Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:32
Sweeper77 ha fatto l'analisi logica e filologica delle dichiarazioni del mitomane di Valmontone, smontando pezzo a pezzo l'operazione questurina pro Lotito, che fa il paio con il comunicato para-mafioso della Figc.

L'ipotesi in campo è errata nelle fondamenta: nei primi anni di presidenza, non c'è alcuna contrapposizione strategicadi fondo tra Lotito e il gruppo "dirigente" della Nord, c'è una coincidenza di interessi politici ed economici, nuotano nello stesso mare, hanno gli stessi riferimenti culturali e istituzionali, festeggiano insieme il sabato da balilla.

Quella storia è stata analizzata da cima a fondo, dal punto di vista storico e (in corso) da quello giudiziario. Oggi, mischiarla con le motivazioni della protesta degli ultimi anni è un'operazione che offusca anche le buone ragione di chi ha un punto diverso sul dissenso nei confronti di Lotito.

Solo come paradosso (i riferimenti sono puramente casuali): se la Nato bombarda la Siria non significa che Assad non sia un dittatore sanguinario che fa strage della libertà e dei diritti dei suoi cittadini. Sarebbe auspicabile fermare i bombardamenti, cacciare il tiranno, sostenere la lotta dei siriani per l'autodeterminazione.

Così mettiamo d'accordo sia la casalina di Voghera che il benzinaio di Anagni.

Il rapporto della "curva" con Lotito cambiò drasticamente quando si cambiò il responsabile dei rapporti con la tifoseria e si intensificarono i controlli per gli ingressi ai cancelli dello stadio, questo è il punto di svolta tra "curva" e Lotito. 

Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:32

L'ipotesi in campo è errata nelle fondamenta: nei primi anni di presidenza, non c'è alcuna contrapposizione strategicadi fondo tra Lotito e il gruppo "dirigente" della Nord, c'è una coincidenza di interessi politici ed economici, nuotano nello stesso mare, hanno gli stessi riferimenti culturali e istituzionali, festeggiano insieme il sabato da balilla.

(Veramente il battage anti-lotito partì già dal 2004, con una breve pausa a metà stagione ("mi servivano i tifosi per la questione dell'Agenzia delle Entrate", cit. Lotito intercettato).
All'epoca ricordo che il 90% della gente su un forum vicino alla nord reagiva incredula: avevano accolto (come tutti noi) Lotito come il salvatore della storia della Lazio e si cosa cavolo avesse mai fatto di male per essere contestato...)

Citazione di: carib il 02 Apr 2014, 10:49
Ecco. Ce so' volute 111 risposte pe' inizia' un topic... mannaggiavvoi

Secondo te (voi), quindi, il problema della Lazio in questo momento storico è l'entourage? E questo topic è stato aperto per parlare dei rischi che vengono dall'entourage? Non per delegittimare qualsiasi forma di protesta perché, oggettivamente, connivente con i peggiori comportamenti della cupola del tifo, partendo dalla testimonianza disinteressata di un bandito della politica?
Ma davvero abbiamo bisogno di artifici dialettici, di allusioni, di giochetti per confrontarci sulla solita questione?

a fine 2005 c'è un'intervista alla vdn di lotito, con più inchini dei giapponesi.

Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:59
Secondo te (voi), quindi, il problema della Lazio in questo momento storico è l'entourage? E questo topic è stato aperto per parlare dei rischi che vengono dall'entourage? Non per delegittimare qualsiasi forma di protesta perché, oggettivamente, connivente con i peggiori comportamenti della cupola del tifo, partendo dalla testimonianza disinteressata di un bandito della politica?
Ma davvero abbiamo bisogno di artifici dialettici, di allusioni, di giochetti per confrontarci sulla solita questione?

che tra l'altro sposta ZERO, ma proprio ZERO ma ZERO carbonella, sulla situazione.
Ma che si continui pure con questo gioco all'attizzatoio, che magicamente la contestazione svanirà da sè.

Citazione di: happyeagle il 02 Apr 2014, 10:46


Ti rendi conto che qualificare la gestione di Lotito come quella di una "pizzeria a taglio di bassa qualità" è il modo migliore per determinare la pretestuosità della contestazione,
a Lotito si possono imputare errori più o meno gravi ma sul piano gestionale c'è poco da contestare, può, e deve, fare meglio ma che la Lazio sia gestita come una pizzeria è una balla, neanche originale, una delle tante che si propagano nell'etere e nel web.

Te farei una lista delle stronxate fatte dal 27 di maggio in poi, ma evito perchè andrei OT...

Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2014, 10:30
E parliamone.
Ma non de sto cretino intervistato, parlo delle domande di Tarallo.

premessa: l'attentato dell'11 settembre non nasconde alcun complotto, fu veramente compiuto da terroristi islamici guidati da Bin Laden

ora, secondo te gli USA hanno attaccato l'IRAQ per questo? no. chiaramente. le motivazioni erano interessi economici lobbisti. questo era il pretesto che mancava per convogliare l'opinione pubblica.

quindi l'opinione pubblica è lobotomizzata? in parte sì, è la funzione dei media, lo sappiamo benissimo. in parte l'attacco c'è stato davvero e quindi il risentimento è forte e sacrosanto. ma a forza di sentir dire tutti i giorni quanto è cattivo Osama, che poi cattivo lo è davvero, l'attacco risulta giustificato anche a chi non sarebbe d'accordo.

ma la guerra in Iraq ha risolto i problemi? no. nessuno. anzi, ha distrutto un paese ed aumentato il fondamentalismo.

sostituite "11 settembre" con "mercati deludenti", "Bin Laden" con "Lotito", "CN" con "USA" e "IRAQ" con "Lazio" ed abbiamo la situazione attuale da noi.

il che in parole povere significa che, per quanto deludenti possano essere i mercati di lotito (con risultati meno pessimi di quello che si vuol far credere), sono solo un pretesto che ha convogliato l'opinione pubblica, che da 10 anni subisce un continuo martellamento di alcune parti legate solo ad interessi economici e personali chiari ed evidenti, come tra l'altro l'ultimo comunicato della Nord sottolinea.

in questo comunicato infatti non si parla dei risultati della Lazio ma delle denunce ai regazzi. 

Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:59
Secondo te (voi), quindi, il problema della Lazio in questo momento storico è l'entourage? E questo topic è stato aperto per parlare dei rischi che vengono dall'entourage? Non per delegittimare qualsiasi forma di protesta perché, oggettivamente, connivente con i peggiori comportamenti della cupola del tifo, partendo dalla testimonianza disinteressata di un bandito della politica?
Ma davvero abbiamo bisogno di artifici dialettici, di allusioni, di giochetti per confrontarci sulla solita questione?

No il problema impellente, ora, non è l'entourage.
Ma, in un'intervista che non porta nulla di nuovo sotto il sole, l'unico elemento degno di essere sottolineato, ai fini di una discussione interessante, è quello.
Elemento su cui non sempre ci si è soffermati abbastanza; il fatto che alcuni benefit arrivavano anche ad altre figure rispetto al tifo organizzato.

Citazione di: ralphmalph il 02 Apr 2014, 09:45
Chissà di chi è la proprietà del Lazio Style di Valmontone. Aspè, mo me informo...


Sent from Lulic al 71esimo

Ti sei informato?
Ma era dirigente di questo negozio o degli altri sempre intestati alla figlia quando era consigliere provinciale e si faceva pagare gli stipendi dalla provincia???

Citazione di: Jeffry il 02 Apr 2014, 10:44
Problema 1.
Nessun patto con gli Ultràs; qualsiasi essi siano.
Faccio volentieri a meno di coreografie e cori; allo stadio dovremmo avere tifosi e non juke-box.
Problema 2 e 3.
Qui, invece, la vediamo in modo abbastanza simile. L'Entourage puoi combatterlo guidando la Lazio come si deve.

Gli ultras se ci riescono si finanziano da soli, sottrarre risorse alla Lazio non è accettabile da parte del "tifoso", far pagare multe e far disputare partite a porte chiuse non è sostenere la Lazio e se questi episodi vengono addirittura usati come forma di ricatto non solo non devono essere tollerati, piuttosto andrebbero perseguiti.
Ben venga la produzione di materiale ultras e la partecipazione di tutti alle coreografie, ma deve avvenire su base volontaria e questo sarebbe molto più facile per tutti se non ci fosse una spiccata connotazione politica in curva, a margine di questo discorso andrebbe poi ricordato come è cambiata la normativa dei rapporti tra società e tifosi dopo l'omicidio Raciti, da un dialogo possibile ed alla luce del sole tra società e club o tifosi organizzati si è passati alla chiusura totale in maniera formale ma con sporadici contatti tollerati.

Per quanto riguarda "l'entourage" il problema è atavico, se gli ultras prendevano biglietti i frequentatori della monte mario e della tribuna stampa non erano da meno, la differenza era solo nel metodo di pressione, particolarmente odioso per quelli col tesserino, in gran parte neanche tifosi della Lazio, e qui dovremmo essere noi a fare selezione, chi spaccia sempre lacrima christi e prozac come acqua e caramelle quando parla e scrive di Lazio non può avere dignità di opinionista credibile, un ambiente sereno dipende anche dall'assenza di polemiche inventate e dall'analisi delle situazioni quanto più equilibrate possibile, non è accettabile leggere di una Lazio sempre sull'orlo del cupio dissolvi, sempre, anche durante quei pochi momenti di festa che la squadra ci regala.   

