Dico solo che trovo disagio nel vedere usare termini forti ed importanti in relazione alla questione Lazio e alla questione Lotito. È una mia sensibilità che spero rispetterete.
Trincea lotta dittatore guerra posizioni schieramenti oltranza... E non sono solo metafore, perché si trasformano in fattii, in odio, disprezzo, separazioni, tristezza, incomprensioni.
A me sembra tutto così assurdo. Per qualche posizione in più o in meno in classifica, per la presenza o meno di una figura nuova in società, etc... Sono perplesso. E mi tengo la mia sensazione ovviamente, aspettando mercoledì sera.

ma un minimo di amor proprio a Lazio-Parma lo ritroviamo SI o NO ? è un match da dentro o fuori Per Dio!!

Più che pensare ai contestatori.. che comunque sono usciti e hanno liberato lo stadio(saggia decisione, speriamo la ripetano sempre)... il problema sono tutti gli altri, che è vero saranno una minoranza, ma si devono svegliare e sostenere la squadra... ci sono nove partite !!! Non possiamo farci distrarre da altri problemi (striscioni, presidenti, accompagnatori e cavolate del genere)
I contestatori contesteranno (speriamo fuori)... ma i tifosi devono sostenere la squadra con cori più forti... ieri eravamo troppo timidi... forza ragazzi crediamoci

Citazione di: FatDanny il 24 Mar 2014, 23:40
cioè tutti tranne la curva bassa (basterebbe guardare le foto). Chi si deve fare due domande?

e guarda, te lo dico con lo stesso tono con cui lo dicevo a chi davanti a 40mila persone si è messo a fare la conta se erano 38mila o 42mila.
O con chi come delio mi dice oggi "cosa vi aspettavate?".
A sto punto diciamo pure agli ucraini scesi in piazza "cosa vi aspettavate a protestare contro il governo?
non lo sapevate che in piazza gli scontri li guidavano i nazisti?"
Qualsiasi processo porta con sé i germi della propria degenerazione, non per questo le sue ragioni divengono meno valide. Altrimenti se dovessimo ragionare in modo così miope in ogni situazione, la soluzione più corretta (e semplice) sarebbe, spesso e volentieri, consegnarsi all'immobilismo. tanto si sa come va a finire...

Fare le Cassandre in questi contesti è spesso facile quanto inutile...
Personalmente invece, come sempre faccio, scelgo di stare in processi anche contraddittori o peggio ancora che volgono in direzioni in cui io non vorrei, se credo che ci sia della sostanza effettiva oltre la forma che magari non condivido.

Tornando a noi, non mi puoi dire di certo menefreghista caro innamoRadu, non me lo tengo proprio.
perché c'è una cosa di cui mi frego in prima istanza: la Lazio quando gioca.
Pure con il Ludogorets in 5mila. Il mio essere tifoso parte da qui.
Non puoi pensare di togliere ai tifosi la propria essenza. E' contro ogni logica.

E infatti ieri non t'hanno seguito.
Ma questa cosa non può portarti a dire "siete tutti menefreghisti", come non dovrebbe portare altri a dire a chi contesta "siete tutti lobotomizzati". In casi come questi, se proprio vuoi farti una domanda, inizia con lo specchio. Può essere utile.

Le lotte si fanno insieme. Appunto.
Insieme non vuol dire "tutti con me, in qualsiasi caso". Insieme vuol dire capire anche quali corde possano essere accettabili e quali no. Cosa si può chiedere, cosa si può pretendere e cosa no.
Non si può pretendere che le logiche identitarie dell'ultras divengano patrimonio comune.
Perché siamo tifosi, non ultras. Chi si sente ultras libero di farlo, ma non può pretenderlo da tutto il resto dello stadio.

In tal senso torno a ripetere che purtroppo il movimento ultras italiano (non solo la Nord) è ormai chiuso in una battaglia di retroguardia che al posto di "aprirsi e capire", si chiude in se stesso e rivendica la propria genuinità.
Unica e indiscutibile. Gli ultimi ribelli, appunto.
Può essere tanto poetico, ma alla prova dei fatti, in una lotta, è un qualcosa che ti porta a ritrovarti solo.

bellissimo intervento, si vede che ti sei allenato su Argomenti.   

