Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:37
Ma chi Tare? Lichsteiner, Kolarov, Beherami li ha portati Tare alla Lazio?
Vabbè..... fallo un giro su Lazio Wiky.

eddaj stavo prendendo in giro chi diceva che sabatini ha portato le pippe ... e 2!

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Apr 2014, 16:27
Basterebbe elencare i pipponi con cui Sabatini riempì Formello che poi sono stati tutti piazzati da Tare.

Il problema di Tare è di essere un'aziendalista...un Ds navigato, pretende un budget più o meno fisso più carta bianca sulle entrate ed uscite ed altrettante libertà per rinforzare la squadra dove ha delle lacune.

Invece Tare, viaggia sulla stessa lunghezza d'onda di Lotito, acquista giocatori che possono essere un investimento, senza però calocare le priorità della squadra e sperperando le pochissime risorse a disposizione.

Confido in Reja che sa farsi rispettare e far la voce grossa sui rinforzi, ma in questa finestra di mercato, l'ho visto "rammolito" come se anche lui si fosse allineato al Lotito pensiero...spero di sbagliare, ma sta versione di Reja, potrebbe non bastare ad un mercato estivo di livello tale da farci ridurre il gap con le nostre rivali (riomma, napule, viola).

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:37
se dici che Hernanes lo hai ceduto piu' o meno a quanto lo hai pagato non sei sereno nel tuo giudizio.

Quanto è stato pagato e a quanto è stato venduto? Poi il calcolo delle plusvalenze è un esercizio di bilancio, ma che non scende in campo pallone al piede.

Citazione di: Nascar il 30 Apr 2014, 16:38
Ma quanto sono durati sti disastri? Massimo un anno e infatti ci sta che uno qualche toppa la prenda ma rimaniamo sempre nel campo di un anno, qui è da diverso tempo che andiamo avanti con i soliti problemi ed è anche colpa sua, su Galliani non prendiamo proprio il discorso perchè parliamo di uno che ha contribuito alle tante vittorie del milan quindi non fa testo.

credo che se per il mercatop hai un budget come quello di Marotta è piu' facile rimediare agli errori se invece hai un budget come quello di Tare è un po pèiu' difficile.
Marotta spese 10 milioni di euro per Elia nel primo anno di Conte alla juve, Elia vide il campo una decina di volte in tutta la stagione eppure nessuno gli faceva i conti in tasca perchè per il mercato della juve 10 milioni per un giocatore sono la normalita', da noi 10 milioni spesso è il budget per l'intera campagna acquisti.
Galliani, ma sarebbe meglio dire Braida, hanno contribuito alle vittorie del milan quando avevano tanti soldi da spendere, ora che la finivest ha chiuso i rubinetti i nodi stanno venendo al pettine e i colpi Costant, Acerbis, Matri Silvestre e altri ancora stanno li a dimostrarlo.
Tutti i DS sbagliano e il margine di errore è piu' alto quando i soldi da spendere sono pochi.
Credi che se Tare due stagioni fa avesse avuto 10 milioni da spendere si sarebbe presentato a Formello con Ciani?

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:34
Ma non guardare Sabatini, che quelli risultati scarsi li ha rigirati ad ogni fine stagione. Noi ad Alfaro ancora gli paghiamo lo stipendio.
Lulic vedremo a quanto riusciremo a venderlo, così come Onazi. Stessa cosa su Marchetti, che comunque abbiamo pagato 5 milioni di euro. Però qualcuno andrebbe pure tenuto eh.... Su Candreva, quando lo avremo prima acquistato integralmente, verificheremo.
Hernanes lo abbiamo venduto, più o meno a quanto lo abbiamo pagato.
Il giochino non funzionerà sempre (e vorrei pure vedere), ma dalle parti di Formello sembra non funzionare da parecchio, almeno da quando c'è Tare.

Hernanes è fruttato 16M di plusvalenza, dall'ultima semestrale.
Lulic verrà venduto questa estate, insieme probabilmente a Marchetti; da queste tre cessioni arriveranno i soldi per finanziare il mercato.

Il giochino come vedi funziona ancora. Poi per fortuna i migliori si prova a tenerli, anche troppo a lungo come nel caso di Hernanes.

