Citazione di: WhiteBluesBrother il 25 Ago 2014, 19:52
Sulla tiberina con me sfondi un portone spalancato.
Parlando di Flaminio, fossimo a Londra o Parigi sarebbe stato polverizzato anni  fa.
Parli giustamente di Europa. Ti risulta che questa città sia gestita con standard europei? E allora...
Inutile sognare cose impossibili, già sarebbe un miracolo riuscire a fare una non-porcata, ma volendo si potrebbe, come spiegato prima.
.Eh.
Ok.
Svincolo con ponte sul Tevere, probabilmente, ma facciamo finta che sia ok.
Chiedo: e su quale viabilità dirotti le migliaia di macchine che escono su questo svincolo? La tiberina? Ma l'hai vista?
E non puoi lasciare un posto del genere raggiungibile solo alle auto, peccato non ci sia alcuna rotaia utilizzabile.
Qualche pagina fa si ipotizzava una stazione sulla Slaria, poco dopo lo svincolo di Settebagni.
E collegata come coi terreni a circa 4/5 km a piedi, e con un altro ponte sul Tevere da costruire?
Ma ragazzi...

scusa WBB, marino dice che vole fa un ponte de 2 km da magliana e noi ce preoccupamo di un ponte di 4 KM dalla salaria???????????????? no pe capisse
è la stessa linea, con il vantaggio che per arrivarci lo svincolo sulla A1 lato romano(cioè la strada verso fiano c'è e potresti farne un'altro di 6 km dalla bretella della A1
più facile di tor di valle e soprattutto MENO trafficata

sulla tiberina vacce te!

O avete bevuto .

O io non capisco unca .

O mancano le faccine .

Mi fate paura . 

Citazione di: COLDILANA61 il 26 Ago 2014, 13:41
O avete bevuto .

O io non capisco unca .

O mancano le faccine .

Mi fate paura . 

Non credo che tu non capisca unca, semplicemente sei fissato sull'idea che chi dice che ora si può fare lo stadio sulla Tiberina lo fa in funzione di una risposta a quello che fanno loro.
Il punto di vista, invece, è un altro.
Se c'è un criterio grazie al quale concedendo al Comune opere di pubblica utilità , come nuovi svincoli autostradali, ponti, ferrovie, tram, metropolitane ecc. fanno fare stadi, allora tutti i soggetti interessati : Lotito, Pallotta, ecc. debbono avere pari dignità e pari trattamento che a te o a me piaccia o meno.

Citazione di: COLDILANA61 il 26 Ago 2014, 13:41
O avete bevuto .

O io non capisco unca .

O mancano le faccine .

Mi fate paura . 

no, tu per me hai perfettamente ragione.
Però qui paradossalmente la strategia più efficace in linea con quanto dici tu è quella di zanzalf.
O se presentamo in campidoglio con un ak-47 e li "convinciamo", oppure c'ha ragione zanzalf.

Siccome non credo che nessuno si arrischierà 20 anni di galera per tdv, allora tocca fa come zanzalf.
Io mi aspetto la contromossa di Lotito nei prossimi tempi. Diciamo da qui alla fine dell'anno.
se ciò non dovesse avvenire, riterrei la cosa ben più grave di un mercato mancato.

Diciamo che su una cosa così Lotito si gioca davvero la sua credibilità come Presidente, visto che su st'affare dello stadio ha puntato, a dir poco, almeno i primi cinque anni della sua proprietà.

Citazione di: Monteverde74 il 26 Ago 2014, 11:33
scusa WBB, marino dice che vole fa un ponte de 2 km da magliana e noi ce preoccupamo di un ponte di 4 KM dalla salaria???????????????? no pe capisse
è la stessa linea, con il vantaggio che per arrivarci lo svincolo sulla A1 lato romano(cioè la strada verso fiano c'è e potresti farne un'altro di 6 km dalla bretella della A1
più facile di tor di valle e soprattutto MENO trafficata

Angelo, ma che stai a di'?
Allora, famo finta che se po fa' e se trovano fondi e tempi per un immenso cavalcavia che collega una nuova stazione ferroviaria allo stadio, con tanto di ponte sul Tevere.
Eh.
Ma il cavalcavia, i 4 km dico, come li percorri?
Che famo che quando arrivi allo stadio te tirano l'acqua in faccia però se caschi nun te ponno arza' sinno te squalificano come Dorando Petri? Nun me parlate de navette, ve prego no. La più grossa presa per il culo del mondo (nel 2015 una bella anteprima su Via La Spezia all'apertura della tratta della C fino a Piazza Lodi). Nell'ora di punta dovresti avere decine e decine di navette in fila che partono ogni minuto, e non basterebbe.

