Poco reattivi
poco aggressivi
troppi campioni annebbiati
mancanze (soprattutto a centrocampo) decisive
un rigore per fallo di mano che grida vendetta
Per me un allenatore è difficilmente totalmente decisivo, ma, mister, l'immobilismo è dannoso
RIPARTIAMO
:since :since :since
Dominati dai tedeschi in tutte le zone del campo.
temo che questa lazio sia stata sopravvalutata lo scorso anno grazie a quei 2/3 mesi di felipe che ne hanno cambiato il volto, tornato alla normalita lui ne esce una squadra che era una ai margini della zona EL.
Scrivo pure qua.
Come te le fai le ossa in europa se in europa (CL) non ce vai mai?
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Avevano piu' Fame loro.
RIPARTIAMO
Partita disastrosa, preparata in modo terrificante e giocata ancora peggio. Tutti ampiamente sotto la sufficienza, si salvano Basta e Onazi secondo me.
Modulo da suicidio, vorrei capire quanto ci vorrà ancora prima che Pioli realizzi che con la difesa a 3 non abbiamo mai vinto.
Giocatori molli, demotivati, non siamo MAI riusciti a fare 2 passaggi di fila, tiri in porta neanche a parlarne.
Risultato giustissimo, questa squadra non è da Champions ed allo stato attuale delle cose non è neanche da qualificazione alle Coppe.
prestazione all'altezza del nostra reale forza economica: 10000 abbonati se ci arriviamo.
Se Felipe è tornato alla normalità vendiamolo ieri. Adesso ce lo pagano ancora bene, occorre sbrigarsi, se le cose stanno così.
Citazione di: StylishKid il 26 Ago 2015, 22:40
Scrivo pure qua.
Come te le fai le ossa in europa se in europa (CL) non ce vai mai?
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Inizia ad arrivare ogni anno nei turni che contano dell'EL.
Citazione di: Chuppy il 26 Ago 2015, 22:41
prestazione all'altezza del nostra reale forza economica: 10000 abbonati se ci arriviamo.
lo sai che noi incassiamo e fatturiamo piu del bayer?
Ma pure li co sta squadra fatichi.
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Partita orribile, potevamo non presentarci, non abbiamo fatto un tiro, non abbiamo vinto un contrasto, ci hanno surclassato fisicamente, tecnicamente e tatticamente. Alla luce di questa partita il voto per il mercato è ampiamente insufficiente.
Per favore vi prego di dirmi voi qualcosa di confortante che io sto a pezzi.
Sempre forza Lazio ma stasera salvo solo la maglia.
La sconfitta di oggi e' facile da accettare. La superiorita' del Bayer era schiacciante.
La stessa partita di andata aveva mostrato questo, ma avevamo sopperito con quel pizzico di fortuna che ci vuole.
Nonostante cio', rimane il rammarico che l'impresa avrebbe potuto essere possibile a condizione di non commettere errori.
Ed invece, quando meno te l'aspetti, proprio Stefanone l'ha combinata grossa e per di piu' nel momento peggiore, a pochi minuti dall'intervallo.
Li', per me, e' finita l'avventura in CL.
Comunque la colpa e' di Radu.
Sovrastati. Anche Candreva che una partita difficilmente è da 4 esce mortificato da una delle peggiori Lazio degli ultimi anni.
A queste condizioni saremmo stati seppelliti di goal nella fase finale, come le merdacce che adesso staranno a suonare le trombette.
Giociamo una bella EL, che è il posto che ci compete con questa rosa, e magari arriviamo almeno in semifinale.
Il grande rimpianto è quello di non aver acquistato in attesa della qualificazione. Il vero, grande errore/equivoco è quello...
FORZA LAZIO!!!
Citazione di: StylishKid il 26 Ago 2015, 22:42
Ma pure li co sta squadra fatichi.
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Con Biglia, Djordjevic, Klose e Marchetti e la condizione fisica che (spero) ci sarà tra un mese?
vabbe', comunque, aldilà di tutto, pure tutti gli episodi contro:
rigore negato e sarebbe stato 0-1, poi quando si doveva cercare un solo fottuto goal siamo rimasti in 10 per una espulsione ridicola (all'andata a loro li hanno graziati più volte su falli molto più seri)
poi devo dire che i nostri ragazzi, a volte, dovrebbero prendere esempio dall'ultimo goal del Bayern, solo davanti al portiere e passa al compagno meglio piazzato, Significa pensare come collettivo enon come singolo
Noi sotto sto punto di vista ancora non ci siamo...spesso si ignora il compagno per soluzioni improbabili.
E comunque FORZA LAZIO, la CL è roba dove non puoi sbagliare e non puoi regalare due come Biglia e Klose
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Ago 2015, 22:42
lo sai che noi incassiamo e fatturiamo piu del bayer?
si, ma di diritti TV.
per quanto riguarda botteghino e merchandising ufficiale.... lasciamo stare (considerando lo stadio di proprietà poi)
Errori evidenti di società e tecnico, la prima che fa un mercato appena sufficiente solo di prospettiva, l'altro che mina le certezze della squadra con inutili e dannosi cambi di modulo, in quanto con la difesa a 3 dietro non produciamo nulla, ma continua a riproporla.
Partita in cui siamo stati surclassati, quindi nessuna recriminazione.
A prescindere da questo però non mi sembra il caso né il momento di iniziare la caccia al colpevole.
Il Bayer ha meritato la qualificazione, è stato più forte sia all'andata che al ritorno.
Ora eviterei di urlare al tutto da buttare.
In una partita cosi importante non ti puoi presentare con mauricio e questo radu.
e' logico che perdi col Bayer, sarebbe strano il contrario
Ci siamo presentati senza centravanti, fuori forma e senza nessun rinforzo titolare.
Se questo era il modo di affrontare e confermare il traguardo di un'intera stagione mi chiedo che giochiamo a fare il prossimo. Per puntare al terzo posto forse?
10 ai giocatori , 2 a Pioli
Citazione di: sergione il 26 Ago 2015, 22:44
La sconfitta di oggi e' facile da accettare. La superiorita' del Bayer era schiacciante.
La stessa partita di andata aveva mostrato questo, ma avevamo sopperito con quel pizzico di fortuna che ci vuole.
Nonostante cio', rimane il rammarico che l'impresa avrebbe potuto essere possibile a condizione di non commettere errori.
Ed invece, quando meno te l'aspetti, proprio Stefanone l'ha combinata grossa e per di piu' nel momento peggiore, a pochi minuti dall'intervallo.
Li', per me, e' finita l'avventura in CL.
Comunque la colpa e' di Radu.
Andare a giocare senza attacco e senza centrocampo con uno schema del cazzo. Poi la colpa è PURE di Radu, che comunque partita dopo partita va sempre peggio...
Partita che purtroppo sancisce il fallimento della politica del puntare sullo stesso gruppo di giocatori di un anno fa per andare in CL.
CL che, a detta del mister e della società stessa, era obiettivo primario della scorsa stagione.
Onazi, durante la scorsa stagione usato come terza scelta, mette in panchina due nuovi acquisti.
Ringraziando la squadra e il mister, chiederei al presidente di mettere mano al portafogli e sistemare la squadra sul terzino sx, sulla punta e sul vice-biglia. Anche vendendo qualcuno di sostituibile. Solo così potremmo competere per la CL anche la prossima stagione.
IMHO
Gran peccato, ha vinto il gruppo più forte, nello sport e nella vita succede. Certo tre centrocampisti avrei provato a metterli. Anche perché il messaggio alla squadra è che senza biglia non si gioca a pallone, e speriamo di non doverci abituare alla cosa. Come gruppo/società balliamo tra quelle di Champions e di Europa league. Ora sarebbe il caso di provare a fare una grande Europa league, ma le incognite su sta stagione sono proprio parecchie. Se si deve rientrare del buco in bilancio causato da questa eliminazione, spero si ceda Felipe Anderson rispetto a biglia non so voi, ma io avrei fatto mille volte a cambio con un bellarabi, e persino con un mehmedi. La continuità è fondamentale, non bastano due mesi da fenomeno. SFL
La partita della Lazio é stata preparata bene.
Stavamo portando lo 0 a 0 fino all'intervallo senza particolari patemi.
Anzi, anche noi abbiamo creato pericoli.
Poi DeVrji fa la più grossa cappellata della sua carriera, essendo un giocatore della Lazio non ci dice bene e il rinvio di Onazi finisce sullo stinco di un giocatore del Bayer e quindi diventa un assist perfetto per il turco che segna.
A quel punto ci siamo disuniti.
Troppo disuniti.
Abbiamo perso ogni sicurezza e, nel secondo tempo, non siamo arrivati mai al tiro.
Dopo aver sottolineato l'errore di De Vrji questa é una responsabilità del Mister.
ps. A margine avrei voluto giocare le due partite a arbitri invertiti.
chi ha giocato a calcio pure con i pali fatti con i giacchetti.... non puo' non giungere alla conclusione che abbiamo incontrato una squadra più forte della nostra e perchè è più forte ?
1) tasso tecnico maggiore del nostro
2) condizione fisica migliore della nostra
3) testa, abitudine a giocare a certi livelli
Niente da dire eliminazione giusta, abbiamo fatto il massimo tenendo in piedi le nostre possibilità per i 90 minuti di Roma + praticamente 45 in Germania, non ne facciamo un dramma .
grande delusione, pecccato
perdere ci sta, ma non in questo modo; evidentemente ha prevalso la tensione e si è affrontata la partita con le gambe molli e la testa annebbiata
giocando sereni un gol avremmo potuto farlo
peccato davvero, buttata al vento una grandissima opportunità e la colpa è soltanto nostra
complimenti al Leverkusen
andiamo avanti, c'è una stagione intera da giocare
1) Spiegatemi l'utilità della difesa a tre.
2) Spiegatemi dove crediamo di andare senza una punta centrale alta, di quelle che o ti portano via difensori o gli crossi la palla e la butta dentro.
3) Spiegatemi perché senza mental coach non abbiamo un minimo di palle e buttiamo al cesso un anno di lavoro nella partita decisiva.
4) Spiegatemi l'acume tattico di Pioli.
5) Spiegatemi perché il calcio italiano è fatto di piccolo trotto.
Citazione di: Chuppy il 26 Ago 2015, 22:44
si, ma di diritti TV.
per quanto riguarda botteghino e merchandising ufficiale.... lasciamo stare (considerando lo stadio di proprietà poi)
i diritti tv te li danno perche li pagano i laziali e non perche lotito è bello eh! i tfosi laziali tirano fuori cirva il 25% in piu di quello che tirano fuori quelli del bayer. avete veramento rotto co sta storia dei tifosi.. quanno se perde e sempre colpa de sti tifosacci a cui tirate fuori pure le ragnatele e quando se vince è bravo tare
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Ago 2015, 22:42
lo sai che noi incassiamo e fatturiamo piu del bayer?
... che oggi aveva 30.000 spettatori?
Catenaccio d'altri tempi con rilanci inguardabili e imprecisi.Che diamine rilanciano con palloni alti e lunghi contro gli spilungoni tedeschi nemmeno lo so.
Tecnica individuale da serie b a centrocampo (Radu e Basta compresi),appoggi e controlli deficitari.
Errore imperdonabile presentarsi così,in trincea e senza combinare un cazzo davanti.
Figuraccia di merda,giusto uscire.
Tra l'altro il tanto bistrattato Onazi è l'unico sufficiente insieme a Keita.
Questa sera un bel viaggio a quel paese a Pioli e ai giocatori,senza personalità e timorosi come non mai.
La miglior difesa è l'attacco,vista poi la nostra difesa ancora di più.
Io la el non la guarderò e non me la prendo con la società.Oggi squadra e allenatore hanno combinato un DISASTRO.
(Mi è costato tanto non essere offensivo.Delusione enorme,ci dobbiamo accontentare delle briciole ma io ho molta fame e volevo la bistecca e l'anatra all'arancia.)
Citazione di: sergione il 26 Ago 2015, 22:44
La sconfitta di oggi e' facile da accettare. La superiorita' del Bayer era schiacciante.
La stessa partita di andata aveva mostrato questo, ma avevamo sopperito con quel pizzico di fortuna che ci vuole.
Nonostante cio', rimane il rammarico che l'impresa avrebbe potuto essere possibile a condizione di non commettere errori.
Ed invece, quando meno te l'aspetti, proprio Stefanone l'ha combinata grossa e per di piu' nel momento peggiore, a pochi minuti dall'intervallo.
Li', per me, e' finita l'avventura in CL.
Comunque la colpa e' di Radu.
Secondo me non so più forti, l'unica cosa che mi ha dato fastidio, forza Lazio sempre e non aprite sti topic zozzi
Magara!
Io che con Radu ce l'ho a morte non ho visto chissà che colpe. Magari ora che rivedo le azioni rivaluterò.
Condivido il fatto che erano più forti loro.
in difesa c'è da migliorare, io spenderei i soldi li, sul terzino sx
uno che spinge e difende, buttiamo tutto il budget li
Legnata che speriamo sia salutare per il futuro.
Non siamo ancora pronti per certi palcoscenici... sia tecnicamente che come esperienza... e credo anche come allenatore...
Ovviamente la società ha continuato a lavorare come se il preliminare non ci fosse mai stato
Godiamoci ora l'EL...
L'occasione della vita giocata malissimo.
Mi rifiuto di credere che la squadra che l'anno scorso ci faceva spellare le mani sia la stessa che abbiamo visto questa sera. Sfigatissimi con tre infortuni in tre ruoli chiave, scelte sconclusionate (Radu e Lulic terrificanti, perchè non Genti e SMS?); DV e Basta sempre tra i migliori, stasera da film horror; Candreva e FA da pizze in faccia e calci in culo perchè non Khisna dall'inizio?
Sicuramente c'è un problema di condizione fisica, Pioli è la prima volta che deve modificare la preparazione.
Serviva un mercato che portasse qualche giocatore di spessore, per farlo si poteva vendere uno o due giocatori che avevano richieste.
Non è stato fatto.
Cambia poco o nulla, pensiamo al campionato.
..e comunque sembravano dopati, un pressing della madonna, una aggressività da 28 giorni dopo,
ma che te vuoi commentà??? hanno meritato loro!!!
P.S. abbiamo fatto schifo!!!
Citazione di: Magnum il 26 Ago 2015, 22:47
grande delusione, pecccato
perdere ci sta, ma non in questo modo; evidentemente ha prevalso la tensione e si è affrontata la partita con le gambe molli e la testa annebbiata
giocando sereni un gol avremmo potuto farlo
peccato davvero, buttata al vento una grandissima opportunità e la colpa è soltanto nostra
complimenti al Leverkusen
andiamo avanti, c'è una stagione intera da giocare
Eppure è semplice.
Ma pare che c'è chi si diverte a sparare ad alzo zero.
Buon proseguimento e Forza Lazio
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:49
..e comunque sembravano dopati, un pressing della madonna, una aggressività da 28 giorni dopo,
Non sono loro che sono dopati, è il calcio italiano che è passeggiato.
Citazione di: aventiniano il 26 Ago 2015, 22:47
... che oggi aveva 30.000 spettatori?
A un certo momento é stato inquadrato il tabellone che indicava 22.800 spettatori.
Mi sembra di aver visto così.
Citazione di: superaquila il 26 Ago 2015, 22:45
10 ai giocatori , 2 a Pioli
10??? a me in molti sono sembrati insufficienti... Pioli ha le sue colpe, ma in parte lo giustifico per le gravi assenze, Biglia soprattutto.
dovremmo dirlo: complimenti al Leverkusen
hanno meritato
Mamma mamma i primi 5 treat dell'hompepage so da depressione totale, suicidio collettivo!
Io dico semplicemente che i tedeschi sono stati più forti complessivamente ed hanno meritato.
Sinceramente non vedo troppe colpe in Pioli, stasera hanno steccato i vari Felipe, De Vrij, Maurizio. Giocatori non da champion come Lulic e Onazi hanno mostrato i loro limiti. Mancavano 3 titolari.
Il mercato è stato quello che è stato ma non si fanno le nozze con i fichi secchi.
A fare questo preliminare ci dovevano essere altri!
Io però resto positivo, Candreva e quello che ha detto a fine partita mi conforta tanto.
Ripartire e godiamoci sta stagione.
Forza Lazio!
Citazione di: italicbold il 26 Ago 2015, 22:46
La partita della Lazio é stata preparata bene.
Stavamo portando lo 0 a 0 fino all'intervallo senza particolari patemi.
Anzi, anche noi abbiamo creato pericoli.
Poi DeVrji fa la più grossa cappellata della sua carriera, essendo un giocatore della Lazio non ci dice bene e il rinvio di Onazi finisce sullo stinco di un giocatore del Bayer e quindi diventa un assist perfetto per il turco che segna.
A quel punto ci siamo disuniti.
Troppo disuniti.
Abbiamo perso ogni sicurezza e, nel secondo tempo, non siamo arrivati mai al tiro.
Dopo aver sottolineato l'errore di De Vrji questa é una responsabilità del Mister.
ps. A margine avrei voluto giocare le due partite a arbitri invertiti.
Non ho letto il resto. Spero tu abbia scherzato!
umiliati.
i tedeschi hanno fatto cio' che avevano promesso, il loro allenatore aveva detto che il risultato dell'andata non contava perche' sarebbero passati loro.
pioli ha sbagliato tutto .
i giocatori sono scesi in campo con la ca.cca addosso.
piu' di un giudizio andrebbe riconsiderato, qualche giocatore e' sopravvalutato, sia tra quelli ritenuti campioni che tra quelli ritenuti normali.
mauricio vale cana novaretti o ciani , non di piu'.
radu e' finito. finito. 5 anni di contratto.
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:48
in difesa c'è da migliorare, io spenderei i soldi li, sul terzino sx
uno che spinge e difende, buttiamo tutto il budget li
La difesa non è da migliorare, la verità è che non sappiamo giocare a 3. Pioli può provarci quanto vuole ma non sappiamo giocarci.
Stasera dovevi giocartela con la difesa a 4 e Cataldi in mezzo.
Ah, io Lulic non voglio più vederlo neanche in cartolina, scarso come pochi.
tristezza a palate
La colpa in primis è di Lotito...lo sapevano anche i morti che senza punta e terzino SX non andavamo lontano. Oggi non salivamo MAI...questo è quello chr succede se compri solo parametri 0 o giovani di belle speranze ma inesperti.
Poi Pioli. Ma io dico... Ma limortaccitua, il 4-3-3 (e il 4-2-3-1) ti ha portato ai preliminari e alla partita più importante della tua carriera giochi con la difesa a 3? Ti metti a 90 schierando un centrocampo che non può costruire e sperare che la sorte ti aiuti? Delusissimo da lui,la sconfitta di oggi è al 90% sua. Era ovvio che avremmo preso goal e che una volta preso non saremmo stati in grado di ripartire... Un cc Onazi Cataldi Parolo gli faceva schifo.
Inviato dal mio Nexus 6
Più forti loro,tatticamente tecnicamente è fisicamente. Poco da dire, non siamo all altezza di queste partite. Ah Pioli per favore...la difesa a tre MAI PIÙ.
Citazione di: italicbold il 26 Ago 2015, 22:51
A un certo momento é stato inquadrato il tabellone che indicava 22.800 spettatori.
Mi sembra di aver visto così.
28.200
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:44
vabbe', comunque, aldilà di tutto, pure tutti gli episodi contro:
rigore negato e sarebbe stato 0-1, poi quando si doveva cercare un solo fottuto goal siamo rimasti in 10 per una espulsione ridicola (all'andata a loro li hanno graziati più volte su falli molto più seri)
poi devo dire che i nostri ragazzi, a volte, dovrebbero prendere esempio dall'ultimo goal del Bayern, solo davanti al portiere e passa al compagno meglio piazzato, Significa pensare come collettivo enon come singolo
Noi sotto sto punto di vista ancora non ci siamo...spesso si ignora il compagno per soluzioni improbabili.
E comunque FORZA LAZIO, la CL è roba dove non puoi sbagliare e non puoi regalare due come Biglia e Klose
Aoh io sto rigore (mano?) non l'ho visto. Sconfitta meritata, per me ci sono poche spiegazioni. Il campo, questa sera, ha detto che il Bayer ha vinto. Se domani la rigiochi con Biglia o Klose in campo magari vinciamo noi eh.
Si sperava nella botta di culo per poi acquistare (chissà chi poi) un paio di top player. E' andata male perchè a certi livelli l'improvvisazione è mortale. Come già scritto si è lavorato sul mercato come un Bologna o un Chievo. Mi girano le palle solo per questo. Per il resto ci serva da lezione per il futuro.
Citazione di: SSL il 26 Ago 2015, 22:51
Mamma mamma i primi 5 treat dell'hompepage so da depressione totale, suicidio collettivo!
Io dico semplicemente che i tedeschi sono stati più forti complessivamente ed hanno meritato.
Sinceramente non vedo troppe colpe in Pioli, stasera hanno steccato i vari Felipe, De Vrij, Maurizio. Giocatori non da champion come Lulic e Onazi hanno mostrato i loro limiti. Mancavano 3 titolari.
Il mercato è stato quello che è stato ma non si fanno le nozze con i fichi secchi.
A fare questo preliminare ci dovevano essere altri!
Io però resto positivo, Candreva e quello che ha detto a fine partita mi conforta tanto.
Ripartire e godiamoci sta stagione.
Forza Lazio!
I giocatori possono steccare se sono messi male in campo, non ce la prendiamo con i giocatori please!
Ha vinto il migliore.
Piccola pensiero per chi snobba l'Europa league. Allo stato attuale delle cose, solo con una stagione quasi perfetta abbiamo la possibilità di arrivare in semifinale. Sono più di dieci anni che le squadre italiane prendono schiaffi a destra e sinistra, forse sarebbe il caso di abbassare un attimo le penne, e stringerci intorno alla squadra, cercando di fare un po' più dei venticinquemila di media alle partite in casa (quando va bene).
Tritati.
Meglio scrivere domani.
Citazione di: italicbold il 26 Ago 2015, 22:51
A un certo momento é stato inquadrato il tabellone che indicava 22.800 spettatori.
Mi sembra di aver visto così.
è un problema di stadio
all'estero hanno stadi per il calcio
con tifosi che ringhiano sul collo degli avversari e dell'arbitro
22.000 così si sentono più che 45.000 all'olimpico
Adesso voglio sentire tutti quelli che ritenevano la Lazio più forte.
Avete capito qual'è il livello del calcio da Champions League? Tah e Papadopoulos che qui dentro ho sentito giudicare scarsi (e sono i loro centrali di riserva) li avete visti? Non è una questione di condizione, non c'entra niente il fatto che la serie A parte dopo e tutte le altre scusanti, questi sono più forti. Punto.
Le dichiarazioni pre-match sicure e nette di questa settimana non erano dettate dalla paura, sanno di essere forti e sanno di poter battere chiunque. Anche l'Atletico Madrid c'ha preso la sveglia a Leverkusen, non è un caso. Hanno un altro tipo di mentalità, non so se avete visto il primo piano di Candreva costantemente impaurito e quello invece dei tedeschi col veleno negli occhi.
Detto questo chi da le colpe a Pioli sbaglia e capisce poco di calcio. Se te la giocavi a viso aperto ne avremmo presi 7, visto che se anche il nostro miglior giocatore in assoluto, De Vrij, gioca male, c'è poco da fare.
Ah, il Leverkusen non ha fatto spese milionarie, non ha comprato 30 milioni di giocatore, eppure..
Citazione di: P.Nedved il 26 Ago 2015, 22:47
chi ha giocato a calcio pure con i pali fatti con i giacchetti.... non puo' non giungere alla conclusione che abbiamo incontrato una squadra più forte della nostra e perchè è più forte ?
1) tasso tecnico maggiore del nostro
2) condizione fisica migliore della nostra
3) testa, abitudine a giocare a certi livelli
Niente da dire eliminazione giusta, abbiamo fatto il massimo tenendo in piedi le nostre possibilità per i 90 minuti di Roma + praticamente 45 in Germania, non ne facciamo un dramma .
D'accordo su tutto tranne che sul tasso tecnico, su quello almeno pari, almeno.
Citazione di: seagull il 26 Ago 2015, 22:53
Aoh io sto rigore (mano?) non l'ho visto. Sconfitta meritata, per me ci sono poche spiegazioni. Il campo, questa sera, ha detto che il Bayer ha vinto. Se domani la rigiochi con Biglia o Klose in campo magari vinciamo noi eh.
io ho scritto che hanno meritato (qualche post fa), ma gli episodi non ci hanno aiutato
il rigore era netto, mani netto, riguardalo
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Ago 2015, 22:47
i diritti tv te li danno perche li pagano i laziali e non perche lotito è bello eh! i tfosi laziali tirano fuori cirva il 25% in piu di quello che tirano fuori quelli del bayer. avete veramento rotto co sta storia dei tifosi.. quanno se perde e sempre colpa de sti tifosacci a cui tirate fuori pure le ragnatele e quando se vince è bravo tare
a parte mi dovresti trovare un mio post in cui dico che Tare è bravo, ma a parte questo, sto risponendo
a tutte quelle lumache che mettono fuori le corna appena piove.
Chi chiede di "cacciare i sordi", oppure di lasciare a qualcun'altro, dovrebbe capire che una squadra
che dopo un terzo posto fa a malapena 10000 mila abbonati NON È APPETIBILE.
Quindi prima si dimostra di essere tanti e accesi sostenitori, poi puoi reclamare di più.
finchè i numeri so questi, questi è il massimo che si può fare (secondo me siamo andati ben oltre)
Citazione di: Idler il 26 Ago 2015, 22:54
Adesso voglio sentire tutti quelli che ritenevano la Lazio più forte.
Avete capito qual'è il livello del calcio da Champions League? Tah e Papadopoulos che qui dentro ho sentito giudicare scarsi (e sono i loro centrali di riserva) li avete visti? Non è una questione di condizione, non c'entra niente il fatto che la serie A parte dopo e tutte le altre scusanti, questi sono più forti. Punto.
Le dichiarazioni pre-match sicure e nette di questa settimana non erano dettate dalla paura, sanno di essere forti e sanno di poter battere chiunque. Anche l'Atletico Madrid c'ha preso la sveglia a Leverkusen, non è un caso. Hanno un altro tipo di mentalità, non so se avete visto il primo piano di Candreva costantemente impaurito e quello invece dei tedeschi col veleno negli occhi.
Detto questo chi da le colpe a Pioli sbaglia e capisce poco di calcio. Se te la giocavi a viso aperto ne avremmo presi 7, visto che se anche il nostro miglior giocatore in assoluto, De Vrij, gioca male, c'è poco da fare.
Ah, il Leverkusen non ha fatto spese milionarie, non ha comprato 30 milioni di giocatore, eppure..
a me i due all'andata mi avevano fatto piuttosto schifo
certo che se non gli metti pressione anche Mauricio e Cana fanno la loro figura
Non ho potuto vedere la partita, ma vedendo le statistiche e basandomi sulle cose sentite in radio, è stata una sconfitta meritata. Tanta fatica buttata..Sono molto rattristato...
Citazione di: Chuppy il 26 Ago 2015, 22:55
a parte mi dovresti trovare un mio post in cui dico che Tare è bravo, ma a parte questo, sto risponendo
a tutte quelle lumache che mettono fuori le corna appena piove.
Chi chiede di "cacciare i sordi", oppure di lasciare a qualcun'altro, dovrebbe capire che una squadra
che dopo un terzo posto fa a malapena 10000 mila abbonati NON È APPETIBILE.
Quindi prima si dimostra di essere tanti e accesi sostenitori, poi puoi reclamare di più.
finchè i numeri so questi, questi è il massimo che si può fare (secondo me siamo andati ben oltre)
Tare è bravo, lo dico io
Citazione di: Dirti sanchez il 26 Ago 2015, 22:52
Più forti loro,tatticamente tecnicamente è fisicamente. Poco da dire, non siamo all altezza di queste partite. Ah Pioli per favore...la difesa a tre MAI PIÙ.
La difesa a 3 la puoi anche rifare, ma non puoi giocare con 2 soli cc di ruolo, questo è stato l'errore più grosso: non aver schierato 3 (ma anche 4) centrocampisti.
Citazione di: paolo71 il 26 Ago 2015, 22:54
Ha vinto il migliore.
Sì, però noi potevamo giocare molto meglio. Stasera, assenze importanti a parte, i migliori hanno deluso.
Citazione di: Charlot il 26 Ago 2015, 22:57
Sì, però noi potevamo giocare molto meglio. Stasera, assenze importanti a parte, i migliori hanno deluso.
concordo
e aggiungo che anche Pioli ha sbagliato
e nella partita più importante
Citazione di: vagabond il 26 Ago 2015, 22:56
Non ho potuto vedere la partita, ma vedendo le statistiche e basandomi sulle cose sentite in radio, è stata una sconfitta meritata. Tanta fatica buttata..Sono molto rattristato...
Meritatissima, non abbiamo mai fatto 2 passaggi di seguito, abbiamo semplicemente passato la partita a dare calcioni alla palla e a sperare che non ci segnassero.
Imbarazzo totale.
abbiamo perso con una squadra più organizzata soprattutto nella mentalità e nella personalità
ci sta
metabolizziamo e andiamo avanti
non serva a un cazzo sto piagnisteo, a un cazzo, non sposta di una virgola nulla
Gli episodi ci hanno penalizzato (rigore non visto, espulsione eccessiva) ma, fondamentalmente, non siamo esistiti. Nessun tiro in porta. Primi due gol presi per errori che, a questi livelli, non sono ammessi.
Fuori per infortunio i due giocatori con più personalità e abitudine a giocare queste partite. Mi rode, ma non ho recriminazioni.
Questa squadra non è ancora pronta per questa competizione. A cominciare dal suo allenatore.
La juve va in finale di champions contro ogni previsione, spostano la finale di coppa italia a tre giorni dal derby e la frittata è fatta, io sinceramente da quel momento in poi mi immagginavo tutto come è andato...
Mi è sembrato da subito un film già visto...
Comunque, almeno da parte mia, nessun dramma speriamo solo di farne tesoro!
P.s. ho visto uscire cone i funghi uno dopo l'altro vari topic abbastanza scandalosi, aripjateve!!!
MO, non avevo visto il tuo post precedente e, ripeto, non ho ancora rivisto il presunto rigore.
Credo comunque che il senno del poi nel calcio sia un N.A.
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:58
abbiamo perso con una squadra più organizzata soprattutto nella mentalità e nella personalità
ci sta
metabolizziamo e andiamo avanti
non serva a un cazzo sto piagnisteo, a un cazzo, non sposta di una virgola nulla
Ossigeno.
Leno 7.5 Mln
Hilbert gratuito
Toprak 3 Mln (il loro DV, fuori per infortunio)
Papadopulos 6.5 Mln
Wendell 6.5 Mln
Lars Bender 2.5 Mln
Kramer 0 (vivaio)
Calhanoglu 14.5 Mln
Bellarabi gratuito
Mehmedi 8 Mln
Kiessling 6.5 Mln
Tirate voi la vostra conclusione, a guardare questa lista vedo alcune differenze, cioè tutti giocatori pagati poco ma pagati e poche scommesse.
Però non è che sia il chelsea come raggio d'azione, non li allena ancelotti.
Forse sono più forti ma anche più bravi, visto che a centrocampo non avevano Onazi e Lulic (per quanto il primo non abbia demeritato particolarmente) ed al posto di Radu aveva Wendell,che fa cazate uguale, ma semina il panico in attacco.
Stendo un velo pietoso sul rapporto Keita (che magari diventerà il nuovo Henry, ma ad oggi non ti ci puoi giocare una partita simile se sei una grande società) Kiessling, il miglior cannoniere della Bundes in attività, alla faccia di chi la chiama squadra mediocre.