Marchetti l'hai pagato meno di Sterchelemburg. Per 2 anni è stato il miglior portiere d'Italia mentre l'altro faceva papere su papere e ci saluterà lasciandoci una decina di milioni in mano. Il suo sostituto è costato 300k euro.
Direi che non è stato un cattivo affare.

Candreva verrà a costare una decina di milioni in tutto. Considerando che ne vale già circa 25, pure qui mi sa che tanto male Tare non ha fatto (ma è stato tutto culo, lo so).

Purtroppo non si riesce ad aumentare il fatturato per altre strade, siamo fermi agli anni '90 sotto tanti profili in società, proprio come idee. E lì Tare può farci poco.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:42
Quanto è stato pagato e a quanto è stato venduto? Poi il calcolo delle plusvalenze è un esercizio di bilancio, ma che non scende in campo pallone al piede.

Comprato a 13 e venduto a 20. Il calcolo delle plusvalenze è esattamente ciò che ti consente di fare mercato, altro che esercizio di bilancio. E' proprio quello che devi guardare.

Citazione di: asteN_A. il 30 Apr 2014, 16:42
Il problema di Tare è di essere un'aziendalista...

questa, perdonami, è una bufala vera e propria.

Tutti i DS e tutti gli allenatori (tranne, di questi ultimi, pochi allenatori e per un periodo limitato di tempo: ora in Italia, ad esempio, solo Conte e Garcia possono permettersi di non esserlo. Alle prime sconfitte anche loro dovranno chinare il capo) sono aziendalisti.

Comunque su Lichtsteiner a Sabatini io non ne sarei così sicuro.....

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:42
Quanto è stato pagato e a quanto è stato venduto? Poi il calcolo delle plusvalenze è un esercizio di bilancio, ma che non scende in campo pallone al piede.

E' stato pagato circa 13 milioni venduto a 17.5 a cui vanno aggiunti i 2.5 di bonus legati alle presenze gia' raggiunte da Hernanes per cui fa 20 milioni, gia' così ti accorgi che hai guadagnato 7 milioni che sono di piu' in base al fatto che avevi gia' ammortizzato il costo del cartellino per 3 esercizi e mezzo.
I soldi non vanno in campo ed hai ragione ma dire che lo hai venduto piu' o meno a quello che lo hai pagato abbi pazienza ma è una cagata galattica e vuol dire che vuoi sminuire il lavoro di Tare.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:42
Quanto è stato pagato e a quanto è stato venduto? Poi il calcolo delle plusvalenze è un esercizio di bilancio, ma che non scende in campo pallone al piede.

scusa perdonami, ma hernanes te lo sei gustato per parecchi anni, e lo hai venduto a 29 anni praticamente, cosa pretendevi di farci 40 milioni ad un anno dalla scadenza? quella cifra poteva valere se aveva 25/26 anni; oltretutto avevi ammortizzato 4 dei 5 anni contrattuali quindi in realtà hai fatto una plusvalenza di oltre 17 milioni quindi più che ottimo.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:43
Credi che se Tare due stagioni fa avesse avuto 10 milioni da spendere si sarebbe presentato a Formello con Ciani?

S'è presentato con Perea, Novaretti, Vinicius...... quindi....

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Apr 2014, 16:44
Hernanes è fruttato 16M di plusvalenza, dall'ultima semestrale.
Lulic verrà venduto questa estate, insieme probabilmente a Marchetti; da queste tre cessioni arriveranno i soldi per finanziare il mercato.

Il giochino come vedi funziona ancora. Poi per fortuna i migliori si prova a tenerli, anche troppo a lungo come nel caso di Hernanes.

Marchetti l'hai pagato meno di Sterchelemburg. Per 2 anni è stato il miglior portiere d'Italia mentre l'altro faceva papere su papere e ci saluterà lasciandoci una decina di milioni in mano. Il suo sostituto è costato 300k euro.
Direi che non è stato un cattivo affare.

Candreva verrà a costare una decina di milioni in tutto. Considerando che ne vale già circa 25, pure qui mi sa che tanto male Tare non ha fatto (ma è stato tutto culo, lo so).

Purtroppo non si riesce ad aumentare il fatturato per altre strade, siamo fermi agli anni '90 sotto tanti profili in società, proprio come idee. E lì Tare può farci poco.