Non so se fine anno sia la tempistica giusta, Fat. Non credo. Ci vorrà moooolto tempo per mettere i puntini sulle i del progetto-merda.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ago 2014, 14:56
Angelo, ma che stai a di'?
Allora, famo finta che se po fa' e se trovano fondi e tempi per un immenso cavalcavia che collega una nuova stazione ferroviaria allo stadio, con tanto di ponte sul Tevere.
Eh.
Ma il cavalcavia, i 4 km dico, come li percorri?
Che famo che quando arrivi allo stadio te tirano l'acqua in faccia però se caschi nun te ponno arza' sinno te squalificano come Dorando Petri? Nun me parlate de navette, ve prego no. La più grossa presa per il culo del mondo (nel 2015 una bella anteprima su Via La Spezia all'apertura della tratta della C fino a Piazza Lodi). Nell'ora di punta dovresti avere decine e decine di navette in fila che partono ogni minuto, e non basterebbe.

un lungo tappeto mobile
come se fosse n'aereoporto
ahò sentite, a me non me frega un cazzo
vojo lo stadio della LAZIO pure se devo cementà l'agro pontino
non ho capito perchè dellà lo possono fa e noi no
allora rompemo er cazzo al vaticano e famose dà la piana de torvergata oppure buttamo giù la piscina de piano(mai finita) e ce famo le ns palazzine

Citazione di: Tarallo il 26 Ago 2014, 14:56
Non so se fine anno sia la tempistica giusta, Fat. Non credo. Ci vorrà moooolto tempo per mettere i puntini sulle i del progetto-merda.

si, ma lotito mica deve intervenì quando i puntini so' già belli che messi.
Sarebbe tardi. decisamente troppo tardi.

E no. Se il loro piano salta, salta pure il suo. Lui entra solo quando è sicuro che il progetto passi, e vabbè che si parla di mafia ma non so se un trimestre basterà. Chiaro che se salta il loro Lotito perde il suo sogno ma vince Roma.

Citazione di: Tarallo il 26 Ago 2014, 16:03
E no. Se il loro piano salta, salta pure il suo. Lui entra solo quando è sicuro che il progetto passi, e vabbè che si parla di mafia ma non so se un trimestre basterà. Chiaro che se salta il loro Lotito perde il suo sogno ma vince Roma.

già! è un'ipotesi plausibilissima...se salta la loro cloaca cementizia, salta anche il progettone del sor Claudio..da non sottovalutare questa cosa.

Citazione di: Monteverde74 il 26 Ago 2014, 15:18

non ho capito perchè dellà lo possono fa e noi no

Noi lo possiamo fare benissimo. potresti anche presentare una colata di cemento sulla Tiberina, visto che a loro lo fanno fare e se ce lo negassero sarebbe un'evidente disparità di trattamento (e aspettati scuse per non farcelo fare, ne sono capacissimi). ma, alla fine della fiera, perchè dobbiamo anche noi creare un'opera dannosa come fanno loro? perchè invece non dovremmo presentare un'opera sana che vada a riqualificare zone interne alla città portando dei reali vantaggi alla popolazione con infrastrutture collaterali utilizzabili 7 giorni su 7 e 365 giorni l'anno? (calcola che le loro infrastrutture sarebbero utilizzate a pieno solo 1/2 volte a settimana)...tra l'altro, secondo me, una cementificazione sulla Tiberina significa spendere molti più soldi, col rischio di indebitarti seriamente, invece un'operazione tipo Flaminio è molto meno rischiosa dal punto di vista finanziario.

