Stefano Pioli (Topic ufficiale)

Aperto da warren, 29 Mag 2014, 16:25

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Citazione di: jofer8 il 11 Feb 2015, 07:53
Onestamente dobbiamo ammettere che la Lazio non ha né gioco né schemi.....

Onestamente bisogna ammettere il contrario, che la Lazio ha (finalmente) gioco e schemi; difficile non accorgersene soprattutto se reduci da un lungo periodo in cui si rappresentava l'opposto.

Poi Pioli si perde parecchio sui particolari, come gli scellerati cambi mai azzaccati, la cronica mancanza di pericolosità sulle palle inattive e la difficoltà di cambiare il canovaccio della partita in corso. Oltre ovviamente il fattore giacchette nere, a lui sicuramente non imputabile ma onestamente questo fattore incideva anche nelle gestioni Reja e Petkovic, anche se quest'anno c'è stata una recrudescenza dovuta al ruolo di Lotito in Federazione.
Tutti particolari che sono costati punti, tanti o pochi non saprei.
Ma è veramente arduo sostenere che la Lazio non ha gioco nè schemi.

Magnopèl

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Citazione di: JSV23 il 11 Feb 2015, 11:57
Il bel gioco porta punti, quando è bello veramente.
Integro, non potendo non citare il Cholo Simeone: c'è differenza tra jugar lindo e jugar bien.

nordest2

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vuole imporre il gioco

spesso ci riesce
ma non basta
spesso mancano equilibri

2 volte con il genoa empoli e cesena  sono dei macigni

poco equilibrio e risultati appena sufficienti considerando l organico che ha

asteN_A.

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Citazione di: JSV23 il 11 Feb 2015, 11:57
Milan - Lazio 0-0 con il doppio palo di Ibrahimovic, Milan decimato dagli infortuni e con Thiago Silva mediano. Fu un abominio, ci presero a pallate e non tirammo una volta in porta. Quel Milan vinse lo scudetto.
Quest'anno lo stesso film lo abbiamo visto col Cesena, presi letteralmente a pallate. La differenza è che il Cesena tra un mese sarà matematicamente in serie B.
A me non piace il catenaccio, preferisco un calcio propositivo. Sempre sostenuto.
Con Pioli ho visto un calcio propositivo, a volte. Altre volte, tipo a Cesena o a Empoli, ma anche a Verona col Chievo o lunedì col Genoa, nel secondo tempo con l'Inter, ecc..., ho visto una squadra senza forma e colore che come quei vecchi robot giocattolo trova un piccolo ostacolo davanti e ci sbatte ripetutamente la testa.
Con queste squadre non abbiamo perso o pareggiato perché volevamo giocarcela. No. Abbiamo perso pareggiato perché ce l'hanno incantata per bene.
E nemmeno con la Juventus abbiamo perso perché volevamo giocarcela. Li siamo scesi in campo come la roma col Bayern, spavaldi e pieni di noi stessi. Schierando Basta e Keita titolari dopo un mese e mezzo di stop per infortuni.
Tra il catenaccio rejano prima maniera e la Lazio di Cesena ci sta un oceano immenso. Ed è li che bisogna trovare un equilibrio. Il bel gioco porta punti, quando è bello veramente. Per tutti gli eccessi, in un senso o nell'altro, ci sono i Zeman e ci sono i Reja.
Pioli per me ad oggi sta facendo male. Giochiamo a sprazzi un buon calcio, poi lampi di nulla. Partite in corso lette maluccio, rimonte subite più volte. Punti pochi, sesto posto in classifica senza coppe, otto sconfitte. E Lazio che, tranne col Milan, ogni volta che va sotto perde.

Non sono d'accordo su molti punti. Quanto all'equilibrio, potrei essere d'accordo, ma spesso è saltato per errori individuali. Quando giochi molto alto, devi sbagliare davvero molto poco perché paghi dazio con tanta facilità.
Detto questo, sono straconvinto che Pioli sia un grandissimo allenatore, ed insieme ci toglieremo tante tante soddisfazioni.

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Thunder

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Pioli è colpevole perchè:

1- Milan-Lazio 3-1: De Vrij fa la più brutta partita della sua esperienza con la Lazio.
2- Genoa-Lazio 1-0: la partita più bella giocata dalla Lazio, non la buttiamo dentro nemmeno con le mani. Si rompe Gentiletti, Konko dorme e ci fa espellere De Vrij, entra Cana che va a pressare sulla fascia inutilmente e prendiamo gol al centro.
3- Lazio-Udinese 0-1: a causa della squalifica di De Vrij e dell'infortunio di Gentiletti è costretto a schierare insieme un non difensore come Cana con un non giocatore come Novaretti e puntualmente facciamo la frittata.
4- Lazio-Sassuolo 3-2: in una partita senza storia, non riesce poverino a capire che da li a poco Cana avrebbe commesso la solita cavolata che avrebbe messo in discussione la partita, infatti espulsione e rigore per il Sassuolo. Che stupidino Pioli!
5- Lazio-Torino 2-1: Ciani riapre la partita facendo un assist dentro l'area di rigore a Farnerud. Che sciocco Pioli, ma come ha fatto a non prevedere una cosa simile?
6- Verona-Lazio 1-1: Lazio in totale controllo, De Vrij sbaglia la posizione e Cavanda commette fallo da rigore, viene espulso e fa pareggiare il Verona, che dopo viene sottomesso anche in inferiorità numerica. Ma l'equilibrio Pioli, dove ce lo nascondi sto equilibrio eh?
7- Lazio-Cagliari 4-2: primo tempo imbarazzante per quanto dominato, 3-0 e partita chiusa. Se non fosse che il Cagliari nel secondo tempo si butta in avanti e noi con le solite distrazioni in difesa ci facciamo fare 2 gol, una delle quali col Cagliari in inferiorità numerica. Pioli ma allora a te quest'equilibrio non interessa proprio.
8- Empoli-Lazio 2-1: il primo tempo ci mangiamo 3 gol clamorosi, uno Candreva, uno Djordjevic e uno Parolo. Nel secondo tempo, su calcio d'angolo dell'Empoli, Ciani alto due metri si fa mangiare in testa da un ragazzino come Barba. Poi dormita generale su punizione dell'Empoli e Maccarone si presenta davanti a Berisha che sviene all'indietro. Maledetto Pioli!
9- Lazio-Juventus 3-0: qui la mentalità di Pioli di voler sempre fare la partita contro chiunque non paga, anche se fino al gol di Pogba la Lazio stava tenendo benissimo il campo. Ma la Juve si è dimostrata troppo più forte per una squadra che era a soli due mesi dall'inizio di un nuovo progetto tecnico.
10- Chievo-Lazio 0-0: 63% di possesso palla, 13 angoli a 1, un paio di miracoli di Bizzarri.
11- Parma-Lazio 1-2: squadra depressa e impaurita per i risultati negativi, giocato con il freno a mano, ma grazie all'esplosione del fenomeno riesce a portare a casa i tre punti.
12- Inter-Lazio 2-2: partita senza storia, Anderson fenomenale. Fuorigioco inventato su Parolo lanciato a rete. Eurogol di Kovacic che riapre la partita per una inter che non aveva ancora tirato in porta. Questa volta però la Lazio paga invece la vecchia mentalità, quella di Ledesma e company, che dopo il doppio vantaggio si chiudono dietro pensando che fosse tutto fatto.
13- Derby 2-2: primo tempo annichiliti i riommers. Secondo tempo colpa di Pioli che Radu si addormenta sul primo gol e che Cana sul secondo gol guarda le donne in tribuna tevere e non totti che gli sfila dietro. Colpa di Pioli anche che Mauri prende il palo e Klose alla fine tira in bocca a De Sanctis.
14- Lazio-Napoli 0-1: 63% di possesso palla, Lazio che conduce la partita nonostante le pesanti assenze. Ma la colpa è chiaramente di Pioli che Berisha fa una papera clamorosa, che un portiere serio para con una mano(vedi Perin su Candreva, con un tiro ancora più ravvicinato). Sbaglia Pioli quando Cavanda invece di fare gol a due metri dalla porta, la passa a Rafael. Sbaglia Pioli a non fischiare il rigore netto sul doppio tocco di mano dei napoletani.
15- Cesena-Lazio 2-1: colpa di Pioli se la Lazio B non struscia palla contro una squadra di fabbri, che è stata presa a pallonate da tutti(ma tutti gli altri c'hanno Mourinho in panca?). Colpa di Pioli che Ledesma invece di passare la palla, la tira addosso agli avversari. Colpa sua se Candreva e Mauri non strusciano palla e Cataldi fa autogol.
16- Lazio-Genoa 0-1: colpa di Pioli se l'arbitro si inventa un fallo di Klose che non c'è e ferma Candreva solo davanti alla porta di Perin. Colpa di Pioli se Candreva non la passa a Klose solo davanti alla porta, ma decide di calciare sul primo palo a Perin. Chiaramente sono evidenti le sue colpe quando 3 difensori nazionali, con un solo giocatore da marcare, manco lo guardano e la Lazio finisce in inferiorità numerica.


L'equilibrio l'ha trovato non facendo mai tirare in porta gli avversari, perché se poco poco arrivano due palloni in più in mezzo all'area e il gol arriva puntuale. Come avviene spesso con i nostri avversari, il primo tempo vengono annichiliti e nel secondo tempo si riversano in avanti alla disperata. Non è una questione di equilibri tattici, ma di limiti individuali ben evidenti.
Date a Pioli un difensore vero al posto di Cana/Novaretti/Ciani, un arbitraggio imparziale e poi venitemi a parlare di equilibri.