Citazione di: solobiancoceleste il 24 Mar 2014, 23:54
Più che pensare ai contestatori.. che comunque sono usciti e hanno liberato lo stadio(saggia decisione, speriamo la ripetano sempre)... il problema sono tutti gli altri, che è vero saranno una minoranza, ma si devono svegliare e sostenere la squadra... ci sono nove partite !!! Non possiamo farci distrarre da altri problemi (striscioni, presidenti, accompagnatori e cavolate del genere)
I contestatori contesteranno (speriamo fuori)... ma i tifosi devono sostenere la squadra con cori più forti... ieri eravamo troppo timidi... forza ragazzi crediamoci

Il problema è che non ci sono mezzi di comunicazione pervasivi "neutrali" per creare una contro ondata e soprattutto non ci sono forze personaggi e tempi adeguati. Ci fosse ancora uno come Gianni Elsner col Parma avresti potuto creare l'evento "IOsonolaLAZIO".
E magari prima all'intervallo e dopo critiche e cori (senza insulti né volgarità).
Non c'è nessuno. Chiunque può vada, magari col suo bel cartello di protesta.

Citazione di: DajeLazioMia il 24 Mar 2014, 23:59
Il problema è che non ci sono mezzi di comunicazione pervasivi "neutrali" per creare una contro ondata e soprattutto non ci sono forze personaggi e tempi adeguati. Ci fosse ancora uno come Gianni Elsner col Parma avresti potuto creare l'evento "IOsonolaLAZIO".
E magari prima all'intervallo e dopo critiche e cori (senza insulti né volgarità).
Non c'è nessuno. Chiunque può vada, magari col suo bel cartello di protesta.

Ma non c'è bisogno di organizzare nulla.. basta tifare spontaneamente per LEI!!
Anche se siamo rimasti in pochi non è un problema... basta crederci !!!

Citazione di: ralphmalph il 24 Mar 2014, 19:33
Ho aperto sto topic solo stasera. Per adesso sono arrivato qua.
È il post definitivo.
Contestazione o no, esco, entro, guardo la partita capovolto.
La questione sta tutta in quello che dice Filippo.
E la palla sta sui piedi della proprietà.
La proprietà e basta


Sent from Lulic al 71esimo

allora a me le pippe tue di giocatori non mi bastano. ho deciso che da oggi non mi bastano neanche i tuoi desiderata. voglio Ibra: o mi danno Ibra o non vado più allo stadio. da oggi divento uno del piccolo gruppo, faccio baccano e ostinata resistenza ad andare a vedere la Lazio perché finché non mi comprano Ibra o Cavani la Lazio non è degna di avermi.

w la nobiltà Laziale. sempre viva.

Citazione di: solobiancoceleste il 25 Mar 2014, 00:07
Ma non c'è bisogno di organizzare nulla.. basta tifare spontaneamente per LEI!!
Anche se siamo rimasti in pochi non è un problema... basta crederci !!!

Se non puntiamo al numero allora ok. Chi verrà la sosterrà di sicuro!!!

Citazione di: robylele il 24 Mar 2014, 23:22
una sola volta é capitato di salvarci a 3 domeniche dalla fine, a meno che tu non voglia considerare pure l'annata più straordinaria, imho, dei nostri ultimi 11 anni e cioè il 2004/2005, dove andammo oltre ogni più rosea previsione.

non si riesce a capire il motivo per cui si scrivono questi post. mah..   

A parte che quell'anno, da un punto di vista aritmetico, ci siamo salvati a 2 partite dalla fine (a Livorno), se vogliamo la precisione.
Sempre se vogliamo la precisione, anche quarti, come quantità di punti fatti, ci siamo arrivati una sola volta.
Nel 2010-'11, siamo arrivati quinti per via della differenza reti. 
Perché non dici anche questo? E' uno contro uno. Non mi pare che su 10 campionati siamo arrivati quarti in più occasioni rispetto alla volte in cui abbiamo lottato per salvarci. 
Se conti il terzo posto del 2006-'07 (quinti come punti fatti e senza la Juve), io ti conto il 2004-'05.
Già, il 2004-'05, quello dei "9 giocatori in in un giorno", di cui ancora si bea dopo 10 anni, come se fosse un merito prendere 9 giocatori in un giorno di cui 1 buono, 1 discreto e 7 inguardabili.
Ricordiamo pure con quanta baldanza e hýbris sbandierava il fatto che all'allenatore dava 50.000 euro all'anno, salvo poi cacciarlo dopo 4 mesi. 

Erano mesi che ci ignoravamo cordialmente, mo' hai ripreso a commentare i miei post, cosa che io non faccio più da tempo coi tuoi?

Scrivono centinaia di persone. Ignorami, se puoi.

