Citazione di: Property il 27 Mag 2015, 10:32
Io davvero prego tutti, di mantenere lucidità e obiettività, altrimenti non cresceremo mai.
Il mister non è certo uno stupido, ha dimostrato di avere ottime capacità.
Ma non si può neanche sfociare in deviazioni mistiche da santone, un grande, il vate.
Altrimenti si rischia grosso.
Giudicate per il bene della lazio, e non fermatevi all'uomo pioli che è straordinario, ma all'allenatore pioli.
Oggi i numeri, non io nè altri, dicono che pioli non è un grande, oggettivamente.
Un punto cambierebbe molto certo ed eguaglierebbe delio rossi.
Ma certo eguagliarlo con una squadra più forte e figlia di una preparazione societaria superiore rispetto a 10 anni fa.
I numeri non mentono mai, la lazio ha vinto tanto e perso tanto con un vistoso calo proprio nel finale tra l'altro.
Ma ciò che emerge è che è una squadra con poco equilibrio, poco solida strutturalmente e nel gioco.
E questo non può essere un elemento da grande allenatore, ad oggi ovviamente.
Poi vogliamo dire che pioli stesso deve crescere, ok va bene.
Ma la champions è ora, non il prossimo anno, che chissà cosa succederà e come ci arriverai.
Occorre equilibrio.
Ora serve quel punto.
Poi andranno fatte tutte le valutazioni anche in funzione degli obiettivi che la società vorrà porsi per il futuro.
Ma ora forza mister.
Sarà durissima, ma torna a casa con quel punto.

Però fino a qualche tempo fa, si diceva che non si doveva considerare quella Laziop che arrivò terza con Delio Rossi in quel campionato, alterato da retrocessioni e penalizzazioni. Non ho tempo di controllare, ma mi pare di ricordare che lo sostenevi pure tu. Oggi si usa quell'argomentazione al contrario. Non sono daccordo.

Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2015, 10:39
ma rilassate.

estenderei il suggerimento anche a el jardinaro, che dimentica che Allegri e Conte erano sciamani di provincia.   

Citazione di: el jardinero il 27 Mag 2015, 10:15
Mad, la partita con l'Inter, non dimenticando gli orrori di quell'arbitrello di merda, è un'altra genialata del mister. Con due uomini in meno non puoi andare alla baionetta. Mancano meno di 10 minuti, ti cohibenti in area con tutti quelli che hai, ogni pallone lo spedisci al Bar del tennis, magari l'arbitrello di merda, con la coscienza lurida, ti regala un paio di punizioni ed ecco che, eroicamente, ti porti a casa il punticino che ci sarebbe servito. E sai bene che aggrapparsi al doppio palo e allle ladrate clamorose nel calcio non vale. Tutti possono recriminare per la sfiga. Resta il fatto che in 5 giorni hai perso le due partite decisive, entrambe davanti ai tuoi tifosi peraltro. Ed ora ti aspetta il Napoli in un match che, mai e poi mai, avremmo dovuto affrontare in questa roulette da dentro o fuori. Sono errori gravissimi e sticazzi se trai spunto da loro per non commetterli in futuro. Quest'anno ti si era schiusa, magnificamente inaspettata, la chance di andare in Cl. E quest'anno dovevi sfruttarla. Domani, beato chi c'ha un occhio. E poi, ti prego, spiegami perchè " Pioli è un grande". Perchè? In amicizia.

perfetto.
lazio inter al 77mo in 9 contro 11 sostituisce candreva con keita . in panca avevamo cavanda lede onazi cataldi .
all' 84mo prendiamo il gol sbilanciati con la linea a centrocampo presi di infilata.
ripeto, quella partita entrati negli ultimi 10 minuti doveva diventare una cosa ignobile, vergognosa, fallosa , sempre per terra , ogni espediente per interrompere il gioco messo in atto.
e oggi avresti avuto quel caxxo de punto demmerda che significa una stagione, forse pure due.
invece tutti avanti......................