La mia non vuole essere una difesa ad oltranza a Pioli, per carità, ma le partite vanno analizzate anche negli episodi(non solo arbitrali). Poi la sua conferma dipende dal raggiungimento di un obiettivo chiaro, se non lo raggiungerà vorrà dire che ha fallito.
Ma fino a questo punto io non me la sento di addossargli anche colpe che non sono sue.  Qui alcuni stanno facendo passare la Lazio come l'Atletico Madrid, quando in verità questa squadra ha dei limiti evidenti, soprattutto se pensiamo a quanti infortuni è andata incontro.

kelly slater

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Citazione di: Thunder il 11 Feb 2015, 16:41
Pioli è colpevole perchè:

1- Milan-Lazio 3-1: De Vrij fa la più brutta partita della sua esperienza con la Lazio.
2- Genoa-Lazio 1-0: la partita più bella giocata dalla Lazio, non la buttiamo dentro nemmeno con le mani. Si rompe Gentiletti, Konko dorme e ci fa espellere De Vrij, entra Cana che va a pressare sulla fascia inutilmente e prendiamo gol al centro.
3- Lazio-Udinese 0-1: a causa della squalifica di De Vrij e dell'infortunio di Gentiletti è costretto a schierare insieme un non difensore come Cana con un non giocatore come Novaretti e puntualmente facciamo la frittata.
4- Lazio-Sassuolo 3-2: in una partita senza storia, non riesce poverino a capire che da li a poco Cana avrebbe commesso la solita cavolata che avrebbe messo in discussione la partita, infatti espulsione e rigore per il Sassuolo. Che stupidino Pioli!
5- Lazio-Torino 2-1: Ciani riapre la partita facendo un assist dentro l'area di rigore a Farnerud. Che sciocco Pioli, ma come ha fatto a non prevedere una cosa simile?
6- Verona-Lazio 1-1: Lazio in totale controllo, De Vrij sbaglia la posizione e Cavanda commette fallo da rigore, viene espulso e fa pareggiare il Verona, che dopo viene sottomesso anche in inferiorità numerica. Ma l'equilibrio Pioli, dove ce lo nascondi sto equilibrio eh?
7- Lazio-Cagliari 4-2: primo tempo imbarazzante per quanto dominato, 3-0 e partita chiusa. Se non fosse che il Cagliari nel secondo tempo si butta in avanti e noi con le solite distrazioni in difesa ci facciamo fare 2 gol, una delle quali col Cagliari in inferiorità numerica. Pioli ma allora a te quest'equilibrio non interessa proprio.
8- Empoli-Lazio 2-1: il primo tempo ci mangiamo 3 gol clamorosi, uno Candreva, uno Djordjevic e uno Parolo. Nel secondo tempo, su calcio d'angolo dell'Empoli, Ciani alto due metri si fa mangiare in testa da un ragazzino come Barba. Poi dormita generale su punizione dell'Empoli e Maccarone si presenta davanti a Berisha che sviene all'indietro. Maledetto Pioli!
9- Lazio-Juventus 3-0: qui la mentalità di Pioli di voler sempre fare la partita contro chiunque non paga, anche se fino al gol di Pogba la Lazio stava tenendo benissimo il campo. Ma la Juve si è dimostrata troppo più forte per una squadra che era a soli due mesi dall'inizio di un nuovo progetto tecnico.
10- Chievo-Lazio 0-0: 63% di possesso palla, 13 angoli a 1, un paio di miracoli di Bizzarri.
11- Parma-Lazio 1-2: squadra depressa e impaurita per i risultati negativi, giocato con il freno a mano, ma grazie all'esplosione del fenomeno riesce a portare a casa i tre punti.
12- Inter-Lazio 2-2: partita senza storia, Anderson fenomenale. Fuorigioco inventato su Parolo lanciato a rete. Eurogol di Kovacic che riapre la partita per una inter che non aveva ancora tirato in porta. Questa volta però la Lazio paga invece la vecchia mentalità, quella di Ledesma e company, che dopo il doppio vantaggio si chiudono dietro pensando che fosse tutto fatto.
13- Derby 2-2: primo tempo annichiliti i riommers. Secondo tempo colpa di Pioli che Radu si addormenta sul primo gol e che Cana sul secondo gol guarda le donne in tribuna tevere e non totti che gli sfila dietro. Colpa di Pioli anche che Mauri prende il palo e Klose alla fine tira in bocca a De Sanctis.
14- Lazio-Napoli 0-1: 63% di possesso palla, Lazio che conduce la partita nonostante le pesanti assenze. Ma la colpa è chiaramente di Pioli che Berisha fa una papera clamorosa, che un portiere serio para con una mano(vedi Perin su Candreva, con un tiro ancora più ravvicinato). Sbaglia Pioli quando Cavanda invece di fare gol a due metri dalla porta, la passa a Rafael. Sbaglia Pioli a non fischiare il rigore netto sul doppio tocco di mano dei napoletani.
15- Cesena-Lazio 2-1: colpa di Pioli se la Lazio B non struscia palla contro una squadra di fabbri, che è stata presa a pallonate da tutti(ma tutti gli altri c'hanno Mourinho in panca?). Colpa di Pioli che Ledesma invece di passare la palla, la tira addosso agli avversari. Colpa sua se Candreva e Mauri non strusciano palla e Cataldi fa autogol.
16- Lazio-Genoa 0-1: colpa di Pioli se l'arbitro si inventa un fallo di Klose che non c'è e ferma Candreva solo davanti alla porta di Perin. Colpa di Pioli se Candreva non la passa a Klose solo davanti alla porta, ma decide di calciare sul primo palo a Perin. Chiaramente sono evidenti le sue colpe quando 3 difensori nazionali, con un solo giocatore da marcare, manco lo guardano e la Lazio finisce in inferiorità numerica.