Fa ridere leggere che alcuni dicono...: vabbè ma si sapeva che gli irriducibili erano pieni di interessi. Un atteggiamento che quasi scagiona i poveri Oliver Twist

Ogni errore di Lotito...ogni suo secondo fine aziendale (gli appalti ad esempio) viene invece visto come
un qualcosa di terrificante. O mio Dio che scandalo moriremo tutti.

Citazione di: purple zack il 02 Apr 2014, 11:17
premessa: l'attentato dell'11 settembre non nasconde alcun complotto, fu veramente compiuto da terroristi islamici guidati da Bin Laden

ora, secondo te gli USA hanno attaccato l'IRAQ per questo? no. chiaramente. le motivazioni erano interessi economici lobbisti. questo era il pretesto che mancava per convogliare l'opinione pubblica.

quindi l'opinione pubblica è lobotomizzata? in parte sì, è la funzione dei media, lo sappiamo benissimo. in parte l'attacco c'è stato davvero e quindi il risentimento è forte e sacrosanto. ma a forza di sentir dire tutti i giorni quanto è cattivo Osama, che poi cattivo lo è davvero, l'attacco risulta giustificato anche a chi non sarebbe d'accordo.

ma la guerra in Iraq ha risolto i problemi? no. nessuno. anzi, ha distrutto un paese ed aumentato il fondamentalismo.

sostituite "11 settembre" con "mercati deludenti", "Bin Laden" con "Lotito", "CN" con "USA" e "IRAQ" con "Lazio" ed abbiamo la situazione attuale da noi.

il che in parole povere significa che, per quanto deludenti possano essere i mercati di lotito (con risultati meno pessimi di quello che si vuol far credere), sono solo un pretesto che ha convogliato l'opinione pubblica, che da 10 anni subisce un continuo martellamento di alcune parti legate solo ad interessi economici e personali chiari ed evidenti, come tra l'altro l'ultimo comunicato della Nord sottolinea.

in questo comunicato infatti non si parla dei risultati della Lazio ma delle denunce ai regazzi.

Forse sono stato ermetico.
Mi spiego meglio (continuando il filo del gioco): se mi oppongono ai bombardamenti Usa ("cupola tifosi") non significa che sostengo Saddam (Lotito) ma sostengo il diritto degli iracheni (tifosi laziali tutti) di avere una vita migliore (la Lazio). Anche perchè mi ricordo bene quando Usa e Saddam amoreggiavano (prebende, biglietti, tifo, gite a Predappio) contro l'Iran (Agenzie entrate e Figc).
Sto risiko è finito da tempo, per la stragrande maggioranza dei tifosi. Parlare di altro è parlare di altro.

Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2014, 11:09
Te farei una lista delle stronxate fatte dal 27 di maggio in poi, ma evito perchè andrei OT...

La prima è stata sperare in un'impennata degli abbonamenti, la seconda aver confermato tutti i protagonisti della vittoria del 26 maggio...

Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:59
Secondo te (voi), quindi, il problema della Lazio in questo momento storico è l'entourage? E questo topic è stato aperto per parlare dei rischi che vengono dall'entourage? Non per delegittimare qualsiasi forma di protesta perché, oggettivamente, connivente con i peggiori comportamenti della cupola del tifo, partendo dalla testimonianza disinteressata di un bandito della politica?
Ma davvero abbiamo bisogno di artifici dialettici, di allusioni, di giochetti per confrontarci sulla solita questione?

Leggo sempre con interesse e attenzione quello che scrivi. Ma a me fa venire l'orticaria chi risponde con delle domande in cui ci sarebbe già la mia risposta. Mi spiace. Non è questo il modo di dialogare in un forum.

Citazione di: Dusk il 02 Apr 2014, 10:54

(Veramente il battage anti-lotito partì già dal 2004, con una breve pausa a metà stagione ("mi servivano i tifosi per la questione dell'Agenzia delle Entrate", cit. Lotito intercettato).
All'epoca ricordo che il 90% della gente su un forum vicino alla nord reagiva incredula: avevano accolto (come tutti noi) Lotito come il salvatore della storia della Lazio e si cosa cavolo avesse mai fatto di male per essere contestato...)

la rottura si consumo' qualche mese dopo le regionali del 2005.

votate Gargano

(ma tanto la vera verita' non la sapremo mai)

Citazione di: sweeper77 il 02 Apr 2014, 10:59
a fine 2005 c'è un'intervista alla vdn di lotito, con più inchini dei giapponesi.
che tra l'altro sposta ZERO, ma proprio ZERO ma ZERO carbonella, sulla situazione.
Ma che si continui pure con questo gioco all'attizzatoio, che magicamente la contestazione svanirà da sè.