Ragazzi, io sospendo i giudizi su Pioli... ora deve portarmi in Champions con gli uomini, con la strategia, con le motivazioni, con la tattica e la preparazione della partita che è diventata la più importante dell'anno. Bisogna arrivare terzi per non demoralizzare un ambiente che ha entusiasmo e passione... Ripeto ancora una volta non si possono perdere 3 finali su 3...

vabbè, per fortuna che si parla del niente.

Pioli sarà l'allenatore della Lazio anche l'anno prossimo, nonostante spunti già chi ne chiede la testa.

Roba da matti.

Citazione di: MadBob79 il 27 Mag 2015, 10:36
Perché venivamo dal nulla dello scorso anno, da un ambiente da ricostruire, fiducia zero, mi ricordo come abbiamo cominciato. Ha costruito qualcosa, abbiamo ritrovato fiducia, un gioco. La maturazione non è completata, anche lui sicuramente deve migliorare qualcosa e con lui la squadra ma, secondo me, ha fatto di più di quello che mi aspettavo all'inizio. Sono daccordo con te che è passato un treno inaspettato e forse lui non è stato capace di saltarci sopra al volo ma, mentre non ricordo botte di culo clamorose a nostro favore quando facevamo filotti di risultati positivi, la sorte ci ha voltato un po' le spalle (e con essa gli arbitri) in un momento decisivo, in cui siamo andati in flessione. Qualcun altro, nel suo momento di flessione, è stato tenuto in linea di galleggiamento dagli arbitri, a lui non è successo.
Tutto questo, te lo dice uno che non lo voleva per le stesse ragioni (il CV) che hai avanzato tu.

scusa mad, ma questo non è obiettivo vedi?
perchè delio rossi da dove veniva?
reja da dove veniva?
entrambi venivano da situazioni forse peggiori di quella di pioli, non solo di ambiente, ma proprio societarie, tecniche e di classifica.
dai, siamo obiettivi.
tutti devono maturare, lo dicevamo di delio all'epoca ad esempio.
di reja dicevamo che gli mancavano quei 2/3 ricambi.
cè sempre un ma e un però.
alla fine però, contano i numeri.
e se non fai quel punto maledetto, la realtà dice che pioli ha fatto meno di delio e come mister morte.
allora o sono tutti dei grandi gli allenatori della lazio che hanno fatto quanto pioli, o cè qualcosa che non va nei giudizi.
poi potrà crescere? ma il futuro chi lo sa. tutti possono crescere.
ma ad oggi i fatti questi restano.
mister fai sto punto.

Citazione di: pantarei il 27 Mag 2015, 10:41
perfetto.
lazio inter al 77mo in 9 contro 11 sostituisce candreva con keita . in panca avevamo cavanda lede onazi cataldi .
all' 84mo prendiamo il gol sbilanciati con la linea a centrocampo presi di infilata.
ripeto, quella partita entrati negli ultimi 10 minuti doveva diventare una cosa ignobile, vergognosa, fallosa , sempre per terra , ogni espediente per interrompere il gioco messo in atto.
e oggi avresti avuto quel caxxo de punto demmerda che significa una stagione, forse pure due.
invece tutti avanti......................

Ci fossimo messi a menare a destra e manca, la partita l'avremmo chiusa per mancanza del numero minimo di giocatori.

Nessuno poi ci garantisce che con un assedio all'arma bianca, prima o poi, l'Inter non lo avrebbe fatto il gol. Non si possono fare valutazioni tranquille in una partita dove ti cacciano un uomo ingiustamente e ti pareggiano con gol palesemente in fuorigioco.

Citazione di: syrinx il 27 Mag 2015, 10:34
"Sciamano di provincia" non fa una piega? Io penso che prima di parlare dell'allenatore della Lazio vi dovreste sciacquare la bocca.

Questa e non sono analisi tecniche ma sfoghi da frustrazione che valgono 0

Accetto il consiglio. Ho appena acquistato l'eccellente collutorio Klopp. Peccato non lo vendano, appunto, in provincia.