L'equilibrio l'ha trovato non facendo mai tirare in porta gli avversari, perché se poco poco arrivano due palloni in più in mezzo all'area e il gol arriva puntuale. Come avviene spesso con i nostri avversari, il primo tempo vengono annichiliti e nel secondo tempo si riversano in avanti alla disperata. Non è una questione di equilibri tattici, ma di limiti individuali ben evidenti.
Date a Pioli un difensore vero al posto di Cana/Novaretti/Ciani, un arbitraggio imparziale e poi venitemi a parlare di equilibri.

La mia non vuole essere una difesa ad oltranza a Pioli, per carità, ma le partite vanno analizzate anche negli episodi(non solo arbitrali). Poi la sua conferma dipende dal raggiungimento di un obiettivo chiaro, se non lo raggiungerà vorrà dire che ha fallito.
Ma fino a questo punto io non me la sento di addossargli anche colpe che non sono sue.  Qui alcuni stanno facendo passare la Lazio come l'Atletico Madrid, quando in verità questa squadra ha dei limiti evidenti, soprattutto se pensiamo a quanti infortuni è andata incontro.

bel post, Thunder, bravo, sottoscrivo quasi tutto.
qualche erroretto lo ha fatto pure Pioli in verita' anche se in particolare ne ricordo solo uno:
schierare Pereirinha al posto di Cavanda a cesena.
senza sta cazzata no finiva cosi' a cesena, pure col Ledesma peggiore di sempre.

carib

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Thunder

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Citazione di: kelly slater il 11 Feb 2015, 16:49
bel post, Thunder, bravo, sottoscrivo quasi tutto.
qualche erroretto lo ha fatto pure Pioli in verita' anche se in particolare ne ricordo solo uno:
schierare Pereirinha al posto di Cavanda a cesena.
senza sta cazzata no finiva cosi' a cesena, pure col Ledesma peggiore di sempre.

Io credo che gli errori li commettano tutti gli allenatori, chi più e chi meno(i più bravi), ma sono convinto che fino ad ora Pioli non abbia commesso errori cosi gravi tanto da compromettere lui con le sue scelte gli obiettivi della Lazio.
Pereirinha al posto di Cavanda può considerarsi un errore(può darsi l'abbiano schierato per metterlo in vetrina, ce l'ho questo dubbio), però non credo che possa essere stato Bruno ad aver determinato le sorti di questa gara in cui non se ne salva uno, tranne Marchetti.
La nostra è una squadra che cali di concentrazione del genere ce l'ha da anni, cosi come sono anni che perde sempre contro il Genoa.  Ci abbiamo perso le qualificazioni Champions andando a perdere col Novara già retrocesso, col Siena e altre squadrette simili. Però se con Reja eravamo in balia degli eventi e aspettavamo l'errore degli avversari, con Pioli gli induciamo all'errore. Per fare ciò ti serve qualità, ancora di più, perché questa squadra è schiava di alcuni titolari e il divario con le riserve è ampio.

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La Lazio gioca bene e il merito è di Pioli. Però qualche appunto si può fare.
Nella ricostruzione di Thunder, che in gran parte condivido, si analizzano le partite sugli errori dei giocatori. Ed è chiaro che lì Pioli non c'entra: lui dà il copione, i giocatori lo interpretano (ciascuno coi propri limiti).

