Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:56
la società di revisione certifica che le transazioni siano avvenute a condizioni di mercato.
e che siano veritiere e correttamente rappresentate in bilancio.
questo il compito che assegna la legge.
nessuna società di revisione può non certificarti il bilancio perchè hai deciso da un anno ad un altro di pulire le scale 10 volte al giorno invece che due, o accendere il riscaldamento 8 ore al giorno invece che 3.
è evidente che si parla di cose che non si conoscono, per questo facevo notare che le parole di lotito non spiegano niente, di quelle che sono le vere domande.
poi anche un certo avvocato landi, citato da qualche netter nelle pagine passate, ha chiesto spiegazioni, ma purtroppo ha concluso che non è stato possibile capire la escalation (cit.) di questi costi.
tantè.

Dopo la macchia d'olio anche l'insaponata (cit.)

Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:59
sono d'accordo.
infatti quello che dicevo è proprio che le parole di lotito non chiariscono niente nè dicono niente.
quindi non cè niente da smentire, perchè niente è stato spiegato.
a me interessava chiarire questo aspetto.
se poi la linea è, un cliente ti chiede spiegazioni, ma io non ti rispondo e se vuoi parlare con me comprati un'azione e chiedimelo in assemblea e forse se la scaletta lo permette ti rispondo, bè ognuno sceglie la linea che crede e di conseguenza ottiene i risultati, vedi ambiente attuale, che ne conseguono.

Si ma converrai che non sono dettagli in cui si entra in risposta a una domanda fatta al lancio dell'Academy. Gliel'hanno fatta, lui ha risposto. Non e' questo il problema.

Citazione di: Property il 27 Mag 2014, 12:56
la società di revisione certifica che le transazioni siano avvenute a condizioni di mercato.
e che siano veritiere e correttamente rappresentate in bilancio.
questo il compito che assegna la legge.
nessuna società di revisione può non certificarti il bilancio perchè hai deciso da un anno ad un altro di pulire le scale 10 volte al giorno invece che due, o accendere il riscaldamento 8 ore al giorno invece che 3.
è evidente che si parla di cose che non si conoscono, per questo facevo notare che le parole di lotito non spiegano niente, di quelle che sono le vere domande.
poi anche un certo avvocato landi, citato da qualche netter nelle pagine passate, ha chiesto spiegazioni, ma purtroppo ha concluso che non è stato possibile capire la escalation (cit.) di questi costi.
tantè.

Sbagli Property e ora ti spiego.
Non è solo un controllo di appropriatezza tra il prezzo applicato dal fornitore e il prezzo medio sul mercato (aumentato in percentuale di una certa tollerabilità) ma anche sulla spesa globale.
Ti faccio un esempio: se tu disponi di uno spazio di 10 metri quadri e decidi di pagare un' azienda per la pulizia di questo spazio, non solo la spesa deve rientrare nel parametro per dire di 1euro a metro quadro come prezzo base ma il totale delle spese annuali della voce pulizia anch'essa non può sforare determinati parametri.
Ecco perché se tu decidi di far pulire quello spazio 10 volte invece che due, alla fine dell' anno la voce di bilancio in termini globali sarà comunque non consona a quello che dovrebbe essere il valore "vero".
Dunque il controllo non è solo sul prezzo a metro quadro ma anche sul prezzo globale immesso a bilancio.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 13:01
ho letto e se ho ben capito è come dico io pero' 
tutta questa storia ha un senso in una societa in cui le azioni sono frazionate perche in una societa dove il proprietario ha la maggioranza assoluta in pratica se la canta e se la suona.. è lui che elegge il consiglio di sorveglianza che poi sceglie l'organo di controllo.. in pratica, entro certi limiti ovviamente, fa come gli pare:)

è come quando un medico fa una relazione medico legale..... ovvio che seppur è un medico, non a caso è chiamato "di parte", infatti la quantita del danno non la decide lui. Quando faccio una relazione io non mi invento certo delle patologie inesistenti perche sono pur sempre un medico, ma sicuramente cerco di mettere in risalto, magari accentuandole un po' quelle esistenti.. del resto mi paga il paziente non posso certo andare contro di lui 

Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.