Citazione di: V. il 25 Mar 2014, 00:10
voglio Ibra: o mi danno Ibra o non vado più allo stadio. da oggi divento uno del piccolo gruppo, faccio baccano e ostinata resistenza ad andare a vedere la Lazio perché finché non mi comprano Ibra o Cavani la Lazio non è degna di avermi.

Caro Claudio,

lo so che V. ogni tanto non è la compagnia migliore del mondo.
Ma noi desideriamo proprio... averlo allo stadio, perciò, per favore, accontentalo.
Se non vuoi farlo per lui, fallo per noi che ci teniamo tanto.... a V.
E anche alla Nobiltà Laziale se ce li porta tutti e due.

Con affetto,

uncontestatorenonprevenutocometepiacenoate

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
A parte che quell'anno, da un punto di vista aritmetico, ci siamo salvati a 2 partite dalla fine (a Livorno), se vogliamo la precisione.

lo so, ma sempre un campionato straordinario rimane. Tu hai una buona memoria, sono certo che ti ricordi come eravamo messi ai nastri di partenza.

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
Sempre se vogliamo la precisione, anche quarti, come quantità di punti fatti, ci siamo arrivati una sola volta.
Perché non dici anche questo? E' uno contro uno.

guarda che io parlavo solamente di lotta per non retrocedere, di quarti posti non ho parlato. Per dire mi piacque più il sesto posto del primo Delio Rossi, anche come gioco.

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
Se invece conti il terzo posto del 2006-'07 (quinti come punti fatti e senza la Juve), io ti conto il 2004-'05.

vedi sopra. Non volevo contare nient'altro. Sei nervoso, calmati.   

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
Già, il 2004-'05, quello dei "9 giocatori in in un giorno", di cui ancora di bea dopo 10 anni, come se fosse un merito prendere 9 giocatori in un giorno di cui 1 buono, 1 discreto e 7 inguardabili.

sono d'accordo. Però rimane pur sempre un campionato straordinario, dove ci vedevano tutti in B iniseme al Messina e a un'altra che non ricordo.

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
Erano mesi che ci ignoravamo cordialmente, mo' hai ripreso a commentare i miei post, cosa che io non faccio più da tempo coi tuoi?

io non mi ero accorto di niente.. Personalmente non ti ignoravo, anzi mi piace leggerti.

Citazione di: cuchillo il 25 Mar 2014, 00:27
Scrivono centinaia di persone. Ignorami, se puoi.

ok.

Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2014, 00:32




Caro Claudio,

lo so che V. ogni tanto non è la compagnia migliore del mondo.
Ma noi desideriamo proprio... averlo allo stadio, perciò, per favore, accontentalo.
Se non vuoi farlo per lui, fallo per noi che ci teniamo tanto.... a V.
E anche alla Nobiltà Laziale se ce li porta tutti e due.

Con affetto,

uncontestatorenonprevenutocometepiacenoate

Citazione di: robylele il 25 Mar 2014, 00:36
lo so, ma sempre un campionato straordinario rimane. Tu hai una buona memoria, sono certo che ti ricordi come eravamo messi ai nastri di partenza.

Parlavo del 2009-'10 (salvezza a Livorno alla penultima) non del 2004-'05.
Nel 2009-'10 siamo partiti con una supercoppa conquistata e si pensò bene di non puntellare la squadra, non facendo, di fatto, campagna-acquisti.
Il centrocampo è stato per larghi tratti: Dabo, Baronio, Firmani, Matuzalem. Strano, eh, che abbiamo lottato per non retrocedere?

Nel 2004-'05, ci siamo salvati all'ultima giornata, a Palermo.
Non so cosa ci sia di straordinario in quella salvezza. Non mi pare che a settembre tutti pensavano che avremmo dovuto lottare per salvarci fino all'ultima giornata.
Aquilante, per esempio, da/su questi schermi, disse che quella squadra doveva lottare per il quarto posto.
In effetti, per quanto io possa essere disfattista, non me lo aspettavo neanche io di dover lottare fino alla 38esima, visto che Peruzzi, Oddo, Zauri, Couto, Giannichedda, Liverani, Dabo 1.0, Cesar, Di Canio, Rocchi li ritenevo più che sufficienti per una salvezza tranquilla.

Ciò detto, passo e chiudo.

...

Un tempo speso in insulti, senza minimamente curarsi del fatto che sul campo la Lazio annaspava e che forse avrebbe necessitato di sostegno. Le cose sono due: o veramente il sostegno appassionato della curva serve alla squadra, e allora è gravissimo che lo abbiano fatto mancare, oppure non serve. E allora questo pianeta di autoreferenzialità è drammaticamente inutile.