Però, voglio dire, secondo me in alcune partite Pioli ha dato i consigli sbagliati alla squadra (oppure non è riuscito a frasi capire, non so). Mi riferisco in particolare alle partite in cui siamo andati in svantaggio.
In Lazio-Napoli, abbiamo creato molte più occasioni nel primo tempo che nel secondo, quando abbiamo giocato con un attaccante in più. E giocare con un attaccante in più e un centrocampista in meno è stata una scelta di Pioli. Idem col Genoa (anche se lì c'è l'attenuante dell'essere rimasti in dieci).
Con l'Empoli, una volta sotto, invece di giocare a pallone abbiamo cominciato a lanciare la palla verso l'area.
In Lazio-Udinese ha provato a pareggiare con Klose-Dlordjevic: zero gol e zero occasioni.
Ecco, quando andiamo in svantaggio la squadra non ragiona. Questo è un problema che Pioli deve cercare di risolvere. Non riguarda un singolo giocatore ma la squadra.
Nelle partite che abbiamo perso (inclusa quella con la Juve) gli avversari sono stati bravi a bloccare il nostro gioco, e la Lazio non è stata in grado di capirlo. Ha sbattuto la testa contro il muro, si è disunita, si è innervosita.


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Thunder il calcio  è  episodi, analizzando in questo modo  nessun allenatore  ha colpe o meriti.

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Citazione di: JSV23 il 11 Feb 2015, 17:44
Thunder il calcio  è  episodi, analizzando in questo modo  nessun allenatore  ha colpe o meriti.

è merito di pioli se felipe anderson smarca anche la nonna di florenzi contro la samp, la roma e lì'inter...
etc.

eddai su, un minimo di serietà.

Thunder

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Citazione di: mdfn il 11 Feb 2015, 17:26
La Lazio gioca bene e il merito è di Pioli. Però qualche appunto si può fare.
Nella ricostruzione di Thunder, che in gran parte condivido, si analizzano le partite sugli errori dei giocatori. Ed è chiaro che lì Pioli non c'entra: lui dà il copione, i giocatori lo interpretano (ciascuno coi propri limiti).

Però, voglio dire, secondo me in alcune partite Pioli ha dato i consigli sbagliati alla squadra (oppure non è riuscito a frasi capire, non so). Mi riferisco in particolare alle partite in cui siamo andati in svantaggio.
In Lazio-Napoli, abbiamo creato molte più occasioni nel primo tempo che nel secondo, quando abbiamo giocato con un attaccante in più. E giocare con un attaccante in più e un centrocampista in meno è stata una scelta di Pioli. Idem col Genoa (anche se lì c'è l'attenuante dell'essere rimasti in dieci).
Con l'Empoli, una volta sotto, invece di giocare a pallone abbiamo cominciato a lanciare la palla verso l'area.
In Lazio-Udinese ha provato a pareggiare con Klose-Dlordjevic: zero gol e zero occasioni.
Ecco, quando andiamo in svantaggio la squadra non ragiona. Questo è un problema che Pioli deve cercare di risolvere. Non riguarda un singolo giocatore ma la squadra.
Nelle partite che abbiamo perso (inclusa quella con la Juve) gli avversari sono stati bravi a bloccare il nostro gioco, e la Lazio non è stata in grado di capirlo. Ha sbattuto la testa contro il muro, si è disunita, si è innervosita.
Ma io sono d'accordo, qualche volta ha sbagliato anche lui. Generalmente, quando una squadra perde, si trova sempre qualcosa da ridire sulle scelte degli allenatori e che si poteva fare meglio, qualche volta anche giustamente. A Madrid stanno massacrando Ancelotti, che gli ha appena fatto vincere la decima Champions, figuriamoci se non si può criticare Pioli.

L'analisi che facevo io però voleva mettere in evidenza se i punti persi sono più dovuti alle scelte di pioli o ai limiti individuali dei giocatori.
La faccio ancora più semplice: se per magia avessimo la possibilità di eliminare la metà degli errori individuali commessi dai nostri giocatori(in difesa e in attacco)fino ad oggi o eliminare la metà delle scelte sbagliate di Pioli(tralasciando gli episodi arbitrali), si recupererebbero più punti nel primo o nel secondo caso? Per me il rapporto è 5 a 1.

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superaquila

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Un allenatore serio non può permettere a nessun suo atleta di giocare per conto proprio.

Thunder

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Citazione di: JSV23 il 11 Feb 2015, 17:44
Thunder il calcio  è  episodi, analizzando in questo modo  nessun allenatore  ha colpe o meriti.

Quindi Simeone che perde la Champions su un calcio d'angolo all'ultimo minuto di recupero è una capra, Ancelotti invece un fenomeno perché vince la Decima. O perché vince a 5 minuti dalla fine la Copa del Rey grazie a quel carro armato di Bale che prende palla a centrocampo, si dribbla Bartra passando dalla tribuna e fa il 2-1.
Analisi troppo semplicistica.
Io non ho mai sostenuto che Pioli non abbia sbagliato, però nemmeno possiamo far passare la Lazio come l'Atletico Madrid e Pioli come Malesani.


