 65 pt o 80 pt non cambia nulla?
Ci interessa la gestione dettagliata dei soldi?

Le due cose sono correlate.