Citazione di: happyeagle il 27 Mag 2014, 13:13
Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.

Non avrei potuto rispondere meglio 

Citazione di: happyeagle il 27 Mag 2014, 13:13
Alla fine rispondono tutti ai Codici, non è per il fatto di essere stati nominati dall'assemblea, in pratica da Lotito, che i componenti del Consiglio di sorveglianza siano dei burattini, il responsabile della gestione è sempre Lotito ed è lui che decide come quando e quanto spendere, però sui rapporti con le parti correlati non può fare come gli pare, se per la gestione deve essere diligente per quei contratti lo deve essere di più.

è quello che sto dicendo, nench'io quando faccio una relazione sono un burattino ne mi invento di sana pianta delle patologie, pero' sto dalla parte di chi mi ha chiamato ed entro "CERTI LIMITI" lo appoggio.
Il problema nasce dal fatto che mentre io sono in relazione solo con il paziente che non deve render conto a nessuno se non alla controparte, nelle Spa ci sono anche altri azionisti a cui si dovrebbe render conto delle scelte e che invece sono bypassati perche alla fine se c'è un azionista di maggioranza assoluta decide da solo e fa quello che vuole "entro certi limiti", limiti che tuttavia potrebbero anche essere legali ma non per forza giusti.
nel caso specifico, con il semplice esempio di prima, io potrei assumere la societa Y che mi fa pagare 15 e mi fa gli stessi servizi di quella che mi fa pagare 10 (non dico che sia cosi', è un esempio per dire che questo sistema non assicura nulla).. è congruo, non c'è di illegale ma come faccio a sapere che sia giusto? credo sia questo che dice property.

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Quindi tutte le cose dette finora sono quantomeno forzate? (Sì, forse può ballare un po' all'interno di un delta).
Ed è bastato un post di happyeagle e una integrazione di Indignato74?
Chiedo perché non ci posso credere.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 13:19
è quello che sto dicendo, nench'io quando faccio una relazione sono un burattino ne mi invento di sana pianta delle patologie, pero' sto dalla parte di chi mi ha chiamato ed entro "CERTI LIMITI" lo appoggio.
Il problema nasce dal fatto che mentre io sono in relazione solo con il paziente che non deve render conto a nessuno se non alla controparte, nelle Spa ci sono anche altri azionisti a cui si dovrebbe render conto delle scelte e che invece sono bypassati perche alla fine se c'è un azionista di maggioranza assoluta decide da solo e fa quello che vuole "entro certi limiti", limiti che tuttavia potrebbero anche essere legali ma non per forza giusti.
nel caso specifico, con il semplice esempio di prima, io potrei assumere la societa Y che mi fa pagare 15 e mi fa gli stessi servizi di quella che mi fa pagare 10 (non dico che sia cosi', è un esempio per dire che questo sistema non assicura nulla).. è congruo, non c'è di illegale ma come faccio a sapere che sia giusto? credo sia questo che dice property.

Si hai ragione ma è così in ogni campo.
Se devi fare dei lavori condominiali allo stabile, fai un'assemblea straordinaria e apri le buste con i preventivi delle aziende edili stabiliti in base al capitolato.
Ci saranno 4/5 offerte per dire...diverse tra di loro più o meno ma stabilire chi debba vincere la gara è un mero esercizio di soggettività applicata alla collettività.
Se un' azienda rientra nei parametri stabiliti allora il giusto e l'ingiusto è un mero esercizio soggettivo.
Qui non si rientra più nella tematica della revisione contabile e della gestione da buon padre di famiglia, qui si sfocia nella psicologia.
In termini legali è tutto ok ed è quello che deve certificare una società di revisione; per quanto concerne il giusto o sbagliato in termini di lealtà, correttezza o quello che vuoi allora abbiamo bisogno di ascoltare un esperto diverso e che non abbia nulla a che fare con i freddi numeri ma conosca le basi della psicologia aziendale applicata alla gestione contabile.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 13:44
Quindi tutte le cose dette finora sono quantomeno forzate? (Sì, forse può ballare un po' all'interno di un delta).
Ed è bastato un post di happyeagle e una integrazione di Indignato74?
Chiedo perché non ci posso credere.