Citazione di: lorenz82 il 26 Ago 2014, 16:39
già! è un'ipotesi plausibilissima...se salta la loro cloaca cementizia, salta anche il progettone del sor Claudio..da non sottovalutare questa cosa.
Noi lo possiamo fare benissimo. potresti anche presentare una colata di cemento sulla Tiberina, visto che a loro lo fanno fare e se ce lo negassero sarebbe un'evidente disparità di trattamento (e aspettati scuse per non farcelo fare, ne sono capacissimi). ma, alla fine della fiera, perchè dobbiamo anche noi creare un'opera dannosa come fanno loro? perchè invece non dovremmo presentare un'opera sana che vada a riqualificare zone interne alla città portando dei reali vantaggi alla popolazione con infrastrutture collaterali utilizzabili 7 giorni su 7 e 365 giorni l'anno? (calcola che le loro infrastrutture sarebbero utilizzate a pieno solo 1/2 volte a settimana)...tra l'altro, secondo me, una cementificazione sulla Tiberina significa spendere molti più soldi, col rischio di indebitarti seriamente, invece un'operazione tipo Flaminio è molto meno rischiosa dal punto di vista finanziario.

Perche' NON esiste un dovremmo . Non esiste Mr. Lazio che a sue spese ricostruisce il Flaminio , fa qualcosina intorno e rivalorizza il preesistente . NON ESISTE .

Perche' se esistesse lo dovrebbero fare DITTATORE della citta' , moderno Cincinnato .

@FD : ho capito il ragionamento . Per fortuna non abito piu' a Roma e non ci tornerei neanche sotto tortura .  . Marino e' come re Salomone . Solo che il bambino (Roma) lo divide veramente . Auguri , cittadini romani . 

 

Citazione di: lorenz82 il 26 Ago 2014, 16:39
già! è un'ipotesi plausibilissima...se salta la loro cloaca cementizia, salta anche il progettone del sor Claudio..da non sottovalutare questa cosa.
Noi lo possiamo fare benissimo. potresti anche presentare una colata di cemento sulla Tiberina, visto che a loro lo fanno fare e se ce lo negassero sarebbe un'evidente disparità di trattamento (e aspettati scuse per non farcelo fare, ne sono capacissimi). ma, alla fine della fiera, perchè dobbiamo anche noi creare un'opera dannosa come fanno loro? perchè invece non dovremmo presentare un'opera sana che vada a riqualificare zone interne alla città portando dei reali vantaggi alla popolazione con infrastrutture collaterali utilizzabili 7 giorni su 7 e 365 giorni l'anno? (calcola che le loro infrastrutture sarebbero utilizzate a pieno solo 1/2 volte a settimana)...tra l'altro, secondo me, una cementificazione sulla Tiberina significa spendere molti più soldi, col rischio di indebitarti seriamente, invece un'operazione tipo Flaminio è molto meno rischiosa dal punto di vista finanziario.

Nessuno investirebbe un euro bucato sul flamigno, rudere marcio e intoccabile, e mica è colpa mia se è così, occorre rassegnarsi.
La tiberiade (lotito sarebbe capace di camminare sulle acque del Tevere parlando in latino con citazioni in greco dai vangeli pur di avere i permessi) è molto simile a tdv ma a NOI non faranno MAI fare neanche una frazione dello scempio che consentiranno a LORO.
Occorre una terza via.
Prima parlavate di Tor Vergata. Il vantaggio è i portoni spalancati da parte del comune.
Però, l'unico terreno su cui fare tutto quel che vogliamo (grande abbastanza) è quello a ridosso dell'autostrada, tra Via della Sorbona e Via Columbia. Però non esiste il ferro.
Allora dovresti, come Lazio/investitori, provvedere a realizzare il collegamento Anagnina - linea C (penso per arrivare a Torrenova) che c'è nel PRG, ultimamente è stato previsto come metro leggera, ma per il quale sono sempre mancati i soldi. Li tiri fuori tu, e sono molti di meno di quelli per una metro classica, sistemi un paio di svincoli sulla diramazione Roma sud che fanno schifo e sono mal progettati, e hai fatto, con un grande centro sportivo e di entertainment a Roma, sotto ai Castelli. Non male, anche se c'è di meglio.