Citazione di: Deadario il 26 Ago 2015, 22:47
Io che con Radu ce l'ho a morte non ho visto chissà che colpe. Magari ora che rivedo le azioni rivaluterò.
Condivido il fatto che erano più forti loro.
Naturalmente quella di Radu era una battuta.
Se ci vogliamo attaccare ai colpevoli, ce ne sono solo due:
gli infortuni e Stefan De Vrij.
Citazione di: seagull il 26 Ago 2015, 22:59
MO, non avevo visto il tuo post precedente e, ripeto, non ho ancora rivisto il presunto rigore.
Credo comunque che il senno del poi nel calcio sia un N.A.
se hai visto con Mediaset il mani era netto, in studio tutti lo hanno riconosciuto, Cesari ha parlato di rigore non dato
prima trattiene in area, evidentissimo, poi si butta e mette la palla in out con la mano...
Citazione di: sergione il 26 Ago 2015, 22:44
La sconfitta di oggi e' facile da accettare. La superiorita' del Bayer era schiacciante.
La stessa partita di andata aveva mostrato questo, ma avevamo sopperito con quel pizzico di fortuna che ci vuole.
Nonostante cio', rimane il rammarico che l'impresa avrebbe potuto essere possibile a condizione di non commettere errori.
Ed invece, quando meno te l'aspetti, proprio Stefanone l'ha combinata grossa e per di piu' nel momento peggiore, a pochi minuti dall'intervallo.
Li', per me, e' finita l'avventura in CL.
Comunque la colpa e' di Radu.
l'avventura in CL non è mai cominciata, visto che questi erano i preliminari per accedervi.
Citazione di: Kredskin il 26 Ago 2015, 23:00
Leno 7.5 Mln
Hilbert gratuito
Toprak 3 Mln (il loro DV, fuori per infortunio)
Papadopulos 6.5 Mln
Wendell 6.5 Mln
Lars Bender 2.5 Mln
Kramer 0 (vivaio)
Calhanoglu 14.5 Mln
Bellarabi gratuito
Mehmedi 8 Mln
Kiessling 6.5 Mln
Tirate voi la vostra conclusione, a guardare questa lista vedo alcune differenze, cioè tutti giocatori pagati poco ma pagati e poche scommesse.
Però non è che sia il chelsea come raggio d'azione, non li allena ancelotti.
Forse sono più forti ma anche più bravi, visto che a centrocampo non avevano Onazi e Lulic (per quanto il primo non abbia demeritato particolarmente) ed al posto di Radu aveva Wendell,che fa cazate uguale, ma semina il panico in attacco.
Stendo un velo pietoso sul rapporto Keita (che magari diventerà il nuovo Henry, ma ad oggi non ti ci puoi giocare una partita simile se sei una grande società) Kiessling, il miglior cannoniere della Bundes in attività, alla faccia di chi la chiama squadra mediocre.
con un paio di innesti, saremmo come loro, anche meglio
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:58
abbiamo perso con una squadra più organizzata soprattutto nella mentalità e nella personalità
ci sta
metabolizziamo e andiamo avanti
non serva a un cazzo sto piagnisteo, a un cazzo, non sposta di una virgola nulla
Bisogna però sottolineare il fatto che non è stato fatto un mercato all'altezza di quanto raggiunto la scorsa stagione, questo è imperdonabile.
Citazione di: P.Nedved il 26 Ago 2015, 22:47
chi ha giocato a calcio pure con i pali fatti con i giacchetti.... non puo' non giungere alla conclusione che abbiamo incontrato una squadra più forte della nostra e perchè è più forte ?
1) tasso tecnico maggiore del nostro
2) condizione fisica migliore della nostra
3) testa, abitudine a giocare a certi livelli
Niente da dire eliminazione giusta, abbiamo fatto il massimo tenendo in piedi le nostre possibilità per i 90 minuti di Roma + praticamente 45 in Germania, non ne facciamo un dramma .
hai detto tutto te
100%
Classica situazione dove i nuovi nn puoi probabilmente ancora lanciarli titolari (penso a Morrison) ed assenze contestuali di due "big" come Biglia e Klose, i quali per tecnica ed esperienza sarebbero stati fondamentali per questo comunque tostissimo doppio confronto.
Una vera iattura averli persi entrambi.
Sarò strano io, fino adesso avevo taciuto, ma da stasera, con la conclusione della stagione 2014_15, mi rode ufficialmente il culo per il furto vergognoso del secondo posto che ci hanno fatto lo scorso anno.
Il progetto giovani però va avanti.
Io ci credo.
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:51
dovremmo dirlo: complimenti al Leverkusen
hanno meritato
Già. Spero arrivino almeno ai quarti, e non sono ironico.
Citazione di: Chuppy il 26 Ago 2015, 22:41
prestazione all'altezza del nostra reale forza economica: 10000 abbonati se ci arriviamo.
Questa frase è meravigliosa.
D'altro canto... C'è chi sta con Lotito e chi sta con la Lazio.
Questa squadra ha avuto 40000 abbonati. Ora ne ha 10000... Ma sicuramente l'uomo della dieta dei mirtilli non ne ha colpa.
Il problema è quello che ha indicato il doc: una squadra mediocre, drogata da 10 partite monstre di Felipe
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
E' stato un disastro, Squadra irriconoscibile, giocatori in condizioni precarie. Sempre in difficoltà in tutte le zone del campo. Loro bravi ma non di certo trascendentali. Noi assolutamente inadeguati.
Precampionato, Supercoppa e per alcuni tratti anche la partita di andata, qualche allarme avrebbero dovuto darlo. Evidentemente inascoltato.
Citazione di: Idler il 26 Ago 2015, 22:54
Adesso voglio sentire tutti quelli che ritenevano la Lazio più forte.
Avete capito qual'è il livello del calcio da Champions League? Tah e Papadopoulos che qui dentro ho sentito giudicare scarsi (e sono i loro centrali di riserva) li avete visti? Non è una questione di condizione, non c'entra niente il fatto che la serie A parte dopo e tutte le altre scusanti, questi sono più forti. Punto.
Le dichiarazioni pre-match sicure e nette di questa settimana non erano dettate dalla paura, sanno di essere forti e sanno di poter battere chiunque. Anche l'Atletico Madrid c'ha preso la sveglia a Leverkusen, non è un caso. Hanno un altro tipo di mentalità, non so se avete visto il primo piano di Candreva costantemente impaurito e quello invece dei tedeschi col veleno negli occhi.
Detto questo chi da le colpe a Pioli sbaglia e capisce poco di calcio. Se te la giocavi a viso aperto ne avremmo presi 7, visto che se anche il nostro miglior giocatore in assoluto, De Vrij, gioca male, c'è poco da fare.
Ah, il Leverkusen non ha fatto spese milionarie, non ha comprato 30 milioni di giocatore, eppure..
Se DV ha giocato male è solo perché non c'era il filtro a centrocampo: dai ragione a Pioli, dai ragione a Pioli!
Citazione di: GiPoda il 26 Ago 2015, 23:02
Classica situazione dove i nuovi nn puoi probabilmente ancora lanciarli titolari (penso a Morrison) ed assenze contestuali di due "big" come Biglia e Klose, i quali per tecnica ed esperienza sarebbero stati fondamentali per questo comunque tostissimo doppio confronto.
Una vera iattura averli persi entrambi.
Sarò strano io, fino adesso avevo taciuto, ma da stasera, con la conclusione della stagione 2014_15, mi rode ufficialmente il culo per il furto vergognoso del secondo posto che ci hanno fatto lo scorso anno.
Il progetto giovani però va avanti.
Io ci credo.
vero, senza quel grandissimo cornuto di massa, sarebbe stata altra storia
magari si usciva lo stesso ma fra un bel po' e con 30 milioni
Citazione di: P.Nedved il 26 Ago 2015, 22:47
chi ha giocato a calcio pure con i pali fatti con i giacchetti.... non puo' non giungere alla conclusione che abbiamo incontrato una squadra più forte della nostra e perchè è più forte ?
1) tasso tecnico maggiore del nostro
2) condizione fisica migliore della nostra
3) testa, abitudine a giocare a certi livelli
Niente da dire eliminazione giusta, abbiamo fatto il massimo tenendo in piedi le nostre possibilità per i 90 minuti di Roma + praticamente 45 in Germania, non ne facciamo un dramma .
Ma che scherzi, aho?!?
Stasera si deve spargere sale, e basta
Citazione di: italicbold il 26 Ago 2015, 22:51
A un certo momento é stato inquadrato il tabellone che indicava 22.800 spettatori.
Mi sembra di aver visto così.
Si anche io visto quella cifra, bellissimo tifo.
Come disse Conte qualche anno fa: non si può andare ad un ristorante da 100 euro avendone solo 10.
Queste le mie conclusioni:
- comprerei un terzino
- serve uno stadio di proprietà
- oggi hanno sbagliato tutti
Cmq, sempre forza Lazio
Speriamo che ora non partano contestazione del cavolo, bisogna stare vicino alla squadra
Sconfitta che ha tante ragioni:
1) Il Bayer è forte
2) l'handicap atletico al quale il ritardato inizio del nostro campionato condanna la Lazio
3) La sfiga: portiere regista e due punte centrali rotte. La colonna portante della squadra.
4) la Uefa non ci ama. E sappiamo il perchè.
Adesso pensiamo ai demeriti.
Non siamo pronti per questi livelli. Se il nostro miglior difensore al 35-simo del primo tempo spenge la testa ...
Pioli:
Queste partite le perde tutte. O rischia di perderle. Ha fatto un lavoro enorme ma anche a lui manca ancora qualcosa.
Secondo me all'inizio del secondo tempo si doveva cambiare qualche cosa. Invece niente cambi ed un atteggiamento un po' scriteriato.
Anderson. Mi sembra sia rientrato in un limbo. Una volta dimostrato che non è una pippa è rientrato in crisi perchè adesso ha l'ansia di dimostrare che è un grande campione.
Detto questo c'è ancora tanto di buono in questo gruppo.
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 23:00
se hai visto con Mediaset il mani era netto, in studio tutti lo hanno riconosciuto, Cesari ha parlato di rigore non dato
prima trattiene in area, evidentissimo, poi si butta e mette la palla in out con la mano...
L'ho vista con BT Sport in Inghilterra e le riprese non hanno mostrato alcun fallo di mano. Ho visto il difensore che tirava la maglia di Keita e riporto che il commentatore inglese lo ha sgridato per non lasciarsi andare....sono d'accordo che se rigore ci fosse stato, ce lo dovevano dare, ma ciò, secondo me, non cambia il metro della partita che noi abbiamo meritato di perdere per un'ottuso difensivismo che non ci appartiene.
Dico slo uno dei tanti problemi, ma uno che si può evitare facilmente, basta volerlo:
caro Pioli, BASTA CON QUESTA CAZZO DI DIFESA A TRE, sei riuscito a mandare in confusione anche uno come De Vrji.
Grazie
CitazioneCH.LEAGUE. PIOLI "BAYER CALCIO VERO, NON SIAMO ANCORA PRONTI"
"Il Bayer e' stato piu' bravo di noi. Ha giocato su ritmi diversi, noi abbiamo commesso troppi errori anche se nella ripresa qualche buona situazione l'abbiamo creata. Abbiamo commesso delle ingenuita' ma loro hanno vinto meritatamente". Cosi' Stefano Pioli commentando la sconfitta della Lazio al play-off di Champions League. Alla BayArena con il Leverkusen e' finita 3-0, senza storia, ora per i biancocelesti c'e' il ritorno in Europa League: "Questa e' la dimostrazione che non siamo ancora pronti per questo livello - ha chiarito Pioli -, ma avremo il campionato, l'Europa League e la Coppa Italia. Dobbiamo riprenderci velocemente, chiaro che stasera abbiamo visto il calcio vero. Ci stiamo preparando per arrivare questo livello. Abbiamo una squadra di valore".
questa è la verità prima vi convincete e meglio statenon è una verità sconvolgente
abbiamo una stagione davanti e dobbiamo fare il meglio possibile
chi preferisce piagnucolare stia a casa
:ssl
Sarò poco lucido poi..ma spero che Anderson sia solo fuori forma. Perché se così non dovesse essere e fosse vera l offerta del ManUtd lo venderei al volo e prenderei Bellarabi (un mostro su quella fascia), Milik, willems
Inviato dal mio Nexus 6
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 23:01
con un paio di innesti, saremmo come loro, anche meglio
Chissà se verranno mai fatti questi innesti importanti. Io me li aspettavo quest'anno, invece è stato fatto il mercato per la stazione 16-17.
E' veramente un gran peccato che la CL ce la giocavamo stasera e non tra un anno. Anche perché tra un anno con l'aria che tira (economicamente) si rischia di lottare con 6 squadre, invece che con 3.
Citazione di: GoodbyeStranger il 26 Ago 2015, 23:08
questa è la verità prima vi convincete e meglio state
non è una verità sconvolgente
abbiamo una stagione davanti e dobbiamo fare il meglio possibile
chi preferisce piagnucolare stia a casa
:ssl
Pioli è intelligente, altroché.
Vedrete verso chi sarà gettato guano a breve, altro che Onazi e Berisha
Citazione di: GoodbyeStranger il 26 Ago 2015, 23:08
questa è la verità prima vi convincete e meglio state
non è una verità sconvolgente
abbiamo una stagione davanti e dobbiamo fare il meglio possibile
chi preferisce piagnucolare stia a casa
:ssl
Perdere ci sta, è l'umiliazione subìta senza combattere che non accetto.
Commentamo va', tanto stanotte nun se dorme....
Scendiamo in campo con 5 difensori e gia' la cosa non mi piace molto...
Poi vedo il centrocampo e vedo Onazi e Parolo (un pessimo Parolo, ancora lontanissimo dalla forma migliore).
Ho capito tutto: Pioli vuole giocare per lo 0-0, mannaggia la troia...
La partita inizia e noi soffriamo solo per le vaccate di Lulic, che gioca una partita raccapricciante dal punta di vista tecnico e tattico. Riesce a stare sempre nel posto sbagliato al momento sbagliato e fa sempre la cosa sbagliata.
Felipe Anderson come se non ci fosse.
Gioca al piccolo trotto, perde una montagna di palloni e fa tocchi troppo morbidi per questo tipo di partita, dove i tedeschi corrono a 140 Km/h.
Ma li teniamo bene.
Non facciamo un cazzo (e ci mancherebbe, giochiamo con 5 difensori e 2 interditori) ma nemmeno loro.
Almeno fino al 40º, dove De Vrij (si, proprio lui, proprio De Vrij) fa una cazzata di proporzioni stellari.
No, ditemi che non e' vero.
Non De Vrij.
Mancano 5 minuti, li stiamo tenendo alla grande, mancano 5 minuti.
Spazza quella stracazzo di palla!!
No.
Chiama l'uscita di Berisha, che non esce, Kiessling ruba palla, crossa, un paio di rimpalli del cazzo (ovvio) e palla al turco che la mette dentro comoda.
Li la nostra partita finisce.
Il secondo tempo non lo commento nemmeno.
Prendiamo gol dopo 3 minuti.
Pioli (il peggiore in campo, incomprensibili le sue scelte) mette Kishna per Radu (???????? E l'inaccettabile Lulic? Terzino????) e aspetta fino all'81º per inserire un po' di qualita' togliendo Onazi (gran partita la sua, gran combattente, ma sotto 2-0 non poteva essere lui a costruire gioco e sarebbe dovuto uscire al 4º del secondo tempo) per Morrison.
A quel punto, per 3-4 minuti, giochiamo il nostro calcio. Conquistiamo la palla, lo spazio, 2 angoli e una occasione con Keita, salvata in extremis da Papadopulos.
3-4 (in 10 uomini) che m'hanno fatto capire che se avessimo cercato un altro tipo di partita, avremmo fatto sicuramente meglio.
Ok, senza Biglia, senza Klose, senza Marchetti e' molto piu' difficile, ma veramente oggi Pioli ha sbagliato (e secondo me lo sa pure lui).
Si poteva e si doveva fare di piu'.
sono piu' forti solo mentalmente, non si sono ca.cati sotto come noi .
e soprattutto arrivano a giocarsi la champion con la squadra tipo, le nostre assenze non sono casuali, non dimentichiamolo.
sempre gli stessi si infortunano, sempre gli stessi prendono il rosso, sempre gli stessi regalano i gol.
Citazione di: Slasher89 il 26 Ago 2015, 22:41
Modulo da suicidio, vorrei capire quanto ci vorrà ancora prima che Pioli realizzi che con la difesa a 3 non abbiamo mai vinto. pareggiato
Concordo su Anderson, sembra tornato quello di due anni fa, spaesato e svogliato.
Che sveja.
Non siamo riusciti, per tutta la partita, a fare 4 passaggi di fila; merito dei tedeschi (cazzuti e dinamici come nessuno in Italia) e colpa nostra. Una formazione di rottura, dove mancava fosforso.
Avessimo chiuso il primo termpo 0-0 poteva andare pure bene, poi c'è stato l'episodio negativo che ci ha condannato definitivamente, non avendo gli uomini per reimpostare la gara.
Keita, secondo me, ha fatto quello che poteva.
Candreva e Felipe assolutamente sotto tono.
Adesso niente isterismi: non è ancora la nostra dimensione evidentemente.
Ricominciamo, che domenica abbiamo un'altra partitaccia.
Surclassati sotto ogni aspetto, con i ragazzini batti il Bologna ma fai figura di m... a livello internazionale, bella loti
quello che mi fa rosicare Mister
è che non ce la siamo proprio giocata
all'andata si
stasera no
Non lasciamo solo questa squadra. E non creiamo l'alibi della società il 26 agosto.
Grazie.
Citazione di: superaquila il 26 Ago 2015, 23:05
Se DV ha giocato male è solo perché non c'era il filtro a centrocampo: dai ragione a Pioli, dai ragione a Pioli!
Ma che stai a dì?!
Quindi mi stai dicendo che se ci fosse stato Cataldi e non Lulic per dire, De Vrij quella palla la prendeva e non aspettava il portiere? Ah, quanto ve piace fa i mister del dopopartita.
Ma tu hai visto stasera De Vrij prendere un pallone di testa? Stava in marcatura su Kiessling e le ha prese tutte il tedesco, non c'entra niente la disposizione, qui si sta parlando di errori individuali, di uno contro uno.
Io do ragione a Pioli finchè non se ne andrà, lui c'ha portato al 3° posto, lui c'ha fatto vivere sto sogno. Senza di lui, con Reja, avremmo esultato per essere arrivati in EL, invece adesso stiamo rosicando perchè finiremo in EL. Poi me devi dì quale allenatore riesce a far vincere una squadra nettamente più scarsa dell'altra, manco se ci mettevi Mourinho passavi stasera.
Citazione di: pantarei il 26 Ago 2015, 23:11
sono piu' forti solo mentalmente, non si sono ca.cati sotto come noi .
M'hai detto 'na caccola!
:)
Il mio commento è: delusione incommensurabile, davvero dura da mandar giù.
I tedeschi probabilmente sono più forti ma il risultato, soprattutto per come si era messa all'andata, era a mio modo di vedere ampiamente alla nostra portata.
Il nostro atteggiamento del primo tempo, agevolato probabilmente dal loro famigerato pressing e dalla mancanza del nostro centrocampista di riferimento, è consistito principalmente nel limitare l'avversario (bene, imho) ma al tempo stesso nello rinunciare a far gioco, cercando piuttosto di far ripartire frettolosamente la squadra, con lanci lunghi e imprecisi; una tattica che, non avendo un centravanti di ruolo come punto di riferimento, si è rivelata ancor più infruttuosa. Nonostante ciò abbiamo rischiato molto poco e stavamo avviandoci a chiudere sullo 0-0.
Temo che quell'indecisione difensiva sul loro primo gol, arrivata nel momento peggiore della partita, ci abbia tagliato le gambe ed abbia dato rinnovate motivazioni ai tedeschi.
L'arbitraggio credo sia stato un altro fattore di cui tenere conto, anche se non ho rivisto nulla e credo non rivedrò altro per stasera..
Citazione di: Sirius il 26 Ago 2015, 23:11
Commentamo va', tanto stanotte nun se dorme....
Scendiamo in campo con 5 difensori e gia' la cosa non mi piace molto...
Poi vedo il centrocampo e vedo Onazi e Parolo (un pessimo Parolo, ancora lontanissimo dalla forma migliore).
Ho capito tutto: Pioli vuole giocare per lo 0-0, mannaggia la troia...
La partita inizia e noi soffriamo solo per le vaccate di Lulic, che gioca una partita raccapricciante dal punta di vista tecnico e tattico. Riesce a stare sempre nel posto sbagliato al momento sbagliato e fa sempre la cosa sbagliata.
Felipe Anderson come se non ci fosse.
Gioca al piccolo trotto, perde una montagna di palloni e fa tocchi troppo morbidi per questo tipo di partita, dove i tedeschi corrono a 140 Km/h.
Ma li teniamo bene.
Non facciamo un cazzo (e ci mancherebbe, giochiamo con 5 difensori e 2 interditori) ma nemmeno loro.
Almeno fino al 40º, dove De Vrij (si, proprio lui, proprio De Vrij) fa una cazzata di proporzioni stellari.
No, ditemi che non e' vero.
Non De Vrij.
Mancano 5 minuti, li stiamo tenendo alla grande, mancano 5 minuti.
Spazza quella stracazzo di palla!!
No.
Chiama l'uscita di Berisha, che non esce, Kiessling ruba palla, crossa, un paio di rimpalli del cazzo (ovvio) e palla al turco che la mette dentro comoda.
Li la nostra partita finisce.
Il secondo tempo non lo commento nemmeno.
Prendiamo gol dopo 3 minuti.
Pioli (il peggiore in campo, incomprensibili le sue scelte) mette Kishna per Radu (???????? E l'inaccettabile Lulic? Terzino????) e aspetta fino all'81º per inserire un po' di qualita' togliendo Onazi (gran partita la sua, gran combattente, ma sotto 2-0 non poteva essere lui a costruire gioco e sarebbe dovuto uscire al 4º del secondo tempo) per Morrison.
A quel punto, per 3-4 minuti, giochiamo il nostro calcio. Conquistiamo la palla, lo spazio, 2 angoli e una occasione con Keita, salvata in extremis da Papadopulos.
3-4 (in 10 uomini) che m'hanno fatto capire che se avessimo cercato un altro tipo di partita, avremmo fatto sicuramente meglio.
Ok, senza Biglia, senza Klose, senza Marchetti e' molto piu' difficile, ma veramente oggi Pioli ha sbagliato (e secondo me lo sa pure lui).
Si poteva e si doveva fare di piu'.
Tendenzialmente l'ho vista così ma:
1. Non facciamo un cazzo per modo di dire: Keita un paio di volte in area (confusione la prima, 3/4 di rigore la seconda) un loro palo e un paio di parate di Berisha.
2. Pioli legge bene la partita solo che non c'è nessuno che si azzarda a mettere il pallone per terra: senza la cazzata di De Vrj ti presenti in campo il secondo tempo e poi si discute.
3. Non vuoi lo 0-0. Vuoi portare la partita sullo 0-0 al 60°. E' diverso
Niente da commentare.
Asfaltati.
Le colpe le conoscono tutti. Oggi, poi, hanno fallito anche i nostri punti fermi.
CitazioneCH.LEAGUE. PIOLI "BAYER CALCIO VERO, NON SIAMO ANCORA PRONTI"
"Il Bayer e' stato piu' bravo di noi. Ha giocato su ritmi diversi, noi abbiamo commesso troppi errori anche se nella ripresa qualche buona situazione l'abbiamo creata. Abbiamo commesso delle ingenuita' ma loro hanno vinto meritatamente". Cosi' Stefano Pioli commentando la sconfitta della Lazio al play-off di Champions League. Alla BayArena con il Leverkusen e' finita 3-0, senza storia, ora per i biancocelesti c'e' il ritorno in Europa League: "Questa e' la dimostrazione che non siamo ancora pronti per questo livello - ha chiarito Pioli -, ma avremo il campionato, l'Europa League e la Coppa Italia. Dobbiamo riprenderci velocemente, chiaro che stasera abbiamo visto il calcio vero. Ci stiamo preparando per arrivare questo livello. Abbiamo una squadra di valore".
Sicuro che non si poteva fare niente di meglio per provare ad arrivare adesso a questi livelli?
Il Bayer non è il Bayern, neppure il Barcellona, o il Real Madrid.
Noi avevamo già perso la Supercoppa contro la Juventus di questo inizio di stagione, che non poteva già stare meglio fisicamente di noi.
Per arrivare a giocare certe partite, devi avere calciatori all'altezza e qualche volta bisogna pure chiederli, altrimenti si commette l'errore commesso dai predecessori.
Citazione di: GoodbyeStranger il 26 Ago 2015, 23:08
questa è la verità prima vi convincete e meglio state
non è una verità sconvolgente
abbiamo una stagione davanti e dobbiamo fare il meglio possibile
chi preferisce piagnucolare stia a casa
Essere INCAZZATI NERI per una sconfitta, non è piagnucolare, se poi a te piace perdere è un altro discorso.
Citazione di: pantarei il 26 Ago 2015, 23:11
sono piu' forti solo mentalmente, non si sono ca.cati sotto come noi .
e soprattutto arrivano a giocarsi la champion con la squadra tipo, le nostre assenze non sono casuali, non dimentichiamolo.
sempre gli stessi si infortunano, sempre gli stessi prendono il rosso, sempre gli stessi regalano i gol.
Beh, rimangono una squadra di seconda fascia champion's....tanto pippe mi sa che non sono.
Insomma i loro risultati negli ultimi anni ci dicono che sono migliori di noi.
Sono deluso, infuriato con un presidente incapace e irritante ma la realta e' che con lui siamo a questo livello.
Nonostante tutto si potrebbe fare bene im italia dove il livello e' modesto , se poi si prendessero 2 giocatori buoni investendo si potrebbe fare molto bene.
Alternativamnete si potrebbe puntare ad arrivare lontano in el , magari a vincerla con un po di fortuna e con i rinofrzi necessari...
Forza lazio sempre e comunque e buona notte a tutti
Pessima prestazione nei giocatori della vecchia guardia, quelli che dovevano dare quel quid in più.
Candreva non si porta la squadra sulle spalle, parolo ancora fuori forma ma insostituibile per Pioli, Felipe zero tigna, Lulic sempre quel tocco in più sbagliato, radu confusionario.
Approccio mentale indecente, altro che.
Citazione di: pantarei il 26 Ago 2015, 23:11
sempre gli stessi si infortunano, sempre gli stessi prendono il rosso, sempre gli stessi regalano i gol.
Annichiliti.
Fine dei commenti.
Citazione di: Idler il 26 Ago 2015, 23:14
Ma che stai a dì?!
Quindi mi stai dicendo che se ci fosse stato Cataldi e non Lulic per dire, De Vrij quella palla la prendeva e non aspettava il portiere? Ah, quanto ve piace fa i mister del dopopartita.
Ma tu hai visto stasera De Vrij prendere un pallone di testa? Stava in marcatura su Kiessling e le ha prese tutte il tedesco, non c'entra niente la disposizione, qui si sta parlando di errori individuali, di uno contro uno.
Io do ragione a Pioli finchè non se ne andrà, lui c'ha portato al 3° posto, lui c'ha fatto vivere sto sogno. Senza di lui, con Reja, avremmo esultato per essere arrivati in EL, invece adesso stiamo rosicando perchè finiremo in EL. Poi me devi dì quale allenatore riesce a far vincere una squadra nettamente più scarsa dell'altra, manco se ci mettevi Mourinho passavi stasera.
Pioli invece di fare mucchio in difesa avrebbe dovuto fare mucchio a centrocampo a costo di rinunciare a qualche attaccante e questo lo avevo detto prima della partita: durante e dopo sono rimasto basito.
Poco da dire.. Che erano forti lo si sapeva.
Ci hanno MASSACRATI . Punto! semplicemente sono più forti di noi.
Non credo sia una questione di moduli o di giocatori .. Appena uno dei nostri aveva il pallone loro erano in tre a pressarlo.
Alla fine è passata la squadra più forte , onore a loro.
I nostri giovani cresceranno e diventeranno più forti e poi magari saremo pronti a questo tipo di partite.
Stesso modulo, stesso centrocampo Parolo- Onazi , della partita con il Main e stesso risultato. Con quella coppia a centrocampo non ha qualità per gestire la palla e creare pericoli. Molto deluso dal risultato ma loro hanno meritato.
E' la prima volta che la Lazio di Pioli perde così.
Senza giocarsela.
Il loro punto debole è la difesa e noi non li abbiamo mai impensieriti.
Al posto di Kishna io avrei messo Cataldi con Lulic terzino
Citazione di: superaquila il 26 Ago 2015, 23:25
Pioli invece di fare mucchio in difesa avrebbe dovuto fare mucchio a centrocampo a costo di rinunciare a qualche attaccante e questo lo avevo detto prima della partita: durante e dopo sono rimasto basito.
Il problema è che il centrocampo lo infittiamo con le mezzepunte, perché di centrocampisti ne abbiamo pochini....
Citazione di: superaquila il 26 Ago 2015, 23:25
Pioli invece di fare mucchio in difesa avrebbe dovuto fare mucchio a centrocampo a costo di rinunciare a qualche attaccante e questo lo avevo detto prima della partita: durante e dopo sono rimasto basito.
Non è una giustificazione agli errori
individuali di De Vrij. Come ho già detto amo questo difensore, ma stasera nella partita più importante da quando è alla Lazio c'ha abbandonato.
Spero sia un errore che lo farà crescere, proprio come gli servì l'errore su El Shaarawy al suo esordio in serie A, e forse dalla prossima partita avremo un difensore ancora più forte e concentrato, ma stasera fa troppo male..
Citazione di: MagoMerlino il 26 Ago 2015, 23:30
Il problema è che il centrocampo lo infittiamo con le mezzepunte, perché di centrocampisti ne abbiamo pochini....
Ma anche con i terzini.
sconfitta meritatissima, secondo me figlia di alcune ragioni:
superiorità fisica e mentale del bayer (tasso tecnico simile)
errore totale di Pioli sulla formazione e sui cambi
sfiga totale per gli infortuni (che provoca)
mancanza di esperienza e personalità dei giocatori (e nell'allentore)
come dicevo nel topic partita, mai più muraglie, non le sappiamo fare. poi, visto che la strategia ha pagato fino ad un certo punto, subito dentro un giocatore di qualità per Radu o Lulic(il secondo che fa più danni della grandine). niente, avemo aspettato de prende il secondo senza colpo ferire, continuato a giocare (anche a 4), senza criterio, ovvero lanci per la TESTA di Keita, che è sempre stato anticipato dai centrali tedeschi, mentre aveva giocato bene finché è stato cercato all'altezza del corpo o palla a terra. dopo la generosa espulsione siamo spariti dal centrocampo e abbiamo continuato a guardare la partita finché Pioli non s'è deciso a mette un uomo di qualità (Morrison all'81esimo!). sul solito lancione contropiede e addio. ci hanno sventrato fisicamente e mentalmente, tutti i nostri si sono cagati in mano tranne i più sfrontati (ossia Keita, Mauricio e Onazi), mentre tutti gli altri (compreso Candreva, un finto carattere forte, per me) sembravano educande. questo non è ancora il nostro livello, ora onoriamo l'EL senza patemi e "moriremo tutti" (ho letto nick che non leggevo da tempo). sulla preparazione societaria non ho nulla da dire, il mio pensiero è stra-noto (si è scelta una organizzazione societaria ed una strategia di mercato ed è inutile piangerci addosso), va bene che sul mercato si poteva fare meglio, ma 3 titolari pesanti non si possono regalare neanche al Pizzighettone.