Ci devi credere perché è così a termine di legge 
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.
Io mi fermo ai freddi numeri e a ciò che regola il diritto societario, oltre non vado 

Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:54
Ci devi credere perché è così a termine di legge 
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.
Io mi fermo ai freddi numeri e a ciò che regola il diritto societario, oltre non vado 

E ora a chi va in giro a dire che Lotito fa l'impicci chi glielo dice?
Qui dentro almeno finirà questa giostra?

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2014, 14:01
E ora a chi va in giro a dire che Lotito fa l'impicci chi glielo dice?
Qui dentro almeno finirà questa giostra?

Sinceramente non so se finirà questa giostra.
Devo dire però che utile è stato: le domande scomode a volte portano chiarezza.
In fondo se non ci fossero i trapanatori di professione come le costruisci le fondamenta? 

Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 14:04
Sinceramente non so se finirà questa giostra.
Devo dire però che utile è stato: le domande scomode a volte portano chiarezza.
In fondo se non ci fossero i trapanatori di professione come le costruisci le fondamenta? 

Di solito quando si raggiunge la chiarezza si ferma la giostra.
Ma forse sarebbe chiedere troppo.

al netto delle infinite discussioni sul ruolo del Consiglio di gestione e di sorveglianza, nonché sui compiti delle società di revisione, la questione di fondo è rappresentata dal grafico che potete vedere dove viene descritto il rapporto tra spesa per le parti correlate e andamento generale dei ricavi

Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:50
Si hai ragione ma è così in ogni campo.
Se devi fare dei lavori condominiali allo stabile, fai un'assemblea straordinaria e apri le buste con i preventivi delle aziende edili stabiliti in base al capitolato.
Ci saranno 4/5 offerte per dire...diverse tra di loro più o meno ma stabilire chi debba vincere la gara è un mero esercizio di soggettività applicata alla collettività.
Se un' azienda rientra nei parametri stabiliti allora il giusto e l'ingiusto è un mero esercizio soggettivo.
Qui non si rientra più nella tematica della revisione contabile e della gestione da buon padre di famiglia, qui si sfocia nella psicologia.
In termini legali è tutto ok ed è quello che deve certificare una società di revisione; per quanto concerne il giusto o sbagliato in termini di lealtà, correttezza o quello che vuoi allora abbiamo bisogno di ascoltare un esperto diverso e che non abbia nulla a che fare con i freddi numeri ma conosca le basi della psicologia aziendale applicata alla gestione contabile.

e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no? io credo che sia piu' che umano, soprattutto se la lista dei materiali non fosse proprio ben specificata.
Sara' che so malfidato, prevenuto e che lotito non solo non mi piace come presidente ma neanche come persona ma si puo' dire che non è proprio tutto chiarissimo? forse perche non ci capèisco molto.. ma si potrebbe dire che queste aziende che un anno prendono x per un servizio un altro x+y per un altro, che con compensi aumentati in modo molto significativo in pochi mesi qualche sospettuccio lo creino?

Io, tutto sommato, credo che sia anche giusto che se uno ha sue ditte quelle usi quelle per fare dei servizi ad una sua societa' e ci guadagni anche (non vedo perche non dovrebbe guadagnarci) pero' dovrebbe farlo in modo chiaro e trasparenti piu del normale e soprattutto.. non deve rompere i coxlioni (scusa la volgarita) sul fatto che non ci guadagna niente e che lavora gratis per la lazio.... senza dimenticare, in tutto cio', questa è la cosa piu' importante... che in una societa di calcio, ben prima dei servizi e di tutto il resto viene la squadra... per quella qualche sacrificio si puo' anche sopportare... non certo per avere una guardia giurata in piu' o migliore a formello.

