Citazione di: robylele il 03 Nov 2010, 18:47
a me viene 41 a due giornate dalla fine del girone di ritorno.. troppo?   

vabbe dai.. famo 40, juve lazio 1 (...è un'altra catgoria) 

detto che secondo me ora la lazio è più forte delle cacche e della juve e, ancora inferiore a milan ed inter, io sono convinto che, a lungo termine, considerato un fisiologico calo il reale obiettivo della lazio sia l'EL, nello specifico la normalità sarebbe un piazzamento tra il 6° e l'8° posto, una stagione eccezionale ci potrebbe portare ad un piazzamento tra il 4° ed il 6° e quindi ad una possibile CL.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Nov 2010, 18:50
vabbe dai.. famo 40, juve lazio 1 (...è un'altra catgoria) 

giusto, 40. 

ammazza, ma quando si gioca a Torino? io sò già curioso come una scimmia di vedere come ci massacrano..

Citazione di: robylele il 03 Nov 2010, 18:47
a me viene 41 a due giornate dalla fine del girone di ritorno.. troppo?   

sì, anche se...no, dai è troppo

Citazione di: cholo1966 il 03 Nov 2010, 18:56
detto che secondo me ora la lazio è più forte delle cacche e della juve e, ancora inferiore a milan ed inter, io sono convinto che, a lungo termine, considerato un fisiologico calo il reale obiettivo della lazio sia l'EL, nello specifico la normalità sarebbe un piazzamento tra il 6° e l'8° posto, una stagione eccezionale ci potrebbe portare ad un piazzamento tra il 4° ed il 6° e quindi ad una possibile CL.

può essere, però al nostro calo dovrà corrispondere, oltre i preventivati filotti di Inter e Milan, anche un super campionato da parte di Juventus, Roma e Napoli. almeno due lo devono fare super.

Per due motivi: i pt. di distacco attuali (che, per carità, in 15 giorni si possono pure recuperare ma devono tritare loro e crollare noi..) e perché abbiamo i ricambi.

di questi ricambi non so se sono all'altezza solamente Garrido e De Nero. E forse Kozac, ancora acerbo.

Sugli altri giurerei, compreso Berni.
Quindi arriveremo pure sesti, ma non firmerei per il quarto posto, bel piazzamento ma pericoloso..

e ricordiamoci le coppe europee.   

non capisco perché dovremmo crollare proprio noi.. certo, non possiamo vincere 7 partite ogni 9, ma esistono anche delle buone vie di mezzo.

Citazione di: arkham il 03 Nov 2010, 12:27
Melo è andato alla Juventus con una quotazione astronomica dopo aver fatto una stagione strepitosa nella Fiorentina.
E' da anni titolare inamovibile della nazionale brasiliana, la stessa nella quale Hernanes si è appena affacciato, pur essendo più o meno coetanei.
*
La nazionale è importante solo quando convoca i nostri, vedi "Hernanes nazionale brasiliano e miglior centrocampista brasiliano da tre anni" che prima della recente convocazione era stato chiamato una volta, contro la Svezia, nel 2008.
Sarà che "i migliori centrocampisti brasiliani" in Brasile non ci giocano?
*
Su Melo-Ledesma non insisto, ma il valore dell'italo-argentino mi pare evidente lo si riconosca solo noi. Neanche una presenza in nazionale, ne argentina nè italiana, vorà pur dire qualcosa.