Citazione di: reds1984 il 11 Feb 2015, 17:51
è merito di pioli se felipe anderson smarca anche la nonna di florenzi contro la samp, la roma e lì'inter...
etc.

eddai su, un minimo di serietà.
Alla Lazio da terzo posto ci abbiamo creduto tutti dopo l'esplosione di Anderson, altrimenti questa rosa difficilmente avrebbe potuto ambire a un simile obiettivo, o no?

E' colpa di Garcia se l'anno scorso aveva Benatia, Castan, Strootman e Gervinho, mentre ora si trova con Astori, Gambambigua, Keita e Iturbe.

Se dico che la differenza alla fine la fanno la qualità dei singoli, la mia non è mancanza di serietà. Ci sarà una differenza giocare con Gentiletti o con Cana(che sono 4 anni che commette disastri)? Ci sarà una differenza giocare con Felipe Anderson e senza Anderson? Con Lulic e senza Lulic? Con De Vrij e senza De Vrij? Con Biglia e senza Biglia?
Io penso di si.

MauroLaziale

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L'eterno dilemma di dove iniziano e finiscono i meriti e le colpe di un allenatore.
Secondo me nel complesso Pioli,pur commettendo qualche errore sta facendo bene,è stato sfortunato in più partite,la Lazio meritava di avere qualche punto in più.
Credo che l'allenatore debba esser giudicato per l'impronta che dà alla squadra,Pioli è al primo anno con una Lazio che veniva dalla mentalità di Reja,non era facile.
In molte partite,anche alcune di quelle perse,la Lazio ha più creato che subìto,lì le responsabilità dell'allenatore son poche se davanti sprechiamo gol fatti e dietro facciamo errori singoli x lacune soggettive.

JSV23

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Citazione di: Thunder il 11 Feb 2015, 18:12
Quindi Simeone che perde la Champions su un calcio d'angolo all'ultimo minuto di recupero è una capra, Ancelotti invece un fenomeno perché vince la Decima. O perché vince a 5 minuti dalla fine la Copa del Rey grazie a quel carro armato di Bale che prende palla a centrocampo, si dribbla Bartra passando dalla tribuna e fa il 2-1.
Analisi troppo semplicistica.
Io non ho mai sostenuto che Pioli non abbia sbagliato, però nemmeno possiamo far passare la Lazio come l'Atletico Madrid e Pioli come Malesani.

Alla Lazio da terzo posto ci abbiamo creduto tutti dopo l'esplosione di Anderson, altrimenti questa rosa difficilmente avrebbe potuto ambire a un simile obiettivo, o no?

E' colpa di Garcia se l'anno scorso aveva Benatia, Castan, Strootman e Gervinho, mentre ora si trova con Astori, Gambambigua, Keita e Iturbe.

Se dico che la differenza alla fine la fanno la qualità dei singoli, la mia non è mancanza di serietà. Ci sarà una differenza giocare con Gentiletti o con Cana(che sono 4 anni che commette disastri)? Ci sarà una differenza giocare con Felipe Anderson e senza Anderson? Con Lulic e senza Lulic? Con De Vrij e senza De Vrij? Con Biglia e senza Biglia?
Io penso di si.
Thunder è semplicistico fare un'analisi come quella che hai fatto prima. Analizzando in quel modo hai sempre ragione. Sempre.
Ti ricordo che Simeone prese l'Atletico in crisi nera in fondo alla classifica della Liga e ha vinto tutto.
Perde la finale di Champions per un episodio, ma ha portato l'Atletico  in finale a discapito di squadroni ricchi e blasonati. E quest'anno si sta ripetendo anche se gli hanno smontato la squadra.
Lo stesso García comunque riesce a mantenere la roma al secondo posto.
Alla Lazio da terzo posto io ci ho creduto da settembre, ci sono topic e post che lo dimostrano.
L'esplosione di Felipe era un rafforzativo della mia convinzione.
E poi invece arriva la rimonta del derby e tre sconfitte in quattro giornate, dove dalla tua analisi sono tutti responsabili tranne Pioli. Come se il centrocampo al Genoa lo avessi regalato io ad esempio. Come se la formazione di Cesena l'avesse messa in campo e motivata Robylele.
Pioli si ritrova in mano la miglior Lazio dell'era Lotito, nell'anno in cui non fa le coppe e con Milan e Inter in ritardo. E finora ci ha portati al sesto posto a distanza abissale dal Napoli ed in bagarre con Sampdoria, Fiorentina, Palermo, ecc...
Per me finora è stato una delusione, vedremo a fine anno.