Citazione di: fish_mark il 27 Mag 2014, 14:08
al netto delle infinite discussioni sul ruolo del Consiglio di gestione e di sorveglianza, nonché sui compiti delle società di revisione, la questione di fondo è rappresentata dal grafico che potete vedere dove viene descritto il rapporto tra spesa per le parti correlate e andamento generale dei ricavi

Quindi?
Ma gli hai letti gli interventi di happyeagle e Indignato74?
Invece di rispondere nel merito ripiazzi un grafico e?

Citazione di: Indignato74 il 27 Mag 2014, 13:54
Poi si può discutere su quello che dice gaizka ma a quel punto ognuno può dire la sua perché ognuno ha un elemento soggettivo che può confutare la tesi del giusto o sbagliato.

e questo i mestatori nel torbido lo sanno benissimo, non é che che scelgono gli argomenti a caso.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:14
e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no?

Esempio: un condomino con 10 appartamenti e un condomino proprietario 7 appartamenti con altri tre condomini proprietari di un appartamento ciascuno.
Elezioni dell'amministratore: vince, seppur di misura, il proprietario dei 7 appartamenti.

Per coincidenza il condomino proprietario degli appartamenti ha una ditta edile, una che si occupa di installazione e manutenzione di ascensori e una terza ditta impegnata nel ramo della sanificazione.

Sempre per coincidenza i lavori di manutenzione dell'ascensore, quelli per la pulizia delle scale e quelli per il rifacimento delle facciate sono affidati alle ditte sopra citate.

Una situazione perfettamente legale. Niente da obiettare.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Mag 2014, 14:14
e ma mica è proprio cosi' nel nostro caso....
se nel tuo condominio chi fa i lavori edili lo decide l'amministratore del condominio (mettiamo che per qualche motivo possa farlo) e che la ditta preposta è quella del cugino se non proprio la sua.... a te, qualche sospettuccio verrebbe o no? io credo che sia piu' che umano, soprattutto se la lista dei materiali non fosse proprio ben specificata.
Sara' che so malfidato, prevenuto e che lotito non solo non mi piace come presidente ma neanche come persona ma si puo' dire che non è proprio tutto chiarissimo? forse perche non ci capèisco molto.. ma si potrebbe dire che queste aziende che un anno prendono x per un servizio un altro x+y per un altro, che con compensi aumentati in modo molto significativo in pochi mesi qualche sospettuccio lo creino?

Io, tutto sommato, credo che sia anche giusto che se uno ha sue ditte quelle usi quelle per fare dei servizi ad una sua societa' e ci guadagni anche (non vedo perche non dovrebbe guadagnarci) pero' dovrebbe farlo in modo chiaro e trasparenti piu del normale e soprattutto.. non deve rompere i coxlioni (scusa la volgarita) sul fatto che non ci guadagna niente e che lavora gratis per la lazio.... senza dimenticare, in tutto cio', questa è la cosa piu' importante... che in una societa di calcio, ben prima dei servizi e di tutto il resto viene la squadra... per quella qualche sacrificio si puo' anche sopportare... non certo per avere una guardia giurata in piu' o migliore a formello.

Gaizka ma di che stiamo parlando? Di un delta +10%/-10%?
Cioè anche se. Lotito si mettesse in tasca un X in più rispetto a quello che si pagherebbe ad un'altra azienda (ed è tutto da dimostrare)?
Tutto questo casino, queste insinuazioni per questa cosa?
Io sono perplesso, non pensavo ci fossero risposte così semplici come quelle proposte poco fa.

Si ok gaizka ho capito quello che vuoi dire ma ripeto: Lotito non sta facendo nulla di illegale a fare quello che fa, questo vorrei che fosse chiaro.
Può piacere o non può piacere ma questo è.
Da addetto ai lavori ho voluto dire la mia come ha fatto happyeagle in risposta ad un legittimo interrogativo che si poneva DajeLazioMia, tutto qui.
Il resto è antipatia o simpatia o quello che vuoi ma se lo riduciamo a questo purtroppo torniamo sempre in argomenti triti e ritriti.
La mia l'ho detta poi ognuno può fare le considerazioni che vuole, vedi anche fish.

In amicizia