Ricordati innanzitutto che un CT della nazionale ha anche le sue preferenze: Dunga è stato l'unico a convocare Felipe Melo perché voleva un centrocampo di fabbri, e come fa a convocare Doni? Maradona per qualche strano motivo non convocò J. Zanetti e Cambiasso e metteva Milito in panchina, però ha convocato Bolatti così come il nuovo CT Batista, un calciatore che è da quasi un anno alla Fiorentina e non ha combinato niente, e De Michelis che è proprio scarso. Non parliamo poi di Lippi... e guardacaso l'hanno pagata: Felipe Melo dopo una pessima stagione ha fatto un pessimo Mondiale, ed è stato la causa dell'eliminazione del Brasile; l'Argentina di Maradona alla prima sfida seria ha perso 4-0; l'Italia di Lippi... ahahahahahah!!!
I brasiliani avrebbero impiccato Dunga principalmente perché convocò Felipe Melo al posto di... indovina un pò? Esatto, Hernanes, che il nuovo CT Mano Menezes ha convocato per ora solo in una delle amichevoli giocate fino ad ora, ma fin dall'inizio in ogni intervista continua a dire che su Hernanes si baserà il Brasile del futuro.
Riguardo il confronto Ledesma-Felipe Melo, Ledesma non è un mediano perché gioca quasi da fermo, ma è ottimo in fase d'interdizione, e quanti cartellini prende rispetto a Felipe Melo? Poi Ledesma non ha la tecnica e il dinamismo di Matuzalem, ma è anche un regista, è un calciatore particolare perché è un ibrido tra regista e mediano, però l'Argentina di questa tipologia di calciatore ha già Cambiasso e Mascherano che sono più tecnici e dinamici, l'Italia non lo ha e lo sta per convocare, in passato non aveva il passaporto comunitario e Lippi puntava sull'amico di pressingalto, Cigarini. In ogni caso, l'Inter l'avrebbe preso Ledesma a Gennaio per fargli fare il vice-Cambiasso, sappiamo benissimo che Branca era a Roma a trattare con Lotito, però Lotito non voleva smuoversi dai 15 milioni richiesti in estate e Branca non voleva spendere 15 milioni cash per un calciatore in scadenza di contratto a Gennaio 2011. Anche la Juve lo voleva in estate, gli serviva un REGISTA, ma 15 milioni erano troppi per un nome meno altisonante di... D'Agostino! Ma anche qui 18 milioni erano troppi per un nome meno altisonante di... Felipe Melo! Per lui si poteva anche spendere 25 milioni, peccato che non è un regista ma un mediano dai piedi neanche tanto buoni... e qui mi viene un dubbio: la Fiorentina ha ricevuto diversi interessi negli anni per Gilardino, Vargas, Jovetic, Mutu, ecc... però i suoi pezzi pregiati li ha confermati tutti, come mai ha ceduto Felipe Melo appena gliel'hanno chiesto?

Citazione di: arkham il 03 Nov 2010, 12:27
Del Piero, un morto che non salta l'uomo, ha già segnato più di Zarate giocando meno della metà dei minuti.

In campionato ne ha fatti 2, non considero l'Europa League perché purtroppo (o per fortuna?) noi quest'anno non abbiamo avuto la possibilità di giocare 7 partite in più. Comunque si, Del Piero segna, ma non gioca bene, fidati che l'ho visto quest'anno, è per questo che fa panchina agli inguardabili Amauri e Iaquinta.

Citazione di: arkham il 03 Nov 2010, 12:27
i numeri dicono che Rocchi vale un Di Vaio (anzi, il bolognese ha fatto anche meglio)

Rocchi ha comunque fatto 111 goal in 7 anni tra Brescia e Lazio (conto i goal totali in campionato, Coppa Italia e altre coppe negli anni giocati in Serie A), Di Vaio 136 in 17 anni. Tanto per fare paragoni con la Juventus, Iaquinta in 10 anni ne ha fatti di meno, Quagliarella e Amauri molti di meno, per non parlare di quel Bor(riell)o che in 10 anni ne ha fatti 55, e quest'ultimo è un attaccante della stessa tipologia di Rocchi, e quando le merde lo acquistarono stavate in molti col muso lungo, Floccari ha fatto in 7 anni solo 13 goal in meno di Porello, ed è un attaccante completo a differenza del nuovo giallozozzo.

Citazione di: arkham il 03 Nov 2010, 12:27
non si può considerare sempre che Mauri sia quello che vediamo quest'anno e Melo quello che abbiamo visto l'anno scorso.

Mauri arrivò da noi nel Gennaio 2006 e fece 5 mesi a questi livelli, lo riscattammo e fece un'altra stagione a questi livelli e anche al tempo si guadagnò la nazionale, poi l'anno dopo s'infortunò, e l'anno dopo ancora si stava riprendendo ma non ottenne la fiducia di Delio Rossi. L'anno scorso Ballardini gli diede fiducia e tornò a giocare ad alti livelli, poi inevitabilmente calò come tutta la squadra, ma Reja gli diede subito fiducia e giocò ancora ad alti livelli, e quest'anno dopo il ritiro estivo gestito da Reja è tornato il Mauri di tre anni fa.
Sta iniziando la 5° stagione nella Lazio, di cinque stagioni ne ha fatte tre buone, direi che possiamo fidarci... Felipe Melo invece sta iniziando la terza stagione ed è a buoni livelli, ne ha fatte una ottima e una pessima, su che ti basi per dire che Mauri non è quello attuale e Felipe Melo non è quello della scorsa stagione? 