FORZA LAZIO
Citazione di: fiord il 26 Ago 2015, 23:28
E' la prima volta che la Lazio di Pioli perde così.
Senza giocarsela.
Il loro punto debole è la difesa e noi non li abbiamo mai impensieriti.
Al posto di Kishna io avrei messo Cataldi con Lulic terzino
In supercoppa te la sei giocata? 3 settimane fa, mica tanto indietro...
Citazione di: charlie il 26 Ago 2015, 23:12
Che sveja.
Non siamo riusciti, per tutta la partita, a fare 4 passaggi di fila; merito dei tedeschi (cazzuti e dinamici come nessuno in Italia) e colpa nostra. Una formazione di rottura, dove mancava fosforso.
Avessimo chiuso il primo termpo 0-0 poteva andare pure bene, poi c'è stato l'episodio negativo che ci ha condannato definitivamente, non avendo gli uomini per reimpostare la gara.
Keita, secondo me, ha fatto quello che poteva.
Candreva e Felipe assolutamente sotto tono.
Adesso niente isterismi: non è ancora la nostra dimensione evidentemente.
Ricominciamo, che domenica abbiamo un'altra partitaccia.
Mi spiegate cosa ha sbagliato Pioli sui cambi?
Stavi perdendo 2 a 0 e giustamente ha tolto Radu e ha messo dentro Kishna, così hai adottato il 4-2-3-1.
Poi è stato espulso Mauricio ed ha dovuto per forza mettere un difensore.
Alla fine ha tolto Onazi (che in quel momento non serviva a niente) e ha messo dentro Morrison.
Forse l'ultimo cambio poteva farlo un pò prima, però non vedo quali siano le colpe di Pioli sui cambi.
Palla sempre a loro, ritmi e pressing forsennati, non abbiamo fatto due passaggi di fila, la cl è questa e non c'entriamo nulla, triste ma oggettiva realtà
Citazione di: Idler il 26 Ago 2015, 23:32
Non è una giustificazione agli errori individuali di De Vrij. Come ho già detto amo questo difensore, ma stasera nella partita più importante da quando è alla Lazio c'ha abbandonato.
Spero sia un errore che lo farà crescere, proprio come gli servì l'errore su El Shaarawy al suo esordio in serie A, e forse dalla prossima partita avremo un difensore ancora più forte e concentrato, ma stasera fa troppo male..
Quello che dici è vero, ma quello che ha determinato la sconfitta è stato lo schieramento impoverito di centrocampisti attuato da Pioli che, se non rivede certi concetti logici, potrebbe non finire il campionato.
Io mi auguro che se ne avveda.
Citazione di: Cri il 26 Ago 2015, 23:37
Mi spiegate cosa ha sbagliato Pioli sui cambi?
Stavi perdendo 2 a 0 e giustamente ha tolto Radu e ha messo dentro Kishna, così hai adottato il 4-2-3-1.
Poi è stato espulso Mauricio ed ha dovuto per forza mettere un difensore.
Alla fine ha tolto Onazi (che in quel momento non serviva a niente) e ha messo dentro Morrison.
Forse l'ultimo cambio poteva farlo un pò prima, però non vedo quali siano le colpe di Pioli sui cambi.
Ha sbagliato proprio la formazione iniziale.... un cc scarso tecnicamente con onazi e lulic significa non fare due passaggi di file, non fare gioco...
la partita andava giocata con un centrocampo più organizzato, se non metti palla a terra e te la vai a giocare non arrivi ad azioni manovrate e non inneschi le punte, se devi impostare una partita difensiva non dipende dai difensori che metti in campo ma soprattutto da una organizzazione di centrocampo più intensa con pressing a gogo e almeno un centrocampista che sa giocare la palla per le ripartenze (Cataldi)
col senno del poi è facile ma 4 difensori e 4 centrocampisti e 2 punte si sarebbero creati molti più problemi ai crucchi
le assenze ci hanno penalizzato pesantemente e il mister non ha avuto le idee chiare
Oggi su 11 giocatori abbiamo schierato 1 portiere, 5 difensori e 2, dicasi DUE, centrocampisti, di cui uno che l'anno scorso era sempre in panchina.
Come fai a costruire gioco ?
Qualcuno ce lo spieghi, Pioli ce lo spieghi.
Citazione di: laziale__63 il 26 Ago 2015, 23:41
la partita andava giocata con un centrocampo più organizzato, se non metti palla a terra e te la vai a giocare non arrivi ad azioni manovrate e non inneschi le punte, se devi impostare una partita difensiva non dipende dai difensori che metti in campo ma soprattutto da una organizzazione di centrocampo più intensa con pressing a gogo e almeno un centrocampista che sa giocare la palla per le ripartenze (Cataldi)
col senno del poi è facile ma 4 difensori e 4 centrocampisti e 2 punte si sarebbero creati molti più problemi ai crucchi
le assenze ci hanno penalizzato pesantemente e il mister non ha avuto le idee chiare
Giustissimo.
Che posizione dovremmo agguantare in campionato per considerare questa una stagione di crescita?
I soldi,il prestigio e l'esperienza della cl avrebbero potuto far digerire un piazamento intermedio come il 5-6 posto in campionato.A me almeno.
La prestazione catenacciara,timorosa e tecnicamente squallida di stasera mi porta a pensare che non arriveremo tra le prime 2 (ho scoperto l'acqua calda evidentemente).Un nuovo terzo posto sarebbe un dramma da tifoso però almeno lascerebbe qualche speranza di crescita.
Cosa potrebbe salvare la stagione?Una europa league ottima?Chiedo così,perchè quella competizione o la vinci o vale quasi zero sia come soldi che come marketing e qualcosa mi dice che non arriveremo nemmeno in semifinale.Ludogoretz docet.
Abbiamo perso la finale della coppa del mondo e ora dobbiamo ripartire dalle qualficazioni regionali contro l'Uganda (il Chievo di turno).
Perdere è accettabile,ma non in questo modo cioè senza giocare a pallone.Questione di mentalità,personalità e impostazione tattica purtroppo tutte errate.
Non vedo nessun obiettivo concretamente a portata quest'anno che mi possa rendere soddisfatto.Che devo pensare?
Help me.
Citazione di: TheVoice il 26 Ago 2015, 23:17
Tendenzialmente l'ho vista così ma:
1. Non facciamo un cazzo per modo di dire: Keita un paio di volte in area (confusione la prima, 3/4 di rigore la seconda) un loro palo e un paio di parate di Berisha.
2. Pioli legge bene la partita solo che non c'è nessuno che si azzarda a mettere il pallone per terra: senza la cazzata di De Vrj ti presenti in campo il secondo tempo e poi si discute.
3. Non vuoi lo 0-0. Vuoi portare la partita sullo 0-0 al 60°. E' diverso
1. Hai ragione. Non ho dimenticato quelle occasioni, non ho dimenticato i primi 10-15 minuti.
Sembrano, pero', averlo dimenticato i ragazzi. Dopo quel mezzo rigore non abbiamo piu' cercato nulla.
2. e 3. Io pure la pensavo cosi', ma poi ho cambiato parere.
Al 60º eravamo sotto 2-0.
Serviva qualita' a centrocampo. Dovevi provarci.
Personalmente stavo invocando Morrison (o Savic) su Onazi da 20 minuti.
Per il resto, amico mio, la delusione e' tanta.
Sapevo che sarebbe stato difficilissimo ma cosi' brucia.
l'avevo già detto nel pomeriggio queste partite devi cercare di prendere il pallino del gioco anche se risulti inconcludente, devi spegnere le velleità dell'avversario è necessario un palleggiatore(un po' come quando le merde mettono keyta). Noi siamo scesi in campo è abbiamo eretto un muro sperando che non cedesse.
Ci hanno distrutti, dobbiamo crescere molto perché non siamo una squadra da champions, assolutamente.
Citazione di: gentlemen il 26 Ago 2015, 23:42
Oggi su 11 giocatori abbiamo schierato 1 portiere, 5 difensori e 2, dicasi DUE, centrocampisti, di cui uno che l'anno scorso era sempre in panchina.
Come fai a costruire gioco ?
Qualcuno ce lo spieghi, Pioli ce lo spieghi.
Hai sintetizzato il mio pensiero, era meglio un bel 4-5-1 abbassando candreva e FA10 ma conservando, almeno come numero, i 3 centrocampisti abituali.
Non c'è niente da dire i giocatori mi dispiace dirlo ma stasera andrebbero presi tutti a calci nel sedere, non voglio essere duro ma non si gioca così . :s
Non sono riusciti a fare per tutta la partita un passaggio normale neanche l Arezzo gioca così .
Che scuse vogliamo trovargli? Il fattore psicologico? Se dovevano giocare così una partita così importante era meglio se non giocavano stasera.
Mi dispiace dire queste cose perché la squadra mi piace ma giocare così ha umiliato noi tifosi .
A freddo, la cosa che mi fa inferocire di più è lo stato di forma con cui la squadra è arrivata a questo preliminare: Biglia infortunato per essere stato scelleratamente schierato col Bologna, Marchetti, Klose e Djorjevic fuori per vari motivi, De Vrij, Radu, Lulic, Parolo, FA impresentabili. Probabilmente l'idea di mettere in campo Onazi deriva dall'aver visto Milinkovic e Cataldi in allenamento, e aver constatato che nemmeno loro stanno in piedi.
Con tutto rispetto, stasera onazi aveva in mano il centrocampo, ma de che stamo a parlà
chi vuole lottare rimanga, chi non se la sente può andare via.
Pioli incluso.
Io in situazioni che svuotano - come questa, sarei per cedere più possibile chi crede di aver esaurito le risorse. Ma c'è anche da comprare... Ammazza se c'è da migliorare. Forza Lazio, e la Roma merda.
Considerazioni sparse.
bayern più forte, probabilmente. Sicuramente più determinato.
Lazio che tenta di giocare di rimessa, come si dovrebbe fare quando l'avversario è obbligato a segnare. Ma mancano la lucidità ed il fosforo necessari per imbastire azioni di contropiede degne di questo nome.
Mettiamoci pure che De Vrij decide di coprire il pallone, aspettando che Berisha se lo venga a prendere, invece di spazzare via e la frittata è fatta. Da lì in poi, per loro è tutta discesa. Fino all'85°, sarebbe bastato segnare un gol per passare il turno, ma dopo l'1-0 la Lazio è irrimediabilmente ed orribilmente sbracata.
Non è una giustificazione, perché la sconfitta ci sta tutta intendiamoci, ma quest arbitro m'è sembrato alquanto casalingo. A parte l'episodio del rigore negato, anche la gestione dei cartellini è stata secondo me discutibile.
Mauricio e (mi pare) Parolo ammoniti per aver saltato a braccia larghe, senza tuttavia colpire gli avversari al volto, come la sceneggiata inscenata faceva intendere.
Lulic rifila un calcetto allo scarpino di calhanoglu, che cade dopo un passo o due, secondo me artatamente: giallo. KBD che (soprattutto sullo 0-0) prende calci ripetutamente, senza nessuna ammonizione. Quando finalmente arriva il giallo, la partita è già compromessa.
Comunque, sconfitta meritata. Andare avanti per giocare altre partite come questa sarebbe stato solo avvilente.
SFL
Citazione di: marco87 il 26 Ago 2015, 23:51
Non c'è niente da dire i giocatori mi dispiace dirlo ma stasera andrebbero presi tutti a calci nel sedere, non voglio essere duro ma non si gioca così . :s
Non sono riusciti a fare per tutta la partita un passaggio normale neanche l Arezzo gioca così .
Che scuse vogliamo trovargli? Il fattore psicologico? Se dovevano giocare così una partita così importante era meglio se non giocavano stasera.
Mi dispiace dire queste cose perché la squadra mi piace ma giocare così ha umiliato noi tifosi .
Almeno questa sera non ce la prendiamo con i giocatori, cui darei un bel 10 per l'impegno, altre sono state le cause che hanno ingigantito il valore del Bayer: altro che ci hanno dominato, siamo (sono) stati messi nelle condizioni di farci dominare da una squadra normalissima.
Citazione di: bizio67 il 26 Ago 2015, 23:52
Con tutto rispetto, stasera onazi aveva in mano il centrocampo, ma de che stamo a parlà
Se avessero giocato tutti come Onazi o come all'andata, adesso i commenti sarebbero diversi...
Citazione di: Deckard il 26 Ago 2015, 23:55
Considerazioni sparse.
bayern più forte, probabilmente. Sicuramente più determinato.
Lazio che tenta di giocare di rimessa, come si dovrebbe fare quando l'avversario è obbligato a segnare. Ma mancano la lucidità ed il fosforo necessari per imbastire azioni di contropiede degne di questo nome.
Mettiamoci pure che De Vrij decide di coprire il pallone, aspettando che Berisha se lo venga a prendere, invece di spazzare via e la frittata è fatta. Da lì in poi, per loro è tutta discesa. Fino all'85°, sarebbe bastato segnare un gol per passare il turno, ma dopo l'1-0 la Lazio è irrimediabilmente ed orribilmente sbracata.
Non è una giustificazione, perché la sconfitta ci sta tutta intendiamoci, ma quest arbitro m'è sembrato alquanto casalingo. A parte l'episodio del rigore negato, anche la gestione dei cartellini è stata secondo me discutibile.
Mauricio e (mi pare) Parolo ammoniti per aver saltato a braccia larghe, senza tuttavia colpire gli avversari al volto, come la sceneggiata inscenata faceva intendere.
Lulic rifila un calcetto allo scarpino di calhanoglu, che cade dopo un passo o due, secondo me artatamente: giallo. KBD che (soprattutto sullo 0-0) prende calci ripetutamente, senza nessuna ammonizione. Quando finalmente arriva il giallo, la partita è già compromessa.
Comunque, sconfitta meritata. Andare avanti per giocare altre partite come questa sarebbe stato solo avvilente.
SFL
Ma avevi 30milioni in più...
comq dai il rigore e poi ne riparliamo
al di là di questo tattica sbagliata e fuori forma per questi livelli
crucchi forti, determinati e con squadra tipo
Sconfitta meritata quanto volete.....
Ma Io mi sono rotto il cazzo de sti arbitraggi.
Questi hanno fatto falli sistematici per non farci ripartire manco un ammonizione, solo per la perdita di tempo su fallo laterale (che poi ci ha messo un minuto a scrivere il nome).
kiessling di contrasti aerei come quelli di Mauricio e Parolo ne avrà fatti 50.
Mauricio tocca nettamente la palla, come cazzo fai a espellerlo?
In 11 un gol per me glielo potevamo fare.
Citazione di: superaquila il 26 Ago 2015, 23:56
Almeno questa sera non ce la prendiamo con i giocatori, cui darei un bel 10 per l'impegno, altre sono state le cause che hanno ingigantito il valore del Bayer: altro che ci hanno dominato, siamo (sono) stati messi nelle condizioni di farci dominare da una squadra normalissima.
dai scusami ma quale impegno? :) gli unici che ho visto giocare seriamente sono stati basta,candreva e Keita gli altri mi domando cosa siano scesi a fare in campo.
Possiamo trovare tutte le cause del mondo e ci saranno sicuramente ma giocare così penso che non abbia scuse,come si può giocare così?
Neanche in lega pro giocano così ma perché poi saremmo pure forti ,a me la squadra piace ma se giochiamo così purtroppo e' meglio non giocare .
Comunque tutti i discorsi fatti durante gli anni passati andrebbero un attimo ripresi. Ci siamo inferociti durante gli anni di Reja perchè se avessimo centrato i preliminari eravamo intimamente convinti che la squadra sarebbe stata rinforzata e avremmo magari passato il turno, invece evidentemente non sarebbe andata così, peraltro con delle squadre di livello inferiore rispetto a questa. I mercati invernali gestiti in quella (invereconda) maniera sono legati a doppio filo con questo estivo, nessuno mi toglie dalla testa che niente è casuale.
io non me la prendo piu' di tanto,non me la prendo nemmeno con la sfiga delle assenze,avremmo perso anche con loro.
il Leverkusen è nettamente piu' forte di noi,inutile girarci intorno.
onore a loro e Forza Lazio.
ps Felipe per 50 pippi da reinvestire sul mercato lo venderei ora,per 40 pure(sempre da reinvestire)
Citazione di: marco87 il 27 Ago 2015, 00:04
dai scusami ma quale impegno? :) gli unici che ho visto giocare seriamente sono stati basta,candreva e Keita gli altri mi domando cosa siano scesi a fare in campo.
Possiamo trovare tutte le cause del mondo e ci saranno sicuramente ma giocare così penso che non abbia scuse,come si può giocare così?
Neanche in lega pro giocano così ma perché poi saremmo pure forti ,a me la squadra piace ma se giochiamo così purtroppo e' meglio non giocare .
Una squadra normale gioca con difensori centrocampisti ed attaccanti, se dovesse mancare un reparto possiamo dire che non è più una squadra, o pensi che lo sia?
Col senno di prima, perché l'ho scritte prima ste cose. Il 343 ha un senso perché ti da una buona fase difensiva, ma se schieri Mauricio e onazi assieme hai molte difficoltà nel ripartire palla al piede. Dunque devi essere così bravo da andarti a riconquistare palla molto alto, altrimenti ti fanno un mazzo così. Oggi ci mancava tecnica nel fraseggio, oltre che condizione fisica nel confronto. Se non vinci in nessuna delle due specifiche alla fine il goal lo prendi, e poi rischi anche la goleada. Ma in ogni caso, visti gli infortuni, qualsiasi squadra avesse schierato pioli sarebbe stata troppo acerba per competere.
La Lazio negli ultimi anni non ha mai, mai, mai sconfitto una squadra più forte di lei o che le stava sopra in classifica e anzi, spesso la differenza in campo è stata imbarazzante.
Abbiamo giocato 5 partite fondamentali negli ultimi mesi, ne abbiamo vinta una con un rigore sbagliato sul 2-2 ed un'altra dopo che la squadra avversaria ci aveva dominato per mezz'ora abbondante.
Forse, dico forse, un bagno di umiltà da parte di tutti ci starebbe bene. Ma tutti eh, a partire da quello della nuova era, a quello che aveva buone sensazioni perchè la squadra era difficilmente migliorabile, a quell'altro che davanti stiamo bene così e pure a sinistra, fino a quelli che parlano di scudetto.
Citazione di: superaquila il 27 Ago 2015, 00:22
Una squadra normale gioca con difensori centrocampisti ed attaccanti, se dovesse mancare un reparto possiamo dire che non è più una squadra, o pensi che lo sia?
si ma almeno io non riesco a trovare scuse ai giocatori per aver giocato in questo modo mi dispiace.
L'unica cosa che sono riusciti a fare per tutta la partita e' stata di spazzare il pallone in alto e neanche riesco a capire cosa sia successo.
La Lazio e' forte come squadra e il bayer e si è' visto all'andata e' forte ma non più di noi anzi..
Ma ci siamo fatti schiacciare come se avessimo giocato contro il barca e loro non sono il barca ,quindi non capisco questa paura enorme dei giocatori della Lazio ,questo timore reverenziale.. :s
Citazione di: ES il 27 Ago 2015, 00:25
Col senno di prima, perché l'ho scritte prima ste cose. Il 343 ha un senso perché ti da una buona fase difensiva, ma se schieri Mauricio e onazi assieme hai molte difficoltà nel ripartire palla al piede. Dunque devi essere così bravo da andarti a riconquistare palla molto alto, altrimenti ti fanno un mazzo così. Oggi ci mancava tecnica nel fraseggio, oltre che condizione fisica nel confronto. Se non vinci in nessuna delle due specifiche alla fine il goal lo prendi, e poi rischi anche la goleada. Ma in ogni caso, visti gli infortuni, qualsiasi squadra avesse schierato pioli sarebbe stata troppo acerba per competere.
Per il "fraseggio" mancava solo Biglia.
Citazione di: ES il 15 Ago 2015, 18:57
Bisogna non prender goal all'andata, anche zero a zero andrebbe bene. Al ritorno li buchiamo più volte su tutti i fronti. Imho
Li avremmo dovuti bucare col fraseggio?
Citazione di: marco87 il 27 Ago 2015, 00:30
si ma almeno io non riesco a trovare scuse ai giocatori per aver giocato in questo modo mi dispiace.
L'unica cosa che sono riusciti a fare per tutta la partita e' stata di spazzare il pallone in alto e neanche riesco a capire cosa sia successo.
La Lazio e' forte come squadra e il bayer e si è' visto all'andata e' forte ma non più di noi anzi..
Ma ci siamo fatti schiacciare come se avessimo giocato contro il barca e loro non sono il barca ,quindi non capisco questa paura enorme dei giocatori della Lazio ,questo timore reverenziale.. :s
Rileggiti bene quello che ho scritto e la risposta che mi hai dato: il centrocampo, stasera inesistente, è il reparto che aiuta a difendere e ad attaccare.
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Citazione di: MasterMind il 27 Ago 2015, 00:29
La Lazio negli ultimi anni non ha mai, mai, mai sconfitto una squadra più forte di lei o che le stava sopra in classifica e anzi, spesso la differenza in campo è stata imbarazzante.
Abbiamo giocato 5 partite fondamentali negli ultimi mesi, ne abbiamo vinta una con un rigore sbagliato sul 2-2 ed un'altra dopo che la squadra avversaria ci aveva dominato per mezz'ora abbondante.
Forse, dico forse, un bagno di umiltà da parte di tutti ci starebbe bene. Ma tutti eh, a partire da quello della nuova era, a quello che aveva buone sensazioni perchè la squadra era difficilmente migliorabile, a quell'altro che davanti stiamo bene così e pure a sinistra, fino a quelli che parlano di scudetto.
Citazione di: MagoMerlino il 27 Ago 2015, 00:31
Per il "fraseggio" mancava solo Biglia. Li avremmo dovuti bucare col fraseggio?
Non solo biglia, biglia non era disponibile. Ma Cataldi e gentiletti si, e non è poco. Se prevedi, e non era difficile, che saranno un TIR a tutta velocità li aspetti dietro, li fai sfogare poi pian piano inizi a uscire palla al piede, io la vedevo così.Inoltre credo kishna fosse preferibile, per prestanza fisica e capacità di tenere il pallone in corsa, oggi, a Felipe. Questo non significa Felipe sia una pippa, è il nostro miglior giocatore dopo DV, si cerca solo di rimediare ad un gap fisico, di condizione, di esperienza, non è roba da poco.
Credo pioli volesse invece aggredirli alti, evidentemente non è riuscito.
Ma ripeto, oggi uscivamo comunque, credo,avendoli visti giocare in casa.. Non ci sono rimpianti legati alle scelte, secondo me.
Il mio auspicio era sbagliato.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Giustissimo. Per queste partite non ci si può restare male. Criticare va bene, ma in questi momenti eccezionali vale il discorso di averci partecipato. La dimensione della Lazio attuale non consente di più purtroppo. Mo avanti co tutte le cose sbagliate che volete, ma io stasera non lo capisco proprio.
Citazione di: ES il 27 Ago 2015, 00:52
Non solo biglia, biglia non era disponibile. Ma Cataldi e gentiletti si, e non è poco. Se prevedi, e non era difficile, che saranno un TIR a tutta velocità li aspetti dietro, li fai sfogare poi pian piano inizi a uscire palla al piede, io la vedevo così.Inoltre credo kishna fosse preferibile, per prestanza fisica e capacità di tenere il pallone in corsa, oggi, a Felipe. Questo non significa Felipe sia una pippa, è il nostro miglior giocatore dopo DV, si cerca solo di rimediare ad un gap fisico, di condizione, di esperienza, non è roba da poco.
Credo pioli volesse invece aggredirli alti, evidentemente non è riuscito.
Ma ripeto, oggi uscivamo comunque, credo,avendoli visti giocare in casa.. Non ci sono rimpianti legati alle scelte, secondo me.
Il mio auspicio era sbagliato.
Sulle scelte attualmente disponibili (e vista la preparazione) probabilmente è così. E' che ci sarebbero dovuti essere altri calciatori a disposizione dell'allenatore per provare a superare il preliminare, non buoni prospetti senza esperienza e curriculum.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
mi fai un favore personale? scrivi di più?
per me tutto giustissimo quel che dici, ma non mi leverò dalla testa che avremmo dovuto dare fiducia al modulo e ai dettami che ci hanno portato fin lì. 4-3-3, dentro Cataldi o Morrison dal primo minuto e me la gioco. partendo dal presupposto che sono più forti e sono stati migliori di noi, non ci sto ad uscire senza giocarmela, pensando solo a non prenderle, rejanamente, non è nel mio stile
Todomó, scrivi de più
Citazione di: MagoMerlino il 27 Ago 2015, 01:00
Sulle scelte attualmente disponibili (e vista la preparazione) probabilmente è così. E' che ci sarebbero dovuti essere altri calciatori a disposizione dell'allenatore per provare a superare il preliminare, non buoni prospetti senza esperienza e curriculum.
Questo è inconfutabile.
Citazione di: ES il 27 Ago 2015, 00:52
Non solo biglia, biglia non era disponibile. Ma Cataldi e gentiletti si, e non è poco. Se prevedi, e non era difficile, che saranno un TIR a tutta velocità li aspetti dietro, li fai sfogare poi pian piano inizi a uscire palla al piede, io la vedevo così.Inoltre credo kishna fosse preferibile, per prestanza fisica e capacità di tenere il pallone in corsa, oggi, a Felipe. Questo non significa Felipe sia una pippa, è il nostro miglior giocatore dopo DV, si cerca solo di rimediare ad un gap fisico, di condizione, di esperienza, non è roba da poco.
Credo pioli volesse invece aggredirli alti, evidentemente non è riuscito.
Ma ripeto, oggi uscivamo comunque, credo. Non ci sono rimpianti legati alle scelte, secondo me.
Io sta cosa che tanto uscivamo comunque non la capisco.
All'andata non abbiamo forse segnato al 77' dopo aver sofferto per gran parte del secondo tempo?
Non potevamo trovare la palla giusta pure stasera?
Comunque per me la partita l'ha decisa l'espulsione inventata di Mauricio molto più di qualsiasi, eventuale, errore tattico. Kishna era appena entrato e in 11 aveva ancora tutto il tempo per farsi valere e al posto di Felipe magari entrava Morrison prima invece di Gentiletti.
Citazione di: Monsieur Opale il 26 Ago 2015, 22:48
in difesa c'è da migliorare, io spenderei i soldi li, sul terzino sx
uno che spinge e difende, buttiamo tutto il budget li
e il centravanti no?
Citazione di: Chuppy il 26 Ago 2015, 22:55Chi chiede di "cacciare i sordi", oppure di lasciare a qualcun'altro, dovrebbe capire che una squadra
che dopo un terzo posto fa a malapena 10000 mila abbonati NON È APPETIBILE.
ma se fatturiamo piu del bayer leverkusen !
è appetibile a patto che qualcuno sia disposto a cedere
Citazione di: MasterMind il 27 Ago 2015, 00:29
La Lazio negli ultimi anni non ha mai, mai, mai sconfitto una squadra più forte di lei o che le stava sopra in classifica e anzi, spesso la differenza in campo è stata imbarazzante.
Abbiamo giocato 5 partite fondamentali negli ultimi mesi, ne abbiamo vinta una con un rigore sbagliato sul 2-2 ed un'altra dopo che la squadra avversaria ci aveva dominato per mezz'ora abbondante.
Forse, dico forse, un bagno di umiltà da parte di tutti ci starebbe bene. Ma tutti eh, a partire da quello della nuova era, a quello che aveva buone sensazioni perchè la squadra era difficilmente migliorabile, a quell'altro che davanti stiamo bene così e pure a sinistra, fino a quelli che parlano di scudetto.
post interessante e concordo, abbiamo una buona squadra che l'hanno scorso ha dato il 101% e che se fosse stata al top probabilmente avremmo passato il turno stasera, ma per una serie di fattori (infortuni e condizione fisica) era al 70%.
P.S. noto che molti, giustamente eh, se la prendono con l'arbitraggio della partita contro l'Inter che ci ha "costretti" a questo preliminare, vero solo in parte perchè l'occasione "storica" ce l'abbiamo avuta nel derby e ce la siamo lasciata sfuggire.
Ma se tanto uscivamo pure con gli innesti, ma che ci arriviamo a fare 3?
Aspettiamo direttamente due anni che i giovani sono cresciuti, poi puntiamo allo scudetto no? :=))
Ah non si può?
Una squadra che lo scorso anno ha fatto poi spettatori televisivi di Roma e Napoli è che pochi anni fa di abbonati ne aveva 40000 è appetibile eccome...
Io sto con la Lazio, non con Lotito
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 01:01
mi fai un favore personale? scrivi di più?
per me tutto giustissimo quel che dici, ma non mi leverò dalla testa che avremmo dovuto dare fiducia al modulo e ai dettami che ci hanno portato fin lì. 4-3-3, dentro Cataldi o Morrison dal primo minuto e me la gioco. partendo dal presupposto che sono più forti e sono stati migliori di noi, non ci sto ad uscire senza giocarmela, pensando solo a non prenderle, rejanamente, non è nel mio stile
Io detesto per principio le difese altrui [EDIT: a tre], quindi figurati, sfondi una porta aperta. Sugli uomini da mettere in campo non mi pronuncio, perché non conosco le condizioni di forma e perché personalmente, se da allenatore mi ritrovassi ad affrontare una partita del genere privo dell'asse centrale Biglia/Klose, non saprei dove cacchio mettere le mani. Come fai, sbagli.
A me l'attitudine della squadra non è dispiaciuta. Ma sarà pure che non ritengo la Lazio all'altezza del Bayer: questi l'anno scorso hanno fatto gli ottavi, uscendo per un pelo, e a parte i due centrali hanno una qualità tecnica impressionante e una capacità di fare densità che nel calcio italiano non si vede dalla metà del decennio scorso.
Io non so cosa ci aspettavamo, noi laziali. Magari pensavamo che la squadra potesse andare lì a fare le partite che qui in Italia riesci a fare a Firenze, a Napoli, magari pure a Milano. Ecco: NO. In Europa, contro avversarie di livello (e il Bayer, porca troia, è un'avversaria di livello) si suda per una differenza reti. A meno che non ti chiami Manchester United.
Citazione di: Kredskin il 27 Ago 2015, 01:10
Ah non si può?
a FM puoi metterti in vacanza, lasci il pc a lavorà e torni dopo na mezz'oretta, magari impiegata a rollà 8)
Sono troppo deluso e incazzato , non mi passa e non riesco a dormire.
Mi so' scolato 4 birre ma sarà per l'adrenalina che c'ho in corpo,non funzionano.
Vedo tutto nero. Purtroppo me l'aspettavo perché infondo l'ho sempre saputo che questa è una squadra infarcita di giocatori mediocri. Però mi rode comunque.
Radu Mauricio Lulic Onazi non giocano in nessuna squadra dal Genoa in su . Noi li schieriamo in un preliminare Champions. Ma la colpa non e' loro se sono scarsi e' di chi li dipinge campioni e li manda in campo.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 01:11
Io detesto per principio le difese altrui [EDIT: a tre], quindi figurati, sfondi una porta aperta. Sugli uomini da mettere in campo non mi pronuncio, perché non conosco le condizioni di forma e perché personalmente, se da allenatore mi ritrovassi ad affrontare una partita del genere privo dell'asse centrale Biglia/Klose, non saprei dove cacchio mettere le mani. Come fai, sbagli.
A me l'attitudine della squadra non è dispiaciuta. Ma sarà pure che non ritengo la Lazio all'altezza del Bayer: questi l'anno scorso hanno fatto gli ottavi, uscendo per un pelo, e a parte i due centrali hanno una qualità tecnica impressionante e una capacità di fare densità che nel calcio italiano non si vede dalla metà del decennio scorso.