Comprato a 13 e venduto a 20. Il calcolo delle plusvalenze è esattamente ciò che ti consente di fare mercato, altro che esercizio di bilancio. E' proprio quello che devi guardare.

questa, perdonami, è una bufala vera e propria.

Tutti i DS e tutti gli allenatori (tranne, di questi ultimi, pochi allenatori e per un periodo limitato di tempo: ora in Italia, ad esempio, solo Conte e Garcia possono permettersi di non esserlo. Alle prime sconfitte anche loro dovranno chinare il capo) sono aziendalisti.

Cosa c'entrano gli allenatori con Tare aziendalista?

Tare viene tenuto per le palle da Lotito, tutti i suoi predecessori, lo hanno sfanculato nel brevissimo periodo...lo stesso Sabatini, che non è un aziendalista, gli ha detto arrivederci e grazie.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:43
credo che se per il mercatop hai un budget come quello di Marotta è piu' facile rimediare agli errori se invece hai un budget come quello di Tare è un po pèiu' difficile.
Marotta spese 10 milioni di euro per Elia nel primo anno di Conte alla juve, Elia vide il campo una decina di volte in tutta la stagione eppure nessuno gli faceva i conti in tasca perchè per il mercato della juve 10 milioni per un giocatore sono la normalita', da noi 10 milioni spesso è il budget per l'intera campagna acquisti.
Galliani, ma sarebbe meglio dire Braida, hanno contribuito alle vittorie del milan quando avevano tanti soldi da spendere, ora che la finivest ha chiuso i rubinetti i nodi stanno venendo al pettine e i colpi Costant, Acerbis, Matri Silvestre e altri ancora stanno li a dimostrarlo.
Tutti i DS sbagliano e il margine di errore è piu' alto quando i soldi da spendere sono pochi.
Credi che se Tare due stagioni fa avesse avuto 10 milioni da spendere si sarebbe presentato a Formello con Ciani?

E' vero più soldi hai da spendere e più il margine è basso però guarda Branca poteva spendere sicuramente di più eppure ha fatto dei disastri e per questo e per i tifosi che volevano la sua testa è stato cacciato via.

Te lo ricordi Marino col napoli oppure adesso con l'atalanta, Lo monaco con il catania, avevano tutti un budget ristretto ma sapevano come e dove muoversi dando la priorità a quello che serviva veramente e poi ti piazzavano il colpo giovane potenzialmente forte, questo per dire che non è vero che se hai un budget ristretto allora puoi fare poco e niente, bastano idee, esperienza, contatti e vedi che invece di fare mercato ogni 3-4 anni tu società lo fai sempre.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 16:54
S'è presentato con Perea, Novaretti, Vinicius...... quindi....

poi Biglia, F Anderson e Berisha, pensa che quelli che elenchi tu sono costati circa 3 milioni per il cartellino di Perea.
So gia' che mi ribatterai che si devono anche contare gli ingaggi e allora ti dico che tra ingaggi e cartellino sono costati non piu' di 5 milioni.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:56
poi Biglia, F Anderson e Berisha, pensa che quelli che elenchi tu sono costati circa 3 milioni per il cartellino di Perea.
So gia' che mi ribatterai che si devono anche contare gli ingaggi e allora ti dico che tra ingaggi e cartellino sono costati non piu' di 5 milioni.

E hai detto caxxo...c'avevi preso tutto Immobile, altro che Perea...

Citazione di: asteN_A. il 30 Apr 2014, 16:55
Cosa c'entrano gli allenatori con Tare aziendalista?

Tare viene tenuto per le palle da Lotito, tutti i suoi predecessori, lo hanno sfanculato nel brevissimo periodo...lo stesso Sabatini, che non è un aziendalista, gli ha detto arrivederci e grazie.

Era per allargare un attimo il discorso, visto che anche Reja viene criticato per il suo essere aziendalista. Parola che non significa nulla e che credo venga usata solo qui da noi, dove c'è una figura vista come il male assoluto alla quale tutti gli altri devono fieramente e alacremente opporsi, pena essere visti come servi di o, appunto, aziendalisti.

E io ti ripeto che, a mio avviso, non esiste un DS che non sia aziendalista. Lotito è il proprietario e come tale è normale che tenga per le palle un suo sottoposto. Non mi sembra che Galliani si sia ribellato e abbia sfanculato Berlusca da quando Papi ha chiuso i cordoni della borsa, tanto per fare un esempio.