Citazione di: MadBob79 il 27 Mag 2015, 10:40
Però fino a qualche tempo fa, si diceva che non si doveva considerare quella Laziop che arrivò terza con Delio Rossi in quel campionato, alterato da retrocessioni e penalizzazioni. Non ho tempo di controllare, ma mi pare di ricordare che lo sostenevi pure tu. Oggi si usa quell'argomentazione al contrario. Non sono daccordo.

certo anche io lho sempre detto. ma ho anche detto che delio rossi non partiva certo da una situazione societaria solida come l'attuale, eravamo ancora al tetto dei 500K figurati.
stavamo con cribari e siviglia e del nero dai ragazzi.
questo per dire che non possiamo fare un vate o un grande un mister che magari lo sarà, ma oggi oggettivamente non lo è .
ma non per fare un torto al mister, ma per vedere con obiettività le cose al fine di capire il meglio per la lazio.

Citazione di: Property il 27 Mag 2015, 10:44
scusa mad, ma questo non è obiettivo vedi?
perchè delio rossi da dove veniva?
reja da dove veniva?
entrambi venivano da situazioni forse peggiori di quella di pioli, non solo di ambiente, ma proprio societarie, tecniche e di classifica.
dai, siamo obiettivi.
tutti devono maturare, lo dicevamo di delio all'epoca ad esempio.
di reja dicevamo che gli mancavano quei 2/3 ricambi.
cè sempre un ma e un però.
alla fine però, contano i numeri.
e se non fai quel punto maledetto, la realtà dice che pioli ha fatto meno di delio e come mister morte.
allora o sono tutti dei grandi gli allenatori della lazio che hanno fatto quanto pioli, o cè qualcosa che non va nei giudizi.
poi potrà crescere? ma il futuro chi lo sa. tutti possono crescere.
ma ad oggi i fatti questi restano.
mister fai sto punto.

quindi non è vero quello che dici tu che Pioli ha usufruito di una società con 10 anni di maturazione alle spalle se, ciclicamente, ci ritroviamo in queste condizioni, a dover ricominciare.

Poi mi devi dire perché, all'epoca, il terzo posto di Delio Rossi è stato letteralmente vivisezionato (per sminuirlo) e adesso lo si usa per sminuire quello che ha fatto Pioli. Così è win/win.

Citazione di: Mohammed Hussein il 27 Mag 2015, 10:43
vabbè, per fortuna che si parla del niente.

Pioli sarà l'allenatore della Lazio anche l'anno prossimo, nonostante spunti già chi ne chiede la testa.

Roba da matti.

È allucinante, io davvero non ho parole, quindi non scrivo nulla contro chi scrive sul forum solo come sfogatoio nei momenti più difficili.

Pioli ha:
- ricompattato l'ambiente. Molto del merito è suo, ha saputo parlare nel modo giusto a tutti e soprattutto a differenza di Reja (che stimavo) non ha straparlato e non ha creato il muro contro muro. Si è immedesimato nell'ambiente come pochi allenatori e lo ha trasmesso a tutta la squadra che ha SEMPRE lottato partita dopo partita.
- ha proposto un gioco aggressivo e interessante che ha esaltato giocatori come Anderson (spero ci si ricordi come veniva appellato questo ragazzo) e ha lanciato giocatori come Cataldi.
- ha saputo portare la Lazio a competere fino alla fine (senza il quarto posto valido, senza penalizzazioni).
- ha saputo ridurre QUASI completamente il famoso gap col riomma tanto riproposto da più parti (che continua a spendere molto più di noi sul mercato e nel monte ingaggi) restituendo una più equilibrata rivalità cittadina alla Lazio (a 2 giornate dalla fine ci siamo giocati il sorpasso e puoi non farcela nel calcio).
- ha mostrato un atteggiamento una dialettica e uno spirito completamenti immersi nel nostro modo di pensare il calcio.
- ha commesso degli errori, più per entusiasmo che per incapacità. Ma ha anche giocato quasi tutto il campionato senza la coppia difensiva titolare e ha dovuto far fronte a infortuni a catena di una certà entità, senza dimenticare alcuni arbitraggi che gridano vendetta.