...
[/quote]

Per la prima volta in più 40 anni di stadio ho avuto voglia di andarmene.
Povera Lazio 

Citazione di: FatDanny il 24 Mar 2014, 23:40
cioè tutti tranne la curva bassa (basterebbe guardare le foto). Chi si deve fare due domande?

e guarda, te lo dico con lo stesso tono con cui lo dicevo a chi davanti a 40mila persone si è messo a fare la conta se erano 38mila o 42mila.
O con chi come delio mi dice oggi "cosa vi aspettavate?".
A sto punto diciamo pure agli ucraini scesi in piazza "cosa vi aspettavate a protestare contro il governo?
non lo sapevate che in piazza gli scontri li guidavano i nazisti?"
Qualsiasi processo porta con sé i germi della propria degenerazione, non per questo le sue ragioni divengono meno valide. Altrimenti se dovessimo ragionare in modo così miope in ogni situazione, la soluzione più corretta (e semplice) sarebbe, spesso e volentieri, consegnarsi all'immobilismo. tanto si sa come va a finire...

Fare le Cassandre in questi contesti è spesso facile quanto inutile...
Personalmente invece, come sempre faccio, scelgo di stare in processi anche contraddittori o peggio ancora che volgono in direzioni in cui io non vorrei, se credo che ci sia della sostanza effettiva oltre la forma che magari non condivido.

Tornando a noi, non mi puoi dire di certo menefreghista caro innamoRadu, non me lo tengo proprio.
perché c'è una cosa di cui mi frego in prima istanza: la Lazio quando gioca.
Pure con il Ludogorets in 5mila. Il mio essere tifoso parte da qui.
Non puoi pensare di togliere ai tifosi la propria essenza. E' contro ogni logica.

E infatti ieri non t'hanno seguito.
Ma questa cosa non può portarti a dire "siete tutti menefreghisti", come non dovrebbe portare altri a dire a chi contesta "siete tutti lobotomizzati". In casi come questi, se proprio vuoi farti una domanda, inizia con lo specchio. Può essere utile.

Le lotte si fanno insieme. Appunto.
Insieme non vuol dire "tutti con me, in qualsiasi caso". Insieme vuol dire capire anche quali corde possano essere accettabili e quali no. Cosa si può chiedere, cosa si può pretendere e cosa no.
Non si può pretendere che le logiche identitarie dell'ultras divengano patrimonio comune.
Perché siamo tifosi, non ultras. Chi si sente ultras libero di farlo, ma non può pretenderlo da tutto il resto dello stadio.

In tal senso torno a ripetere che purtroppo il movimento ultras italiano (non solo la Nord) è ormai chiuso in una battaglia di retroguardia che al posto di "aprirsi e capire", si chiude in se stesso e rivendica la propria genuinità.
Unica e indiscutibile. Gli ultimi ribelli, appunto.
Può essere tanto poetico, ma alla prova dei fatti, in una lotta, è un qualcosa che ti porta a ritrovarti solo.

15 minuti ininterrotti in cui tutto uno stadio (tranne poche decine di cui troviamo qui autorevole testimonianza) ha cantato "se ne deve andare".
Roba da brividi o da terrore a seconda di come la si pensi.
Il tutto mentre il gruppo egemone si ritrovava diviso e spiazzato dalla sua stessa rabbia per l'odiosa decisione questurina che probabilmente proprio questo voleva.
Ma la protesta è diventata di massa, forse al di là delle stesse intenzioni della curva.
Noi sappiamo che certi fenomeni possono accadere.
Accadono. E per fortuna, direi.
E illudersi, come fanno alcuni, che le divisioni e le differenti strategie all'interno di un gruppo possano fermarli è da stolti.
Uno stadio canta la sua canzone, quella che ha scelto, quella che probabilmente canterà anche domani, curva vuota o curva piena, ma meglio tapparsi le orecchie o ascoltare solo quello che vogliamo ascoltare e che più ci serve per raccontarci che i vincitori sono in realtà i perdenti in rotta dopo un'immaginaria Caporetto.

chiudi la Nord ,tutti insieme in Tevere come il 13 settembre 1990 

"perché Lotito se ne deve andare" oggi l'ho sentita cantare per strada, in almeno tre posti differenti.
non la chiamerei una sconfitta.

cara bianchina, dobbiamo citarli tutti i canti della curva? se vuoi ti posto i video di certi pischelli, dubito però che ne saresti fiera.
ma la curva ormai c'entra poco, è in confusione, domenica non credo sia piaciuta a tutti. chi invece suona la carica e gongola di tutto questo sta in tribuna stampa, con l'ingresso parato. quelli che però tu dici di non ascoltare per radio perché li liquidi come piccoli stornellatori, sono gli autori del ritmo che oggi  suona la carica contro la Lazio.