Io non so cosa ci aspettavamo, noi laziali. Magari pensavamo che la squadra potesse andare lì a fare le partite che qui in Italia riesci a fare a Firenze, a Napoli, magari pure a Milano. Ecco: NO. In Europa, contro avversarie di livello (e il Bayer, porca troia, è un'avversaria di livello) si suda per una differenza reti. A meno che non ti chiami Manchester United.
io volevo solo andare lì, cosciente di tutti i limiti, col modulo che mi dà più tranquillità, poi ci sta perdere mi sta bene tutto (tra l'altro non tutte le sconfitte ci condannavano), ma "sbagliando con la nostra testa", osando un po' di più. mi da l'ida invece, questa partita, che siamo partiti mentalmente sconfitti
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 01:26
io volevo solo andare lì, cosciente di tutti i limiti, col modulo che mi dà più tranquillità, poi ci sta perdere mi sta bene tutto (tra l'altro non tutte le sconfitte ci condannavano), ma "sbagliando con la nostra testa", osando un po' di più. mi da l'ida invece, questa partita, che siamo partiti mentalmente sconfitti
Eh già!
Delusissimo. Delusissimo dal risultato, delusissimo dalla società e dalla campagna acquisti estiva, delusissimo dall'allenatore, delusissimo da alcuni elementi della squadra. A Giugno avevamo fatto un passo avanti, stasera ne abbiamo rifatti 3 indietro. Io non ne posso piu. Forse è arrivata l'ora di fare i conti con la realtà.Abbiamo una rosa di giocatori giovanissimi e molto promettenti, ogni tanto ci fanno divertire quello si' per carità, e per questo ringrazio Tare, ma guardiamo in faccia la realta: molti sono troppo discontinui. Passano da prestazioni da 8 a prestazioni da 3 ..... Non hanno esperienza, non reggono la tensione. Nei momenti e nelle partite chiave si eclissano, non prendono di petto la situazione. Con questi presupposti non si potrà mai vincere nell'immediato , e per vincere non intendo soltanto alzare coppe, ma anche vincere gli appuntamenti importanti come l'ultimo derby, come le due ultime finali giocate, come stasera. Forse è ora che qualcuno in società si faccia da parte, e lo dico io che l'ho sempre difeso.
TI AMO LAZIO MIA
DA DOMANI RICOMINCIAMO.
Sapevo della troppa superiorità del Bayer, piu volte ne avevo parlato su questo forum dopo il sorteggio, e purtroppo non abbiamo saputo sfruttare l'occasione che la fortuna ci aveva dato nella gara di andata dove loro avevano tenuto il pallino per quasi tutta la partita e si erano visti anche annullare un gol per una questione di millimetri.. stasera con un po piu di attenzione e concentrazione si sarebbe potuta portare la pagnotta a casa perchè il Bayer ha messo solo tanta intensità e tanta aggressività ma non era affatto pericoloso offensivamente ragazzi, i gol ce li siamo fatti letteralmente da soli!! abbiamo fatto prendere noi campo e coraggio al bayer!! e questa è la cosa piu grave!! se non hai carattere non vai da nessuna parte..... le lacune tecniche si sopperiscono con il carattere.....ma il carattere non si sopperisce con le abilità tecniche.
la sto rivedendo per la seconda volta...abbiamo tirato in porta due volte !!!
altro che non superiori
sempre secondi sulla palla
stanno vincendo 2-0 e spingono sempre
noi non riusciamo a imbastire un azione che sia degna di nota.
mi dispiace per quei 2000 temerari che sono andati in germania per vedere una vergogna del genere.
Ripeto: forse è ora che qualcuno in società si faccia da parte, cosi' almeno la NUOVA ERA puo darsi che la iniziamo davvero, stavolta.
Citazione di: Gioxx il 27 Ago 2015, 01:57
la sto rivedendo per la seconda volta...abbiamo tirato in porta due volte !!!
altro che non superiori
sempre secondi sulla palla
stanno vincendo 2-0 e spingono sempre
noi non riusciamo a imbastire un azione che sia degna di nota.
mi dispiace per quei 2000 temerari che sono andati in germania per vedere una vergogna del genere.
complimenti per il coraggio di rivedere la partita,per il resto la differenza tra noi e loro è simile a quella tra noi e il lanciano,ma molti non vogliono capirlo
Ma che ti vuoi commentare, avrò iniziato dieci post e poi li ho cancellati, sto sotto a un treno. Sono distrutto.
Ma domani è un altro giorno.
E domenica spacchiamo il culo ai pandorini.
E forza LAZIO per D..
Comunque stasera non mi è piaciuto nulla: forma fisica, atteggiamento, scelte tecniche e nel modulo. Niente.
L'occasione che ci capita una volta ogni sette anni, buttata nel cesso come carta igienica sporca.
Precampionato grottesco, preparazione che...boh?!
TRE Finali in quattro mesi, quattro partite, tre sconfitte e una vittoria (inutile), 2 gol fatti e 7 subiti.
Pioli si desse una svegliata.
qualcuno deve spiegarmi una cosa:perchè asfaltiamo sistematicamente tutte le squadre inferiori a noi e non facciamo mai risultato con quelle superiori?
mi spiego,l'udinese ha vinto in casa della juve ,noi non ci riusciamo nemmeno se giochiamo 30 volte.
però noi l'udinese probabilmente la battiamo.
non parlatemi solo della vittoria a napoli,nella maggior parte dei casi perdiamo
Stasera è stata tragica, un massacro, una disfatta vera e propria.
Sembrava giocassimo contro una squadra di livello superiore, tipo Barcellona o Real. Nella ripresa per buoni venti minuti non abbiamo superato metà campo. La peggior Lazio di Pioli l'abbiamo vista nella partita più importante. Una Lazio impaurita, impotente, scarica e senza orgoglio, schierata in campo con un modulo assurdo, senza senso alcuno. Pioli è stato l'artefice di quel bellissimo terzo posto ed ora è il maggior responsabile di questa disfatta.
La società non ci ha mai creduto, nessun colpo di mercato, nessun giocatore inserito tra i titolari. Ed a me quelli arrivati piacciono. Forse tra 8 anni rifaremo un preliminare, commettendo gli stessi errori. La nuova era è identica alla vecchia, una montagna russa eterna dove sali solo dopo esser sceso, a volte col cuore in gola.
Poco da dire, se non peccato. I tedeschi sono stati superiori e passano meritatamente. Dico peccato perché si poteva passare visto che loro dietro erano davvero in difficoltá.
Pioli, purtroppo, conferma che se la partita non si mette bene non é in grado di cambiarla.
Per me, poi, la stagione é stata preparata male sin dall'inizio, inclusi gli acquisti fatti in ritardo. Oggi nessuno era in campo e due erano addirittura in tribuna (se Hoedt é peggio di Mauricio, stiamo freschi ... ).
Prendiamo atto che in questa estate avevamo due appuntamenti importanti e, in sostanza, abbiamo preso due sonorissime sveglie. Magari serve in futuro, per fare meglio.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Sottoscrivo e ti ringrazio per la boccata d'aria.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
......
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Ogni tanto leggo proclami spavaldi, che spariscono quando arriva uno di quei momenti che nello sport si verificano così spesso. Una brutta sconfitta, un periodo di scarsa forma di un giocatore importante, qualche scelta sbagliata dell'allenatore o della dirigenza.
Preferisco di molto discorsi pacati come quello di Todomodo, che tiene i piedi per terra e tifa nel modo più semplice e bello: con affetto e comprensione per chi scende in campo.
Citazione di: Gio il 27 Ago 2015, 02:47
Poco da dire, se non peccato. I tedeschi sono stati superiori e passano meritatamente. Dico peccato perché si poteva passare visto che loro dietro erano davvero in difficoltá.
Pioli, purtroppo, conferma che se la partita non si mette bene non é in grado di cambiarla.
Per me, poi, la stagione é stata preparata male sin dall'inizio, inclusi gli acquisti fatti in ritardo. Oggi nessuno era in campo e due erano addirittura in tribuna (se Hoedt é peggio di Mauricio, stiamo freschi ... ).
Prendiamo atto che in questa estate avevamo due appuntamenti importanti e, in sostanza, abbiamo preso due sonorissime sveglie. Magari serve in futuro, per fare meglio.
in futuro ... si ..
Dimensione Lazio , non capisco tutta questa sorpresa , con una preparazione del genere ed un mercato gestito alla carlona come al solito che vi aspettavate , giustissimo così , non si merita un cazzo questa società e tantomeno i giocatori , molli , incapaci di reagire e senza fuoco negli occhi , sconfitta ridicolizzante strameritata .
Mi dispiace per 2000 ragazzi che hanno tifato come matti e per Onazi .
Poi avevo capito l'andazzo quando sul topic calciomercato si discuteva su i 40 MLN per tipo 4 pagina ahhaah .
Cmq delusissimo da FA , veramente poca roba , un Rosina qualunque , ma sopratutto dal nostro allenatore ..
Forza Lazio sempre
Citazione di: Valon92 il 26 Ago 2015, 23:12
Non lasciamo solo questa squadra. E non creiamo l'alibi della società il 26 agosto.
Grazie.
L'alibi società lo ha creato la società stessa non intervenendo degnamente sul mercato
Citazione di: seagull il 26 Ago 2015, 23:08
L'ho vista con BT Sport in Inghilterra e le riprese non hanno mostrato alcun fallo di mano. Ho visto il difensore che tirava la maglia di Keita e riporto che il commentatore inglese lo ha sgridato per non lasciarsi andare....sono d'accordo che se rigore ci fosse stato, ce lo dovevano dare, ma ciò, secondo me, non cambia il metro della partita che noi abbiamo meritato di perdere per un'ottuso difensivismo che non ci appartiene.
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/champions-la-moviola-di-bayer-lazio_1074699-201502a.shtml
non trovo il video, ma fra poco immagino sarà disponibile, si vede il mani netto, era rigore
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11903960_1011679245530059_8792203067924469711_n.jpg?oh=6654db3bc01c79f8f66b4c1783a152dc&oe=5639A3AA)
Poi allunga la mano per STOPPARE il CROSS di keità per il solo soletto Candreva.
Che te voi commenta'...
Ci eravamo illusi che la Lazio potesse essere l'altra Juve del calcio italiano. Ovvero una squadra che è all'altezza della CL e tiene dignitosamente botta ad un calcio più evoluto, intenso, che gioca a ritmi insostenibili per quasi tutte le squadre italiane.
Il campo ha detto chiaramente che non è così. Possiamo giocare alla pari una gara ma quando sale il ritmo dell'avversario finiamo travolti. La Lazio deve crescere di testa, prima ancora che nella forza dell'organico.
Ma è tutto il calcio italiano che deve crescere da questo punto di vista. Il Napoli dei mercati faraonici ha fatto la nostra stessa fine l'anno scorso ai preliminari, schiantato da una squadra che ha imposto un ritmo per loro insostenibile. Preparazione e mentalità diverse.
La Lazio non è in un mondo a parte, gioca in Italia, e nel complesso le nostre squadre non sono da CL. La stessa Juve ha dovuto ingoiare parecchi bocconi amari per arrivare alla finale.
Mettiamoci in testa che non si raggiungono certi risultati in una stagione. Ci vuole tempo, pazienza ed l'umiltà di ricominciare e non arrendersi al primo fallimento.
Ora spero che la squadra non snobbi l'EL. Si cresce anche affrontando una competizione internazionale, più abbordabile della CL, con tutta l'intensità possibile cercando di arrivare fino in fondo.
:since :ssl
Un applauso.e ringraziamento solo al nostro.pubblico.
Da.champions.
Ho ancora l.immagine dell entrata in campo il.18 agosto con un muro umano dietro.la nostra squadra.
Grazie ai 40mila a ferragosto del 18 e ai 3.mila di ieri.
Numeri che hanon fatto impallidire i tiepidi 28 mila del.leverkusen.
Che però vanno in champions.
Meritiamo molto.di più. E se ne è ennesima dimostrazione.
Il tifoso era pronto a questa fantastica avventura.
Grazie cmq a voi.
Citazione di: Property il 27 Ago 2015, 08:07
Un applauso.e ringraziamento solo al nostro.pubblico.
Da.champions.
Ho ancora l.immagine dell entrata in campo il.18 agosto con un muro umano dietro.la nostra squadra.
Grazie ai 40mila a ferragosto del 18 e ai 3.mila di ieri.
Numeri che hanon fatto impallidire i tiepidi 28 mila del.leverkusen.
Che però vanno in champions.
Meritiamo molto.di più. E se ne è ennesima dimostrazione.
Il tifoso era pronto a questa fantastica avventura.
Grazie cmq a voi.
Hai detto tutto. Solo il pubblico si è dismostrato da CL. La squadra non è pronta per certi palcoscenici... se fossimo passati (con grandissimo culo) ci avrebbero preso a pallonate. Adesso non ci rimane che lottare
per obiettivi raggiungibili (e non utopici). Diamoci dentro e sempre forza Lazio!
Faccio una riflessione veloce prima di prendere il volo di ritorno. Sconfitta cocente e Giusto il risultato anche se pesante.
Il colpevole se dev'essere identificato è pioli. Una squadra come la nostra deve fare la partita non subirla. E la scelta del 343 era proprio di subire. Zero possesso paola in fase difensiva e tanta troppa confusione. Giocare con Lulic a sinistra è da folli, come il non chiedere mai ai centrali d'impostare. Napoli Lazio all over again tranne che là ti ha detto bene col rigore di higuain.
Detto ciò i giocatori c'hanno messo del loro. Le cagate cagate di dv e MaurL'impresentabitá di Lulic, l'abulichità di csndreva e Anderson. Basta e paradossalmente onazi sono quelli che hanno giocato meglio.
Detto ciò addio
Una disfatta.....
:s
Allora, premetto di non aver letto nulla, e che quindi le mie considerazioni le avrete fatte sicuramente, sbollita la rabbia, il senso di impotenza e lo sconforto di ieri sera, vorrei fare alcune osservazioni:
Io adoro Pioli, ma ieri sera una buona dose di responsabilità , secondo me , è da accollare a lui;
E' vero che se il nostro migliore centrale, non fa la frittata, tutto sommato l'avevamo sfangata piuttosto agevolmente, ma giocare a 5 dietro, è servito ad annullare le nostre fasce, ed a non permettere un gioco a terra che, stante la presenza di Keita, è l'unico redditizio, e cosa ancor più grave, è stato rinunciare ad un cc ( cataldi) che avrebbe garantito più qualità nelle ripartenze, soprattutto dopo che hai preso il gol.
ritornare in campo con la stessa formazione è stata una cosa inspiegabile: la partita era ,ormai, cambiata e mantenere gli stessi uomini ( avrei tolto Radu, arretrato Lulic ed inserito Cataldi o Morrison), mantenere lo stesso atteggiamento, lo stesso modulo è stato un suicidio.
peccato, ma ormai è andata e bisogna guardare avanti, a cominciare dalla prossima con il Chievo.
Forza Lazio e riommamerda!!
Tutto troppo brutto per essere la vera Lazio.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Secondo me dovresti scrivere più spesso.
Ti quoto volentieri.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Partita vista con video ZDF ed audio R6
Praticamente per 95 minuti arrivava il segnale audio con i tedeschi, dopo 3 secondi arrivava il segnale video con i nostri
:asrm
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 09:07
non je l'ha data?
pare de no
dice ..zero possesso
mah?
Citazione di: LuloFr il 27 Ago 2015, 08:56
Secondo me dovresti scrivere più spesso.
Ti quoto volentieri.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Anch'io ti quoto. E aggiungo. Se giochi a calcio capita anche di perdere.
E di perdere le partite decisive. Tanto per stare in tema il Napoli fu eliminato
dall'Atletico Bilbao che dal Bayer Leverkusen le prenderebbe sonoramente.
E a chi parla di mercato fallimentare bisogna ricordare gli esordi delle altre?
Romagnoli 25 milioni provoca subito un rigore, la juve che perde in casa ecc.
Siamo tutti amareggiati perchè è svanito un sogno, ma cerchiamo di esser
obiettivi.
Forza Lazio!!!!!
Credo che, alla fine, sia passata la squadra con l'esperienza in più nel giocare a certi livelli.
Il Manchester United era il vero spauracchio del preliminare; con le altre te la potevi giocare. Quest'idea forse ci ha portato ad annacquare il valore del Bayer che, comunque, rappresentava un banco di prova assai impegnativo per l'inesperienza di squadra e staff tecnico.
Nonostante questo, per me, con tutte le difficoltà avute ce la siamo giocata eccome.
Nessuna umiliazione come leggo da più parti.
Lasciano l'amaro in bocca (e qualche pensiero malizioso) le conduzioni arbitrali alle quali, sia chiaro, non addebito la mancata qualificazione ma se avessero fatto il loro lavoro come si deve, forse, adesso potevamo fare ben altri commenti.
Per me alla Lazio hanno tremato le gambe ed il coraggio e la convinzione con cui stavamo giocando, ieri sera, si sono frantumate al primo gol causato da una colossale topica del nostro giocatore migliore.
Un grande giocatore in assoluto, non solo per la Lazio.
E ieri sera, in fondo, siamo stati traditi proprio dai giocatori dai quali era lecito aspettarsi di più. Molto di più.
La speranza è che sia servita, davvero, come lezione e che tecnico e giocatori ne traggano il giusto spunto per salire quell'ulteriore gradino che li porterà a competere a tali livelli.
Sono fiducioso ma è ora di svegliarsi. Subito.
Deluso dal risultato. Fino al gol, avvenuto per una nostra catzata, loro avevano creato poco. Radu e Lulic, inguardabili, spero si svegli Felipe. Oggi è il giorno delle critiche all'allenatore, alla squadra e alla società. Però da domani, per favore tutti uniti, e andiamo a vincere domenica.
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 09:23
Credo che, alla fine, sia passata la squadra con l'esperienza in più nel giocare a certi livelli.
Il Manchester United era il vero spauracchio del preliminare; con le altre te la potevi giocare. Quest'idea forse ci ha portato ad annacquare il valore del Bayer che, comunque, rappresentava un banco di prova assai impegnativo per l'inesperienza di squadra e staff tecnico.
Nonostante questo, per me, con tutte le difficoltà avute ce la siamo giocata eccome.
Nessuna umiliazione come leggo da più parti.
Lasciano l'amaro in bocca (e qualche pensiero malizioso) le conduzioni arbitrali alle quali, sia chiaro, non addebito la mancata qualificazione ma se avessero fatto il loro lavoro come si deve, forse, adesso potevamo fare ben altri commenti.
Per me alla Lazio hanno tremato le gambe ed il coraggio e la convinzione con cui stavamo giocando, ieri sera, si sono frantumate al primo gol causato da una colossale topica del nostro giocatore migliore.
Un grande giocatore in assoluto, non solo per la Lazio.
E ieri sera, in fondo, siamo stati traditi proprio dai giocatori dai quali era lecito aspettarsi di più. Molto di più.
La speranza è che sia servita, davvero, come lezione e che tecnico e giocatori ne traggano il giusto spunto per salire quell'ulteriore gradino che li porterà a competere a tali livelli.
Sono fiducioso ma è ora di svegliarsi. Subito.
Come già detto, stando in Germania seguo la Bundesliga. Ti posso assicurare che il Bayer è una squadra cazzuta in tutte le situazioni. Molto esperta e abituata sempre a l meglio. Un cliente brutto per tutti. Noi non siamo ancora a quel livello, sia per giocatori e sia per esperienza e mentalità, soprattutto. CI arriveremo, ma adesso non ci siamo.
A mente fredda si ragiona meglio: il preliminare con il Leverkusen è identico all'andamento dello scorso preliminare del Napoli contro il Bilbao, che è identico al preliminare dell'Udinese (quella forte) contro il Braga, insomma la verità è che da quando la formula dei preliminari di CL è cambiata le squadre italiane, che storicamente sono meno in forma di quelle straniere, ne soffrono come mai era avvenuto prima, dove il maggior tasso tecnico quantomeno ti permetteva di dominare le partite di ritorno, e difatti anche noi nel 2008, senza essere uno squadrone, passammo il preliminare contro la Dinamo Bucarest.
Il Bayer Leverkusen era più in forma, il che significa non solo più corsa, ma soprattutto più lucidità e meno errori, ed è anche sbagliato dipingerla come una squadra nettamente più forte di noi, non è così, magari erano leggermente abituati a giocare in CL, ma non sono oggettivamente più forti, ed infatti una Lazio poco più che sufficiente li aveva prima battuti 1-0 in casa e stavamo pareggiando fino al 40esimo circa, poi errori ed incertezze hanno fatto crollare tutto, incidendo soprattutto sul piano mentale.
Non amo la difesa a 5, ovvero a 3 centrali, a non penso che Pioli sia diventato matto, forse era consapevole della minor freschezza ed ha provato ad imbrigliare tatticamente il Bayer, però se un appunto gli devo umilmente muovere è quello di aver snaturato la squadra; sia chiaro, io personalmente penso che avremmo perso anche con il 4-3-3, ma per lo meno ce la saremmo giocata, avremmo giocato con le caratteristiche che ci hanno portato sino a giocarcelo questo preliminare, invece con il 3-4-3 abbiamo cmq tolto delle certezze ai giocatori, molti dei giocatori, Candreva e Felipe Anderson su tutti, ma anche Basta, Lulic e Parolo, hanno giocato con ruoli e compiti diversi, e questo ha fatto sì che in fase propositiva siamo stati praticamente nulli, e questo è stato un grosso peccato, perché anche nella partita d'andata abbiamo sofferto molto, ma cmq avevamo creato azione limpide molto pericolose, e questo era dovuto al fatto che, seppur meno pronti e reattivi dei tedeschi, cmq avevamo la nostra identità di gioco, i giocatori, seppur meno brillanti, giocavano nei loro ruoli, e lo spunto talvolta lo hanno avuto.
Aggiungo inoltre che la partita contro il Bologna era servita ad 2oleare" il sistema di gioco ed i suoi interpreti titolari, perché se poi dovevi giocare con il 3-4-3 la partita decisiva, allora tanto valeva far riposare i titolari contro il Bologna, invece abbiamo giocato con i titolari e con il modulo che ci appartiene per "oleare" meglio i meccanismi, ed invece nella partita decisiva hai deciso di cambiare tutto, e si vedeva che in fase propositiva eravamo nulli, ed anche gli errori dei singoli sono il frutto di insicurezze che nascono dal giocare diversamente da come giochi quasi sempre.
Mi spiace, ma Pioli ha sbagliato, al pari e non meno dei giocatori, si prenda le sue responsabilità, potrebbe essere anche uno spunto di crescita professionale, deve avere il coraggio e la maturità di ammetterlo, chiudersi in un castello di orgoglio è solo deleterio, per se stesso, e quindi, per la Lazio.
Chi è che non aspettava altro? Giusto per sapere eh. Perché questo sparare nel mucchio fa molto elite che si dà di gomito, ma riscontro nella realtà poco davvero.
Si assume come dato di fatto che non siamo ANCORA pronti.
Perché ancora? È un dato di fatto che cresceremo? E chi lo ha stabilito? E nel frattempo che faticosamente cresciamo non cederemo nessuno? Nè De Vrij né Biglia né Felipe (che poi se ripenso a questi 3 non è che oggi mi vengano in mente tanti complimenti eh).
A me più che una costruzione viene in mente Sisifo ed un mucchio di cogl.ioni (noi) che tifiamo perché quella pietra non cada un'altra volta.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 09:23
Nessuna umiliazione come leggo da più parti.
Per alcuni "umiliazione" è sinonimo di "sconfitta" nonostante tutte le supercazzole che poi ti
scrivono sul forum, i distinguo, i calcoli dei tesoretti, e le sentenze di "pipparzughismo".
La squadra tedesca ha dimostrato di essere tecnicamente alla pari ma molto più avanti mentalmente,
fisicamente e come intensità generale di gioco.
Per questo sono più forti, non perché Kiessling fa più palleggi consecutivi di FA10.
Però la "cultura della sconfitta" è la Mediocrità 2.0.
Per gli stessi "alcuni" la soluzione è sempre il mercato, come se ci fosse il campionato del
mercato e non quello del campo (perché le sconfitte non sono ammissibili) quindi tutti sul
mercato e poi tutti concentrati su gennaio.
L'esperienza non conta o comunque te la devi comprare, non te la puoi fare sul campo
(sembra che allo stesso modo ci si possano comprare i punti del ranking UEFA) il modello
Udinese è bello solo se lo fa l'Udinese (perché noi siamo la Lazio) anche se l'altro ieri era
IL MODELLO.
Dobbiamo ma non possiamo giocare la CL e poi l'EL è troppo provinciale per noi, in ogni caso
non c'è programmazione.
Per me ( IMHO ) è il modo sbagliato di vedere il calcio ed è il modo sbagliatissimo di vedere
questa Lazio (l'unica Lazio), in ultima analisi è l'antitesi dello sport (ma tanto questo
non è uno sport dicono).
C'è una stagione davanti ma già non conta niente, si torna a parlare di "appetibilità" si risente
il mantra "non c'è acquirente perché non è in vendita".
Ma niente drammi, alla prima serpentina di FA10, al primo tunnel di Kishna saremo di nuovo
la squadra del futuro, nonostante l'affermazione non abbia senso alcuno.
:since
:asrm
..quantomeno non ci hanno lasciato illusioni sfumate con il gol al 90esimo......
tristezza.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
anche io la vedo cosi', anche se per me si poteva scegliere di schierare giocatori con piu' esperienza di CL tipo Kishna che nell'ajax ha giocato alcune partite di CL. pero' non se ne puo' fare una colpa a Pioli perché avrebbe dovuto fare scelte veramente dirompenti. forse un po' Pioli l'ha trasmessa questa paura, un po' di braccino corto che per me deve tornare ad essere coraggio e spensieratezza.
purtroppo l'ambiente e' quello che e', se avessimo preso 3 gol con i 4 in difesa magari attaccando e pressando si sarebbe detto che Pioli era un fesso perché si doveva difendere. io lo preferisco e spero che Pioli utilizzi questa partita e l'esempio del Bayer per convincere ancora di piu' i suoi che un gioco offensivo per 90 minuti e' possibile.
cio' che mi ha stupito del Bayer è l'intensita' per 90 minuti, quella che anche la migliore Lazio dello scorso anno non ha avuto (avevamo sempre 10/15 minuti di riposo e piu' spesso un tempo). ha influito anche la diversa condizione fisica attuale, o la paura di finire la benzina con il pressing.
nessuno lo dice, ma fra andata e ritorno ci mancano un paio di espulsioni (piu' gravi di quella di Mauricio) ed un rigore netto che, se segnato, avrebbe cambiato totalmente anche questa partita.
Potremmo benissimo recriminare sul rosso che non c'era e sul rigore su Keita, ma comunque hanno meritato loro. Diciamo che ci abbiamo messo un pò del nostro.
I primi 40 minuti abbiamo retto benissimo. I 2 gol sono nati da nostri errori difensivi.
Comunque, pensandoci bene... meglio così.
Dispiace per il mancato passaggio del turno, ma evidentemente non siamo ancora pronti. Meglio uscire prima dalla CL e andare a farsi un pò di ossatura in EL (dove comunque ci sono buonissime squadre e dove potremmo avere qualche possibilità in più di andare in fondo rispetto alla CL) ed evitare di prendere 7 gol e far ridere tutto il mondo.
Ah... per favore comprate un terzino.
Ora testa all'EL e al Campionato. :ssl
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
Sottoscrivo tutto il post e, in particolare, l'ultimo passaggio.
Forza Lazio, sempre
Simpatico 'sto mantra dell'ambiente...
Abbiamo perso 3-0 il preliminare. Abbiamo perso 2-0 la Supercoppa.
L'ambiente fa schifo, è vero. Perché nessuno va a Formello a bestemmiare in faccia ai giocatori. Perché alla fine a nessuno importa in cazzo di vincere, tutti a ricordare gli spareggi. Fanculo io sono un pragmatico, io il 14 maggio 2000 ho goduto, voi immergetevi nell'onanismo per la maglia bandiera.
Un ambiente senza più ambizioni.
Un tecnico che parla di "calcio vero" e nessuno che lo attacca al muro... Bah.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 09:38
Chi è che non aspettava altro? Giusto per sapere eh. Perché questo sparare nel mucchio fa molto elite che si dà di gomito, ma riscontro nella realtà poco davvero.
Si assume come dato di fatto che non siamo ANCORA pronti.
Perché ancora? È un dato di fatto che cresceremo? E chi lo ha stabilito? E nel frattempo che faticosamente cresciamo non cederemo nessuno? Nè De Vrij né Biglia né Felipe (che poi se ripenso a questi 3 non è che oggi mi vengano in mente tanti complimenti eh).
A me più che una costruzione viene in mente Sisifo ed un mucchio di cogl.ioni (noi) che tifiamo perché quella pietra non cada un'altra volta.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Reds non aspettava altro chi oggi mi parla della punta centrale.
Non aspettava altro chi oggi mi parla di Radu.
Vuol dire leggere la partita solo per trovare conferme a tesi pronte da tre mesi contati.
Non vedo cattiva fede in questo, ma caspita come si può parlare di mercato quando ieri sono mancati proprio i tuoi uomini principali, i titolari inamovibili (De Vrij, Parolo, Anderson, Candreva) io proprio non lo so.
O ipotizziamo che questo mercato doveva portarci 11 titolari, oppure proprio non capisco come ieri un Huntelaar avrebbe potuto rovesciare un'intera partita. Perché questo sarebbe servito.
Sul tuo secondo appunto: no, non è un dato di fatto che cresceremo. E infatti dico che sono depresso.
Perché il punto è proprio questo. Per crescere abbiamo bisogno di lavorare sodo e convinti della direzione intrapresa. La personalità non è una dote innata, fa parte del processo di crescita.
Se giocavamo con dei giovani scarpari ti avrei detto che potevi aspettà pure 10 anni, ma sempre quello restava il livello.
Ma nel nostro caso non è così: abbiamo giocatori a cui se lasci modo e maniera di crescere possono diventare una squadra coi controcazzi. Ma se già è partita la messa in discussione di Anderson (vennemolo prima che torni "normale"), di De Vrij (discontinuo) e a scalare di tutti gli altri, dove pensi si possa andare?
Da nessuna parte, rischiamo di farci assalire dal panico e di perdere 6 mesi come il Napoli lo scorso anno (che se non si fosse fatto prendere dalla depressione iniziale era secondo per distacco ad aprile).
E a quel punto si, di perdere l'anno prossimo tutti i migliori.
Attenzione: non sto dicendo che quindi ora tutto sarà colpa dell'ambiente. Non a caso ho parlato di Lazio.
TUTTI oggi giocano la loro partita contro loro stessi. La società, la squadra e anche noi.
Avere personalità significa anche mantenere la calma. Significa anche mantenere la barra dritta e arrivare a colmare i nostri limiti col lavoro, visto che la tecnica non ci manca.
Ma se ci abbandoniamo alla nevrosi, dai calciatori al mister a noi stessi, siamo già perduti. E non per colpa del Bayer Leverkusen.
Boh. "A mentre fredda" adesso "tutto va bene madama la marchesa". Molti, che hanno visto una bella Lazio fino al 40' (evidentemente lo streaming m'ha giocato un brutto scherzo e ho visto un'altra partita), esaltano adesso l'invincibile (che a mio avviso, pur avendo strameritato ieri, invincibile non è) armata del Bayer con toni che mi fanno pensare "Ma allora che ci siamo andati a fare in Germania?".