Citazione di: COLDILANA61 il 26 Ago 2014, 17:54
Perche' NON esiste un dovremmo . Non esiste Mr. Lazio che a sue spese ricostruisce il Flaminio , fa qualcosina intorno e rivalorizza il preesistente . NON ESISTE .

Perche' se esistesse lo dovrebbero fare DITTATORE della citta' , moderno Cincinnato .

@FD : ho capito il ragionamento . Per fortuna non abito piu' a Roma e non ci tornerei neanche sotto tortura .  . Marino e' come re Salomone . Solo che il bambino (Roma) lo divide veramente . Auguri , cittadini romani . 

Ovviamente sarebbe "M. Lazio e altri"...avrei dovuto usare "potremmo", rendeva meglio il concetto

p.s.: magari esistesse questo dittatore (buono), almeno questa città verrebe riqualificata in tanti suoi aspetti, sia materiali che non.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ago 2014, 17:58
Nessuno investirebbe un euro bucato sul flamigno, rudere marcio e intoccabile, e mica è colpa mia se è così, occorre rassegnarsi.
La tiberiade (lotito sarebbe capace di camminare sulle acque del Tevere parlando in latino con citazioni in greco dai vangeli pur di avere i permessi) è molto simile a tdv ma a NOI non faranno MAI fare neanche una frazione dello scempio che consentiranno a LORO.
Occorre una terza via.
Prima parlavate di Tor Vergata. Il vantaggio è i portoni spalancati da parte del comune.
Però, l'unico terreno su cui fare tutto quel che vogliamo (grande abbastanza) è quello a ridosso dell'autostrada, tra Via della Sorbona e Via Columbia. Però non esiste il ferro.
Allora dovresti, come Lazio/investitori, provvedere a realizzare il collegamento Anagnina - linea C (penso per arrivare a Torrenova) che c'è nel PRG, ultimamente è stato previsto come metro leggera, ma per il quale sono sempre mancati i soldi. Li tiri fuori tu, e sono molti di meno di quelli per una metro classica, sistemi un paio di svincoli sulla diramazione Roma sud che fanno schifo e sono mal progettati, e hai fatto, con un grande centro sportivo e di entertainment a Roma, sotto ai Castelli. Non male, anche se c'è di meglio.

lo so che occorre rassegnarsi, so bene che il Flaminio è quello meno fattibile (non impossibile), anche se sarebbe l'opzione migliore e più sana che si possa fare (visto che in questa città le cose sane non si fanno). Però mi piaceva l'idea che potevamo andare controcorrente e fare opere sane (visto che siamo anche un ente morale). l'idea Tor Vergata non è malvagia, anche perchè renderebbe realizzabile la metro leggera (anche se credo sia più una metrotravia, in realtà), poichè ad oggi ha poco senso farla. purtroppo però, come dici tu, a noi permetteranno di fare poco e niente, sempre se ci permetteranno qualcosa (ovunque sia). al massimo ci daranno il contentino di rifare il Flaminio e torneremmo al discorso iniziale.

Citazione di: lorenz82 il 27 Ago 2014, 10:18
Ovviamente sarebbe "M. Lazio e altri"...avrei dovuto usare "potremmo", rendeva meglio il concetto

p.s.: magari esistesse questo dittatore (buono), almeno questa città verrebe riqualificata in tanti suoi aspetti, sia materiali che non.
lo so che occorre rassegnarsi, so bene che il Flaminio è quello meno fattibile (non impossibile), anche se sarebbe l'opzione migliore e più sana che si possa fare (visto che in questa città le cose sane non si fanno). Però mi piaceva l'idea che potevamo andare controcorrente e fare opere sane (visto che siamo anche un ente morale). l'idea Tor Vergata non è malvagia, anche perchè renderebbe realizzabile la metro leggera (anche se credo sia più una metrotravia, in realtà), poichè ad oggi ha poco senso farla. purtroppo però, come dici tu, a noi permetteranno di fare poco e niente, sempre se ci permetteranno qualcosa (ovunque sia). al massimo ci daranno il contentino di rifare il Flaminio e torneremmo al discorso iniziale.