E comunque, come sostenevo, se anche arrivasse un altro DS al posto di Tare, Lotito, lo conosciamo bene, non cambierebbe di certo, e il budget minimo sempre tale rimarrebbe. Allora che famo, cambiamo DS a ogni sessione de mercato?

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:49
E' stato pagato circa 13 milioni venduto a 17.5 a cui vanno aggiunti i 2.5 di bonus legati alle presenze gia' raggiunte da Hernanes per cui fa 20 milioni, gia' così ti accorgi che hai guadagnato 7 milioni che sono di piu' in base al fatto che avevi gia' ammortizzato il costo del cartellino per 3 esercizi e mezzo.
I soldi non vanno in campo ed hai ragione ma dire che lo hai venduto piu' o meno a quello che lo hai pagato abbi pazienza ma è una cagata galattica e vuol dire che vuoi sminuire il lavoro di Tare.

si parlava, almeno io mi riferivo, ad acquisti a 2 milioni, venduti a 20. Come riuscito con Kolarov.
Hernanes è stata una buona operazione ma non è stato un calciatore rivenduta  a 10 volte quanto era stato pagato.
Il lavoro di Tare si sminuisce benissimo da solo, non ha bisogno di ulteriori esercizi. Il valore tecnico ed economico dell'attuale rosa si commenta da solo.

Citazione di: MagoMerlino il 30 Apr 2014, 17:05
si parlava, almeno io mi riferivo, ad acquisti a 2 milioni, venduti a 20. Come riuscito con Kolarov.
Hernanes è stata una buona operazione ma non è stato un calciatore rivenduta  a 10 volte quanto era stato pagato.
Il lavoro di Tare si sminuisce benissimo da solo, non ha bisogno di ulteriori esercizi. Il valore tecnico ed economico dell'attuale rosa si commenta da solo.

piu' paghi il cartellino di un giocatore piu' è difficile realizzare una grossa plusvalenza a meno che nopn stiamo parlando di un fenomeno come Cavani.

Citazione di: matador72 il 30 Apr 2014, 16:56
So gia' che mi ribatterai che si devono anche contare gli ingaggi e allora ti dico che tra ingaggi e cartellino sono costati non piu' di 5 milioni.

Al momento soldi completamente buttati.
Speriamo si riescano a recuparare cedendoli.
Biglia è stato un buon acquisto, pagato per il valore del giocatore.
Un ottimo acquisto potrebbe rivelarsi Berisha, ma si deve confermare.
Per FA vale il precedente discorso su Perea.

Citazione di: asteN_A. il 30 Apr 2014, 17:00
E hai detto caxxo...c'avevi preso tutto Immobile, altro che Perea...

se parliamo di cartellini la cifra si abbassa.
Oggi tutti bravi a dire che Immobile lo si doveva prendere la scorsa stagione ma un anno fa quando qualcuno qua dentro faceva il nome di Immobile veniva spernacchiato, detto questo Immobile è costato al toro 5.5 milioni per la meta' del catellino acquistato in comproprieta' libera a cui andranno aggiunti quelli che a giugno dovra' sborsare per averne il 100% del catellino.

Citazione di: asteN_A. il 30 Apr 2014, 17:00
E hai detto caxxo...c'avevi preso tutto Immobile, altro che Perea...

Col senno del poi siamo tutti fenomeni, permettimi. Che Immobile avrebbe avuto questo rendimento non lo sapeva nessuno, l'anno scorso ha segnato poco più di Perea giocando molto di più.
A me quello che non piace del mercato della Lazio è la poca propensione agli scambi dei giocatori.
Probabilmente questo accade perché Lotito è un ingordo e vuole la moneta, per poi andare a spendere i soldi come dice lui.
Tare ha sbagliato in assoluto l'acquisto di Novaretti e un buon DS non può lasciare scoperti dei ruoli, puntando su azzardi totali.

Citazione di: scintilla il 30 Apr 2014, 16:45
Comunque su Lichtsteiner a Sabatini io non ne sarei così sicuro.....

Lichsteiner non lo porto' Sabatini.
Sabatini lascio' la Lazio nell'estate del 2007.
Lichsteiner é arrivato nel 2008.