Io allo stesso tempo ringrazio tutti ma sono - eufemismo - deluso da tutti: giocatori, allenatore e società. Tanto talento, tanto coraggio e tanto lavoro fatto, d'accordo, ma poi l'assenza di quel piccolo sforzo in più che finalmente ti fa tornare nel calcio che conta, da parte di tutti. E una gran calata di braghe (la sconfitta l'accetto, la calata di braghe no), l'ennesima, in dirittura d'arrivo.
E adesso godiamoci il nostro noiosissimo e passeggiato (non sono le squadre straniere che corrono troppo, sono le italiane che hanno l'asma) campionato provinciale. E la Serie B d'Europa in cui potresti pure arrivare in finale, ma se ti scontri con una squadra tipo il Siviglia - vincitore delle ultime edizioni - altro che Bayer.
C'è gente che sta bene così. Io dopo sette anni sette mi sono stancato di questo "en attendant Godot" (alias l'arrivo dell'eterna Lazio che verrà) e cercherò (senza riuscirci, credo) di non crederci e di non prendermela più. Diciamo che ci piace volare basso, brindiamo quando si vince col Chievo, poi però non facciamo gli sbrasoni.
Forza Lazio, sempre.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:54
Non vedo cattiva fede in questo, ma caspita come si può parlare di mercato quando ieri sono mancati proprio i tuoi uomini principali, i titolari inamovibili (De Vrij, Parolo, Anderson, Candreva) io proprio non lo so.
O ipotizziamo che questo mercato doveva portarci 11 titolari, oppure proprio non capisco come ieri un Huntelaar avrebbe potuto rovesciare un'intera partita. Perché questo sarebbe servito.
Per come la vedo io, i grandi giocatori hanno bisogno di altri grandi giocatori vicino per poter rendere al meglio.
Ciò non giustifica la pessima prestazione, sia chiaro. Ma avere un Clasie al posto di Onazi, un Huntelaar al posto di di Keita e magari un terzino di livello sulla sinistra, avrebbero potuto aiutare molto anche quelli che ieri hanno toppato
Fat, è questo il punto: ma chi lo dice che sono bravi davvero? Mettiamo in discussione Felipe? E ci credo. 12 ottime partite e un fantasma prima e dopo. Ci siamo tutti convinti che DV sia un fenomeno... Ma ne siano certi? Contro la Juve si perde Mandzukic, contro il Bayer sbaglia da principiante...
Alla fine non sono i dubbi che rendono i giocatori meno forti, i dubbi ti vengono proprio perché vedi delle crepe evidentissime.
È solo perché sono giovani? Davvero? Io non ne sono certo. Mi pare che questa squadra abbia dei limiti strutturali, non congiunturali
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ancora me girano i colleoni.
Che voi commenta'.
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 10:00
Boh. "A mentre fredda" adesso "tutto va bene madama la marchesa"...
No, non va tutto bene.
Ci sono diverse cose da aggiustare, ma non servirà a questo mettere tutto in discussione, da Pioli a Felipe.
Che il nostro livello non fosse quello della CL lo sapevamo, ce lo ha addirittura detto esplicitamente Tare.
Il che fa rodere il culo, non puoi capire quanto vorrei che così non fosse, però ammetterlo non vuol dire "va tutto bene, madama la marchesa".
Io sono molto deluso, ma ad oggi sono più preoccupato che deluso.
La mia delusione è partita al 50esimo della partita con il maledetto Bologna.
E se devo dire la verità mi fa incazzare molto più come abbiamo fatto partire Biglia quest'anno che il mancato arrivo di Huntelaar.
Non esiste che fai arrivare un giocatore e dopo manco una settimana di preparazione lo metti in campo.
Non esiste che sapendo sta cosa lo fai giocare titolare a tre giorni dalla partita più importante dell'anno.
E sul piano del mercato, se proprio vuoi comprare tutti sbarbatelli, allora non esiste che mandi via un Ledesma che ieri nel panico che ci è preso sarebbe stato oro colato.
Come vedi non va affatto tutto bene.
Ma se mi si viene a parlare del puntero rispetto alla partita di ieri io proprio non so che dì.
una cosa.
kiessling sembrava Toni ringiovanito.
ma cavolo. se non riesci MAI a prenderla di testa, contro di lui, era tanto difficile mettere un centrocampista a disturbarlo e andare con i difensori sulla inevitabile spizzata?
Citazione di: Brujita76 il 27 Ago 2015, 10:03
Per come la vedo io, i grandi giocatori hanno bisogno di altri grandi giocatori vicino per poter rendere al meglio.
Ciò non giustifica la pessima prestazione, sia chiaro. Ma avere un Clasie al posto di Onazi, un Huntelaar al posto di di Keita e magari un terzino di livello sulla sinistra, avrebbero potuto aiutare molto anche quelli che ieri hanno toppato
Onazi è stato il migliore in campo. Soprattutto fino a che abbiamo giocato due giocatori si sono distinti: onazi e keita.
Se c'era Clasie al posto di Onazi per me stavamo 3-0 a fine primo tempo e non al 90esimo.
Se ci diciamo che siamo totalmente mancati in personalità allora la risposta non può essere Clasie.
Sono d'accordo che i grandi giocatori hanno bisogno di altri grandi giocatori. E infatti mancavano Biglia, Klose, Marchetti. Quelli più abituati a certe partite.
Senza di quelli non siamo in grado? Si, senza di quelli non siamo in grado.
Ma quello che avrebbe dovuto fare Biglia ieri non l'avrebbe fatto un Clasie. Lo poteva fare solo Biglia dopo due anni in questa squadra. La sua assenza è una perdita netta, senza soluzione. Fa rodere il culo, ma è così.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 10:06
Fat, è questo il punto: ma chi lo dice che sono bravi davvero? Mettiamo in discussione Felipe? E ci credo. 12 ottime partite e un fantasma prima e dopo. Ci siamo tutti convinti che DV sia un fenomeno... Ma ne siano certi? Contro la Juve si perde Mandzukic, contro il Bayer sbaglia da principiante...
Alla fine non sono i dubbi che rendono i giocatori meno forti, i dubbi ti vengono proprio perché vedi delle crepe evidentissime.
È solo perché sono giovani? Davvero? Io non ne sono certo. Mi pare che questa squadra abbia dei limiti strutturali, non congiunturali
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Reds sono bravi perché ce l'hanno fatto vedere cazzo.
E pure tu, ma non ti rendi conto che sembri schizofrenico?
Sei passato dal "mi fido ciecamente di tare per chi ci ha portato" a "ma siamo sicuri che siano forti" in 3 partite.
TRE.
Ora, secondo te in questo modo si può andar lontano?
Ma mica sto dicendo che reds è l'ago della bilancia tra successo e sconfitta, magari lo fosse, basterebbe fatte il lavaggio del cervello e avremmo risolto il tutto. :=))
Dico solamente che le squadre solide lo sono a tutti i livelli.
La schizofrenia va evitata sui moduli, sul gioco e sulle valutazioni.
Nessun lavoro riesce senza tranquillità. E io posso essere il professionista n.1 in un campo, ma senza tranquillità lavorerò male senza alcun dubbio, soprattutto se il lavoro in questione ha già di suo una quantità notevole di pressione.
Io la vedo così: questa squadrà ha grande tecnica e poca personalità. E' più facile acquisire la personalità che la tecnica, quindi ora la cosa da fare è farli lavorare in pace, cercando di ottenere subito in campionato buoni risultati. Il calendario ce lo consente. Tra dieci partite, non una di più, ne riparliamo. Tanto quest'è la situazione al momento.
Ne siamo in grado?
Secondo me NO. Nè noi, né loro probabilmente. E questo è il problema numero uno, non il puntero.
[...]
Il topic prevede commenti alla partita.
Non ai Laziali.
Grazie.
Lazio.net Staff
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
Meno male.
Qualcosa s'è salvato.
Purtroppo la "panza" la fà da padrona , come se veramente non si aspettasse altro. Come se nel nostro giuoco del calcio esistesse per grazia divina solo la vittoria , come se gli avversari fossero tutte squadrette.
Roger Schmidt , che volevo ai tempi del "chi dopo Reja" è innanzitutto un signor allenatore ed ha una signora squadra. Ho letto anche che non ci possiamo presentare senza mercato , ma a quanto pare il Leverkusen si visto che non solo non ha rinforzato ma tra andata e ritorno ha ceduto o sta per cedere una delle ali migliori.
Della gara di ieri non sto difendendo nessuno ,ma come detto , contro un avversario migliore (per me nei sorteggi il peggiore che ci potesse capitare perchè so come giocano) ci sta che si possa uscire. Dov'erano i leader ? I "capitani" ? Le stelle dal futuro assicurato ?
Ecco, devono crescere e noi con loro.
Brucia.
Quello credo sia inevitabile. Ma come al solito buttiamo acqua sporca e bambino.
Sbagliando. Sto nero , nerissimo , ma non apro il pc e ci butto dentro tutta la bile che ho in corpo. E' sbagliato pure quello , se no invece di forum scrivevamo sfogatoio.
Non siam pronti per la CL , è appurato. Ma ora abbiamo un campionato alla seconda giornata di andata , forse per quello siamo piu' pronti .
Ma la cosa peggiore è che chi non crede , invece di defilarsi ,aumenterà le forze per chi c'era o riciccerà per chi era sparito. Leggittimo.
Ma sbagliato.
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 10:00
E adesso godiamoci il nostro noiosissimo e passeggiato (non sono le squadre straniere che corrono troppo, sono le italiane che hanno l'asma) campionato provinciale. E la Serie B d'Europa in cui potresti pure arrivare in finale, ma se ti scontri con una squadra tipo il Siviglia - vincitore delle ultime edizioni - altro che Bayer.
Ma che razza di ragionamento è? :)
Scusa, ma la soluzione a questo quale sarebbe? Tifare il PSG?
Ma siamo la Lazio del campionato italiano o no?
Se non prendi questo per buono sarai sempre insoddisfatto qualunque cosa possa accadere in futuro!!!
Oppure (non te lo auguro) ti devi mettere a tifare Juve perché è l'unica che ha dimostrato sul
campo di essere a livello delle più forti squadre europee e infatti c'ha sempre preso a pallonate.
Non dico che non si debba sognare ma i sogni vanno anche rapportati alla realtà, ci si deve porre
obiettivi raggiungibili nel medio termine altrimenti diventiamo una tifoseria di frustrati.
Dobbiamo crescere, tutti.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 09:54
Simpatico 'sto mantra dell'ambiente...
Abbiamo perso 3-0 il preliminare. Abbiamo perso 2-0 la Supercoppa.
L'ambiente fa schifo, è vero. Perché nessuno va a Formello a bestemmiare in faccia ai giocatori. Perché alla fine a nessuno importa in cazzo di vincere, tutti a ricordare gli spareggi. Fanculo io sono un pragmatico, io il 14 maggio 2000 ho goduto, voi immergetevi nell'onanismo per la maglia bandiera.
Un ambiente senza più ambizioni.
Un tecnico che parla di "calcio vero" e nessuno che lo attacca al muro... Bah.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
nessuno da la colpa all'ambiente, ma oggi, dopo una sconfitta netta puoi fare 2 cose: discutere della partita e stabilire come procedere. per me tu giustamente ti arrabbi per la partita, per la paura con cui è stata giocata ma non te la puoi prendere perché non avevamo huntelaar o tremoulinas perché con la paura che avevamo avremmo perso lo stesso 3-0, a meno che l'arbitro non ci fischiava un rigore netto (con espulsione) a metà primo tempo sullo 0-0 (anche gli episodi contano ed oggi te che sei pragmatico staresti godendo nonostante la paura e i primi minuti da incubo giocati). pero' sbagli a massacrare il futuro e i giocatori che consideriamo migliori ma che fai vendi DV e prendi chi? vendi Felipe e prendi chi? Pioli lo cacci e prendi un altro allenatore, ma chi? uno alla Benitez non ha fatto di meglio con una squadra superiore alla nostra. ma secondo te il Bayer all'andata dopo il gol di Keita doveva cacciare i due centrali che avevano fatto il buco?
il progetto della Lazio è questo, talento giovane da crescere con pazienza. e' una strategia che ha pagato a Leverkusen e Dortmund ed anche in altri contesti ma nel giro di qualche anno (la lazio ha iniziato con il mercato di Biglia e FA se vogliamo ed ha estremizzato quest'anno la cosa) probabilmente non quest'anno. con il nostro bilancio attuale questo ci possiamo permettere, non di piu' a meno di rischiare come fanno le merde sapendo di non avere pero' alcuna copertura politica, finanziaria o altro (se la Lazio va sotto di 50 mln, fallisce il giorno dopo) o come fa l'inter sapendo di avere un brand che vale forse 10 volte il tuo (per via della storia che purtroppo non si compra). a meno di sceicchi stupidi e spendaccioni che non si vedono all'orizzonte questa è l'unica strada possibile di crescita. questa è mediocrita'? non mi sembra, se si cresce non si e' mai mediocri. la crescita può essere lenta ma c'e', e' indubitabile. anche da questa sconfitta si deve tratte la lezione che la mentalita' (credere in quello che si fa) conta molto e fa si che una squadra prevalga sull'altra senza paura. loro dopo la sconfitta ci hanno sempre creduto, noi avevamo paura nonostante il vantaggio. la differenza è solo di mentalita' e questa la si fa credendo nel lavoro e prendendo le sconfitte come passaggi intermedi. se si inizia a dubitare di se stessi ad ogni sconfitta non si va da nessuna parte.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 10:17
Onazi è stato il migliore in campo. Soprattutto fino a che abbiamo giocato due giocatori si sono distinti: onazi e keita.
Se c'era Clasie al posto di Onazi per me stavamo 3-0 a fine primo tempo e non al 90esimo.
Se ci diciamo che siamo totalmente mancati in personalità allora la risposta non può essere Clasie.
Sono d'accordo che i grandi giocatori hanno bisogno di altri grandi giocatori. E infatti mancavano Biglia, Klose, Marchetti. Quelli più abituati a certe partite.
Senza di quelli non siamo in grado? Si, senza di quelli non siamo in grado.
Ma quello che avrebbe dovuto fare Biglia ieri non l'avrebbe fatto un Clasie. Lo poteva fare solo Biglia dopo due anni in questa squadra. La sua assenza è una perdita netta, senza soluzione. Fa rodere il culo, ma è così.
Questo è il bello del calcio, ognuno ha la sua idea e giustamente la vede a modo suo.
Per me hai perso 3 a 0 proprio perchè Onazi (che non costruisce gioco e nulla nonostante sia un cc), è stato il migliore in campo.
Per me con 2/3 grandi giocatori al posto di Radu, Onazi e Keita forse ci avrebbero fatto vincere o pareggiare! Ed è inutile dire "eh ma ci mancavano Klose Biglia e Marchetti", Pioli è da dopo la partita contro il napoli che ha chiesto titolari da mettere in panchina! NOn è stato fatto....pazienza, ma i risultati sono questi. E aggiungo: a noi mancavano quei 3, ma sbaglio o anche loro avevano qualche assenza pesante?
PS Ovviamente è un gioco inutile perchè con i se e con i ma non si va da nessuno parte :beer:
Amarezza, tristezza, rammarico..ma..ORGOGLIO. Orgoglio per aver portato i Nostri Colori a leverkusen colonia dussendorf..con fierezza.
È l'inizio della stagione..noi tifosi dobbiamo essere il valore aggiunto..non sommatevi coi gufi..in champions o in europa league siamo pronti a seguirla ovunque!
Forza Lazio si riparte..anzi si comincia ora!
Dispiace essere usciti così.
Quell'errore alla fine del primo tempo è stato pesantissimo, ma la squadra non ha purtroppo avuto la forza di reagire.
In mezzo al campo abbiamo sofferto troppo, sia in fase di impostazione (nulla) che in fase difensiva.
In difesa alle solite amnesia di Radu e Lulic, si è aggiunta una pessima prestazione di De Vrij.
Servivano dei giocatori pronti in mezzo al campo, l'assenza di Biglia è stata pesantissima.
Giocarsi il preliminare con Onazi (per quanto possa aver giocato decentemente, ha giocato decentemente in una partita disastrosa) un giocatore che lo scorso anno non veniva preso mai in considerazione, è grave. Forse sarebbe bastato chiudere prima la trattativa per Milinkovic, non lo so. Sicuramente non è iniziata nessuna "nuova era".
Comunque ci aspetta una nuova stagione e dobbiamo fare il massimo, anche in coppa.
Forza Lazio.
Citazione di: innamoRADU il 27 Ago 2015, 10:34
Amarezza, tristezza, rammarico..ma..ORGOGLIO. Orgoglio per aver portato i Nostri Colori a leverkusen colonia dussendorf..con fierezza.
È l'inizio della stagione..noi tifosi dobbiamo essere il valore aggiunto..non sommatevi coi gufi..in champions o in europa league siamo pronti a seguirla ovunque!
Forza Lazio si riparte..anzi si comincia ora!
Noi con la voce, voi con il cuore.... e ai gufi marameo tutti giù dal Colosseo!Questo è lo spirito giusto.
Se buttiamo il ragazzino con l'acqua sporca facciamo una cazzata epica. Non è che l'inizio...
Ma certo regà, c'è tutta una stagione da fare, possiamo e dobbiamo giocarcela alla grande.
Daje!!
Citazione di: innamoRADU il 27 Ago 2015, 10:34
Amarezza, tristezza, rammarico..ma..ORGOGLIO. Orgoglio per aver portato i Nostri Colori a leverkusen colonia dussendorf..con fierezza.
La fierezza l'ha dimostrata solo il pubblico, perchè per il resto ci hanno preso a pallate dall'inizio alla fine!
Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2015, 10:27
nessuno da la colpa all'ambiente, ma oggi, dopo una sconfitta netta puoi fare 2 cose: discutere della partita e stabilire come procedere. per me tu giustamente ti arrabbi per la partita, per la paura con cui è stata giocata ma non te la puoi prendere perché non avevamo huntelaar o tremoulinas perché con la paura che avevamo avremmo perso lo stesso 3-0, a meno che l'arbitro non ci fischiava un rigore netto (con espulsione) a metà primo tempo sullo 0-0 (anche gli episodi contano ed oggi te che sei pragmatico staresti godendo nonostante la paura e i primi minuti da incubo giocati). pero' sbagli a massacrare il futuro e i giocatori che consideriamo migliori ma che fai vendi DV e prendi chi? vendi Felipe e prendi chi? Pioli lo cacci e prendi un altro allenatore, ma chi? uno alla Benitez non ha fatto di meglio con una squadra superiore alla nostra. ma secondo te il Bayer all'andata dopo il gol di Keita doveva cacciare i due centrali che avevano fatto il buco?
il progetto della Lazio è questo, talento giovane da crescere con pazienza. e' una strategia che ha pagato a Leverkusen e Dortmund ed anche in altri contesti ma nel giro di qualche anno (la lazio ha iniziato con il mercato di Biglia e FA se vogliamo ed ha estremizzato quest'anno la cosa) probabilmente non quest'anno. con il nostro bilancio attuale questo ci possiamo permettere, non di piu' a meno di rischiare come fanno le merde sapendo di non avere pero' alcuna copertura politica, finanziaria o altro (se la Lazio va sotto di 50 mln, fallisce il giorno dopo) o come fa l'inter sapendo di avere un brand che vale forse 10 volte il tuo (per via della storia che purtroppo non si compra). a meno di sceicchi stupidi e spendaccioni che non si vedono all'orizzonte questa è l'unica strada possibile di crescita. questa è mediocrita'? non mi sembra, se si cresce non si e' mai mediocri. la crescita può essere lenta ma c'e', e' indubitabile. anche da questa sconfitta si deve tratte la lezione che la mentalita' (credere in quello che si fa) conta molto e fa si che una squadra prevalga sull'altra senza paura. loro dopo la sconfitta ci hanno sempre creduto, noi avevamo paura nonostante il vantaggio. la differenza è solo di mentalita' e questa la si fa credendo nel lavoro e prendendo le sconfitte come passaggi intermedi. se si inizia a dubitare di se stessi ad ogni sconfitta non si va da nessuna parte.
Il problema è che non sta scritto da nessuna parte che sia la strategia giusta. Nel calcio conta quello che stai facendo, non quello che hai fatto o che farai. Contava vincere o pareggiare ieri, perchè come minimo sarebbe cresciuto il fatturato e la Lazio non conosce altri modi per aumentare il fatturato.
Tecnicamente nessuno ti assicura niente, soprattutto quando sono troppi i prospetti che aspetti. Ci sono quelli che devi conoscere e si devono affermare, quelli che si devono confermare. Tutto troppo variabile, alla ricerca di una continuità che non si riesce a conquistare.
Ieri hanno giocato male tutti, perchè per prima cosa erano assortiti male per affrontare un impegno del genere. Non ha funzionato nulla degli schemi che erano stati preparati. Troppo più pronti a reagire su ogni pallone i nostri avversari. Troppo indietro noi come condizione psicofisica e si che avremmo dovuto avere il coltello dalla parte del manico. Purtroppo ieri anche i presunti "migliori" sono naufragati nel mare degli inadeguati, l'anno scorso i "migliori" erano riusciti a trascinare anche gli inadeguati. Bisognava aumentare il numero di "migliori" da poter schierare e diminuire quello degli inadeguati. Nel mezzo sarebbe stato più comodo gestire i prospetti.
Forse servirebbero idee chiare o si vira o si continua con questa deriva, sperando di ritrovare la rotta in navigazione. Chiuso lo scrigno dei sogni è stato riaperto quello dei dubbi, affrontarli, i dubbi, sarebbe già un primo passo per riuscire a risolverli. Invece la strategia è differente e su questo in molti non hanno dubbi.
Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2015, 09:47
purtroppo l'ambiente e' quello che e'
purtroppo la squadra e' quella che e'
(trova la differenza)
Certo Fat, tu hai perfettamente ragione su di me. Mi sento schizofrenico perché contro il Bologna ho visto una squadra con grandi potenzialità, e contro il Leverkusen ho visto un'altra squadra.
E mi interrogo.
Non è che questi sono buoni per battere Mancosu, ma appena il livello si alza fanno ridere?
Qui ogni volta che il livello si è alzato abbiamo scagliato. In un modo o nell'altro. La prima può essere un caso, la seconda meno, alla terza mi hai dato la prova che la squadra è modesta.
Non solo nella testa o nella condizione. Magari c'è un motivo per cui per DV il Valencia ti offre 14 milioni. Forse Biglia è davvero rotto, visto che salta sempre tante partite. Forse davvero Felipe va bene contro il Chievo, ma si ferma lì. Forse Candreva, visto come ha giocato, casa a Torino la voleva comprare ma non gliel'hanno venduta...
Sta a loro dimostrare, a me solo constatare.
Al momento constato che abbiamo agguantato un terzo posto all'ultimo secondo (ed abbiamo inutilmente festeggiato), abbiamo perso la coppa Italia, la Supercoppa e il preliminare.
Il processo di romanistizzazione procede inesorabile: progetto giovani, 433, mai schiavi del risultato e adesso scagliamo le partite importanti e le finali. Dopo il marrone facciamo una maglia giallorossa e stamo apposto
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: innamoRADU il 27 Ago 2015, 10:34
Amarezza, tristezza, rammarico..ma..ORGOGLIO. Orgoglio per aver portato i Nostri Colori a leverkusen colonia dussendorf..con fierezza.
È l'inizio della stagione..noi tifosi dobbiamo essere il valore aggiunto..non sommatevi coi gufi..in champions o in europa league siamo pronti a seguirla ovunque!
Forza Lazio si riparte..anzi si comincia ora!
Ecco.....
E forza Lazio
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 09:54
Simpatico 'sto mantra dell'ambiente...
Abbiamo perso 3-0 il preliminare. Abbiamo perso 2-0 la Supercoppa.
L'ambiente fa schifo, è vero. Perché nessuno va a Formello a bestemmiare in faccia ai giocatori. Perché alla fine a nessuno importa in cazzo di vincere, tutti a ricordare gli spareggi. Fanculo io sono un pragmatico, io il 14 maggio 2000 ho goduto, voi immergetevi nell'onanismo per la maglia bandiera.
Un ambiente senza più ambizioni.
Un tecnico che parla di "calcio vero" e nessuno che lo attacca al muro... Bah.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
come non quotarti
Citazione di: Bianchina il 27 Ago 2015, 10:56
purtroppo la squadra e' quella che e'
(trova la differenza)
Che poi ieri sera l'ambiente..... ma come caspita si fa a scrivere certe cose. Fosse stato per l'ambiente, per quello che hanno portato in termini di entusiasmo quei 2000 Laziali, che per molti tratti hanno sovrastato l'intero stadio (e si sentiva chiaramente dalla telecronaca tedesca della ZDF), avremmo dovuto vincere a mani basse. Ci hanno preso a pallonate. In campo l'ambiente conta poco, contano molto di più i calciatori, ma sembra un concetto astruso.....
Citazione di: innamoRADU il 27 Ago 2015, 10:34
Amarezza, tristezza, rammarico..ma..ORGOGLIO. Orgoglio per aver portato i Nostri Colori a leverkusen colonia dussendorf..con fierezza.
È l'inizio della stagione..noi tifosi dobbiamo essere il valore aggiunto..non sommatevi coi gufi..in champions o in europa league siamo pronti a seguirla ovunque!
Forza Lazio si riparte..anzi si comincia ora!
Questo va bene per i tifosi, ma a sto giro la società l'ha fatta troppo grossa. Non mi aspettavo di passare il turno, questo bayer, attualmente, batte qualsiasi squadra qui in Italia, ma non provarci nemmeno NO!
Citazione di: Brujita76 il 27 Ago 2015, 10:03
Per come la vedo io, i grandi giocatori hanno bisogno di altri grandi giocatori vicino per poter rendere al meglio.
Ciò non giustifica la pessima prestazione, sia chiaro. Ma avere un Clasie al posto di Onazi, un Huntelaar al posto di di Keita e magari un terzino di livello sulla sinistra, avrebbero potuto aiutare molto anche quelli che ieri hanno toppato
non solo.
i giocatori mica sono scemi.
e, forse, di calcio giocato, capiscono piu' di noi.
sanno cosa manca, sanno cosa aspettarsi.
se gli dici stiamo bene cosi' e loro lo sanno che e' una calla per tifosi di bocca buona, magari scendono in campo mica tanto convinti. e forse pure un po' scoglionati.
io sono d'accordo sul bambino e sull'acqua sporca: si butta la seconda, i bambini teniamoceli tutti
ma, vorrei chiedere a zaradona: dove sta tutto 'sto fiele, sta bile che lui dice che le genti stanno riversando nel forum, appestandolo?
a me pare che si stia ragionando, con una notevolissima dose di incazzatura (che anche lui ha), ma insomma, pare de sta a disneyland eh, rispetto ad altre volte
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 00:45
Mi permetto di scrivere due parole anch'io, che leggo sempre tanto e scrivo sempre pochissimo.
Lo faccio, credo, andando un po' controcorrente (non ho letto tutto, ma da quel che ho letto e dalla quantità di topic lucchettati una mezza idea me la son fatta).
Io stasera sto col petto gonfio. Siamo arrivati a giocarci una partita fondamentale con delle assenze pesantissime, e fino allo scellerato errore di fine primo tempo abbiamo giocato su buoni ritmi, correndo qualche rischio e dando al Bayer un paio di sudori freddi (compresa un'azione da manuale che avrebbe portato a un rigore sacrosanto). Da lì in poi tutto quello che poteva andare male è andato peggio. Prendiamo il due a zero all'avvio di ripresa. Tempo di riordinare le idee e tastare il terreno dell'imbucata un paio di volte e rimaniamo (ingiustamente) in dieci. Poi lì è andata com'era inevitabile: quando devi sempre rischiare la giocata, alla fine il terzo te lo fanno.
Avrei voluto vedere di meglio? Sì, indubbiamente. Ma ho visto una squadra che s'è dannata l'anima e ha fatto il suo, contro un avversario più forte. E io sono orgoglioso. Sarò scemo, ma sono orgoglioso. Così come sono orgoglioso di un Pioli che va davanti ai microfoni e parla chiaro, senza nascondersi, a dire che gli altri sono stati più bravi e c'è ancora tanto da fare, anziché improvvisarsi violinista. Di un Parolo che fa altrettanto e dice parole sensatissime, con gli occhi lucidi ma col sorriso sulle labbra.
Forza Lazio. Stasera più che mai.
Quando ero ragazzino, non c'era internet, ignoravo l'esistenza delle radio locali e non frequentavo lo stadio, ero convinto che i tifosi Laziali fossero tutti mediamente dotati dell'indole descritta nel post di cui sopra.
Ancora non riesco ad abituarmi al fatto che non sia così.
Hanno giocato a un altro sport
Citazione di: migdan il 26 Ago 2015, 23:51
A freddo, la cosa che mi fa inferocire di più è lo stato di forma con cui la squadra è arrivata a questo preliminare: Biglia infortunato per essere stato scelleratamente schierato col Bologna, Marchetti, Klose e Djorjevic fuori per vari motivi, De Vrij, Radu, Lulic, Parolo, FA impresentabili. Probabilmente l'idea di mettere in campo Onazi deriva dall'aver visto Milinkovic e Cataldi in allenamento, e aver constatato che nemmeno loro stanno in piedi.
D'accordissimo.
Era la cosa che piu mi preoccupava e puntualmente si è verificata
Va bene non essere pronti per la supercoppa per non compromettere un.intera stagione a fronte di uno scarso ritorno
Ma cavolo la CL!!! Si trattava di un sacco di soldi :x
Aggiungo che la colpa di questo non è certo della società
Citazione di: Bianchina il 27 Ago 2015, 11:04
non solo.
i giocatori mica sono scemi.
e, forse, di calcio giocato, capiscono piu' di noi.
sanno cosa manca, sanno cosa aspettarsi.
se gli dici stiamo bene cosi' e loro lo sanno che e' una calla per tifosi di bocca buona, magari scendono in campo mica tanto convinti. e forse pure un po' scoglionati.
Se fosse vero, e per me non lo è, sarebbero scemi anzichenò
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
chapeau
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
Citazione di: Dusk il 27 Ago 2015, 11:07
Ancora non riesco ad abituarmi al fatto che non sia così.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 11:12
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
A cosmo e basta !!!! me fai veni crisi di identità :beer:
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 11:06
io sono d'accordo sul bambino e sull'acqua sporca: si butta la seconda, i bambini teniamoceli tutti
ma, vorrei chiedere a zaradona: dove sta tutto 'sto fiele, sta bile che lui dice che le genti stanno riversando nel forum, appestandolo?
a me pare che si stia ragionando, con una notevolissima dose di incazzatura (che anche lui ha), ma insomma, pare de sta a disneyland eh, rispetto ad altre volte
Ha abbassato l'asticella
:=))
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 10:56
Certo Fat, tu hai perfettamente ragione su di me. Mi sento schizofrenico perché contro il Bologna ho visto una squadra con grandi potenzialità, e contro il Leverkusen ho visto un'altra squadra.
E mi interrogo.
Non è che questi sono buoni per battere Mancosu, ma appena il livello si alza fanno ridere?
Qui ogni volta che il livello si è alzato abbiamo scagliato. In un modo o nell'altro. La prima può essere un caso, la seconda meno, alla terza mi hai dato la prova che la squadra è modesta.
Non solo nella testa o nella condizione. Magari c'è un motivo per cui per DV il Valencia ti offre 14 milioni. Forse Biglia è davvero rotto, visto che salta sempre tante partite. Forse davvero Felipe va bene contro il Chievo, ma si ferma lì. Forse Candreva, visto come ha giocato, casa a Torino la voleva comprare ma non gliel'hanno venduta...