Citazione di: robylele il 03 Nov 2010, 19:07
e ricordiamoci le coppe europee.   

non capisco perché dovremmo crollare proprio noi.. certo, non possiamo vincere 7 partite ogni 9, ma esistono anche delle buone vie di mezzo.

Bravo così ti voglio, ci ho messo del tempo ma alla fine ce l'ho fatta.

Ora si può dire che "Un'altra LAZIO è possibile" è di fronte a noi.

Infatti nel mio pronostico ne vinco 4 e ne pareggio altre 4, per complessivi 16 punti il che mi porta, rifacendo i conti a 38 ...
Va bene torno sotto la doccia gelata!

Terzo posto

Secondo me l'obiettivo reale rimane il 4°-5° posto e non sarebbe male visto quello che è successo lo scorso anno!!!! Non bisogna dimenticare che la squadra, così come non era così scarsa il passato campionato, non è così forte attualmente e Reja non so se è in grado di reggere "l'urto" fino a fine campionato!!! Tra l'altro non riesco a vedere delle analogie con le Lazio dei 2 passati scudetti. E' vero che nel 1974 non erano presenti dei veri assi (Chinaglia, Re Cecconi et alia erano degli straordinari interpreti ma non hanno avuto la carriera di Rivera, Mazzola o Riva....).Nel 2000 c' era programmazione e rodaggo con l'alta classifica....comunque se veramente la Lazio dovesse vincere il derby, con l'Inter e la Juve, tutto è permesso!!!!!!!!!!

Citazione di: arkham il 03 Nov 2010, 17:16
A pare che 209 e 2010 vuol dire "da anni", Melo viene da un mondiale disastroso e in patria lo vedono col fumo agli occhi. Inoltre ha scontato una squalifica per cui non era convocabile nel primo Brasile post-mondiale.
22 presenze in nazionale, soprattutto se in quella verdeoro, a mio parere hanno un peso specifico non indifferente.
Ma per carità, sono parametri miei.
La nazionale è importante solo quando convoca i nostri, vedi "Hernanes nazionale brasiliano e miglior centrocampista brasiliano da tre anni" che prima della recente convocazione era stato chiamato una volta, contro la Svezia, nel 2008.
Sarà che "i migliori centrocampisti brasiliani" in Brasile non ci giocano?
O pensate davvero che Dias nelle ultime due stagioni abbia fatto meglio di Lucio, visto che è stato eletto "miglior difensore brasiliano"?
Ragazzi, la Lazio è forte, i nostri sono in forma splendida, ma non si può considerare sempre che Mauri sia quello che vediamo quest'anno e Melo quello che abbiamo visto l'anno scorso.
I valori assoluti si vedono a lungo termine, qualche partita o addirittura una stagione buona, la imbroccano tutti.
Da queste parti qualche anno fa si voleva Stendardo in nazionale.
E' andato alla Juve, si è misurato con parametri di riferimento diversi dai nostri e sapete tutti come è finita.
Quando i giocatori della Lazio erano forti davvero, più forti di quelli della Juve, la vecchia signora faceva carte false per portarceli via, anche se erano più cari e giocavano in una squadra che alla Juve non invidiava nulla.
Boksic, Nedved, Salas, erano giocatori che avrebbero fatto i titolari nella Juve.

Mi sa che ti conviene lasciar stare.  Il metro di giudizio di molti in questo topic mi sembra nella sostanza lo stesso degli articoli di Tosatti, Sconcerti e simili (le parti lese sono fuori competizione): giudicare una squadra, un giocatore , una carriera sulla base dell'ultima partita o di qualche luogo comune ...  È comunque rinfrancante per il morale avere qualcuno con una visione più ottimista della nostra.

Citazione di: cholo1966 il 03 Nov 2010, 18:56
detto che secondo me ora la lazio è più forte delle cacche e della juve e, ancora inferiore a milan ed inter, io sono convinto che, a lungo termine, considerato un fisiologico calo il reale obiettivo della lazio sia l'EL, nello specifico la normalità sarebbe un piazzamento tra il 6° e l'8° posto, una stagione eccezionale ci potrebbe portare ad un piazzamento tra il 4° ed il 6° e quindi ad una possibile CL.

