Citazione di: Gabro1985 il 12 Apr 2014, 16:20
Si è fattibile, 40k, li fai abbassando il terreno di gioco e il centro commerciale lo tireresti fuori sotto una delle due trbune, per chi è stato al Bernabeu una cosa simile è stata fatta per lo store a due piani, la cosa che stona è che all'interno non mi hanno saputo rispondere per quanto riguarderebbe un eventuale museo, ma lo spazio lo si potrebbe ricavare sotto gli spalti con una struttura semicircolare che si affaccia sul campo. Se tutto va come deve andare non ci stanno americani, nike, disney, pippo, pluto e nonna papera che tengono, Roma sarà biancoceleste definitivamente, stadio a due passi da Piazza del Popolo, commercialmente parlando è un uragano e non prendetevi pena per gli abitanti della zona il disagio un paio di volte a settimana è sopportabile, molto meglio uno stadio, che un locale notturno che tutte le sere fa musica live...

Non ci illudere. Ma dici sul serio?
Ma questa sarebbe la cosa più importante della nostra storia dopo la fondazione e la mancata fusione!

radere al suolo e costruire ex novo.
glielo lasceranno fare?
sarebbe fantastico. 

Citazione di: Pergianluca il 12 Apr 2014, 16:33
La prima (quella di Casoni) era quella di Pampa, Tanner ed un tale Lazionetter. Poi sono arrivati il povero Kutzne e gli altri. Poi, con i Flammini e Libenzio Conti, il diluvio e la scomparsa.

ma te lo ricordi pampa prima di ogni partita come si riscaldava ? Schiacciava a banda talmente forte che la palla rimbalzava sul campo ed andava sulla gente e si gasavano tutti! Spettacolo!!

Citazione di: Bianchina il 12 Apr 2014, 16:10
ma a che te serve il centro commerciale?
ma che davvero?

E'una partita persa Bianchina, anni e anni di tormentone che "senza palazzi e strutture commerciali lo stadio non serve" ha convinto molti tifosi che si, in effetti uno stadio senza palazzi e strutture commerciali non serve

Servirebbero altri 10 anni di contraltare per smontare questa convinzione indotta

Citazione di: alteadler il 12 Apr 2014, 16:33
Fermo restando che per me il Flaminio resta difficile (soprattutto per quel che riguarda la sovraintendenza ai bene archeologici), ammettiamo pure che dal Campidoglio arrivi un ok (anche perché a loro il Flaminio sta sul groppone) ho fatto qualche telefonata in giro. E mi viene detto:
1) che la questione potrebbe riguardare non solo lo stadio, ma anche il palazzetto dello Sport e l'area di proprietà comunale dove sorgeva il primo tennis Parioli (sarebbe lì il sito del centro commerciale). Non solo. Si tratterebbe anche di costruire un parcheggio sotterraneo bello ampio tra il suddetto circolo e l'auditorium, magari a mezzo col comune. E riavviare i lavori che dovrebbero portare alla creazione (finalmente) del vialone tra il nuovo ponte della musica e la zona Flaminio-Auditorium.
2) che il problema aperto è che servono un bel mucchio di quattrini. E che Lotito rivendica (in caso di acquisto) l'edificabilità in altre zone sue o di Mezzaroma.
3)che forse sta "voce" dei russi è da mettere in conto proprio perché se - e sottolineo se - si procede, è più che naturale che qualcuno sia interessato a 'sto giro di valzer. Dove hai da spendere, ma anche da guadagnare in prospettiva, non poco.

Ma può essere che riusciamo a fare un colpo del genere?
Ci lasciano Roma?
Mi fate sentire male eh;)

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Apr 2014, 16:35

Ma questa sarebbe la cosa più importante della nostra storia dopo la fondazione e la mancata fusione!

ecco.
appunto.
finalmente.
m vi rendete conto?
Alteadler ha ricordato il primo tennis Parioli.
Sapete cosa vuol dire?
Un brivido.
Quello e' il quadrante dello sport romano.
Viale Tiziano, il villaggio olimpico, l'ex ippodromo Villa Glori, la Rondinella.
E Nervi, si' anche Nervi.
E i circoli sul Tevere (non quelli cafonal di oggi), la rai, il palazzo Pilips.
E' Roma, e' lo sport, e' la Lazio.

(non ce lo faranno fare mai, sarebbe un 26 maggio definitvo ed eterno)

Citazione di: Aquila Romana il 12 Apr 2014, 16:40
E'una partita persa Bianchina, anni e anni di tormentone che "senza palazzi e strutture commerciali lo stadio non serve" ha convinto molti tifosi che si, in effetti uno stadio senza palazzi e strutture commerciali non serve

Servirebbero altri 10 anni di contraltare per smontare questa convinzione indotta

Basta meno.
Dimmi quali sono le società ad alto livello che hanno fatto quello che dici, così con calma ci rifletto.