Uno di questi tribuni molti anni fa la sera di Perugia Juventus lasciò dire a un caro amico ospite in studio, noto doppiatore e attore romano di fede romanista, che la Lega per sanare lo scandalo del gol annullato a Cannavaro aveva fatto vincere la Lazio per dare immagine di pulizia e che l'anno dopo il Calcio italiano si sarebbe ripreso tutto con gli interessi. Lo disse sillabando, lentamente, come una sentenza. Il conduttore non fiatò, era la sera dello scudetto, mentre oggi è tornato a comporre quelle canzoni che ti colpiscono tanto.
Ovviamente l'anno dopo vinse la Roma, ma di questo la "voce della notte" non ha mai chiesto commento al suo amico. Contro la Lazio si può dire di tutto, anche in un giorno di festa scudetto.
la guerra a Lotito vale questo collaborazionismo?

Citazione di: cuchillo il 24 Mar 2014, 12:07
Anch'io non aggiungo altro all'ineccepibile disamina di Filippo e aggiungo che è dall'inizio dell'anno che mi domando, invano, quali valori abbia in più questa squadra rispetto a quella del 1989-'90. Quali? Portieri migliori, poi?

E quella era una squadra che solo due anni prima giocava a Barletta, a Taranto, a Catanzaro e a Trieste. Solo due anni prima.
Oggi siamo al decimo anno di questa presidenza.
Aspettarsi, non dico tanto, ma una squadra che non prenda 4 gol dal Ludogorets in 180 minuti e che faccia un tiro in porta in un tempo intero contro il peggior Milan degli anni 33 anni, non è chiedere le stelle. 

Le serate sono orrende e il pubblico è di merda.
Ma la squadra allestita è imbarazzante (negli uomini e soprattutto nelle modalità di costruzione). Questo non va mai dimenticato.

La cappa plumbea che avvolge lo stadio disgusta anche me. Anch'io vorrei uno stadio bello, colorato, senza gente che entra ed esce o forse entra o forse esce o magari rimane nel guado.
Ma questo non deve farci dimenticare il nostro reale livello tecnico, che è quello della seconda Lazio di Materazzi.

Citazione di: Filippo3 il 24 Mar 2014, 12:40
A memoria (correggimi, nel caso):

Fiori        Marchetti
Bergodi    Konko
Sergio      Rauf
Pin           Ledesma
Gregucci    Biava
Soldà       Dias
Di Canio    Candreva
Troglio      Biglia
Amarildo     Klose
Sclosa      Gonzalez
Sosa         Keita

Se non è migliore quella del '90, poco ci manca.
Di certo non è inferiore.
Dimenticavo: Materazzi-Reja: come sopra.

Cioè me state a di che quella Lazio nell'arco di 3/4 anni arrivò 4a a pari merito (5a x differenza reti totale) 4a a un punto dalla terza, e viaggiando tra primo e secondo posto per tutto il girone d'andata, poi ottava (e qui ci potremmo forse avvicinare) dopo essere stata prima e poi seconda per tutto im girone d'andata, facendo una discreta Europa league, migliore italiana da quando esiste  questa formula (st'anno ci supererà la giuve) e vincendo a fine stagione la coppa italia (un quasi porta ombrelli, che però credo ne converrete,ci ha fatto godere come ricci in calore se non altro per via dell'avversario).
Oh io c'ho la memoria molto scarsa, ma quella squadra (a cui si può invidiare forse solo la gioventù dei giocatori,e purtroppo anche la nostra che etavamo li ad incitarli sempre e comunque) io me la ricordo sempre tra lato basso a dx e lato alto a sx della classifica , poi magari ricordo male eh

Questo chiaramente potrebbe anche dipendere dalla sola mancanza di hernanes (inteso come allontanamento della squadra dalle prime piazze), che però almeno fisicamente era presente nel girone d'andata di meda di quest'anno (valesse solo il ritorno finiremmo intorno al 5 posto pure st'anno)

inviato dal mio S3  sempre Forza Lazio e asriommammerda

Citazione di: Aquila Romana il 24 Mar 2014, 23:25
E allora fai caso a dove spali la merda prima di digitare invio, perchè è troppo facile dire solamente dopo "non ci ho fatto caso, spero non sia così"

Qui dentro ci sono altri che sparlano merda. E con questo chiudo, perché qui non si può più stare.