In Campionato:
Pioli ha il grande merito di aver portato una rosa  (IMHO) da 4° posto( valutazione definitiva che ho fatto all'indomani della chiusura del mercato invernale) a giocarsi il secondo fino alla penultima giornata in uno scontro diretto.
Ha però il torto di non aver saputo accontentarsi del 3° per non rinunciare alla sua filosofia proprio in quello scontro diretto, che oltretutto non è una partita come tutte le altre, è quella che nei topic prepartita tutti definamo la sfida contro le forze del male, l'armata di satana, ecc...  e per la quale molti di noi hanno dolori fisici, coliti, ansia...
(@ MH non scopriamo certo oggi che siamo provinciali e che il derby, soprattutto uno importante per determinare la classifica finale, incide moltissimo su umori e valutazioni da parte dei semplici tifosi).
In definitiva, in campionato, se arriverà terzo avrà fatto un grande risultato, se arriverà quarto IMHO, avrà portato la Lazio dove la sua rosa la collocava sulla carta, niente di più, e tutto questo, mi dispiace , ma dipende da un solo misero punto.

In coppa:
Nulla da dire, la Lazio di coppa è stata meravigliosa dalla prima partita alla finale, con la perla di Napoli, IMHO indiscutibilmente la migliore Lazio dell'era Lotito.

Ergo, fiducia in Pioli con la speranza che l'esperienza lo renda più capace a gestire le tante variabili in gioco in un campionato lungo e stressante.

Citazione di: Property il 27 Mag 2015, 10:44
scusa mad, ma questo non è obiettivo vedi?
perchè delio rossi da dove veniva?
reja da dove veniva?
entrambi venivano da situazioni forse peggiori di quella di pioli, non solo di ambiente, ma proprio societarie, tecniche e di classifica.
dai, siamo obiettivi.
tutti devono maturare, lo dicevamo di delio all'epoca ad esempio.
di reja dicevamo che gli mancavano quei 2/3 ricambi.
cè sempre un ma e un però.
alla fine però, contano i numeri.
e se non fai quel punto maledetto, la realtà dice che pioli ha fatto meno di delio e come mister morte.
allora o sono tutti dei grandi gli allenatori della lazio che hanno fatto quanto pioli, o cè qualcosa che non va nei giudizi.
poi potrà crescere? ma il futuro chi lo sa. tutti possono crescere.
ma ad oggi i fatti questi restano.
mister fai sto punto.

Forse non ricordi dove eravamo l'anno scorso a livello ambientale (8k spettatori all'Olimpico, liberalalazio).
Si parlava di mediocrità perenne, di gap incolmabile col riomma (da alcuni definita la copia sbiadita del PSG), di sfida perenne cotro Torino e Verona, si chiedeva la testa di Tare.
Sì, proprio un bell'ambientino da cui ripartira.

Citazione di: Property il 27 Mag 2015, 10:32
Io davvero prego tutti, di mantenere lucidità e obiettività, altrimenti non cresceremo mai.
Il mister non è certo uno stupido, ha dimostrato di avere ottime capacità.
Ma non si può neanche sfociare in deviazioni mistiche da santone, un grande, il vate.
Altrimenti si rischia grosso.
Giudicate per il bene della lazio, e non fermatevi all'uomo pioli che è straordinario, ma all'allenatore pioli.
Oggi i numeri, non io nè altri, dicono che pioli non è un grande, oggettivamente.
Un punto cambierebbe molto certo ed eguaglierebbe delio rossi.
Ma certo eguagliarlo con una squadra più forte e figlia di una preparazione societaria superiore rispetto a 10 anni fa.
I numeri non mentono mai, la lazio ha vinto tanto e perso tanto con un vistoso calo proprio nel finale tra l'altro.
Ma ciò che emerge è che è una squadra con poco equilibrio, poco solida strutturalmente e nel gioco.
E questo non può essere un elemento da grande allenatore, ad oggi ovviamente.
Poi vogliamo dire che pioli stesso deve crescere, ok va bene.
Ma la champions è ora, non il prossimo anno, che chissà cosa succederà e come ci arriverai.
Occorre equilibrio.
Ora serve quel punto.
Poi andranno fatte tutte le valutazioni anche in funzione degli obiettivi che la società vorrà porsi per il futuro.
Ma ora forza mister.
Sarà durissima, ma torna a casa con quel punto.

