Bayer Laverkusen - Lazio: i commenti.

Aperto da Daniela, 26 Ago 2015, 22:39

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9 gennaio

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Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 14:05
:lol: :lol: :lol: :lol:

vi è un ascoltatore di critiche?

se si, si manifesti

Ecco che risponde presente!
Ecco un esempio di quello che dicevo prima

porgascogne

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Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 14:16
be', in molti casi la "critica" non è messa giù secondo il tuo schema

eh, ma le risposte si

Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 14:17
Ecco che risponde presente!
Ecco un esempio di quello che dicevo prima

ma di cosa parli?

ti ho detto che sei "ambiente di merda"?

rido perchè post come i tuoi ne avrò visti a tinchitè, so tutti uguali

ma mica rido di te

RubinCarter

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* 48.162
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Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 14:13
po'esse perché ero stato sospeso per un po'
ma non escludo la tua ipotesi

Scrivevi. Non eri sospeso.

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FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 13:18
Scusa se mi intrometto. Ho letto spesso tuoi post e ti stimo ma stavolta non sono d'accordo.
Mi pare di capire che non si imputi a qualcuno di aver detto che la colpa è dell'ambiente, ma che si imputi a qualcuno di accusare l'ambiente "marcio" perchè disfattista, credulone, pessimista, freddo ecc. ogni volta che a ll'indomani di un insuccesso piovono critiche soprattutto sulla società.

In proposito chiarisco la mia personale posizione.
I risultati sono l'estrema sintesi del lavoro prodotto. Nel calcio come nelle professioni e nei mestieri di ognuno di noi.
Senza dilungarmi sul concetto di meritocrazia, penso che ieri la squadra di gran lunga più meritevole abbia "asfaltato" (si può dire?) i nostri.
E' lecito criticare, lamentarsi, incaxxarsi? Nessuno penso che lo metta in dubbio.
Se, invece, la risposta a queste critiche (devo dire spesso pacate e ben argomentate) è "guarda che ambiente di merxa! Vi meritate palcoscenici peggiori!", allora non ci sto per due motivi. Il primo è che tutti i tifosi quando perdono (male) si incaxxano, si lamentano e criticano (chiedere a pallotta, de laurentiis, Berlusconi  :shock:, Florentino Perez  :shock: :shock: ecc.). Il secondo è che, in un momento in cui subisci non una sconfitta qualunque ma LA sconfitta degli ultimi quindici mesi perchè rischia di resettare la corsa al livello superiore del calcio europeo, la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata (magari depurata dei toni dettati dal pessimismo del momento), ma non è tollerabile che venga ridicolizzata e sminuita.
La sensazione, brutta, è che qualcuno, nel momento in cui si alza, anche ferocemente, una critica forte alla gestione della società, reagisca, mosso da una sorta di riflesso di pavlov, con la litania del "che ambiente di merxa".
Costoro non dicono che è colpa dell'ambiente, ma fanno capire che questo ambiente non merita di più. E questo non lo accetto.

Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.

Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.

Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).

Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?

A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.

Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?


E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 14:14

Ti faccio anche un esempio (è solo un esempio) che chiarisce il senso del post (forse non sono stato chiaro):

Io dico: Radu non è all'altezza. Lo avrei sostituito con Tremoulinas invece di prendere X

Risposta 1: Hai detto una caxxata perchè Radu è più forte
Risposta 2: che ambiente di merxa! State sempre a piagne e a lamentarvi!

La 1 non la condivido ma ci sta
La 2 è proprio brutta. La stai a buttà in caciara e basta

seguo il tuo esempio:

critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.

sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.


La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.

Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25

Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

bastava l'ultima riga

(be minimal)


RubinCarter

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* 48.162
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Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.

Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.

Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).

Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?

A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.

Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?


E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

Tatuatevelo sulle panze.
;D


Ps. Ve lo dice uno che oggi con un ascia in mano e un bosco a disposizione accumulerebbe legna per 100 anni.

Monsieur Opale

*
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* 8.681
Registrato
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.

Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.

Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).

Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?

A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.

Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?


E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

seguo il tuo esempio:

critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.

sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.


La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.

te sei perso i guanti di Felipe  :)


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porgascogne

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RubinCarter

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So che vale come l aglietto,  ma il leverkusen di Schmidt farà un bel girone in CL.  Solo allora si capirà bene quanto è forte. Ai fini di queste polemiche però sarà tardi.



Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk


fabrizio1983

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Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 14:38
So che vale come l aglietto,  ma il leverkusen di Schmidt farà un bel girone in CL.  Solo allora si capirà bene quanto è forte. Ai fini di queste polemiche però sarà tardi.



Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Ma non credo ce fregherà qualcosa, però

porgascogne

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Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
seguo il tuo esempio:

critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.

sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.


La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.

sipperò, dan, perdoname
io capisco che sei abituato a ragiona' da posizioni minoritarie  :=)) ma per favore, tu che sei esperto de statistica, quantificami IN QUESTO FORUM ste due posizioni

cioè, de che stamo a parla'?
quanti sono quelli che criticano come nell'esempio due?

poi, fuori, aho' c'è il mondo, c'è il catetere (copyright porgascogne), c'è altro

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Lativm88

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Mi girano come se non potessero fermarsi mai.

E va bene.

Però che vogliamo fare? L'anno andrà male per forza?

Io non credo, la partita fondamenta,e è arrivata in perfetta tradizione nostra: quando abbiamo gli uomini fondamentali fuori. Proprio quando si punta su di loro per dare tempo ai giovani, piaccia o non piaccia il piano era questo, di prendere confidenza con squadra e moduli.