No.
Al massimo ci direbbero che possiamo tenerci il Flaminio, salvo poi una sovrintendenza a caso che arriva e blocca tutto per 50 anni.
Hai presente la scena di fantozzi che compra il panino dal treno e gli da un cinquantone, quello gli dice che non c'ha il resto e strizza l'occhio al capotreno per far partire il convoglio in due secondi? Poi allarga le braccia "eeeeh...".
Così.
Se volemo fini' come Fantozzi...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Ago 2014, 11:52
No.
Al massimo ci direbbero che possiamo tenerci il Flaminio, salvo poi una sovrintendenza a caso che arriva e blocca tutto per 50 anni.
Hai presente la scena di fantozzi che compra il panino dal treno e gli da un cinquantone, quello gli dice che non c'ha il resto e strizza l'occhio al capotreno per far partire il convoglio in due secondi? Poi allarga le braccia "eeeeh...".
Così.
Se volemo fini' come Fantozzi...

infatti il mio timore principale è quello di finire come Fantozzi, sia nell'opzione Tiberina che Flaminio...nel primo ci diranno prima che si può fare, poi inventeranno scuse (inventeranno è il termine corretto) per cui si dovranno ridurre le cubature, poi diranno che non si potranno fare alcune opere annesse e alla fine ci diranno che forse è meglio lasciar perdere tutto perchè uno stadio nel nulla non ha senso (imho sarà per primo Lotito a dirlo). nel secondo caso diranno che non si potrà fare per tanti motivi (magari forzando il parere della sovraintendenza, come dici tu)...regà, tanto lo sappiamo che alla fine il nostro stadio non lo vedremo mai, vuoi perchè non abbiamo mezzi finanziari ed agganci con palazzinari, vuoi perchè vogliono sempre far apparire meglio quellidellà perchè la vorrebbero l'unica squadra di Roma (peccato che falliranno miseramente in questo)...alla fine il senso di questo topic è discutere su quale opzione sia meglio, in teoria.

Citazione di: lorenz82 il 27 Ago 2014, 12:24

infatti il mio timore principale è quello di finire come Fantozzi, sia nell'opzione Tiberina che Flaminio...nel primo ci diranno prima che si può fare, poi inventeranno scuse (inventeranno è il termine corretto) per cui si dovranno ridurre le cubature, poi diranno che non si potranno fare alcune opere annesse e alla fine ci diranno che forse è meglio lasciar perdere tutto perchè uno stadio nel nulla non ha senso (imho sarà per primo Lotito a dirlo). nel secondo caso diranno che non si potrà fare per tanti motivi (magari forzando il parere della sovraintendenza, come dici tu)...regà, tanto lo sappiamo che alla fine il nostro stadio non lo vedremo mai, vuoi perchè non abbiamo mezzi finanziari ed agganci con palazzinari, vuoi perchè vogliono sempre far apparire meglio quellidellà perchè la vorrebbero l'unica squadra di Roma (peccato che falliranno miseramente in questo)...alla fine il senso di questo topic è discutere su quale opzione sia meglio, in teoria.

Ma è proprio il discorso che faccio io: per avere una possibilità il nostro piano deve essere  perfetto, cioè risultare veramente di pubblica utilità. Lo dico chiaramente: se mai la tiberina si avverasse, sarebbe la fine della Lazio, perchè non ci andrebbe quasi nessuno. Il flamigno lo sappiamo.
Ecco perchè occore trovare una terza via intelligente e inattaccabile.
Tanto adesso arriva uno che scrive "flaminio? Non vedo problemi, basta volerlo" oppure "se il nostro amato leader vuole la tiberina che tiberina sia!!!" E tutto quello che abbiamo scritto e dimostrato prima diventa "I talk to the wind" versione web. E si ricomincia da capo. Sti topic dello stadio sono una fatica di Sisifo.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ago 2014, 17:58
Nessuno investirebbe un euro bucato sul flamigno, rudere marcio e intoccabile, e mica è colpa mia se è così, occorre rassegnarsi.
La tiberiade (lotito sarebbe capace di camminare sulle acque del Tevere parlando in latino con citazioni in greco dai vangeli pur di avere i permessi) è molto simile a tdv ma a NOI non faranno MAI fare neanche una frazione dello scempio che consentiranno a LORO.
Occorre una terza via.
Prima parlavate di Tor Vergata. Il vantaggio è i portoni spalancati da parte del comune.
Però, l'unico terreno su cui fare tutto quel che vogliamo (grande abbastanza) è quello a ridosso dell'autostrada, tra Via della Sorbona e Via Columbia. Però non esiste il ferro.
Allora dovresti, come Lazio/investitori, provvedere a realizzare il collegamento Anagnina - linea C (penso per arrivare a Torrenova) che c'è nel PRG, ultimamente è stato previsto come metro leggera, ma per il quale sono sempre mancati i soldi. Li tiri fuori tu, e sono molti di meno di quelli per una metro classica, sistemi un paio di svincoli sulla diramazione Roma sud che fanno schifo e sono mal progettati, e hai fatto, con un grande centro sportivo e di entertainment a Roma, sotto ai Castelli. Non male, anche se c'è di meglio.