Faccio fatica a scriverlo, veramente....
ma stavolta sono d'accordo con Property.
Questa é la Lazio più forte dell'era Lotito. Senza se e senza ma.
Pioli, comunque vada, avrà fatto un ottimo campionato e sarà sulla panchina della Lazio anche il prossimo anno.
Perché se lo merita e perché la Lazio quest'anno ha mostrato un grandissimo calcio.
Ma il punto di Napoli, e non credo che ci possano essere dubbi, sarà la frontiera tra un ottimo campionato e un campionato fenomenale.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Mag 2015, 10:51
Pioli ha:
- ricompattato l'ambiente. Molto del merito è suo, ha saputo parlare nel modo giusto a tutti e soprattutto a differenza di Reja (che stimavo) non ha straparlato e non ha creato il muro contro muro. Si è immedesimato nell'ambiente come pochi allenatori e lo ha trasmesso a tutta la squadra che ha SEMPRE lottato partita dopo partita.
- ha proposto un gioco aggressivo e interessante che ha esaltato giocatori come Anderson (spero ci si ricordi come veniva appellato questo ragazzo) e ha lanciato giocatori come Cataldi.
- ha saputo portare la Lazio a competere fino alla fine (senza il quarto posto valido, senza penalizzazioni).
- ha saputo ridurre QUASI completamente il famoso gap col riomma tanto riproposto da più parti (che continua a spendere molto più di noi sul mercato e nel monte ingaggi) restituendo una più equilibrata rivalità cittadina alla Lazio (a 2 giornate dalla fine ci siamo giocati il sorpasso e puoi non farcela nel calcio).
- ha mostrato un atteggiamento una dialettica e uno spirito completamenti immersi nel nostro modo di pensare il calcio.
- ha commesso degli errori, più per entusiasmo che per incapacità. Ma ha anche giocato quasi tutto il campionato senza la coppia difensiva titolare e ha dovuto far fronte a infortuni a catena di una certà entità, senza dimenticare alcuni arbitraggi che gridano vendetta.

Citazione di: JoeStrummer il 27 Mag 2015, 10:53
In Campionato:
Pioli ha il grande merito di aver portato una rosa  (IMHO) da 4° posto( valutazione definitiva che ho fatto all'indomani della chiusura del mercato invernale) a giocarsi il secondo fino alla penultima giornata in uno scontro diretto.
Ha però il torto di non aver saputo accontentarsi del 3° per non rinunciare alla sua filosofia proprio in quello scontro diretto, che oltretutto non è una partita come tutte le altre, è quella che nei topic prepartita tutti definamo la sfida contro le forze del male, l'armata di satana, ecc...  e per la quale molti di noi hanno dolori fisici, coliti, ansia...
(@ MH non scopriamo certo oggi che siamo provinciali e che il derby, soprattutto uno importante per determinare la classifica finale, incide moltissimo su umori e valutazioni da parte dei semplici tifosi).
In definitiva, in campionato, se arriverà terzo avrà fatto un grande risultato, se arriverà quarto IMHO, avrà portato la Lazio dove la sua rosa la collocava sulla carta, niente di più, e tutto questo, mi dispiace , ma dipende da un solo misero punto.

In coppa:
Nulla da dire, la Lazio di coppa è stata meravigliosa dalla prima partita alla finale, con la perla di Napoli, IMHO indiscutibilmente la migliore Lazio dell'era Lotito.

Ergo, fiducia in Pioli con la speranza che l'esperienza lo renda più capace a gestire le tante variabili in gioco in un campionato lungo e stressante.