Citazione di: Bianchina il 12 Apr 2014, 16:28
no, conta la visione che c'hanno inoculato dei soldi.
a partire da quando l'uomo fu definito un bipede atto a spingere un carrello in un supermercato.
e se proprio volete fa' un discorso economico, con 10 anni di affitto risparmiato, la ristrutturazione del Flaminio l'hai pagata. in autofinanziamento.
e in campo non ci vanno le offerte e le promozioni commerciali.

se i soldi non contano, bene ha fatto Lotito ha comprare tutti i filmati della Lazio dalla Rai giusto?
non potrai che concordare immagino... magari hai perso qualche euro, ma vuoi mettere avere la tua storia tutta per te?
E poi chiaro in campo ci vanno i giocatori... pensa che su Lazio.net c'è chi ha discusso per settimane di una voce di bilancio di una semestrale ...
follia

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Apr 2014, 16:34
Bianchina ma che discorsi fai?
Non ti avevo capita. Ma molti sono d'accordo con quello che dici. Un altro mondo è possibile.
Ma qui parliamo di realtà, parliamo di una società di calcio che deve consolidRe il proprio patrimonio.
Il rioma forse (non credo) farà una pagliacciata assurda ma molto renumerativa, noi dobbiamo fare una bomboniera al centro di Roma semplicemente inserendo un centro commerciale nello stadio o nelle vicinanze per garantirci entrate fisse e sicure per i prossimi decenni. Tutto qui.
È una buona via di mezzo, niente cementificazione selvaggia.
Io non ci credo che riusciamo in una cosa del genere. Roma sarebbe nostra, ma non perché ci relegano nello stadietto, ma perhé facciamo quello che fanno le grandi società ma al centro di Roma.

comunque ragà, il roma non farà un cazzo. la società roma sspazxflgibgh de stocazzo, tra i cui proprietari annovera pallotta e n'artro paio de magnaccioni americani, farà lo stadio e lucrerà su di esso, per poi darlo in comodato d'uso al Roma calcio come pretesto.

non ve fate rincojonì, leggetele le cose. (e per inciso, può esse' pure che lotito fà lo stesso)

Citazione di: Bianchina il 12 Apr 2014, 16:28
no, conta la visione che c'hanno inoculato dei soldi.
a partire da quando l'uomo fu definito un bipede atto a spingere un carrello in un supermercato.
e se proprio volete fa' un discorso economico, con 10 anni di affitto risparmiato, la ristrutturazione del Flaminio l'hai pagata. in autofinanziamento.
e in campo non ci vanno le offerte e le promozioni commerciali.

Eh ma pagano chi ce va però...

E, caro Serfi, se me lo ricordo ... mi sembra addirittura di "sentirlo".

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Apr 2014, 16:41
Basta meno.
Dimmi quali sono le società ad alto livello che hanno fatto quello che dici, così con calma ci rifletto.

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (1)

Dopo l'inaugurazione ufficiale, avvenuta l'8 settembre 2011, la Juventus è la prima (e per ora unica) squadra di Serie A ad essere proprietaria dell'impianto sportivo in cui gioca.  Il J Stadium è stato concepito nella logica dei moderni stadi multifunzionali, capaci cioè di incrementare i ricavi da gare ("matchday revenues") e diversificarli grazie alla capacità di attrarre visitatori e clienti  durante tutti i giorni dell'anno.

Con questo TBreport abbiamo provato a capire quale sia stato – e quale sarà in futuro - l'impatto del J Stadium sul bilancio della Juventus FC e fino a che punto questo investimento possa essere preso a modello dalle altre squadre italiane per migliorare i propri risultati, affrancarsi progressivamente dai ricavi provenienti dai diritti TV e garantirsi il rispetto della normativa in tema di UEFA Financial Fair Play.



Poiché la valutazione di un investimento è un'operazione assai complessa (anche da un punto di vista della terminologia) e, soprattutto, siccome la filosofia di Tifoso Bilanciato è quella di rendere comprensibile a tutti anche concetti spesso affrontati solo fra addetti ai lavori, prima di lasciarvi ad una breve sintesi del documento (la versione completa è disponibile alla fine di questo post), ci piacerebbe cercare di darvi gli strumenti, semplici, per capire il ragionamento che abbiamo sviluppato.