Il gioco all'attizzatoio sono i post come questo. In questo topic ce ne sono decine. E' la paranoia di chi non vede che si sta solamente cercando di discutere su UNO DEGLI EVENTUALI ASPETTI DELLA QUESTIONE. Riponete il fucile quando entrate in forum la mattina. Non siete l'avanguardia di una rivoluzione. Questo è un forum de tifosi di una squadra di calcio.

però è tanto liberatorio puntare il dito e dire..
voi siete gli uomini cattivi
bisogna provare 

Citazione di: carib il 02 Apr 2014, 11:41
Il gioco all'attizzatoio sono i post come questo. In questo topic ce ne sono decine. E' la paranoia di chi non vede che si sta solamente cercando di discutere su UNO DEGLI EVENTUALI ASPETTI DELLA QUESTIONE. Riponete il fucile quando entrate in forum la mattina. Non siete l'avanguardia di una rivoluzione. Questo è un forum de tifosi di una squadra di calcio.

quindi parlare dicendo un buon 90% di cazzate, ponendo la questione sulla curva che ci vuole guadagnare, affiancandola all'enturage da cui la curva (dall'inizio di questa protesta) ha sempre preso le distanze...è fare il gioco dell'attizzatoio, bene.
Fucile poi carib... pensa che mi ritengo talmente stupido dal desiderare di essere convinto delle cose, non certo di imporle.
Ma ste ultime uscite mi sembra che facciano il paio con quelle del presidente.

tutto comincia con il rinnovo di Canio...stop.

Citazione di: sweeper77 il 02 Apr 2014, 11:41
però è tanto liberatorio puntare il dito e dire..
voi siete gli uomini cattivi
bisogna provare 

Dai cri falla finita. Io spero che tu non dica sul serio. Nessuno punta il dito contro nessuno (del forum).

Citazione di: carib il 02 Apr 2014, 11:38
Leggo sempre con interesse e attenzione quello che scrivi. Ma a me fa venire l'orticaria chi risponde con delle domande in cui ci sarebbe già la mia risposta. Mi spiace. Non è questo il modo di dialogare in un forum.

Non volevo mancarti di rispetto.
Togli tutti gli interrogativi: questo topic nasce, secondo me, per deligittimare la protesta in sé, usando un personaggio screditato che nemmeno andrebbe nominato. Poi, a un certo punto, si dice che la "vera" questione, le domande giuste, riguardano il rischio per la Lazio che viene da un certo "entourage". Questa per me è cortina fumogena, che ci fa parlare per ore di dettagli inessenziali. Addirittura si è alluso al fatto che la vendita di Hernanes avrebbe portato benefici alla Lazio, dimenticandosi il trend con H. e che la vittoria di Udine sia la vera svolta per Reja, strappata dal brasiliano. Oltre a dimenticare chi abbiamo ora in quel ruolo.

p.s. detto tra di noi: io sono uno dei pochissimi, anche tra i "contestatori", che ha profonda stima di Plastino (persona ben diversa da altri personaggi folcoristici). Nonostante errori, limiti e scivolate retoriche e "pasoliniane" (la cattiva interpretazione delle parole su Valle Giulia, Pasolini non ha mai elogiato chi picchiava gli studenti ma evidenziava che questi, "borghesi", si battevano anche per i poliziotti, "proletari"), ha due meriti storici: da una parte, una passione e una competenza calcistica che ha anitcipato tutti i format giornalistici di successo; dall'altra, ha incrinato a livello "di massa" lo stereotipo (giustificato) del laziale retrivo e fascista, aprendo un'offensiva culturale in tempi non sospetti (1990).

Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 11:52
Addirittura si è alluso al fatto che la vendita di Hernanes avrebbe portato benefici alla Lazio, dimenticandosi il trend con H. e che la vittoria di Udine sia la vera svolta per Reja, strappata dal brasiliano. Oltre a dimenticare chi abbiamo ora in quel ruolo

Su questo mi dispiace ma non hai capito niente. Mi riferivo alla discussione su Facebook a cui hanno partecipato alcuni netter che scrivono su questo topic ed era solo un esempio di come la propria logica venga piegata a seconda dei casi. Mi scuso se sono stato criptico.


Sent using Tapatalk