Sta a loro dimostrare, a me solo constatare.
Al momento constato che abbiamo agguantato un terzo posto all'ultimo secondo (ed abbiamo inutilmente festeggiato), abbiamo perso la coppa Italia, la Supercoppa e il preliminare.
Il processo di romanistizzazione procede inesorabile: progetto giovani, 433, mai schiavi del risultato e adesso scagliamo le partite importanti e le finali. Dopo il marrone facciamo una maglia giallorossa e stamo apposto
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
la romanistizzazione sta nella schizofrenia che hai citato. È quello che li contraddistingue...fatti due domande prima ti lanciare una bomba simile su un ambiente...
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Citazione di: fabrizio1983 il 27 Ago 2015, 11:09
Hanno giocato a un altro sport
hanno giocato al "calcio vero".
l'ha detto Pioli.
Ora sarei contenta che qualcuno mi spiegasse cosa voleva dire, visto che io ancora non ho capito a quale tipo di calcio in campo e in tivvu' mi sto abbonando.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 11:12
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
E si, beato te, nel primo tempo contro il Bayer hanno scioperato, contro il Bologna non sono entrati..... so' cose contribuiscono a marcire le cornici eh!
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 11:12
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
Amen
Citazione di: scintilla il 27 Ago 2015, 11:10
Se fosse vero, e per me non lo è, sarebbero scemi anzichenò
geni non sono.
ma in campo ci vanno loro.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 11:12
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
davvero, oh
:lol:
l'ambiente...ma che davvero?
Tutto giusto, ma secondo me "l'ambiente" non deve fare l'errore di creare alibi alla squadra (nello specifico "acorpaèdelotito") per la stagione che ci avviamo a vivere, come già accaduto in passato.
Io rimango basito quando leggo commenti di persone che sono fiere della partita di ieri sera....
Mi chiedo siete fieri di cosa??? La squadra ha giocato malissimo, siamo stati presi a pallate dall'inizio alla fine, il risultato di 3 a 0 al Bayer sta anche stretto, ricordo l'incrocio dei pali preso dal loro attaccante ed un paio di tiri che potevano fare male.
Se non fosse per i tifosi che sono andati lassù, loro si che mi hanno fatto sentire fiero altro che la squadra...
Citazione di: Valon92 il 27 Ago 2015, 11:25
Tutto giusto, ma secondo me "l'ambiente" non deve fare l'errore di creare alibi alla squadra (nello specifico "acorpaèdelotito") per la stagione che ci avviamo a vivere, come già accaduto in passato.
alibi? che alibi? l'alibi je li crea lotito, non noi.
essere un po' incazzati perché abbiamo perso un'opportunità che si ripresenterà chissà quando, credo sia giusto.
Ecco se l'avessi persa sbagliando meno sia in termini di mercato che di formazione che di "impegno" da parte della squadra, sarei deluso ma non incazzato. Non mi riesce a passare
ma chi ha detto che è colpa dell'ambiente?
Ve prego, trovatemi un post. Ho scorso le ultime dieci pagine e non ne trovo manco uno. Manco uno.
Non riesco quindi a capire a chi vi riferite.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
Sono d'accordo su molte cose ma non su tutte...
Modulo e Pioli in particolare.
Ha schierato una squadra muscolare.
Difesa a 3 e centrocampo di interditori.
Solo giocatori di rottura, alcuni ancora non in forma.
Mi sta bene, mi e' stato bene.
Fino al 2-0.
Sul 2-0 non va piu' bene.
Lo devi capire subito.
Ho visto Onazi (ripeto, gran partita la sua) fare il regista e sbagliare scelte e appoggi.
Ma ha dato il massimo, applausi per lui.
Ma personalmente (e lo ripeto) invocavo Morrison (o Cataldi) in campo dal 48º e 5 secondi.
E' stata fatta la sostituzione all'82º.
A che pro, a quel punto?
Personalmente non mi accodo ai cori di squadra modesta, mercato di merda, societa' mediocre e piagnistei vari.
E come ho gia' detto faro' lo stesso il miniabbonamento all'Europa League, perche' credo in questa squadra, in questo allenatore e in questa societa'.
La linea seguita mi sembra chiarissima da anni; il fine che vogliono (vogliamo) perseguire, perlomeno a me, e' piu che evidente e lo ripeto da parecchio.
Io sono stracontento per aver giocato il preliminare, per essere stato allo stadio alla partita di andata, per averla vinta, per vedere una squadra piena zeppa di giovani di talento che hanno bisogno solo di tempo e di lavorare per arrivare a livelli quali oggi ancora non siamo.
Ma me rode er culo perche' noi non siamo quelli visti ieri.
Citazione di: Sirius il 27 Ago 2015, 11:39
Sono d'accordo su molte cose ma non su tutte...
Modulo e Pioli in particolare.
Ha schierato una squadra muscolare.
Difesa a 3 e centrocampo di interditori.
Solo giocatori di rottura, alcuni ancora non in forma.
Mi sta bene, mi e' stato bene.
Fino al 2-0.
Sul 2-0 non va piu' bene.
Lo devi capire subito.
Ho visto Onazi (ripeto, gran partita la sua) fare il regista e sbagliare scelte e appoggi.
Ma ha dato il massimo, applausi per lui.
Ma personalmente (e lo ripeto) invocavo Morrison (o Cataldi) in campo dal 48º e 5 secondi.
E' stata fatta la sostituzione all'82º.
A che pro, a quel punto?
Personalmente non mi accodo ai cori di squadra modesta, mercato di merda, societa' mediocre e piagnistei vari.
E come ho gia' detto faro' lo stesso il miniabbonamento all'Europa League, perche' credo in questa squadra, in questo allenatore e in questa societa'.
La linea seguita mi sembra chiarissima da anni; il fine che vogliono (vogliamo) perseguire, perlomeno a me, e' piu che evidente e lo ripeto da parecchio.
Io sono stracontento per aver giocato il preliminare, per essere stato allo stadio alla partita di andata, per averla vinta, per vedere una squadra piena zeppa di giovani di talento che hanno bisogno solo di tempo e di lavorare per arrivare a livelli quali oggi ancora non siamo.
Ma me rode er culo perche' noi non siamo quelli visti ieri.
È entrato subito Kishna per Radu e siamo passati al 4-2-3-1.
Poi l'espulsione ha condizionato cambi e partita.
In quasi tutte le analisi della partita che ho letto oggi il fatto che abbiamo giocato in 10 nella mezz'ora decisiva per la qualificazione contro una squadra di cui era tosta sostenere il ritmo anche in 11 sembra un dettaglio poco rilevante....
Citazione di: Sirius il 27 Ago 2015, 11:39
Sono d'accordo su molte cose ma non su tutte...
Modulo e Pioli in particolare.
Ha schierato una squadra muscolare.
Difesa a 3 e centrocampo di interditori.
Solo giocatori di rottura, alcuni ancora non in forma.
Mi sta bene, mi e' stato bene.
Fino al 2-0.
Sul 2-0 non va piu' bene.
Lo devi capire subito.
Ho visto Onazi (ripeto, gran partita la sua) fare il regista e sbagliare scelte e appoggi.
Ma ha dato il massimo, applausi per lui.
Ma personalmente (e lo ripeto) invocavo Morrison (o Cataldi) in campo dal 48º e 5 secondi.
E' stata fatta la sostituzione all'82º.
A che pro, a quel punto?
Personalmente non mi accodo ai cori di squadra modesta, mercato di merda, societa' mediocre e piagnistei vari.
E come ho gia' detto faro' lo stesso il miniabbonamento all'Europa League, perche' credo in questa squadra, in questo allenatore e in questa societa'.
La linea seguita mi sembra chiarissima da anni; il fine che vogliono (vogliamo) perseguire, perlomeno a me, e' piu che evidente e lo ripeto da parecchio.
Io sono stracontento per aver giocato il preliminare, per essere stato allo stadio alla partita di andata, per averla vinta, per vedere una squadra piena zeppa di giovani di talento che hanno bisogno solo di tempo e di lavorare per arrivare a livelli quali oggi ancora non siamo.
Ma me rode er culo perche' noi non siamo quelli visti ieri.
D'accordo con te
Subito dopo il 2-0 fuori Radu (o Lulic) e Felipe e dentro Cataldi (o Morrison) e Krisna per un 4-3-3.
Il problema è che avevi anche Parolo ed Onazi (il primo soprattutto) che boccheggiavano.
L'altra soluzione era quindi di tenere in panca Krisna e far entrare SMS
In ogni caso, qualcosa di radicale andava fatto subito e in mezzo al campo
Poi con l'espulsione è cambiato tutto
Citazione di: Sirius il 27 Ago 2015, 11:39
Sono d'accordo su molte cose ma non su tutte...
Modulo e Pioli in particolare.
Ha schierato una squadra muscolare.
Difesa a 3 e centrocampo di interditori.
Solo giocatori di rottura, alcuni ancora non in forma.
Mi sta bene, mi e' stato bene.
Fino al 2-0.
Sul 2-0 non va piu' bene.
Lo devi capire subito.
Ho visto Onazi (ripeto, gran partita la sua) fare il regista e sbagliare scelte e appoggi.
Ma ha dato il massimo, applausi per lui.
Ma personalmente (e lo ripeto) invocavo Morrison (o Cataldi) in campo dal 48º e 5 secondi.
E' stata fatta la sostituzione all'82º.
A che pro, a quel punto?
Personalmente non mi accodo ai cori di squadra modesta, mercato di merda, societa' mediocre e piagnistei vari.
E come ho gia' detto faro' lo stesso il miniabbonamento all'Europa League, perche' credo in questa squadra, in questo allenatore e in questa societa'.
La linea seguita mi sembra chiarissima da anni; il fine che vogliono (vogliamo) perseguire, perlomeno a me, e' piu che evidente e lo ripeto da parecchio.
Io sono stracontento per aver giocato il preliminare, per essere stato allo stadio alla partita di andata, per averla vinta, per vedere una squadra piena zeppa di giovani di talento che hanno bisogno solo di tempo e di lavorare per arrivare a livelli quali oggi ancora non siamo.
Ma me rode er culo perche' noi non siamo quelli visti ieri.
hai ragione, ma anche quello che dice scintilla è vero.
Pioli ha provato a cambiare la partita nel senso che dici tu, ma l'espulsione ha rovinato i suoi piani.
Ma in generale non è che io stia dicendo che Pioli ha fatto tutto alla perfezione. Per dire io avrei messo Gentiletti e non Radu fin dall'inizio.
Quello che dico è che questi aspetti, seppur presenti, mi sembrano secondari rispetto al problema principale.
Ossia che questa squadra, molto promettente, al momento non regge un certo livello di pressione se in campo non ci sono uno/due giocatori chiave.
E' un bel problema, che mi appassiona più del tiro al bersaglio a questo o quel giocatore.
Stamattina faccio fatica a leggere i commenti. La delusione è stata forte, ho bisogno di sfogarmi un po' anch'io. Non sono ancora in grado di dialogare. Chiedo scusa quindi se entro nel topic senza leggere gli altri interventi.
Secondo me ieri ce la siamo fatta sotto. Questa squadra ha poca personalità. La cosa che mi ha stupito di più, nelle due partite con il Bayer, è che i nostri uomini di solito più presenti atleticamente (Basta, Parolo) sono stati tritati. Sto parlando di due giocatori a cui voglio bene e che l'anno scorso sono stati tra i migliori. Ieri, anche per merito degli avversari, sono sembrati due giocatori normali, se non di livello inferiore. Ma sono ingiusto, la partita di ieri non te la fanno vincere Basta e Parolo.
La Lazio in Italia gioca a ritmo alto, pressa, attacca con tanti giocatori: insomma, quello che ha fatto il Bayer nelle due partite, ma a una velocità superiore. Perché? Era impossibile fare il nostro solito gioco contro di loro? Sono dei fenomeni? A me non sembra. Sono bravi, sicuramente, e anche loro sono allenati bene. Però andando a memoria noi (intendo le squadre italiane) con i tedeschi o gli inglesi spesso abbiamo sofferto, siamo stati messi sotto fisicamente, sì, però poi li abbiamo sempre o quasi sempre fregati con le nostre qualità tecniche, con la nostra capacità di interpretare le situazioni di una partita. La Lazio questo non lo sa fare. Quando l'avversario la blocca, lei sbatte contro il muro. Non possiamo accettare la lotta con chi arriva sulla palla sempre prima di noi. Dobbiamo imparare ad abbassare il ritmo, a gestire la palla. Ieri, siccome loro ci pressavano bene, abbiamo pensato di verticalizzare subito, di anticipare il gioco. Scelta per me suicida e poco intelligente.
In effetti Pioli ha provato a giocarla diversamente. Per un po' ha funzionato, poi dopo la dormita di de Vrij ci siamo sbracati. Avevamo un solo modo per provare a fare gol, Keita che approfitta di qualche errore dei difensori: troppo poco. Nel secondo tempo loro si sono organizzati, e noi non l'abbiamo capito.
Attenuanti ce ne sono: l'assenza di Biglia, il rigore su Keita. Sì, poteva andare diversamente. Non è successo.
La delusione è forte. Non sono tra quelli che pensano che il vero calcio si giochi solo in Champions League. Sono troppo vdm dentro. Però sono preoccupato perché la squadra aveva investito molto su questo passaggio del turno, investito non soldi ma aspettative. Ci tenevano, per alcuni era un mantra. Ecco, la paura è che la squadra, svanito l'obiettivo che le dava una forte motivazione, possa sgonfiarsi.
I giocatori hanno bisogno di aiuto, di nuovi stimoli che li facciano correre come l'anno scorso o se possibile di più. Anche qui, penso che comprare nuovi giocatori spesso sia controproducente. Stavolta no. Servono giocatori forti (non Matri, per intenderci, che è buono ma non eccita nessuno tranne la moglie). È il momento di rilanciare. Lotito caccia li sordi adesso è una frase opportuna. Bisogna far capire ai nostri giocatori che quest'anno invece di arrivare terzi vogliamo arrivare secondi. Questo sì che sarebbe uno stimolo. C'è poco da fare, l'anno scorso si erano create le condizioni per fare un grande campionato: avevamo fame, venivamo da un anno balordo. Quest'anno invece, svanita la Champions, per quale motivo i nostri dovrebbero dare di più, per arrivare (se tutto va bene) di nuovo terzi? No, dobbiamo puntare più in alto, solo così forse riusciremo a ripeterci.
È una questione oserei dire sessuale. L'eccitamento non lo puoi pianificare, non puoi dire "adesso mi eccito", non funziona così. I giocatori della Lazio, per eccitarsi, per dare di più, devono avere un obiettivo grande. Terzi già ci sono arrivati, sarebbe la normalità, sesso coniugale.
Non lasciamo la squadra in balia dei "se": se Gentiletti è forte davvero, se Milinkovic è pronto, se Klose sta bene, se Patric è più forte di Cavanda, se Radu sta bene fisicamente, se Felipe Anderson si migliorerà, se Keita finalmente diventa un giocatore vero. Questi "se" rischiano di diventare degli alibi. Prendiamo due terzini forti, o uno ambidestro, un vice Biglia e un centravanti forte. Poi ne riparliamo.
Citazione di: scintilla il 27 Ago 2015, 11:45
In quasi tutte le analisi della partita che ho letto oggi il fatto che abbiamo giocato in 10 nella mezz'ora decisiva per la qualificazione contro una squadra di cui era tosta sostenere il ritmo anche in 11 sembra un dettaglio poco rilevante....
fosse successo alle merde oggi sul trigoria news, cazzetta e mensurati on-line ci sarebbero titoloni a nove colonne gridanti allo scandalo e al complotto
ps
senza contare il rigore su keita, eh!
Citazione di: mdfn il 27 Ago 2015, 11:54
Stamattina faccio fatica a leggere i commenti. La delusione è stata forte, ho bisogno di sfogarmi un po' anch'io. Non sono ancora in grado di dialogare. Chiedo scusa quindi se entro nel topic senza leggere gli altri interventi.
Secondo me ieri ce la siamo fatta sotto. Questa squadra ha poca personalità. La cosa che mi ha stupito di più, nelle due partite con il Bayer, è che i nostri uomini di solito più presenti atleticamente (Basta, Parolo) sono stati tritati. Sto parlando di due giocatori a cui voglio bene e che l'anno scorso sono stati tra i migliori. Ieri, anche per merito degli avversari, sono sembrati due giocatori normali, se non di livello inferiore. Ma sono ingiusto, la partita di ieri non te la fanno vincere Basta e Parolo.
La Lazio in Italia gioca a ritmo alto, pressa, attacca con tanti giocatori: insomma, quello che ha fatto il Bayer nelle due partite, ma a una velocità superiore. Perché? Era impossibile fare il nostro solito gioco contro di loro? Sono dei fenomeni? A me non sembra. Sono bravi, sicuramente, e anche loro sono allenati bene. Però andando a memoria noi (intendo le squadre italiane) con i tedeschi o gli inglesi spesso abbiamo sofferto, siamo stati messi sotto fisicamente, sì, però poi li abbiamo sempre o quasi sempre fregati con le nostre qualità tecniche, con la nostra capacità di interpretare le situazioni di una partita. La Lazio questo non lo sa fare. Quando l'avversario la blocca, lei sbatte contro il muro. Non possiamo accettare la lotta con chi arriva sulla palla sempre prima di noi. Dobbiamo imparare ad abbassare il ritmo, a gestire la palla. Ieri, siccome loro ci pressavano bene, abbiamo pensato di verticalizzare subito, di anticipare il gioco. Scelta per me suicida e poco intelligente.
In effetti Pioli ha provato a giocarla diversamente. Per un po' ha funzionato, poi dopo la dormita di de Vrij ci siamo sbracati. Avevamo un solo modo per provare a fare gol, Keita che approfitta di qualche errore dei difensori: troppo poco. Nel secondo tempo loro si sono organizzati, e noi non l'abbiamo capito.
Attenuanti ce ne sono: l'assenza di Biglia, il rigore su Keita. Sì, poteva andare diversamente. Non è successo.
La delusione è forte. Non sono tra quelli che pensano che il vero calcio si giochi solo in Champions League. Sono troppo vdm dentro. Però sono preoccupato perché la squadra aveva investito molto su questo passaggio del turno, investito non soldi ma aspettative. Ci tenevano, per alcuni era un mantra. Ecco, la paura è che la squadra, svanito l'obiettivo che le dava una forte motivazione, possa sgonfiarsi.
I giocatori hanno bisogno di aiuto, di nuovi stimoli che li facciano correre come l'anno scorso o se possibile di più. Anche qui, penso che comprare nuovi giocatori spesso sia controproducente. Stavolta no. Servono giocatori forti (non Matri, per intenderci, che è buono ma non eccita nessuno tranne la moglie). È il momento di rilanciare. Lotito caccia li sordi adesso è una frase opportuna. Bisogna far capire ai nostri giocatori che quest'anno invece di arrivare terzi vogliamo arrivare secondi. Questo sì che sarebbe uno stimolo. C'è poco da fare, l'anno scorso si erano create le condizioni per fare un grande campionato: avevamo fame, venivamo da un anno balordo. Quest'anno invece, svanita la Champions, per quale motivo i nostri dovrebbero dare di più, per arrivare (se tutto va bene) di nuovo terzi? No, dobbiamo puntare più in alto, solo così forse riusciremo a ripeterci.
È una questione oserei dire sessuale. L'eccitamento non lo puoi pianificare, non puoi dire "adesso mi eccito", non funziona così. I giocatori della Lazio, per eccitarsi, per dare di più, devono avere un obiettivo grande. Terzi già ci sono arrivati, sarebbe la normalità, sesso coniugale.
Non lasciamo la squadra in balia dei "se": se Gentiletti è forte davvero, se Milinkovic è pronto, se Klose sta bene, se Patric è più forte di Cavanda, se Radu sta bene fisicamente, se Felipe Anderson si migliorerà, se Keita finalmente diventa un giocatore vero. Questi "se" rischiano di diventare degli alibi. Prendiamo due terzini forti, o uno ambidestro, un vice Biglia e un centravanti forte. Poi ne riparliamo.
Anche questo post è da applausi.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 11:12
L'ambiente non se po' sentì.
dal 1 giugno in poi la Lazio ha vissuto nella bambagia rispetto alla routine quotidiana che ci ha accompagnato da anni.
Folla a Formello, 40.000 persone con il Leverkusen all'Olimpico, 2000 laziali (GRAZIE!) in Germania. Per non parlare di tantissimi laziali che hanno giudicato l'attuale strategia come l'unica attuabile e sicuramente vincente (in prospettiva. Lo scrivo una volta sola, ma ogni volta che nell'ambiente Lazio si parla in positivo va aggiunta la frase "in prospettiva", sennò non va bene).
Felipe Anderson è coccolato che manco un neonato; Keita ha più avvocati difensori di O.J. Simpson; De Vrij è osannato come Beckenbauer; Pioli ci fa giocare il miglior calcio d'Italia; Di Tare mi fido; Cataldi è un predestinato perché andava alla stessa pizzeria mia a Furio Camillo; su Parolo mai nessun dubbio di tenuta perché è un androide; Candreva doveva essere capitano etc etc.
Negli ultimi due mesi l'ambiente ha rinunciato ad ogni atto di accusa e ostruzionismo in attesa - festosa - di 2 partite importanti che sono state perse. Come la finale di Coppa Italia e il derby con le merde. Anche per colpa di Pioli che per esempio ieri e in supercoppa schiera Onazi, cioè un giocatore escluso per un anno dal progetto tecnico, cambia modulo perché non ha un vice-Biglia, rientra nei ranghi reazionari dell'aziendalista facendosi andare bene il ritorno di Mauri anche per l'attacco.
Non credo affatto che il problema adesso sia l'ambiente. E se nelle prossime partite ci saranno mugugni e fischi, se una sostanziosa delusione si alzerà nell'etere e su internet, credo che sia assolutamente fisiologica e sanguigna. Per il teatro, i concerti e il cinema rivolgersi a ticketone.
grazie cosmo.
fisiologica, normale. è lo sdoganamento definitivo di una cornice marcia che ha fatto tanti tanti danni.
che appunto non esiste.
cè stato malumore perchè 10 anni hanno portato quello che hanno portato.
è bastata una stagione sopra le righe per tornare ad un grande entusiasmo.
come ora farà fisiologica la delusione.
come avviene ovunque e continuerà ad avvenire.
solo che a noi in questi dieci anni è avvenuto molto spesso.
e quando uno vede troppo spesso una cosa che non gli piace, comincia a credere di essere perseguitato da qualche maleficio particolare, appunto nasce il mito della cornice marcia.
in realtà le ragioni e le cause sono molto più semplici ed evidenti.
forse da ieri sera, più chiare a tutti quanti.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 11:52
Quello che dico è che questi aspetti, seppur presenti, mi sembrano secondari rispetto al problema principale.
Ossia che questa squadra, molto promettente, al momento non regge un certo livello di pressione se in campo non ci sono uno/due giocatori chiave.
E' un bel problema, che mi appassiona più del tiro al bersaglio a questo o quel giocatore.
Mi spieghi, visto che forse o non l'ho letto o me lo sono perso, come risolveresti sto problema?
Prima della partita non si conosceva sto problema?
La partita ha dimostrato diverse carenze e limiti enormi, dalla società all'allenatore ai giocatori.
Sicuramente sarà servita e magari ci troveremo con un bel cambio di rotta visto che l'esame di coscienza lo dovranno fare tutti.
Però sto problema come si risolve?
Credo solo giocando.
Magari a certi livelli.
Già l'EL potrebbe aiutare.
bravo anche a marcellodifo'nome
Citazione di: mdfn il 27 Ago 2015, 11:54
Stamattina faccio fatica a leggere i commenti. La delusione è stata forte, ho bisogno di sfogarmi un po' anch'io. Non sono ancora in grado di dialogare. Chiedo scusa quindi se entro nel topic senza leggere gli altri interventi.
Secondo me ieri ce la siamo fatta sotto. Questa squadra ha poca personalità. La cosa che mi ha stupito di più, nelle due partite con il Bayer, è che i nostri uomini di solito più presenti atleticamente (Basta, Parolo) sono stati tritati. Sto parlando di due giocatori a cui voglio bene e che l'anno scorso sono stati tra i migliori. Ieri, anche per merito degli avversari, sono sembrati due giocatori normali, se non di livello inferiore. Ma sono ingiusto, la partita di ieri non te la fanno vincere Basta e Parolo.
La Lazio in Italia gioca a ritmo alto, pressa, attacca con tanti giocatori: insomma, quello che ha fatto il Bayer nelle due partite, ma a una velocità superiore. Perché? Era impossibile fare il nostro solito gioco contro di loro? Sono dei fenomeni? A me non sembra. Sono bravi, sicuramente, e anche loro sono allenati bene. Però andando a memoria noi (intendo le squadre italiane) con i tedeschi o gli inglesi spesso abbiamo sofferto, siamo stati messi sotto fisicamente, sì, però poi li abbiamo sempre o quasi sempre fregati con le nostre qualità tecniche, con la nostra capacità di interpretare le situazioni di una partita. La Lazio questo non lo sa fare. Quando l'avversario la blocca, lei sbatte contro il muro. Non possiamo accettare la lotta con chi arriva sulla palla sempre prima di noi. Dobbiamo imparare ad abbassare il ritmo, a gestire la palla. Ieri, siccome loro ci pressavano bene, abbiamo pensato di verticalizzare subito, di anticipare il gioco. Scelta per me suicida e poco intelligente.
In effetti Pioli ha provato a giocarla diversamente. Per un po' ha funzionato, poi dopo la dormita di de Vrij ci siamo sbracati. Avevamo un solo modo per provare a fare gol, Keita che approfitta di qualche errore dei difensori: troppo poco. Nel secondo tempo loro si sono organizzati, e noi non l'abbiamo capito.
Attenuanti ce ne sono: l'assenza di Biglia, il rigore su Keita. Sì, poteva andare diversamente. Non è successo.
La delusione è forte. Non sono tra quelli che pensano che il vero calcio si giochi solo in Champions League. Sono troppo vdm dentro. Però sono preoccupato perché la squadra aveva investito molto su questo passaggio del turno, investito non soldi ma aspettative. Ci tenevano, per alcuni era un mantra. Ecco, la paura è che la squadra, svanito l'obiettivo che le dava una forte motivazione, possa sgonfiarsi.
I giocatori hanno bisogno di aiuto, di nuovi stimoli che li facciano correre come l'anno scorso o se possibile di più. Anche qui, penso che comprare nuovi giocatori spesso sia controproducente. Stavolta no. Servono giocatori forti (non Matri, per intenderci, che è buono ma non eccita nessuno tranne la moglie). È il momento di rilanciare. Lotito caccia li sordi adesso è una frase opportuna. Bisogna far capire ai nostri giocatori che quest'anno invece di arrivare terzi vogliamo arrivare secondi. Questo sì che sarebbe uno stimolo. C'è poco da fare, l'anno scorso si erano create le condizioni per fare un grande campionato: avevamo fame, venivamo da un anno balordo. Quest'anno invece, svanita la Champions, per quale motivo i nostri dovrebbero dare di più, per arrivare (se tutto va bene) di nuovo terzi? No, dobbiamo puntare più in alto, solo così forse riusciremo a ripeterci.
È una questione oserei dire sessuale. L'eccitamento non lo puoi pianificare, non puoi dire "adesso mi eccito", non funziona così. I giocatori della Lazio, per eccitarsi, per dare di più, devono avere un obiettivo grande. Terzi già ci sono arrivati, sarebbe la normalità, sesso coniugale.
Non lasciamo la squadra in balia dei "se": se Gentiletti è forte davvero, se Milinkovic è pronto, se Klose sta bene, se Patric è più forte di Cavanda, se Radu sta bene fisicamente, se Felipe Anderson si migliorerà, se Keita finalmente diventa un giocatore vero. Questi "se" rischiano di diventare degli alibi. Prendiamo due terzini forti, o uno ambidestro, un vice Biglia e un centravanti forte. Poi ne riparliamo.
:band12:
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 12:02
Credo solo giocando.
Magari a certi livelli.
Già l'EL potrebbe aiutare.
Secondo me invece comprando altri giocatori
chiaveC'è troppa differenza (tecnica, tattica e fisica) tra EL e CL
ok, leggendo l'ultima pagina evinco che ora il mantra è che per uno dei due schieramenti la colpa è dell'ambiente.
L'ha detto qualcuno? No, ma che ce frega.
Ormai non serve nemmeno più il post di un singolo utente da usare in modo generalizzante, si mettono direttamente le parole in bocca ad un "lotitiano generico" (o tra mezz'ora al suo opposto, eh).
Bene, molto bene. Così si discute da paura.
si cresce giocando a certi livelli e all'interno di un organico dove il giovane talento si confronta con giocatori esperti e con CV di livello
in questo senso Klose e Biglia sono qualcosa cui non si può fare a meno in determinate partite
e infatti...
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 11:55
fosse successo alle merde oggi sul trigoria news, cazzetta e mensurati on-line ci sarebbero titoloni a nove colonne gridanti allo scandalo e al complotto
ps
senza contare il rigore su keita, eh!
Il tanto vituperato Corsport nel titolo di prima pagina in edicola, sottolinea (anche) gli errori arbitrali....
un terzino, un vice biglia, un centravanti.
Chi sono di grazia i tre che escono?
Konko ok, poi?
Senza due giocatori chiave (biglia e klose) perdi.
Ma la considerate l'ipotesi che questa sia una possibilità da accettare?
No.
problema --> soluzione --> risultato.
Ammazza, mica sapevo fosse così facile vince.
Me lo devo segnà da qualche parte.
La sconfitta meritata è tollerabile? evidentemente NO. E che scherzi...
Non rinnovavi braafheid e Klose
E poi Mauri, vabbè
il rinnovo di klose era automatico, su braaf sono d'accordo (io non avrei rinnovato radu), su Mauri no, proprio per i motivi discussi finora secondo me ci serve come il pane. Forse di più. Io l'avrei rinnovato 1+4.
Un anno di gioco poi diventi team manager. Fondamentale a dir poco.
Klose si è rinnovato da solo, per numero presenze raggiunte nel corso dell anno
Klose è rimasto perchè la società ha deciso di puntare su di lui
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 11:06
ma, vorrei chiedere a zaradona: dove sta tutto 'sto fiele, sta bile che lui dice che le genti stanno riversando nel forum, appestandolo?
Oltre che scrivere, leggi ogni tanto.
Scrivo e parlo per me è quanto alla bile reputo sbagliato riversarla nel forum , e nel post ho parlato di molto altro.
I mille mila topic chiusi come li chiami? Eden ?
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 10:18
Meno male.
Qualcosa s'è salvato.
Purtroppo la "panza" la fà da padrona , come se veramente non si aspettasse altro. Come se nel nostro giuoco del calcio esistesse per grazia divina solo la vittoria , come se gli avversari fossero tutte squadrette.
Roger Schmidt , che volevo ai tempi del "chi dopo Reja" è innanzitutto un signor allenatore ed ha una signora squadra. Ho letto anche che non ci possiamo presentare senza mercato , ma a quanto pare il Leverkusen si visto che non solo non ha rinforzato ma tra andata e ritorno ha ceduto o sta per cedere una delle ali migliori.
Della gara di ieri non sto difendendo nessuno ,ma come detto , contro un avversario migliore (per me nei sorteggi il peggiore che ci potesse capitare perchè so come giocano) ci sta che si possa uscire. Dov'erano i leader ? I "capitani" ? Le stelle dal futuro assicurato ?
Ecco, devono crescere e noi con loro.
Brucia.
Quello credo sia inevitabile. Ma come al solito buttiamo acqua sporca e bambino.