Ma non è tempo di pessimismo, di farci girare le pale sì, di chiedere di più sì, ma porta miseria se mi devo rassegnare ad agosto ad un anno storto no.

Ho il campionato, ho l'el e me le gioco per migliorare squadra, ranking , togliermi soddisfazioni.




MasterMind

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Sei stato invitato alla festa di Victoria's Secret e ti sei presentato con i sandali, il marsupio e la camicia hawaiana a maniche corte sperando nella buona sorte.

Poi se non hai rimediato manco la guardarobiera non ti puoi lamentare.

Monsieur Opale

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Citazione di: MasterMind il 27 Ago 2015, 14:47
Sei stato invitato alla festa di Victoria's Secret e ti sei presentato con i sandali, il marsupio e la camicia hawaiana a maniche corte sperando nella buona sorte.

Poi se non hai rimediato manco la guardarobiera non ti puoi lamentare.

Il grande Lebowski?

12maggio1974

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scusate mi ripeto, è vera o no questa storia dei 10 miioni? spettano a noi o a juve e merde? chi mi risponde?

TheVoice

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Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.

Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.

Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).

Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?

A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.

Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?


E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

seguo il tuo esempio:

critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.

sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.


La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.

Da stampare, rileggere con cura e mandare giù a memoria

FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 14:44
sipperò, dan, perdoname
io capisco che sei abituato a ragiona' da posizioni minoritarie  :=)) ma per favore, tu che sei esperto de statistica, quantificami IN QUESTO FORUM ste due posizioni

cioè, de che stamo a parla'?
quanti sono quelli che criticano come nell'esempio due?

poi, fuori, aho' c'è il mondo, c'è il catetere (copyright porgascogne), c'è altro


buona parte degli esempi riportati li ho letti qui sopra, non altrove.
Fuori è peggio (manco troppo), ma il punto è proprio questo.
Se io mi dico preoccupato guardo al contesto generale, mica solo a LazioNet.
Perché se un giocatore fa un giro pe vedè che se dice lo fa su facebook o twitter, mica su LazioNet.
E al di là dell'esempio specifico, il "clima generale" lo determina qualcosa di più ampio di LazioNet.

E quindi me preoccupo si.
Perché in termini statistici da ieri sera fuori di qui si sono inaugurate le catapulte, altro che critiche.
Catapulte di cui qui abbiamo solo un riverbero, che però si intravede abbastanza bene in alcune sentenze da fine anno.

Mentre la Critica ha nella Proporzione la sua pietra angolare.
Proporzione non nei toni (nel day after è legittimo e quasi scontato essere eccessivi), ma nei contenuti.

Se io oggi mi incazzo con Pioli per modulo, uomini o cambi questa cosa è proporzionata a tutti gli aspetti positivi che gli riconosco in un cazzo di anno di lavoro che la critica NON PUO' soprassedere. NON PUO'. Oppure non è critica, mi spiace. E così facendo stamo 1 a 100.
E dovremmo stare 1 a 100 soprattutto per chi ad agosto scorso ce dava sesti co quella rosa. Se quella rosa era da sesto posto a Pioli se dovrebbero bacià i piedi anche se la partita di ieri l'avesse buttata mettendo Cana punta.
Quindi la mia critica sarà su 101, con 100 + e 1 -.
Parlamo della società? Diventeranno 60/40? 50/50? Famo pure 30/70, tiè, voglio essere ipercritico.

Invece io vedo che 30/70 è la misura base. Se fai 30/70 sei lotitiano.
Perché in molti manco criticano con compiutezza. Si guarda solo un lato della luna, ovviamente quello scuro.
E così diventa complicato po' e non certo perché si dice che sarebbe preferibile prendere un terzino.

Anzi, se qualcuno lo dice io lo quoto pure.

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Tarallo

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* 111.509
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Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.

Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.

Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).

Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?

A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.

Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?


E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.

seguo il tuo esempio:

critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.

sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.


La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
Ed ecco che ricevo l'aiuto che cercavo per spiegare cosa penso.
Questi esempi sono per me FOGNA.
Fogna della logica, della razionalità e del rispetto dell'intelligenza propria e altrui.
Grazie Fat.
E ho criticato anch'io. Come se il problema fosse che non si accettano critiche. È come se non ci si conoscesse da anni. Boh.
Grazie ancora.

sergione

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* 2.540
Registrato
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 01:11
Io detesto per principio le difese altrui [EDIT: a tre], quindi figurati, sfondi una porta aperta. Sugli uomini da mettere in campo non mi pronuncio, perché non conosco le condizioni di forma e perché personalmente, se da allenatore mi ritrovassi ad affrontare una partita del genere privo dell'asse centrale Biglia/Klose, non saprei dove cacchio mettere le mani. Come fai, sbagli.
A me l'attitudine della squadra non è dispiaciuta. Ma sarà pure che non ritengo la Lazio all'altezza del Bayer: questi l'anno scorso hanno fatto gli ottavi, uscendo per un pelo, e a parte i due centrali hanno una qualità tecnica impressionante e una capacità di fare densità che nel calcio italiano non si vede dalla metà del decennio scorso.

Io non so cosa ci aspettavamo, noi laziali. Magari pensavamo che la squadra potesse andare lì a fare le partite che qui in Italia riesci a fare a Firenze, a Napoli, magari pure a Milano. Ecco: NO. In Europa, contro avversarie di livello (e il Bayer, porca troia, è un'avversaria di livello) si suda per una differenza reti. A meno che non ti chiami Manchester United.
:clap:
Potessi tornare indietro al sorteggio, le vorrei tutte tranne il Bayer.

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