Quando gli analisi osservano un piano industriale ci sono molti elementi che vengono presi in considerazione. Ma alla fine, quello preponderante per capire se un'iniziativa è interessante e se vale la pena di investirci dei soldi, è la cosiddetta "produzione di cassa" (detta anche Excess Cash Flow), che vuole dire – in soldoni – quanti soldi mi rimangono ogni anno dopo aver pagato tutte le spese, incluse quelle (rate del mutuo ed interessi) affrontate per realizzazione l'investimento stesso. 

Citazione di: Bianchina il 12 Apr 2014, 16:41
ecco.
appunto.
finalmente.
m vi rendete conto?
Alteadler ha ricordato il primo tennis Parioli.
Sapete cosa vuol dire?
Un brivido.
Quello e' il quadrante dello sport romano.
Viale Tiziano, il villaggio olimpico, l'ex ippodromo Villa Glori, la Rondinella.
E Nervi, si' anche Nervi.
E i circoli sul Tevere (non quelli cafonal di oggi), la rai, il palazzo Pilips.
E' Roma, e' lo sport, e' la Lazio.

(non ce lo faranno fare mai, sarebbe un 26 maggio definitvo ed eterno)

Bianchì cazzo (scusa) siamo d'accordo. Ma faccelo fare un centro commerciale no?
Ma sticazzi! Se poi il rioma guadagnerà 5 volte tanto quello che guadagneremo noi senza centro commerciale poi come la fai la squadra?
È tutto così bello che non vedo il motivo per fare anche una minima polemicuccia sul centro commerciale!
Qualche store, qualche ristorante, qualche pub, un cinemino, dove passare il tempo coi fratelli Laziali...
Dio mio, ma sarebbe una cosa INCREDIBILE.
Non è possibile che ce la fanno fare. Sarebbe il nostro trionfo.

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (2)

Proviamo a rendere il concetto con un esempio pratico.

Siete un impiegato, con un reddito di 1.500 euro al mese, che unito a quello di vostra moglie vi consente di vivere normalmente. Abitate in una casa in affitto (=Stadio Olimpico), che vi costa 500 Euro al mese. Ogni mese, pagato l'affitto, vitto ed alloggio e la quota di spese per le vacanze, riuscite a mettere da parte 50 Euro: questo è l'Excess Cash Flow. Che potete decidere di usare per comprarvi qualcosa di nuovo (=nuovi giocatori) oppure tenerlo lì per il futuro.

Un giorno vi propongono di cambiare lavoro. Avrete uno stipendio di 3.000 euro al mese (=aumento del fatturato di J Stadium), vi si prospetta una carriera interessante. Accettate e, approfittando dell'aumento dello stipendio, decidete di comprare una casa più grande (=costruzione J Stadium). Il nuovo incarico vi costringerà ad andare in giacca e cravatta tutti i giorni (mentre ora eravate più sportivi) nonché a adattarvi ad uno stile di vita un po' più caro (=costi di gestione nuove iniziativa J Stadium).

La domanda è: la differenza dello stipendio che percepite (che è tanta!) una volta che sottraete tutte quelle spese che prima non avevate (la differenza fra mutuo ed affitto, il guardaroba nuovo, la vita sociale più cara), vi porterà alla fine del mese a mettere da parte di più o di meno dei 50 euro iniziali?

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (3)

Ecco, abbiamo provato a darci qualche risposta. Qui trovate la sintesi, mentre nel documento (che potrete come d'uso consultare e scaricare gratuitamente), ci sono tutti i dettagli.

L'impatto sui ricavi e la loro origine

Nel suo primo anno di esercizio (2011/2012) lo stadio ha portato alle Juventus un incremento dei ricavi per 23,5 milioni di Euro, con un risultato netto addizionale di circa 9 milioni di Euro.



Il grafico rappresenta i principali "effetti" di crescita dei ricavi da gara fra il 2010/2011 e lla media delle stagioni 2011/2012 e 2012/2013, nelle quali i ricavi sono giunti a 35,6 milioni di Euro.



Di questo aumento, complessivamente:

il 33% della crescita proviene dall'aumento del numero di posti a sedere;
il 40% da un maggiore costo medio di abbonamenti e biglietti;
il 27% dall'offerta di servizi legati ai corporate e premium seat, venduti a costi superiori rispetto ai posti standard.

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (4)

Ricavi medi per gara

I ricavi medi per la vendita di abbonamenti e biglietti sono raddoppiati, passando da 0,74 milioni di Euro del 2009/2010 fino a 1,45 milioni di Euro del 2012/2013 (+97%).  ​



L'impatto futuro di J Stadium sul bilancio della Juventus
La realizzazione dello Juventus Stadium ha dato al Club un vantaggio competitivo che le sarebbe stato precluso continuando a giocare al vecchio Delle Alpi oppure all'Olimpico? E, concretamente, questo vantaggio quanto vale in termini di accresciuta capacità di investimento sul core business (la rosa dei giocatori) e di rispetto dei parametri del Financial Fair Play (FFP)?