Sbagliando. Sto nero , nerissimo , ma non apro il pc e ci butto dentro tutta la bile che ho in corpo. E' sbagliato pure quello , se no invece di forum scrivevamo sfogatoio.
Non siam pronti per la CL , è appurato. Ma ora abbiamo un campionato alla seconda giornata di andata , forse per quello siamo piu' pronti .
Ma la cosa peggiore è che chi non crede , invece di defilarsi ,aumenterà le forze per chi c'era o riciccerà per chi era sparito. Leggittimo.
Ma sbagliato.
Poi se per coerenza te decidi. O me ignori sempre o me cerchi sempre. Anche in pvt ,ma ricordati si sbloccarlo.
Ps. Quando me rode , per quieto vivere o fruibilità che dir si voglia evito di scrivere.
LA SCONFITTA.....
L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte.
Simón Bolívar
Cos'è la sconfitta? Nient'altro che educazione, il primo passo verso qualcosa di meglio.
Bruce Lee
Impegnati in lotte varie, nel corso della loro pratica sociale, gli uomini acquistano una ricca esperienza, che traggono dai loro successi come dalle loro sconfitte.
Mao Tse-tung
Quando perdi, non perdere la lezione
(Dalai Lama)
Odio chi trova colpe anche nella sconfitta. La sconfitta è un dono non richiesto: accresce lo spirito comune e forgia l'anima.
(Mario Kempes)
In occidente non esiste la cultura del perdente, solo l'esaltazione del vincitore. Ma è nella sconfitta che si manifesta la gloria dell'uomo.
(Leonard Cohen)
Mai confondere una singola sconfitta con una sconfitta definitiva.
(Francis Scott Fitzgerald)
Il punto è sempre lo stesso, accettare la situazione calcistica della Lazio, per anni abbiamo chiesto un vice Ledesma, quando due anni fa arrivò Biglia, si sentirono molte voce dire: e adesso mettiamo in panchina Ledesma?
Non si è mai contenti, si pensa ancora che il calciomercato sia una giostra dalla quale non voler scendere.
Il rinnovo di Radu è stato salutato dai più, media compresi come un passo indispensabile per proseguire a giocare a calcio in questa città, adesso Radu è un problema grosso.
Il centravanti si doveva prendere, sono d'accordo, ma ne hai già due e non giochi che con una punta e due esterni, quante prime punte devi avere?
Ieri sera abbiamo perso contro una squadra superiore e di maggiore esperienza, che ha dei punti deboli, non vincerà la Bundesliga e nonostante abbia dietro un colosso con Bayer non ha riportato successi nazionali e internazionali, si suicideranno a Leverkusen? Non credo, vanno allo stadio e si divertono.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 12:21
I mille mila topic chiusi come li chiami? Eden ?
da ieri sera, una decina
e non fare polemiche inutili nei miei confronti, che peraltro non ho bloccato nessuno in pvt, perché tu hai scritto "
Sto nero , nerissimo , ma non apro il pc e ci butto dentro tutta la bile che ho in corpo. E' sbagliato pure quello , se no invece di forum scrivevamo sfogatoio.", intendendo che ci sia qualcuno che lo fa (e lo ratifichi parlando ora dei topic chiusi)
Più che il mercato fallimentare abbiamo pagato la scarsa forma generale della squadra, soprattutto dei nostri big, gli errori li hanno fatti loro(De Vrij e Mauricio; FA assente). Poi a Keita non gli danno neanche il rigore che c'era....
La qualificazione ci sarebbe servita parecchio, denaro che entrava e invece dobbiamo fare una coppetta del cazzo, neanche per andare girando.
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 12:26
LA SCONFITTA.....
L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte.
Simón Bolívar
Cos'è la sconfitta? Nient'altro che educazione, il primo passo verso qualcosa di meglio.
Bruce Lee
Impegnati in lotte varie, nel corso della loro pratica sociale, gli uomini acquistano una ricca esperienza, che traggono dai loro successi come dalle loro sconfitte.
Mao Tse-tung
Quando perdi, non perdere la lezione
(Dalai Lama)
Odio chi trova colpe anche nella sconfitta. La sconfitta è un dono non richiesto: accresce lo spirito comune e forgia l'anima.
(Mario Kempes)
In occidente non esiste la cultura del perdente, solo l'esaltazione del vincitore. Ma è nella sconfitta che si manifesta la gloria dell'uomo.
(Leonard Cohen)
Mai confondere una singola sconfitta con una sconfitta definitiva.
(Francis Scott Fitzgerald)
E aggiungo
To learn to succeed, you must first learn to fail(Michael Jeffrey Jordan)
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 12:26
LA SCONFITTA.....
L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte.
Simón Bolívar
Cos'è la sconfitta? Nient'altro che educazione, il primo passo verso qualcosa di meglio.
Bruce Lee
Impegnati in lotte varie, nel corso della loro pratica sociale, gli uomini acquistano una ricca esperienza, che traggono dai loro successi come dalle loro sconfitte.
Mao Tse-tung
Quando perdi, non perdere la lezione
(Dalai Lama)
Odio chi trova colpe anche nella sconfitta. La sconfitta è un dono non richiesto: accresce lo spirito comune e forgia l'anima.
(Mario Kempes)
In occidente non esiste la cultura del perdente, solo l'esaltazione del vincitore. Ma è nella sconfitta che si manifesta la gloria dell'uomo.
(Leonard Cohen)
Mai confondere una singola sconfitta con una sconfitta definitiva.
(Francis Scott Fitzgerald)
Però la sconfitta è accettabile e onorevole quando almeno hai tentato in tutti i modi di vincere.
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 12:26
LA SCONFITTA.....
L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte.
Simón Bolívar
Cos'è la sconfitta? Nient'altro che educazione, il primo passo verso qualcosa di meglio.
Bruce Lee
Impegnati in lotte varie, nel corso della loro pratica sociale, gli uomini acquistano una ricca esperienza, che traggono dai loro successi come dalle loro sconfitte.
Mao Tse-tung
Quando perdi, non perdere la lezione
(Dalai Lama)
Odio chi trova colpe anche nella sconfitta. La sconfitta è un dono non richiesto: accresce lo spirito comune e forgia l'anima.
(Mario Kempes)
In occidente non esiste la cultura del perdente, solo l'esaltazione del vincitore. Ma è nella sconfitta che si manifesta la gloria dell'uomo.
(Leonard Cohen)
Mai confondere una singola sconfitta con una sconfitta definitiva.
(Francis Scott Fitzgerald)
Riconsolamose coll'ajetto
(Eagles 77)
Berisha: bisogna capì se aveva chiamato palla a De Vrij
Basta: ci ha provato
De Vrij: errore imperdonabile ma non può sempre reggere la difesa da solo
Mauricio: scoordinato come pochi tenta sempre l'anticipo spesso sbagliando e si è visto
Radu: assente totalmente da inizio stagione
Onazi: ce la mette tutta ha evidenti limiti tecnici non può giocare in quel ruolo
Lulic: vedi Radu
Parolo: vedi Lulic
FA: che si è messo in testa? Dov'è l'umiltà? Prova sempre giocate che non gli riescono mai, torna sulla terra!
Keita: fa quello che può, quello non è il suo ruolo
Candreva: mi sarei aspettato di più, ma in linea con l'andamento della squadra
Questa secondo me la sintesi squadra fuori forma, senza testa e senza personalità. Formazione sbagliata. Zero motivazione. :since :asrm
Ieri la partita sul campo l'hanno sbagliata De Vrij Parolo Candreva e Felipe Anderson, non è che insieme ad un terzino o una punta in più ci davano una bacchetta magica in omaggio, invece di Morrison o Milinkovic potevamo prendere Aranguiz o Khedira per aggiungere "esperienza" o un bertolacci per essere più glamour, oppure potevamo salutare Felipe Anderson e rifare l'attacco, però avremmo sempre avuto una squadra che a certi livelli ancora deve crescere come collettivo. L'esperienza te la fai giocando, a cominciare da Pioli, sarebbe stato meglio farlo nei teatri dell'opera ed invece dovremo cominciare da quelli di provincia, siamo arrivati all'appuntamento coi preliminari incerottati forse peggio di come avevamo finito la passata stagione, Biglia e Klose out e Djordjevic al pit stop, forse è stata calibrata male la preparazione e qualcuno è più in ritardo di quanto si prevedeva (i conti sulla tenuta atletica però andranno fatti tra 9 mesi), forse qualcuno non è pronto tatticamente e nell'emergenza il mister non s'è fidato abbastanza per caricarli di troppe responsabilità, alla luce di quello che s'è visto e non s'è visto i fattori che hanno determinato il risultato sono molteplici, inclusa una maldisposizione arbitrale nei nostri confronti, quella di ieri è stata l'ennesima direzione di gara poco attenta ma grazie ad una ostilità indotta chi sbaglia nei nostri confronti ne esce rafforzato.
Adesso dovrà essere Pioli a ricaricare mentalmente la squadra e se possibile isolarla dalle gogne mediatiche che gli addetti ai livori non hanno perso tempo ad innalzare, poche parole e tanto lavoro perché l'unico modo di mettere a tacere gufi e prefiche saranno i risultati, la situazione è simile a quella successiva alla Supercoppa di due anni fa, di diverso c'è una squadra più giovane ed un allenatore legittimato dal gruppo e di questi tempi non è poco, la Lazio sarà sempre lì ad aspettare chi vuole sostenerla, chi pensa di dover e poter vincere sempre ha semplicemente sbagliato squadra.
La partita di ieri sera ci ha dimostrato come senza la mentalità giusta le partite importanti non si vincono. Noi siamo una squadra ancora inesperta a certi livelli, questa sconfitta deve essere "terapeutica". Non eravamo imbattibili prima e non siamo tutte seghe ora. La nostra squadra ha ancora 2-3 lacune che devono essere risolte, ma abbiamo comunque una base più che buona. Il Leverkusen ha dimostrato di avere maggiore esperienza sui palcoscenici importanti, che è fondamentale quando si giocano partite di un certo livello.
Citazione di: Blueline il 27 Ago 2015, 12:33
Più che il mercato fallimentare abbiamo pagato la scarsa forma generale della squadra, soprattutto dei nostri big, gli errori li hanno fatti loro(De Vrij e Mauricio; FA assente). Poi a Keita non gli danno neanche il rigore che c'era....
La qualificazione ci sarebbe servita parecchio, denaro che entrava e invece dobbiamo fare una coppetta del cazzo, neanche per andare girando.
L'Europa League non è una coppetta del cazzo,
porta soldi anche lei e soprattutto punti per il ranking, ne bastavano 6 per stare in prima fascia al posto dello sporting, chi pensa di snobbare l'EL non ha capito niente di come funziona la composizione delle fasce per le coppe salvo smadonnare se ai preliminari ti trovi una squadra spagnola tedesca o inglese.
Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2015, 13:12
L'Europa League non è una coppetta del cazzo,
porta soldi anche lei e soprattutto punti per il ranking, ne bastavano 6 per stare in prima fascia al posto dello sporting, chi pensa di snobbare l'EL non ha capito niente di come funziona la composizione delle fasce per le coppe salvo smadonnare se ai preliminari ti trovi una squadra spagnola tedesca o inglese.
Citazione di: ilprofeta il 27 Ago 2015, 13:11
Il Leverkusen ha dimostrato di avere maggiore esperienza sui palcoscenici importanti, che è fondamentale quando si giocano partite di un certo livello.
Berisha: nazionale albanese
De Vrjii: nazionale olandese, miglior difensore del mondiale
Candreva: nazionale italiano
Parolo: nazionale italiano
Lulic: nazionale bosniaco
Onazi; campione d'africa con la nazionale nigeriana
Khisna: 8 presenze in champions lo scorso anno con l'ajax alla sua giovane età
Radu: nazionale rumeno
Mauricio: in champions con lo Sporting
Me spiegate che intendete per "palcoscenici importanti"?
Citazione di: ilprofeta il 27 Ago 2015, 13:11
La partita di ieri sera ci ha dimostrato come senza la mentalità giusta le partite importanti non si vincono. Noi siamo una squadra ancora inesperta a certi livelli, questa sconfitta deve essere "terapeutica". Non eravamo imbattibili prima e non siamo tutte seghe ora. La nostra squadra ha ancora 2-3 lacune che devono essere risolte, ma abbiamo comunque una base più che buona. Il Leverkusen ha dimostrato di avere maggiore esperienza sui palcoscenici importanti, che è fondamentale quando si giocano partite di un certo livello.
mentalmente c' è un lavoro GIGANTESCO da fare
inter (andata), merde (andata e ritorno), napoli (ritorno)
quante volte questa squadra si stava mangiando l avversario e poi alla prima difficoltà è crollata o quasi?
lì c'è da lavorare, non so come
ma Pioli deve trovare un modo!
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 12:32
da ieri sera, una decina
e non fare polemiche inutili nei miei confronti, che peraltro non ho bloccato nessuno in pvt
E allora t hanno fregato l account perché l ultimo pvt che provai a mandare rimbalzo' indietro. Ma di sicuro avro' sbagliato io .
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 12:06
ok, leggendo l'ultima pagina evinco che ora il mantra è che per uno dei due schieramenti la colpa è dell'ambiente.
L'ha detto qualcuno? No, ma che ce frega.
Ormai non serve nemmeno più il post di un singolo utente da usare in modo generalizzante, si mettono direttamente le parole in bocca ad un "lotitiano generico" (o tra mezz'ora al suo opposto, eh).
Bene, molto bene. Così si discute da paura.
Scusa se mi intrometto. Ho letto spesso tuoi post e ti stimo ma stavolta non sono d'accordo.
Mi pare di capire che non si imputi a qualcuno di aver detto che la colpa è dell'ambiente, ma che si imputi a qualcuno di accusare l'ambiente "marcio" perchè disfattista, credulone, pessimista, freddo ecc. ogni volta che a ll'indomani di un insuccesso piovono critiche soprattutto sulla società.
In proposito chiarisco la mia personale posizione.
I risultati sono l'estrema sintesi del lavoro prodotto. Nel calcio come nelle professioni e nei mestieri di ognuno di noi.
Senza dilungarmi sul concetto di meritocrazia, penso che ieri la squadra di gran lunga più meritevole abbia "asfaltato" (si può dire?) i nostri.
E' lecito criticare, lamentarsi, incaxxarsi? Nessuno penso che lo metta in dubbio.
Se, invece, la risposta a queste critiche (devo dire spesso pacate e ben argomentate) è "guarda che ambiente di merxa! Vi meritate palcoscenici peggiori!", allora non ci sto per due motivi. Il primo è che tutti i tifosi quando perdono (male) si incaxxano, si lamentano e criticano (chiedere a pallotta, de laurentiis, Berlusconi :shock:, Florentino Perez :shock: :shock: ecc.). Il secondo è che, in un momento in cui subisci non una sconfitta qualunque ma LA sconfitta degli ultimi quindici mesi perchè rischia di resettare la corsa al livello superiore del calcio europeo, la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata (magari depurata dei toni dettati dal pessimismo del momento), ma non è tollerabile che venga ridicolizzata e sminuita.
La sensazione, brutta, è che qualcuno, nel momento in cui si alza, anche ferocemente, una critica forte alla gestione della società, reagisca, mosso da una sorta di riflesso di pavlov, con la litania del "che ambiente di merxa".
Costoro non dicono che è colpa dell'ambiente, ma fanno capire che questo ambiente non merita di più. E questo non lo accetto.
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 12:26
LA SCONFITTA.....
L'arte di vincere la si impara nelle sconfitte.
Simón Bolívar
Cos'è la sconfitta? Nient'altro che educazione, il primo passo verso qualcosa di meglio.
Bruce Lee
Impegnati in lotte varie, nel corso della loro pratica sociale, gli uomini acquistano una ricca esperienza, che traggono dai loro successi come dalle loro sconfitte.
Mao Tse-tung
Quando perdi, non perdere la lezione
(Dalai Lama)
Odio chi trova colpe anche nella sconfitta. La sconfitta è un dono non richiesto: accresce lo spirito comune e forgia l'anima.
(Mario Kempes)
In occidente non esiste la cultura del perdente, solo l'esaltazione del vincitore. Ma è nella sconfitta che si manifesta la gloria dell'uomo.
(Leonard Cohen)
Mai confondere una singola sconfitta con una sconfitta definitiva.
(Francis Scott Fitzgerald)
la sconfitta ha la sua valenza e la sua cultura. ma se si esagera a tesserne le lodi si fa la fine del cane di mustafà...
Scusate ma cosa è questa storia del Messaggero sul fatto che avremmo perso 10 milioni? ma non era cambiato il regolamento e quindi la terza comunque aveva diritto ai 10 milioni? è vero oppure è un loro desidero da riommanisti che, come al solito, spacciano per notizia?
Citazione di: WhiteNoise il 27 Ago 2015, 13:19
la sconfitta ha la sua valenza e la sua cultura. ma se si esagera a tesserne le lodi si fa la fine del cane di mustafà...
vero, ma la si fa anche nel senso opposto
quando la ragione vacilla e la pancia prende il sopravvento, altro che cane de mustafà
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 13:18
in un momento in cui subisci non una sconfitta qualunque ma LA sconfitta degli ultimi quindici mesi perchè rischia di resettare la corsa al livello superiore del calcio europeo, la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata (magari depurata dei toni dettati dal pessimismo del momento), ma non è tollerabile che venga ridicolizzata e sminuita
Considerando soprattutto che la critica, nei minimi dettagli, non è stata fatta a posteriori dopo la disfatta come molti vogliono far credere ma molto molto prima, dalla preoccupazione per il precampionato deludente, alla mancanza di un terzino con il vituperato rinnovo di Radu, dall'inadeguatezza di gente come Mauricio, dalla formazione con la difesa a tre con la quale abbiamo SEMPRE perso, da un centrocampo fatto da Parolo e Onani, dall'inutilizzo come titolari dei nuovi acquisti, dalla preparazione fisica scadente, dalla mancanza di una punta vera, di un vice Biglia ecc. ecc. ecc. ecc. TUTTO rigorosamente molto PRIMA di questa partita e TUTTO PUNTUALMENTE verificatosi, E invece di dire, però avevate ragione, un poco ci capite, siamo stati troppo ottimisti dopo che avevamo schiantato (rischiando di pareggiare) il Bologna, si rivolta la frittata dicendo che ci si sveglia dopo una sconfitta....ma facitece o piacere, diceva Totò
Citazione di: 12maggio1974 il 27 Ago 2015, 13:34
Considerando soprattutto che la critica, nei minimi dettagli, non è stata fatta a posteriori dopo la disfatta come molti vogliono far credere ma molto molto prima, dalla preoccupazione per il precampionato deludente, alla mancanza di un terzino con il vituperato rinnovo di Radu, dall'inadeguatezza di gente come Mauricio, dalla formazione con la difesa a tre con la quale abbiamo SEMPRE perso, da un centrocampo fatto da Parolo e Onani, dall'inutilizzo come titolari dei nuovi acquisti, dalla preparazione fisica scadente, dalla mancanza di una punta vera, di un vice Biglia ecc. ecc. ecc. ecc. TUTTO rigorosamente molto PRIMA di questa partita e TUTTO PUNTUALMENTE verificatosi, E invece di dire, però avevate ragione, un poco ci capite, siamo stati troppo ottimisti dopo che avevamo schiantato (rischiando di pareggiare) il Bologna, si rivolta la frittata dicendo che ci si sveglia dopo una sconfitta....ma facitece o piacere, diceva Totò
maddai, e' solo calcio d'agosto....
pensavo stamattina che se l'arbitro ci avesse concesso il rigore e dato cartellini giusti direi che ora staremmo a parlare di ben altro.
Mi sono un po rotto il cazzo di recriminare sempre per questioni arbitrali.
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 13:18
...la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata...
Da chi?
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 14:01
Da chi?
:lol: :lol: :lol: :lol:
vi è un ascoltatore di critiche?
se si, si manifesti
Abbiamo giocato senza serenità e - a causa di questa assenza di serenità ( e, direi, anche a causa della formazione scelta, spiace dirlo perché stimo molto Pioli ) - non siamo riusciti, se non raramente, a fare tre passaggi di fila. Ci è scottata quasi sempre la palla tra i piedi, non sapevamo quasi mai che cosa farne.
E alla mancanza di serenità ( la serenità è fondamentale per affrontare queste partite; e aggiungo che è stata la mancanza di serenità a portare De Vrij a commettere la cazzata ) si accoppia la – purtroppo, ormai consueta - mancanza di personalità ( come dice il mio amico Sinisa, la personalità è roba che non si compra al mercato: o ce l'hai o non ce l'hai ). Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli. Infatti alla prima difficoltà ( cazzata di De Vrij ) siamo andati in bambola e alla seconda difficoltà ( cazzata di Mauricio ) ci siamo sciolti.
Poi aggiungiamo pure che loro hanno corso tanto e bene per tutti i 90 minuti. Ma questo è il calcio di oggi: le nostre ( tutte le squadre della serie A ) vanno a due all'ora, non pressano "alte" e quando i ritmi sono troppo alti vengono travolte, specie se di fronte ci sono squadre che sanno giocare a calcio ( come il Bayer ).
E non credo proprio che con i giocatori ieri assenti le cose sarebbero andate diversamente. Invero non credo neppure che con gli acquisti di gente c.d. esperta si sarebbero evitate le cazzate di De Vrij e di Mauricio e si sarebbe sopperito all'assenza ( ingiustificata ) di Anderson e di Candreva.
Tutto questo mi porta a concludere che la Lazio non è pronta per la Coppa dei Campioni. Per essere pronti per la Champions, in questo Pioli ha ragione, servono: tempo, lavoro e impegno !
Non offro alibi alla Società la cui scelta, ormai è chiaro, è: "svecchiare", ridurre la rosa ( quest'anno "in uscita" si è finalmente lavorato, e si è lavorato bene ) e comperare giocatori giovani.
Belli i giovani ( come diceva Vinicio; si, proprio l'allenatore che spedì in panchina per tre giornate consecutive di campionato il ventenne Giordano, che pensava di poter giocare da solo. La lezione servì: l'anno successivo Giordano divenne capocannoniere e, poi, è stato uno dei grandissimi del calcio italiano. Se fossi in Pioli, ripeterei la cosa per Anderson che, non da ieri, si è seduto sugli allori ). Sappiamo però che la gioventù comporta pregi e difetti: entusiasmo, ma anche limiti di personalità e di esperienza ( l'esperienza è l'altra dote fondamentale in Champions, e la acquisisci solo giocando ripetutamente a certi livelli ).
Concludo dicendo che possiamo fare un buon campionato ed un'ottima Coppa Uefa ( competizione che mi pare alla nostra altezza ), a patto di rimanere calmi ( tutti: società, squadra, tecnico, tifosi, giornalisti ) e di continuare a lavorare per cercare di tornare in Champions.
La Lazio ha una dirigenza che ha scelto una politica di equilibrio basata su una crescita a medio/lungo termine che sia compatibile con la dimensione economica e di bacino.
La Lazio ha un presidente che questa politica ha deciso di imporla a tutto il calcio italiano, non si può pretendere che poi non la applichi alla sua squadra.
La lazio ha un presidente proprietario di una ditta di servizi.
Il Bayer Leverkusen è di proprietà della più grande casa farmaceutica del mondo (o di una delle, cambia poco) eppure qualcuno ha detto che il valore economico dei giocatori delle due squadre si equivale (a occhio ci siamo) e anche la politica societaria sembra simile: allenatore giovane e propositivo, giovani di belle speranze.
Nonostante ciò, fino a 5 minuti dalla fine la Lazio era ancora della partita, senza due perni fondamentali e senza un rigore che per molti ci poteva stare (noi sempre signori, eh... noi dobbiamo sempre vincere nonostante l'arbitro. roba che alcune squadre partono con un buon +10 grazie a loro).
Detto ciò, il Bayer ha ampiamente meritato e, anche per quanto detto sopra, l'attuale dimensione europea della Lazio è più l'EL che la CL.
Forza Lazio!
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 13:18
E allora t hanno fregato l account perché l ultimo pvt che provai a mandare rimbalzo' indietro. Ma di sicuro avro' sbagliato io .
po'esse perché ero stato sospeso per un po'
ma non escludo la tua ipotesi
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 14:01
Da chi?
Da me, da te , da tutti, anche dalla società (magari!)
Per ascoltare intendo leggere, capire e controbattere. Punto
Ti faccio anche un esempio (è solo un esempio) che chiarisce il senso del post (forse non sono stato chiaro):
Io dico: Radu non è all'altezza. Lo avrei sostituito con Tremoulinas invece di prendere X
Risposta 1: Hai detto una caxxata perchè Radu è più forte
Risposta 2: che ambiente di merxa! State sempre a piagne e a lamentarvi!
La 1 non la condivido ma ci sta
La 2 è proprio brutta. La stai a buttà in caciara e basta
entrare in campo impauriti è il miglior viatico per una sicura sconfitta
sarà banale retorica ribadirlo, ma io credo che l'approccio psicologico a questo tipo di gare sia assolutamente fondamentale.
L'attenuante di essere stati ancora una volta privi di giocatori chiave non basta a mio avviso a spiegare l'atteggiamento di ieri
Pioli ci ha mostrato una squadra propositiva, corta, aggressiva, basata sul possesso palla e il fraseggio a centrocampo, l'esatto contrario di quella vista ieri
L'assenza di Biglia ha chiaramente scombinato i piani dell'allenatore, che però ha schierato una formazione dove nessuno poteva costruire gioco.
Onazi è stato ancora una volta una dei migliori ma non è un regista, lo stesso dicasi per Parolo che in questo momento sconta anche una condizione fisica non ottimale.
A questo punto occorreva rischiare e mettere in campo uno tra Cataldi, SMS e Morrison assieme a Onazi, almeno saremmo stati più propositivi e avremmo potuto sfruttare le carenze dei difensori del Bayer, in seria difficoltà se presi in velocità e spesso graziati dall'arbitro come all'andata (tralascio il discorso degli errori contro di noi perché ormai li considero una tassa inevitabile)
Così gli abbiamo agevolato il compito, facendoci schiacciare nella nostra metà campo e buttando quasi sempre via il pallone appena recuperato, la condizione ideale per mettere in costante apprensione la difesa, (forse l'imponderabile svarione di DeVrij non è avvenuto per caso...)
Non dico che fosse facile, perché sono un ottima squadra e hanno una condizione fisica in questo momento superiore, ma anche sforzandomi non riesco a capire perché la terza classificata del campionato italiano, che mi sembra di ricordare molti qui dentro ritenevano meritevole del secondo posto, debba partire battuta in partenza con la quarta della Bundesliga
Se l'atteggiamento rimane questo prepariamoci ad altre batoste continentali nel caso dovessimo superare i gironi di EL.
Viene da chiedersi perché ci siamo tanto dannati l'anima per raggiungere la qualificazione in Europa...
Detto questo la stagione non è affatto finita (tanto in molti si aspettavano risultati tipo 1-10 se fossimo andati avanti, giusto?), però bisogna lavorare molto per recuperare alcuni giocatori e cercare di inserire i nuovi al più presto
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 13:18
I risultati sono l'estrema sintesi del lavoro prodotto. Nel calcio come nelle professioni e nei mestieri di ognuno di noi.
Senza dilungarmi sul concetto di meritocrazia, penso che ieri la squadra di gran lunga più meritevole abbia "asfaltato" (si può dire?) i nostri.
E' lecito criticare, lamentarsi, incaxxarsi? Nessuno penso che lo metta in dubbio.
Se, invece, la risposta a queste critiche (devo dire spesso pacate e ben argomentate) è "guarda che ambiente di merxa! Vi meritate palcoscenici peggiori!", allora non ci sto per due motivi. Il primo è che tutti i tifosi quando perdono (male) si incaxxano, si lamentano e criticano (chiedere a pallotta, de laurentiis, Berlusconi :shock:, Florentino Perez :shock: :shock: ecc.). Il secondo è che, in un momento in cui subisci non una sconfitta qualunque ma LA sconfitta degli ultimi quindici mesi perchè rischia di resettare la corsa al livello superiore del calcio europeo, la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata (magari depurata dei toni dettati dal pessimismo del momento), ma non è tollerabile che venga ridicolizzata e sminuita.
La sensazione, brutta, è che qualcuno, nel momento in cui si alza, anche ferocemente, una critica forte alla gestione della società, reagisca, mosso da una sorta di riflesso di pavlov, con la litania del "che ambiente di merxa".
Costoro non dicono che è colpa dell'ambiente, ma fanno capire che questo ambiente non merita di più. E questo non lo accetto.
grazie
questa la dovrei mettere come risposta alla risposta di tarallo che si picca perché non mi piace la sua frase sulla fogna
ma poi farei metatopic
Citazione di: Des1900 il 27 Ago 2015, 13:56
pensavo stamattina che se l'arbitro ci avesse concesso il rigore e dato cartellini giusti direi che ora staremmo a parlare di ben altro.
Mi sono un po rotto il cazzo di recriminare sempre per questioni arbitrali.
Non mi sembra siano stati evidenziati adeguatamente i due falli di Bellarabi, a inizio primo e secondo tempo, che falcia
volontariamente i nostri difensori che lo avevano saltato per interrompere la nostra ripartenza. In nessuno dei due casi ammonito (lo è stato a metà primo tempo per proteste)
Giusto per la precisione.
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 14:14
Da me, da te , da tutti, anche dalla società (magari!)
Per ascoltare intendo leggere, capire e controbattere. Punto
Ti faccio anche un esempio (è solo un esempio) che chiarisce il senso del post (forse non sono stato chiaro):
Io dico: Radu non è all'altezza. Lo avrei sostituito con Tremoulinas invece di prendere X
Risposta 1: Hai detto una caxxata perchè Radu è più forte
Risposta 2: che ambiente di merxa! State sempre a piagne e a lamentarvi!
La 1 non la condivido ma ci sta
La 2 è proprio brutta. La stai a buttà in caciara e basta
be', in molti casi la "critica" non è messa giù secondo il tuo schema
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 14:05
:lol: :lol: :lol: :lol:
vi è un ascoltatore di critiche?
se si, si manifesti
Ecco che risponde presente!
Ecco un esempio di quello che dicevo prima
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 14:16
be', in molti casi la "critica" non è messa giù secondo il tuo schema
eh, ma le risposte si
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 14:17
Ecco che risponde presente!
Ecco un esempio di quello che dicevo prima
ma di cosa parli?
ti ho detto che sei "ambiente di merda"?
rido perchè post come i tuoi ne avrò visti a tinchitè, so tutti uguali
ma mica rido di te
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 14:13
po'esse perché ero stato sospeso per un po'
ma non escludo la tua ipotesi
Scrivevi. Non eri sospeso.
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 13:18
Scusa se mi intrometto. Ho letto spesso tuoi post e ti stimo ma stavolta non sono d'accordo.
Mi pare di capire che non si imputi a qualcuno di aver detto che la colpa è dell'ambiente, ma che si imputi a qualcuno di accusare l'ambiente "marcio" perchè disfattista, credulone, pessimista, freddo ecc. ogni volta che a ll'indomani di un insuccesso piovono critiche soprattutto sulla società.
In proposito chiarisco la mia personale posizione.
I risultati sono l'estrema sintesi del lavoro prodotto. Nel calcio come nelle professioni e nei mestieri di ognuno di noi.
Senza dilungarmi sul concetto di meritocrazia, penso che ieri la squadra di gran lunga più meritevole abbia "asfaltato" (si può dire?) i nostri.
E' lecito criticare, lamentarsi, incaxxarsi? Nessuno penso che lo metta in dubbio.