Cholo, io capisco il tuo ragionamento, e in parte ti do ragione.
Pero' noi dobbiamo anche tenere conto del rendimento dei nostri "concorrenti".
Come tutti,o quasi, ritengo che alla lunga Milan e Iter verranno furoi, vuoi per la qualita' delle loro rose vuoi per un'abitudine a stare nelle prime posizioni, ma poi?
Io credo che juve e riomma e napoli siano piu' o meno al nostro stesso livello.
La differenza potrebbero farla gli impegni infrasettimanali e gli infortuni.
La juve tanto per dire in questo moento ha piu' di una decina di giocatori fuori per infortunio.
Credo che se non c'è una seria inversione di tendenza nostra o di qualche nostra concorrente potremmo giocarci un posto champions sino alla fine.
Siamo tutti scettici sul valore e le possibilita' della nostra squadra perchè veniamo da alcune annate pessime in campionato, ma non dimentichiamoci che tra gennaio dello scorso anno e l'estate la societa' ha fatto un grossissimo lavoro , non solo a livello di mercato .

Citazione di: Cervino il 04 Nov 2010, 01:00
Mi sa che ti conviene lasciar stare.  Il metro di giudizio di molti in questo topic mi sembra nella sostanza lo stesso degli articoli di Tosatti, Sconcerti e simili (le parti lese sono fuori competizione): giudicare una squadra, un giocatore , una carriera sulla base dell'ultima partita o di qualche luogo comune ...  È comunque rinfrancante per il morale avere qualcuno con una visione più ottimista della nostra.

Potresti farmi l'elenco dei luoghi comuni che hai notato?

Qualcuno esagera in ottimismo e forse tu indovinerai il pronostico (tra quinto e decimo posto) anche perché ti sei preso 6-posizioni- 6..

però quel qualcuno vive meglio di chi scrive:

Citazione di: Cervino il 01 Nov 2010, 19:56
Detto questo, Milan, Inter e Juve sono di un'altra categoria.
Quegli altri ci sono, come rosa e per "peso", superiori.
Pensare diversamente sarebbe si bello, ma infantile ed illusorio.

Tra quinto e decimo posto (spero non oltre, con un crollo tipo Napoli di Reja)
Ma i valori sono quelli.     

Per Arkham: considerando Kakà un 'attaccante' quali sono i centrocampisti brasiliani che, a tuo giudizio, sono più forti di Hernanes?
Parlo di tutti i centrocampisti brasiliani che esistono, anche quelli che giocano in Europa.

Citazione di: Cervino il 04 Nov 2010, 01:00

Mi sa che ti conviene lasciar stare.  Il metro di giudizio di molti in questo topic mi sembra nella sostanza lo stesso degli articoli di Tosatti, Sconcerti e simili (le parti lese sono fuori competizione): giudicare una squadra, un giocatore , una carriera sulla base dell'ultima partita o di qualche luogo comune ...  È comunque rinfrancante per il morale avere qualcuno con una visione più ottimista della nostra.

Domanda a cui mi piacerebbe che rispondessi:
se nell'estate scorsa Lotito avesse dovuto scegliere tra Hernanes e Felipe Melo la tua preferenza su chi sarebbe andata?

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Nov 2010, 19:11
Felipe Melo invece sta iniziando la terza stagione ed è a buoni livelli, ne ha fatte una ottima e una pessima, su che ti basi per dire che Mauri non è quello attuale e Felipe Melo non è quello della scorsa stagione?

Rispondo solo a questa domanda perchè il resto sta diventando polemica sterile. Ho visto Melo due volte quest'anno. Soprattutto contro il Milan mi è sembrato un giocatore di livello assoluto.
Ma sono gusti miei, per carità.
Quando citi i numeri però, fallo come si deve: Di Vaio ha una media reti di 0,43, Rocchi di 0,33. Nei 17 anni di Di Vaio ci sono minuti su minuti passati in panchina ed esperienze all'estero.
Potrei risponderti con "Cosa ti fa pensare che Melo sia una fissa di Dunga e Hernanes non sia una fissa di Menezes?" Ma non servirebbe a nulla.
Facciamo che ti do ragione, e se la Lazio non fa più o meno i punti della Juventus, visto che per molti di voi più o meno si equivalgono, vuol dire che il bilancio stagionale è negativo.
Per inciso: io Hernanes lo adoro e spero di finire 20 punti sopra le merde zebrate.

Piazzamento in CL.

Voglio troppo rivedere la mia Lazio nell'Europa che conta.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2010, 11:30
Per inciso: io Hernanes lo adoro e spero di finire 20 punti sopra le merde zebrate.

che é quello che conta poi.