Giako77

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Thunder sta dicendo ciò che penso...inutile aggiungere altro!

jofer8

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Citazione di: inquisitor il 11 Feb 2015, 12:46
Onestamente bisogna ammettere il contrario, che la Lazio ha (finalmente) gioco e schemi; difficile non accorgersene soprattutto se reduci da un lungo periodo in cui si rappresentava l'opposto.

Poi Pioli si perde parecchio sui particolari, come gli scellerati cambi mai azzaccati, la cronica mancanza di pericolosità sulle palle inattive e la difficoltà di cambiare il canovaccio della partita in corso. Oltre ovviamente il fattore giacchette nere, a lui sicuramente non imputabile ma onestamente questo fattore incideva anche nelle gestioni Reja e Petkovic, anche se quest'anno c'è stata una recrudescenza dovuta al ruolo di Lotito in Federazione.
Tutti particolari che sono costati punti, tanti o pochi non saprei.

Ma è veramente arduo sostenere che la Lazio non ha gioco nè schemi.
Tu mi citi ma tagli il mio intervento in cui spiegavo  perché non aveva né gioco né
schemi poi asserisci tutto il contrario ma non spieghi  perché secondo te ha gioco e schemi.
Ti dovrei credere sulla parola ma scusami non ci riesco.

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asteN_A.

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Citazione di: Thunder il 11 Feb 2015, 16:41
Pioli è colpevole perchè:

1- Milan-Lazio 3-1: De Vrij fa la più brutta partita della sua esperienza con la Lazio.
2- Genoa-Lazio 1-0: la partita più bella giocata dalla Lazio, non la buttiamo dentro nemmeno con le mani. Si rompe Gentiletti, Konko dorme e ci fa espellere De Vrij, entra Cana che va a pressare sulla fascia inutilmente e prendiamo gol al centro.
3- Lazio-Udinese 0-1: a causa della squalifica di De Vrij e dell'infortunio di Gentiletti è costretto a schierare insieme un non difensore come Cana con un non giocatore come Novaretti e puntualmente facciamo la frittata.
4- Lazio-Sassuolo 3-2: in una partita senza storia, non riesce poverino a capire che da li a poco Cana avrebbe commesso la solita cavolata che avrebbe messo in discussione la partita, infatti espulsione e rigore per il Sassuolo. Che stupidino Pioli!
5- Lazio-Torino 2-1: Ciani riapre la partita facendo un assist dentro l'area di rigore a Farnerud. Che sciocco Pioli, ma come ha fatto a non prevedere una cosa simile?
6- Verona-Lazio 1-1: Lazio in totale controllo, De Vrij sbaglia la posizione e Cavanda commette fallo da rigore, viene espulso e fa pareggiare il Verona, che dopo viene sottomesso anche in inferiorità numerica. Ma l'equilibrio Pioli, dove ce lo nascondi sto equilibrio eh?
7- Lazio-Cagliari 4-2: primo tempo imbarazzante per quanto dominato, 3-0 e partita chiusa. Se non fosse che il Cagliari nel secondo tempo si butta in avanti e noi con le solite distrazioni in difesa ci facciamo fare 2 gol, una delle quali col Cagliari in inferiorità numerica. Pioli ma allora a te quest'equilibrio non interessa proprio.
8- Empoli-Lazio 2-1: il primo tempo ci mangiamo 3 gol clamorosi, uno Candreva, uno Djordjevic e uno Parolo. Nel secondo tempo, su calcio d'angolo dell'Empoli, Ciani alto due metri si fa mangiare in testa da un ragazzino come Barba. Poi dormita generale su punizione dell'Empoli e Maccarone si presenta davanti a Berisha che sviene all'indietro. Maledetto Pioli!
9- Lazio-Juventus 3-0: qui la mentalità di Pioli di voler sempre fare la partita contro chiunque non paga, anche se fino al gol di Pogba la Lazio stava tenendo benissimo il campo. Ma la Juve si è dimostrata troppo più forte per una squadra che era a soli due mesi dall'inizio di un nuovo progetto tecnico.
10- Chievo-Lazio 0-0: 63% di possesso palla, 13 angoli a 1, un paio di miracoli di Bizzarri.
11- Parma-Lazio 1-2: squadra depressa e impaurita per i risultati negativi, giocato con il freno a mano, ma grazie all'esplosione del fenomeno riesce a portare a casa i tre punti.
12- Inter-Lazio 2-2: partita senza storia, Anderson fenomenale. Fuorigioco inventato su Parolo lanciato a rete. Eurogol di Kovacic che riapre la partita per una inter che non aveva ancora tirato in porta. Questa volta però la Lazio paga invece la vecchia mentalità, quella di Ledesma e company, che dopo il doppio vantaggio si chiudono dietro pensando che fosse tutto fatto.
13- Derby 2-2: primo tempo annichiliti i riommers. Secondo tempo colpa di Pioli che Radu si addormenta sul primo gol e che Cana sul secondo gol guarda le donne in tribuna tevere e non totti che gli sfila dietro. Colpa di Pioli anche che Mauri prende il palo e Klose alla fine tira in bocca a De Sanctis.
14- Lazio-Napoli 0-1: 63% di possesso palla, Lazio che conduce la partita nonostante le pesanti assenze. Ma la colpa è chiaramente di Pioli che Berisha fa una papera clamorosa, che un portiere serio para con una mano(vedi Perin su Candreva, con un tiro ancora più ravvicinato). Sbaglia Pioli quando Cavanda invece di fare gol a due metri dalla porta, la passa a Rafael. Sbaglia Pioli a non fischiare il rigore netto sul doppio tocco di mano dei napoletani.
15- Cesena-Lazio 2-1: colpa di Pioli se la Lazio B non struscia palla contro una squadra di fabbri, che è stata presa a pallonate da tutti(ma tutti gli altri c'hanno Mourinho in panca?). Colpa di Pioli che Ledesma invece di passare la palla, la tira addosso agli avversari. Colpa sua se Candreva e Mauri non strusciano palla e Cataldi fa autogol.
16- Lazio-Genoa 0-1: colpa di Pioli se l'arbitro si inventa un fallo di Klose che non c'è e ferma Candreva solo davanti alla porta di Perin. Colpa di Pioli se Candreva non la passa a Klose solo davanti alla porta, ma decide di calciare sul primo palo a Perin. Chiaramente sono evidenti le sue colpe quando 3 difensori nazionali, con un solo giocatore da marcare, manco lo guardano e la Lazio finisce in inferiorità numerica.