Per rispondere a queste domande abbiamo simulato il bilancio di una società che contenesse esclusivamente lo stadio cercando di identificare:

l'apporto in termini di ricavi (utili anche come denominatore nel calcolo dei parametri di rispetto del FFP ad esempio nel rapporto con il costo dei giocatori o l'indebitamento);
l'impatto sul risultato netto di esercizio, che ha effetto sul patrimonio netto della società, anche questo elemento tenuto sotto controllo ai fini del FFP;
infine, la produzione netta di cassa dello J Stadium, attraverso il calcolo del cosiddetto "Excess Cash Flow", cioè la disponibilità di risorse finanziarie per effettuare investimenti (ad esempio l'acquisto di calciatori) dopo aver pagato i costi dello stadio, ivi incluse le rate di capitale ed interesse dei finanziamenti accesi per la costruzione.

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Apr 2014, 16:44
Bianchì cazzo (scusa) siamo d'accordo. Ma faccelo fare un centro commerciale no?
Ma sticazzi! Se poi il rioma guadagnerà 5 volte tanto quello che guadagneremo noi senza centro commerciale poi come la fai la squadra?
È tutto così bello che non vedo il motivo per fare anche una minima polemicuccia sul centro commerciale!
Qualche store, qualche ristorante, qualche pub, un cinemino, dove passare il tempo coi fratelli Laziali...
Dio mio, ma sarebbe una cosa INCREDIBILE.
Non è possibile che ce la fanno fare. Sarebbe il nostro trionfo.

ma sono rendite ridicole, rispetto alle rendite che ti porterebbe il balzo d'immagine.
Inquantificabile. Inestimabile.
E allora sti cazzi del cinemino e del centro commerciale
(non so se mi sono spiegata).

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (5)

Dall'analisi, per la quale vi rimandiamo alla lettura del Report, emergono due dati importanti:

Lo Juventus Stadium produce una media di 45,8 milioni di ricavi annui, con un contributo al risultato di esercizio di circa 27 milioni di Euro (al lordo delle tasse, se applicabili) che cresce fino a 33,3 milioni di Euro in ottica Fair Play Finanziario.


Lo Stadio genera circa 23 milioni di Euro di cassa operativa ("Free Cash Flow") che nel periodo di restituzione del finanziamento devono scontare circa 6,5 milioni di uscite (rate capitale e interessi) ma garantisce comunque una media di 16,5 milioni di Euro all'anno di disponibilità nette ("Excess Cash Flow") che possono essere destinate agli investimenti, ad esempio sulla rosa della prima squadra.

L'impatto dello Juventus Stadium sul presente (e futuro) della Juventus FC (6)

Analisi di sensitività

La capacità di produrre reddito da parte di uno stadio è dipendente da tre variabili principali:

il numero di partite giocate;
la percentuale di riempimento ("load factor") dello stadio;
Il ricavo medio per spettatore.
Quando ci sono così tante variabili in gioco, e quando ciascuna di queste può portare un forte impatto sul risultato finale, è sempre opportuno effettuare delle analisi di sensitività. Questo specialmente nei casi come il nostro, in cui un'ipotesi di partenza è stata semplicemente trascinata nel tempo come se non fosse mutevole.

Ci siamo allora posti due domande:

che cosa succede se la Juventus varia la propria capacità di coinvolgimento della tifoseria, aumentando o diminuendo il numero di spettatori medi e, di conseguenza, il proprio load factor?
che cosa succede, se (indipendentemente od accanto al fattore di cui sopra)  la Juventus aumenta o diminuisce il numero di partite che gioca nello Juventus Stadium?
Sono stati selezionati tre indicatori: il fatturato, l'utile netto e l'excess cash flow.

Nello studio abbiamo dapprima messo a confronto l'impatto dello Juventus Stadium con la precedente situazione (l'utilizzo dello Stadio Olimpico di Torino). In quella sede abbiamo osservato come la nuova realtà è vincente in termini di fatturato ed utile prodotto, mentre il differenziale in termini di Excess Cash Flow è più contenuto di quanto non si potesse ipotizzare.

Proviamo a rappresentare graficamente la situazione. Per lo Juventus Stadium utilizzeremo tre scenari:

"worst", situazione in cui si giocano solo le 19 partite del campionato e contemporaneamente si ha una riduzione media di 3.000 spettatori, scendendo ad un load factor del 87,5%;
"standard", quella di piano;
"best", situazione in si giocano 29 partite e contemporaneamente la media degli spettatori sale a 40.871, con un load factor del 99,7%.

il comunicato è arrivato sui russi ma non sullo stadio