Anche se questi due interventi non sono propriamente sulla stessa linea, li condivido. Il vero banco sarà gestire il triplo impegno l'anno prossimo. Ma non sarà un banco solo per Pioli, ma anche per la società.

Citazione di: Property il 27 Mag 2015, 10:44
scusa mad, ma questo non è obiettivo vedi?
perchè delio rossi da dove veniva?
reja da dove veniva?
entrambi venivano da situazioni forse peggiori di quella di pioli, non solo di ambiente, ma proprio societarie, tecniche e di classifica.
dai, siamo obiettivi.
tutti devono maturare, lo dicevamo di delio all'epoca ad esempio.
di reja dicevamo che gli mancavano quei 2/3 ricambi.
cè sempre un ma e un però.
alla fine però, contano i numeri.

Win Win (cit.).
criticato Rossi, criticato Reja, adesso é il turno di Pioli.
Che verrà rivalutato quando ne arriverà un altro.

Prima scrivi per anni che la situazione societaria é stagnante e che anzi regredisce, ora d'incanto Pioli ha potuto lavorare in situazioni economiche, ambientali e tecniche migliori.
Non sapevo ci fossero bacchette magiche a Formello...

Prima con Cribari e il tetto dei 500k l'operato doveva essere comunque criticato aspramente (per non parlare dell'ottimo piazzamento in classifica, figlio di Calciopoli, invece i secondi posti della rioma no no), passando per Reja che c'aveva salvato ma non aveva dimostrato di farci fare il salto di qualità.

Ora é il turno di Pioli.

Obiettività? Ma mi faccia il piacere... (cit. Totò).

Citazione di: italicbold il 27 Mag 2015, 10:55
Faccio fatica a scriverlo, veramente....
ma stavolta sono d'accordo con Property.
Questa é la Lazio più forte dell'era Lotito. Senza se e senza ma.
Pioli, comunque vada, avrà fatto un ottimo campionato e sarà sulla panchina della Lazio anche il prossimo anno.
Perché se lo merita e perché la Lazio quest'anno ha mostrato un grandissimo calcio.
Ma il punto di Napoli, e non credo che ci possano essere dubbi, sarà la frontiera tra un ottimo campionato e un campionato fenomenale.

Questa è la rosa più forte dell'era. Lotito perchè Pioli ha dato la cabina di regia a Biglia e gli ha fatto girare una squadra veloce intorno, perchè ha dato fiducia a Filippetto (ma andate a rivedervi il suo topic prima di Inter-Lazio) e lo ha fatto giocare in un contesto che funzionava, perchè ha saputo far fronte alle assenze della coppia centrale titolare portandoci in alto fino alla fine anche con Cana Ciani Novaretti e fortunatamento poi Mauricio (da molti comunque considerato non idoneo).

Citazione di: italicbold il 27 Mag 2015, 10:55
Faccio fatica a scriverlo, veramente....
ma stavolta sono d'accordo con Property.
Questa é la Lazio più forte dell'era Lotito. Senza se e senza ma.
Pioli, comunque vada, avrà fatto un ottimo campionato e sarà sulla panchina della Lazio anche il prossimo anno.
Perché se lo merita e perché la Lazio quest'anno ha mostrato un grandissimo calcio.
Ma il punto di Napoli, e non credo che ci possano essere dubbi, sarà la frontiera tra un ottimo campionato e un campionato fenomenale.

Sono d'accordo, ma cambierei la parola "campionato" con "stagione".
La bellissima coppa Italia disputata va messa in conto e rende la stagione di Pioli molto postiva.
Per quanto riguarda il solo campionato quel punticino cambierebbe la valutazione da "ha fatto il suo"( in virtù del valore della rosa che anche tu richiamavi) ad  "ottima".

scusate, forse mi e' sfuggito .
ma chi e' che chiede la testa di pioli ?
a  me pare che tutti vogliano la sua permanenza alla lazio.
criticare la gestione di due partite non significa chiederne l'esonero. mica quando discuti con tua moglie chiedi il divorzio......