L'equilibrio l'ha trovato non facendo mai tirare in porta gli avversari, perché se poco poco arrivano due palloni in più in mezzo all'area e il gol arriva puntuale. Come avviene spesso con i nostri avversari, il primo tempo vengono annichiliti e nel secondo tempo si riversano in avanti alla disperata. Non è una questione di equilibri tattici, ma di limiti individuali ben evidenti.
Date a Pioli un difensore vero al posto di Cana/Novaretti/Ciani, un arbitraggio imparziale e poi venitemi a parlare di equilibri.

La mia non vuole essere una difesa ad oltranza a Pioli, per carità, ma le partite vanno analizzate anche negli episodi(non solo arbitrali). Poi la sua conferma dipende dal raggiungimento di un obiettivo chiaro, se non lo raggiungerà vorrà dire che ha fallito.
Ma fino a questo punto io non me la sento di addossargli anche colpe che non sono sue.  Qui alcuni stanno facendo passare la Lazio come l'Atletico Madrid, quando in verità questa squadra ha dei limiti evidenti, soprattutto se pensiamo a quanti infortuni è andata incontro.

Ti sto amando  :beer:
Analisi perfetta. Un solo appunto, al 9, con la juve abbiamo perso, non vinto 3 a 0  ;)

Penso a Pioli e mi vengono in mente tante bollicine.
Fate voi se champagne o il più italiano prosecco.
Aò a me ne piace  :beer: :p

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Citazione di: JSV23 il 11 Feb 2015, 19:42
Thunder è semplicistico fare un'analisi come quella che hai fatto prima. Analizzando in quel modo hai sempre ragione. Sempre.
Ti ricordo che Simeone prese l'Atletico in crisi nera in fondo alla classifica della Liga e ha vinto tutto.
Perde la finale di Champions per un episodio, ma ha portato l'Atletico  in finale a discapito di squadroni ricchi e blasonati. E quest'anno si sta ripetendo anche se gli hanno smontato la squadra.
Lo stesso García comunque riesce a mantenere la roma al secondo posto.
Alla Lazio da terzo posto io ci ho creduto da settembre, ci sono topic e post che lo dimostrano.
L'esplosione di Felipe era un rafforzativo della mia convinzione.
E poi invece arriva la rimonta del derby e tre sconfitte in quattro giornate, dove dalla tua analisi sono tutti responsabili tranne Pioli. Come se il centrocampo al Genoa lo avessi regalato io ad esempio. Come se la formazione di Cesena l'avesse messa in campo e motivata Robylele.
Pioli si ritrova in mano la miglior Lazio dell'era Lotito, nell'anno in cui non fa le coppe e con Milan e Inter in ritardo. E finora ci ha portati al sesto posto a distanza abissale dal Napoli ed in bagarre con Sampdoria, Fiorentina, Palermo, ecc...
Per me finora è stato una delusione, vedremo a fine anno.

JSV23 continua a parlare anche per me.

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