l'opzione Tor Vergata la trovo buona e inattaccabile dal punto di vista strategico ma il problema pensi siano i terreni, di chi sono? il proprietario dei terreni è quello che ci guadagna non dimentichiamolo e se sono già edificabili già valgono e l'operazione non da grossi ritorni.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 27 Ago 2014, 15:14
Ma è proprio il discorso che faccio io: per avere una possibilità il nostro piano deve essere  perfetto, cioè risultare veramente di pubblica utilità. Lo dico chiaramente: se mai la tiberina si avverasse, sarebbe la fine della Lazio, perchè non ci andrebbe quasi nessuno. Il flamigno lo sappiamo.
Ecco perchè occore trovare una terza via intelligente e inattaccabile.
Tanto adesso arriva uno che scrive "flaminio? Non vedo problemi, basta volerlo" oppure "se il nostro amato leader vuole la tiberina che tiberina sia!!!" E tutto quello che abbiamo scritto e dimostrato prima diventa "I talk to the wind" versione web. E si ricomincia da capo. Sti topic dello stadio sono una fatica di Sisifo.

Certo, se le uniche opzioni che ci danno sono Tiberina (cloaca difettosa style) e Flaminio, allora ti dico che la seconda ha molta più utilità pubblica in quanto sta in città e non in culandia settentrionale (per queste cose la caldeggio, visto che una terza ipotesi non c'è, salvo le nostre idee qui). è chiaro che invece una terza opzione potrebbe avere risvolti migliori delle prime due. L'opzione Flaminio va bene perchè è vicino al centro e se è l'unico modo per evitare la cementificazione sulla Tiberina, però dev'essere fattibile (con soldi e partner vari tipo Adidas, Puma e per assurdo la stessa Nike), perchè se alla fine grava solo sulle spalle nostre è un suicidio (peggio è la Tiberina).

p.s.: la terza opzione ovviamente deve prevedere uno stadio in città .

Citazione di: lorenz82 il 27 Ago 2014, 15:39
Certo, se le uniche opzioni che ci danno sono Tiberina (cloaca difettosa style) e Flaminio, allora ti dico che la seconda ha molta più utilità pubblica in quanto sta in città e non in culandia settentrionale (per queste cose la caldeggio, visto che una terza ipotesi non c'è, salvo le nostre idee qui). è chiaro che invece una terza opzione potrebbe avere risvolti migliori delle prime due. L'opzione Flaminio va bene perchè è vicino al centro e se è l'unico modo per evitare la cementificazione sulla Tiberina, però dev'essere fattibile (con soldi e partner vari tipo Adidas, Puma e per assurdo la stessa Nike), perchè se alla fine grava solo sulle spalle nostre è un suicidio (peggio è la Tiberina).

p.s.: la terza opzione ovviamente deve prevedere uno stadio in città .

Definiscimi "città".

Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2014, 15:30
l'opzione Tor Vergata la trovo buona e inattaccabile dal punto di vista strategico ma il problema pensi siano i terreni, di chi sono? il proprietario dei terreni è quello che ci guadagna non dimentichiamolo e se sono già edificabili già valgono e l'operazione non da grossi ritorni.

Ho sentito 3 versioni diverse, eccole in ordine di verosimiglianza
1) comune di Roma
2) calta
3) vaticano

Diciamo che la situazione non sembra pessima.