Citazione di: robylele il 04 Nov 2010, 10:56
Per Arkham: considerando Kakà un 'attaccante' quali sono i centrocampisti brasiliani che, a tuo giudizio, sono più forti di Hernanes?
Parlo di tutti i centrocampisti brasiliani che esistono, anche quelli che giocano in Europa.

Scusa Roby, non avevo letto per questo non ti ho risposto.
Sinceramente non saprei, non sono un esperto di calcio brasiliano nè seguo con frequenza il calcio internazionale europeo. Così su due piedi mi viene in mente Lucas, che mi ha fatto un'ottima impressione e Coutinho, che ha dei numeri eccezionali e solo 18 anni.
Sono giocatori che mi piacciono, ma io mi terrei comunque Hernanes. Non discuto il valore del giocatore, il mio intervento voleva solo sottolineare che nel valutare come mezze seghe alcuni giocatori delle squadre avversarie e campioni quelli che da noi fanno vedere una dozzina di buone partite, a volte si perde il senso della misura. A parte l'onestà intellettuale (quanti a luglio ci vedevano alla pari con la Juve?), mi piacerebbe che nelle valutazioni fossimo un po' meno raccordoanularecentrici.
Per moltissimi, anche da queste parti, Brocchi  prima di venire da noi era una pippa con i piedi fucilati.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2010, 13:51
Scusa Roby, non avevo letto per questo non ti ho risposto.
Sinceramente non saprei, non sono un esperto di calcio brasiliano nè seguo con frequenza il calcio internazionale europeo. Così su due piedi mi viene in mente Lucas, che mi ha fatto un'ottima impressione e Coutinho, che ha dei numeri eccezionali e solo 18 anni.
Sono giocatori che mi piacciono, ma io mi terrei comunque Hernanes. Non discuto il valore del giocatore, il mio intervento voleva solo sottolineare che nel valutare come mezze seghe alcuni giocatori delle squadre avversarie e campioni quelli che da noi fanno vedere una dozzina di buone partite, a volte si perde il senso della misura. A parte l'onestà intellettuale (quanti a luglio ci vedevano alla pari con la Juve?), mi piacerebbe che nelle valutazioni fossimo un po' meno raccordoanularecentrici.
Per moltissimi, anche da queste parti, Brocchi  prima di venire da noi era una pippa con i piedi fucilati.

Hernanes è l'unico fuoriclasse che attualmente il brasile ha nel ruolo, Dunga più che Melo gli preferì Gilberto Silva.
Di buoni centrocampisti in brasile è pieno, ti cito sono quelli che per me sono i migliori: Elias del Corinthians,  Danilo Pereira da Silva, Lucas Rodrigues Moura da Silva Marcelinho, Diego Souza, Lucas Leiva Pezzini.
Alcuni di questi sono quasi trequartisti, altri, come Elias sono più completi.
Melo l'ho conosciuto ai tempi del Gremio, mi è sempre sembrato un calciatore medio, normale.
Ha fisico ed ottime doti da interditore, ma è falloso, troppo falloso per il ruolo che ha.
Poi ha sicuramente presenza e se in giornata può essere anche decisivo, ma non è ne un fuoriclasse ne un campione.
Io la Juve la vedo costruita male, per me la Lazio è almeno alla pari, lo dicevo a settembre, e lo dico oggi.

Citazione di: JSV23 il 04 Nov 2010, 14:35
Hernanes è l'unico fuoriclasse che attualmente il brasile ha nel ruolo, Dunga più che Melo gli preferì Gilberto Silva.
Di buoni centrocampisti in brasile è pieno, ti cito sono quelli che per me sono i migliori: Elias del Corinthians,  Danilo Pereira da Silva, Lucas Rodrigues Moura da Silva Marcelinho, Diego Souza, Lucas Leiva Pezzini.
Alcuni di questi sono quasi trequartisti, altri, come Elias sono più completi.
Melo l'ho conosciuto ai tempi del Gremio, mi è sempre sembrato un calciatore medio, normale.
Ha fisico ed ottime doti da interditore, ma è falloso, troppo falloso per il ruolo che ha.
Poi ha sicuramente presenza e se in giornata può essere anche decisivo, ma non è ne un fuoriclasse ne un campione.
Io la Juve la vedo costruita male, per me la Lazio è almeno alla pari, lo dicevo a settembre, e lo dico oggi.