Se, invece, la risposta a queste critiche (devo dire spesso pacate e ben argomentate) è "guarda che ambiente di merxa! Vi meritate palcoscenici peggiori!", allora non ci sto per due motivi. Il primo è che tutti i tifosi quando perdono (male) si incaxxano, si lamentano e criticano (chiedere a pallotta, de laurentiis, Berlusconi :shock:, Florentino Perez :shock: :shock: ecc.). Il secondo è che, in un momento in cui subisci non una sconfitta qualunque ma LA sconfitta degli ultimi quindici mesi perchè rischia di resettare la corsa al livello superiore del calcio europeo, la critica a maggior ragione dovrebbe essere ascoltata (magari depurata dei toni dettati dal pessimismo del momento), ma non è tollerabile che venga ridicolizzata e sminuita.
La sensazione, brutta, è che qualcuno, nel momento in cui si alza, anche ferocemente, una critica forte alla gestione della società, reagisca, mosso da una sorta di riflesso di pavlov, con la litania del "che ambiente di merxa".
Costoro non dicono che è colpa dell'ambiente, ma fanno capire che questo ambiente non merita di più. E questo non lo accetto.
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.
Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.
Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).
Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?
A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.
Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?
E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 14:14
Ti faccio anche un esempio (è solo un esempio) che chiarisce il senso del post (forse non sono stato chiaro):
Io dico: Radu non è all'altezza. Lo avrei sostituito con Tremoulinas invece di prendere X
Risposta 1: Hai detto una caxxata perchè Radu è più forte
Risposta 2: che ambiente di merxa! State sempre a piagne e a lamentarvi!
La 1 non la condivido ma ci sta
La 2 è proprio brutta. La stai a buttà in caciara e basta
seguo il tuo esempio:
critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.
sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.
La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
bastava l'ultima riga
(be minimal)
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.
Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.
Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).
Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?
A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.
Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?
E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
Tatuatevelo sulle panze.
;D
Ps. Ve lo dice uno che oggi con un ascia in mano e un bosco a disposizione accumulerebbe legna per 100 anni.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.
Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.
Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).
Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?
A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.
Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?
E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
seguo il tuo esempio:
critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.
sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.
La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
te sei perso i guanti di Felipe :)
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 14:23
Scrivevi. Non eri sospeso.
allora la tua ipotesi è vera
So che vale come l aglietto, ma il leverkusen di Schmidt farà un bel girone in CL. Solo allora si capirà bene quanto è forte. Ai fini di queste polemiche però sarà tardi.
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 14:38
So che vale come l aglietto, ma il leverkusen di Schmidt farà un bel girone in CL. Solo allora si capirà bene quanto è forte. Ai fini di queste polemiche però sarà tardi.
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Ma non credo ce fregherà qualcosa, però
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
seguo il tuo esempio:
critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.
sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.
La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
sipperò, dan, perdoname
io capisco che sei abituato a ragiona' da posizioni minoritarie :=)) ma per favore, tu che sei esperto de statistica, quantificami IN QUESTO FORUM ste due posizioni
cioè, de che stamo a parla'?
quanti sono quelli che criticano come nell'esempio due?
poi, fuori, aho' c'è il mondo, c'è il
catetere (
copyright porgascogne), c'è altro
Mi girano come se non potessero fermarsi mai.
E va bene.
Però che vogliamo fare? L'anno andrà male per forza?
Io non credo, la partita fondamenta,e è arrivata in perfetta tradizione nostra: quando abbiamo gli uomini fondamentali fuori. Proprio quando si punta su di loro per dare tempo ai giovani, piaccia o non piaccia il piano era questo, di prendere confidenza con squadra e moduli.
Ma non è tempo di pessimismo, di farci girare le pale sì, di chiedere di più sì, ma porta miseria se mi devo rassegnare ad agosto ad un anno storto no.
Ho il campionato, ho l'el e me le gioco per migliorare squadra, ranking , togliermi soddisfazioni.
Sei stato invitato alla festa di Victoria's Secret e ti sei presentato con i sandali, il marsupio e la camicia hawaiana a maniche corte sperando nella buona sorte.
Poi se non hai rimediato manco la guardarobiera non ti puoi lamentare.
Citazione di: MasterMind il 27 Ago 2015, 14:47
Sei stato invitato alla festa di Victoria's Secret e ti sei presentato con i sandali, il marsupio e la camicia hawaiana a maniche corte sperando nella buona sorte.
Poi se non hai rimediato manco la guardarobiera non ti puoi lamentare.
Il grande Lebowski?
scusate mi ripeto, è vera o no questa storia dei 10 miioni? spettano a noi o a juve e merde? chi mi risponde?
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.
Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.
Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).
Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?
A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.
Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?
E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
seguo il tuo esempio:
critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.
sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.
La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
Da stampare, rileggere con cura e mandare giù a memoria
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 14:44
sipperò, dan, perdoname
io capisco che sei abituato a ragiona' da posizioni minoritarie :=)) ma per favore, tu che sei esperto de statistica, quantificami IN QUESTO FORUM ste due posizioni
cioè, de che stamo a parla'?
quanti sono quelli che criticano come nell'esempio due?
poi, fuori, aho' c'è il mondo, c'è il catetere (copyright porgascogne), c'è altro
buona parte degli esempi riportati li ho letti qui sopra, non altrove.
Fuori è peggio (manco troppo), ma il punto è proprio questo.
Se io mi dico preoccupato guardo al contesto generale, mica solo a LazioNet.
Perché se un giocatore fa un giro pe vedè che se dice lo fa su facebook o twitter, mica su LazioNet.
E al di là dell'esempio specifico, il "clima generale" lo determina qualcosa di più ampio di LazioNet.
E quindi me preoccupo si.
Perché in termini statistici da ieri sera fuori di qui si sono inaugurate le catapulte, altro che critiche.
Catapulte di cui qui abbiamo solo un riverbero, che però si intravede abbastanza bene in alcune sentenze da fine anno.
Mentre la Critica ha nella Proporzione la sua pietra angolare.
Proporzione non nei toni (nel day after è legittimo e quasi scontato essere eccessivi), ma nei contenuti.
Se io oggi mi incazzo con Pioli per modulo, uomini o cambi questa cosa è proporzionata a tutti gli aspetti positivi che gli riconosco in un cazzo di anno di lavoro che la critica NON PUO' soprassedere. NON PUO'. Oppure non è critica, mi spiace. E così facendo stamo 1 a 100.
E dovremmo stare 1 a 100 soprattutto per chi ad agosto scorso ce dava sesti co quella rosa. Se quella rosa era da sesto posto a Pioli se dovrebbero bacià i piedi anche se la partita di ieri l'avesse buttata mettendo Cana punta.
Quindi la mia critica sarà su 101, con 100 + e 1 -.
Parlamo della società? Diventeranno 60/40? 50/50? Famo pure 30/70, tiè, voglio essere ipercritico.
Invece io vedo che 30/70 è la misura base. Se fai 30/70 sei lotitiano.
Perché in molti manco criticano con compiutezza. Si guarda solo un lato della luna, ovviamente quello scuro.
E così diventa complicato po' e non certo perché si dice che sarebbe preferibile prendere un terzino.
Anzi, se qualcuno lo dice io lo quoto pure.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:25
Un paio di precisazioni perché probabilmente nella mia logorrea mi sono espresso male.
Fermo restando il diritto e anche la comprensibilità tanto dei rodimenti che delle critiche nella giornata di oggi, non è questo a spaventarmi. Il problema con l'ambiente per quanto mi riguarda non è nella critica.
Anzi sarebbe assurdo non trovare elementi critici in una partita persa 3-0 e non giocata per buona parte dei 90 minuti.
Per esempio io critico l'utilizzo di Biglia in questo mese, a mio avviso folle tenendo conto della scarsa preparazione effettuata. Oppure il pagare dazio per una squadra giovane che se da un lato significa grandi potenzialità, dall'altro può significare scarsa personalità. O ancora le cose dette da Sirius, che a me sembrano critiche, non mi pare abbia detto "tuttapposto, daje forte, continuiamo così".
Tutti oggi siamo critici.
Quello che spaventa me è altro.
A me spaventa chi chiede l'esonero di Pioli (o quasi), chi chiede che Felipe venga ceduto perché ha giocato na decina di partite buone lo scorso anno e nulla più, chi ha deciso che Mauricio vale Novaretti o che De Vrij non è continuo (si, sono arrivato a sentire anche questo del difensore più continuo della scorsa serie A, in assoluto, anche sopra i top nel suo ruolo).
Critica significa analisi. Criticare non vuol dire parlare negativamente di qualcosa, ma provare a delinearne i contorni, le carenze, i punti di forza. Approfondire l'indagine su un qualcosa, altrimenti non si sta criticando, si sta gettando merda.
Che elemento analitico (ossia di conoscenza) apporta il dire che Felipe va venduto il prima possibile?
E' un giudizio che tenendo conto di tutti gli aspetti prova ad approfondire la conoscenza (leggi, il dibattito) oppure è solo uno sfogo?
A me pare più la seconda. Uno sfogo tramite lancio di merda.
E guarda, a mio avviso ci sta pure. Il day after è più che comprensibile.
Ma io infatti ho specificato che non mi preoccupa oggi. Mi preoccupa che questo day after si protragga per mesi.
E il motivo per cui così potrebbe essere è perché in questo atteggiamento l'antilotitismo cronico ci si adagia e si sguazza. Questo è marcio, non la critica. Peccato che i danni li fai alla Lazio, mica a Lotito.
Come?
Per esempio se critichi Anderson per la partita di ieri io credo che nessuno ti possa dir nulla. Manco Felipe.
Se inizia il mantra per cui va ceduto, pe prendese subito i milioni, perché tanto è uno normale che ha giocato 10 partite bone, ma secondo te cosa ottieni? Un rafforzamento della personalità che ci manca?
O il serio rischio che questo danneggi ancor più il giocatore in un momento delicato come questo, in cui dobbiamo riprenderci dalla batosta?
E quindi critica, critica, critica. Che ne sia pervaso il forum e il mondo intero.
Ma critica vuol dire analisi compiuta, non analisi negativa. Non ce lo scordiamo.
seguo il tuo esempio:
critica: per me radu non è all'altezza, lo avrei sostituito con Tremoulinas perché è il ruolo in cui soffriamo di più.
Se non cambiamo lì difficilmente riusciamo a mantenerci sul livello del terzo posto e probabilmente ci attestiamo in zona EL.
sfogo: radu è la prova in terra che questa squadra non andrà mai da nessuna parte. Rassegnamoci alla mediocrità del gestore, che radu ben rappresenta, e andiamoci a giocare un torneo mediocre in cui concluderemo mediocremente. In piena sintonia con radu.
La prima è una critica, che però tiene conto di tutto (anche di un fatto positivo: abbiamo una squadra con cui si può entrare in europa stabilmente).
La seconda è uno sfogo volto solo a distruggere il nemico, individuato, as usual, in lotito.
Ed ecco che ricevo l'aiuto che cercavo per spiegare cosa penso.
Questi esempi sono per me FOGNA.
Fogna della logica, della razionalità e del rispetto dell'intelligenza propria e altrui.
Grazie Fat.
E ho criticato anch'io. Come se il problema fosse che non si accettano critiche. È come se non ci si conoscesse da anni. Boh.
Grazie ancora.
Citazione di: todomodo il 27 Ago 2015, 01:11
Io detesto per principio le difese altrui [EDIT: a tre], quindi figurati, sfondi una porta aperta. Sugli uomini da mettere in campo non mi pronuncio, perché non conosco le condizioni di forma e perché personalmente, se da allenatore mi ritrovassi ad affrontare una partita del genere privo dell'asse centrale Biglia/Klose, non saprei dove cacchio mettere le mani. Come fai, sbagli.
A me l'attitudine della squadra non è dispiaciuta. Ma sarà pure che non ritengo la Lazio all'altezza del Bayer: questi l'anno scorso hanno fatto gli ottavi, uscendo per un pelo, e a parte i due centrali hanno una qualità tecnica impressionante e una capacità di fare densità che nel calcio italiano non si vede dalla metà del decennio scorso.
Io non so cosa ci aspettavamo, noi laziali. Magari pensavamo che la squadra potesse andare lì a fare le partite che qui in Italia riesci a fare a Firenze, a Napoli, magari pure a Milano. Ecco: NO. In Europa, contro avversarie di livello (e il Bayer, porca troia, è un'avversaria di livello) si suda per una differenza reti. A meno che non ti chiami Manchester United.
:clap:
Potessi tornare indietro al sorteggio, le vorrei tutte tranne il Bayer.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 14:55
Fuori è peggio (manco troppo), ma il punto è proprio questo.
Se io mi dico preoccupato guardo al contesto generale, mica solo a LazioNet.
Perché se un giocatore fa un giro pe vedè che se dice lo fa su facebook o twitter, mica su LazioNet.
E al di là dell'esempio specifico, il "clima generale" lo determina qualcosa di più ampio di LazioNet.
E quindi me preoccupo si.
Perché in termini statistici da ieri sera fuori di qui si sono inaugurate le catapulte, altro che critiche.
Catapulte di cui qui abbiamo solo un riverbero, che però si intravede abbastanza bene in alcune sentenze da fine anno.
eh, ok
e allora perché ce le accolli a noi, qui dentro?
vai, esci nelle piazze virtuali e combatti il nemico, ricatapultandogli addosso le critiche feroci
:p
Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2015, 13:15
Berisha: nazionale albanese
De Vrjii: nazionale olandese, miglior difensore del mondiale
Candreva: nazionale italiano
Parolo: nazionale italiano
Lulic: nazionale bosniaco
Onazi; campione d'africa con la nazionale nigeriana
Khisna: 8 presenze in champions lo scorso anno con l'ajax alla sua giovane età
Radu: nazionale rumeno
Mauricio: in champions con lo Sporting
Me spiegate che intendete per "palcoscenici importanti"?
Ho fatto una ricerca a spanne, quindi più o meno...
2004-05 ottavi CL sconfitta col Liverpool che vincerà la coppa
2006-07 quarti EL
2007-08 quarti EL sconfitti dallo Zenit che vincerà la coppa
2010-11 secondi in campionato e accesso diretto in CL
2011-12 escono agli ottavi contro il Barcellona
2012-13 terzi in campionato
2013-14 secondi nel girone dietro il MU usciranno agli ottavi col PSG
2014-15 escono agli ottavi ai rigori contro l'AM.
A me sembra una SQUADRA con più esperienza di noi (in CL negli ultimi anni quando hanno partecipato hanno superaro sempre il girone, cosa che alle italiane tolta la Juve non capita da un po') e purtroppo si è visto nella gestione del doppio incontro. Dobbiamo lavorare crescere e fare esperienza, siamo al primo anno di Una squadra abbastanza rinnovata nei giocatori e nel modo di giocare, imho.
Citazione di: 12maggio1974 il 27 Ago 2015, 14:51
scusate mi ripeto, è vera o no questa storia dei 10 miioni? spettano a noi o a juve e merde? chi mi risponde?
Se non sbagli li abbiamo già spesi nella campagna acquisti di quest'anno, visto che il resto andava a ripianare i debiti della scorsa.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2015, 14:59
A me sembra una SQUADRA con più esperienza di noi (in CL negli ultimi anni quando hanno partecipato hanno superaro sempre il girone, cosa che alle italiane tolta la Juve non capita da un po') e purtroppo si è visto nella gestione del doppio incontro. Dobbiamo lavorare crescere e fare esperienza, siamo al primo anno di Una squadra abbastanza rinnovata nei giocatori e nel modo di giocare, imho.
esatto, ma hai visto che mentalità, che aggressività, che senso di squadra...
stanno avanti de capoccia, non di valori tecnici, li potevamo giocarcela alla grande
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 14:58
eh, ok
e allora perché ce le accolli a noi, qui dentro?
vai, esci nelle piazze virtuali e combatti il nemico, ricatapultandogli addosso le critiche feroci
:p
perché qui dentro non mi pare di aver letto qualcosa di così diverso. torno a dirti che gli esempi fatti li ho presi da qui, non da altri posti.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 15:03
perché qui dentro non mi pare di aver letto qualcosa di così diverso. torno a dirti che gli esempi fatti li ho presi da qui, non da altri posti.
si ma non puoi dire che - quanti? - 1, 5, 8 post de sto tipo siano il pensiero dominante
sarebbe come dire che Lotta Comunista sia il giornale più diffuso a roma
:=))
Hakan Calhanoglu,
Karim Bellarabi e
Admir Mehmedi, un turco/tedesco del 94, un marocchino/tedesco del 90 ed un macedone/svizzero del 91 le tre stelle del Leverkusen, quello costato di di più è stato Calhanoglu, in tre sono costati meno di bertolacci, non saranno top europei però sono quello che serve ad una squadra che ha un sistema di gioco e mette tutti nei posti giusti.
bignerebbe fa na statistica
che c'è da commentare? i giocatori non sono stati presenti in campo ieri, se non si fossero presentati sarebbe stato meglio.
giocare in questo modo è una mancanza di rispetto per i tifosi.
si può perdere ma da parte dei giocatori vorrei la concentrazione e la grinta non voglio altro ,quando mancano queste non meritano di essere seguiti :S
io la penso cosi,volevo solo un pò di agonismo
Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2015, 15:07
Hakan Calhanoglu,
Karim Bellarabi e
Admir Mehmedi, un turco/tedesco del 94, un marocchino/tedesco del 90 ed un macedone/svizzero del 91 le tre stelle del Leverkusen, quello costato di di più è stato Calhanoglu, in tre sono costati meno di bertolacci, non saranno top europei però sono quello che serve ad una squadra che ha un sistema di gioco e mette tutti nei posti giusti.
Ma il Leverkusen è un altro bell'esempio di squadra organizzata che non spende un patrimonio e propone buon calcio a discreto livello. Lo fa da più tempo di noi però, noi in quest'ottica abbiamo provato a giocare a calcio con Petko (tra l'altro l'ho appena incontrato, grandissima persona) e ora da 1 anno con Pioli. Ci vuole un po' di pazienza imho.
A parte le nostre ovvie mancanze, io non mi capacito della differenza atletica , questo piu' in generale, si vede sempre in Europa questo gap tra noi e squadre degli altri campionati maggiori. E pure sembra che in Italia ci si alleni di piu', questo a detta di parecchi giocatori stranieri che vengono in Serie A.
Citazione di: fabrizio1983 il 27 Ago 2015, 14:39
Ma non credo ce fregherà qualcosa, però
Quando però fai le tue valutazioni dovresti tenerne conto. Manco la juve ci ha maltrattato così.
Un conto è prenderne 3 dall Empoli in una giornata storta un altro con questa "sconosciuta" squadra tedesca.
Credo possa esser utile nell esercizio della critica. Se no come dice FD , non è più critica.
Ps. Il leverkusen é lo stesso della passata stagione .
Kramer e Bender sono i nostri onaxi e cataldi nel senso che la stagione passata erano alternative. Inoltre si sono presentati al preliminare pure coi centrali di riserva senza comprarne nuovi per l occasione.
Hanno vinto con la testa la fame e il gioco. Contestualmente all elevatissimo rodimenti di culo, si accetta cercando di trarne un utile insegnamento per il futuro.
Seno' tornamo alle panze e scannamose.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 15:12
Hanno vinto con la testa la fame e il gioco. Contestualmente all elevatissimo rodimenti di culo, si accetta cercando di trarne un utile insegnamento per il futuro.
e con un mese di allenamenti in più (e senza aver passato una settimana a shangai nel torridume)
Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2015, 15:07
Hakan Calhanoglu,
Karim Bellarabi e
Admir Mehmedi, un turco/tedesco del 94, un marocchino/tedesco del 90 ed un macedone/svizzero del 91 le tre stelle del Leverkusen, quello costato di di più è stato Calhanoglu, in tre sono costati meno di bertolacci, non saranno top europei però sono quello che serve ad una squadra che ha un sistema di gioco e mette tutti nei posti giusti.
Che è poi il nostro metodo. Prendi una nostra bella partita qualunque e puoi scrivere la stessa cosa. Volevi dire questo no?
fra un paio di giorni tutto tornerà più chiaro, sbollita la rabbia e smaltita la delusione torneremo a capire che questa è una buonissima Lazio
non è una top europea, ma lo sapevamo già
ma è una buonissima Lazio, basta davvero poco (vedi un GRANDE terzino sinistro) per divertirci parecchio
nei limiti delle nostre possibilità economiche e della realtà oggettiva
Comunque se proprio lo voi sapè, rientra nel commento della partita, io oggi sento un po' meno la botta probabilmente perché dall'infortunio di Biglia ho pensato che saremmo usciti all'80%.
Avrei preso con maggiore sorpresa il passaggio del turno.
Il Leverkusen è forte, solido, gioca a memoria e ieri giocava in casa.
I posizionamenti che ha postato DajeLazioMia parlano chiaro. Non so voi, ma io ci credevo poco, poco, poco.
Noi siamo su quel livello solo se gioca Biglia.
Quindi non si gioca a pallone senza Biglia? No, certo che si gioca pure senza.
Ma NOI nello specifico senza Biglia perdiamo una categoria di netto. Significa essere determinanti.
E purtroppo non c'è Clasie che tenga, per me questo è un dato non modificabile.
Si può migliorare sul terzino? Si, anche con una relativa facilità.
Si può restare competitivi senza Biglia? Si, spendendo 30-40 mln. Per cui No.
Come la Juve spera di non perdere mai pogba/marchisio o è nella merda, come il napoli spera di non perdere Higuain o è nella merda, noi se perdiamo biglia siamo nella merda.
Per questo io avrei utilizzato Biglia in questo mese ad un solo e unico scopo: fargli giocare il preliminare al meglio.
Non l'avrei utilizzato in Supercoppa a costo di perdere 5-0 con la juve, l'avrei utilizzato MASSIMO un tempo col bologna anche a costo di non ottenere i 3 punti.
Purtroppo la sfortuna ci ha messo del suo, ma ogni squadra ha il suo giocatore determinante, non mi sembra un dramma. Il nostro è Lucas Biglia e l'abbiamo perso proprio per la partita più importante insieme al capitano in pectore, Miro Klose.
Non giustifica nulla, ma a me la partita de ieri puzzava na cifra. Ma popo tanto.
qui già me trovi più d'accordo
Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2015, 09:47
cio' che mi ha stupito del Bayer è l'intensita' per 90 minuti, quella che anche la migliore Lazio dello scorso anno non ha avuto (avevamo sempre 10/15 minuti di riposo e piu' spesso un tempo).
Basterebbe questo, a parità di tutto il resto, per dire che il Bayer è più forte.
Secondo me la maturazione della squadra porterà anche ad evitare le cadute di concentrazione, ma per ora non ci siamo ancora.
Citazione di: bost il 27 Ago 2015, 15:12
A parte le nostre ovvie mancanze, io non mi capacito della differenza atletica , questo piu' in generale, si vede sempre in Europa questo gap tra noi e squadre degli altri campionati maggiori. E pure sembra che in Italia ci si alleni di piu', questo a detta di parecchi giocatori stranieri che vengono in Serie A.
In Germania, come in molti altri paesi, cominciano prima il campionato, a noi questo 2015 in particolare con la preparazione ci ha detto molto male, una decina di giocatori in ritardo per gli impegni con le nazionali e la trasferta di Shangai per la Supercoppa, la differenza di condizione col Bayer è quasi tutta lì.
In generale è un problema antico, nel 2001 soffrimmo coi danesi, ed anche l'ultima volta coi rumeni non è che fu una passeggiata, forse c'entra anche la lunghezza delle vacanze e lo stile di vita dei giocatori, però per conoscere il saldo della preparazione va aspettata la fine della stagione.
Al momento quello nostro è decisamente deficitario.
vabbè, ma la concentrazione non può essere un misuratore della bontà della squadra eh
pure la Lazio cragnottiana di sven goran ci aveva delle cadute di concentrazione che lévate
Merito al Bayer, per carità.
Però io questa grandissima differenza di valori non la rilevo.
Se fossimo passati noi ieri sera non è che sarebbe stato merito dello Spirito Santo.
In confronti del genere sono importanti pure gli episodi e a noi sono andati tutti a sfavore ed in una situazione di equilibrio (più o meno) le decisioni arbitrali hanno il loro peso.
Nessuna colpa particolare agli arbitri, siamo d'accordo.
Ma lasciatemi il Bayer in 10 all'andata così come è successo a noi ieri, dammi il rigore di mano e poi ne riparliamo.
Guardiamo il bicchiere mezzo pieno: oggi non arriverà nessun comunicato roboante di Lotito.
Vabbè ma allora una alternativa a Biglia la vogliamo trovare o dobbiamo lasciare per forza la scelta al caso?
E' dallo scorso campionato che sappiamo certe cose, anche che Biglia non ha come caratteristica peculiare la continuità. L'anno scorso a fare da paracadute c'era il vituperato Ledesma.
Cataldi non è ancora pronto, Onazi non ha le caratteristiche, Parolo neppure.
E' pensabile cambiare modulo?
Citazione di: MagoMerlino il 27 Ago 2015, 15:30
Vabbè ma allora una alternativa a Biglia la vogliamo trovare o dobbiamo lasciare per forza la scelta al caso?
E' dallo scorso campionato che sappiamo certe cose, anche che Biglia non ha come caratteristica peculiare la continuità. L'anno scorso a fare da paracadute c'era il vituperato Ledesma.
Cataldi non è ancora pronto, Onazi non ha le caratteristiche, Parolo neppure.
E' pensabile cambiare modulo?
sarà Tonny Trindade de Vilhena, l'alternativa a Biglia?
Citazione di: Jeffry il 27 Ago 2015, 15:28
Merito al Bayer, per carità.
Però io questa grandissima differenza di valori non la rilevo.
Se fossimo passati noi ieri sera non è che sarebbe stato merito dello Spirito Santo.
In confronti del genere sono importanti pure gli episodi e a noi sono andati tutti a sfavore ed in una situazione di equilibrio (più o meno) le decisioni arbitrali hanno il loro peso.
Nessuna colpa particolare agli arbitri, siamo d'accordo.
Ma lasciatemi il Bayer in 10 all'andata così come è successo a noi ieri, dammi il rigore di mano e poi ne riparliamo.
Infatti imho la distanza non è enorme, forse alla fine dei conti 1-0 e 2-0 sarebbe stata la reale differenza, potevamo prenderci un 2-1 da loro col rigore etc, ma loro un 1-1 da noi.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:54
Perché il punto è proprio questo. Per crescere abbiamo bisogno di lavorare sodo
Lavorare, lavorare, lavorare.
Non spendere.
Lavorare.
Mi sono letto quasi tutti i commenti...
E sulla "sfera" tecnica mi sento al 100% d'accordo con Sirius.
Ieri Pioli ha sbagliato tutto.
Siamo scesi per fare 0-0. E quando scendi in campo così perdi 9 volte su 10.
Però intendiamoci il mister aveva questi e certo non poteva inventarsi molto. L'espulsione sicuramente ha anche mandato a donnine il suo piano partita.
Però dopo questo mese in cui (parole della società) ci giocavamo due impegni fondamentali usciamo con le ossa rotte. E penso sia anche il momento di fare un giudizio sul lavoro di tutti.
Adesso io non so se stò tra quelli che fanno parte dell'ambiente di merda però l'idea in testa che non si è voluto fare molto per vincere la Supercoppa (anzi abbiamo fatto il nulla per questo) e di passare questo preliminare ce l'ho.
Non mi pare di essere uno di quelli che vuole comprare comprare comprare, anzi. Ma purtroppo i nodi vengono sempre al pettine...
I nuovi acquisti dopo 4 partite ufficiali:
Hoedt: In queste 4 partite i suoi compagni di reparto hanno giocato tutti chi di più chi di meno. Lui 0 minuti. Ieri addirittura tribuna
Patric: Non so nemmeno come è fatto. Pioli intanto ci ha fatto già capire che se mancherà Basta il sostituto è Konko. Ieri tribuna.
Morrison: nemmeno a 20 minuti è arrivato e in campionato è andato in tribuna. Pioli gli ha preferito Mauri arrivato da 3 giorni.
Milinkovic: arrivato in ritardissimo con i tempi, ha giocato buoni spezzoni. Vedremo come andrà.
Kishna: quello che ha stupito di più, ma non pronto per prendersi la maglia da titolare, per n mila ragioni tra cui la grande concorrenza nel ruolo.
Questi sono stati i giudizi di Pioli, non di Zoppo, su di loro...
Abbiamo fatto il massimo?
Le conferme. A sinistra confermiamo sia Radu sia Braafheid. Ieri Brafheid tribuna e quando è mancato Radu gli si è preferito far arretrare Lulic. E Radu tra l'altro ha tutte le sembianze di un ex giocatore (ditemi che cosa gli sta accadendo).
Capitolo punta: per me la società se credeva in Klose e Djordjevic ha fatto benissimo a non muoversi. E nemmeno poteva onestamente prevedere un infortunio di tutti e due contemporaneamente...
Poi c'è Keita che va ringraziato perchè è stato uno dei migliori, ma quello che ti ha dato per gol e giocate non ti ha dato in sponde, appoggi e protezione della palla con relativi falli subiti. Cose che ti fa una punta. E la pressione del Bayer è stata pesante anche a causa di questo. Ma ripeto per me in questo la società non ha colpe.
Cosa si sentiva che mancava a questa squadra anche l'anno scorso?
C'è solo un giocatore realmente FONDAMENTALE. E si chiama Lucas Biglia.
Fondamentale perchè quando manca (e purtroppo manca spesso) sei costretto addirittura a cambiare modulo. Come è stato possibile non intervenire lì. Va bene, si è deciso che Cataldi sarebbe stato vice-Biglia. E allora ieri dove era. Fermo restando che far diventare Cataldi vice Biglia per me è un erroraccio. Ieri la scelta di Onazi (totalmente fuori da ogni scelta l'altro anno) è stata l'ennesima scelta di Pioli che andava contro le scelte della società. Onazi che giocherà benissimo ma che per me (proprio insieme all'altro migliore Keita) è la chiave del nostro tracollo. Sotto la loro pressione Onazi non ha gestito tempi, liberato la palla dal pressing, fatto "respirare" i compagni. Eddy non è quel tipo di giocatore ci mancherebbe. Nè Parolo gli ha dato un grande aiuto...
Quindi la domanda è la società ha fatto tutto per vincere la Supercoppa (senza sottolineare gli arrivi la settimana prima di due giocatori che servivano un mese prima con Lulic e Parolo squalificati) e passare il preliminare?
Le scelte di Pioli e quelle della società vanno nella stessa direzione?
Ecco a me pare di no. E questo mi preoccuopa.
Ieri Società, squadra e mister non pronti per quei livelli.
Poi tifosi incredibili (Grazie a chi era a Leverkusen) ma 10000 abbonamenti sono ridicoli. Sono il primo a dirlo...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2015, 14:59
Ho fatto una ricerca a spanne, quindi più o meno...
2004-05 ottavi CL sconfitta col Liverpool che vincerà la coppa
2006-07 quarti EL
2007-08 quarti EL sconfitti dallo Zenit che vincerà la coppa
2010-11 secondi in campionato e accesso diretto in CL
2011-12 escono agli ottavi contro il Barcellona
2012-13 terzi in campionato
2013-14 secondi nel girone dietro il MU usciranno agli ottavi col PSG
2014-15 escono agli ottavi ai rigori contro l'AM.
A me sembra una SQUADRA con più esperienza di noi (in CL negli ultimi anni quando hanno partecipato hanno superaro sempre il girone, cosa che alle italiane tolta la Juve non capita da un po') e purtroppo si è visto nella gestione del doppio incontro. Dobbiamo lavorare crescere e fare esperienza, siamo al primo anno di Una squadra abbastanza rinnovata nei giocatori e nel modo di giocare, imho.
Io ti parlo dell'esperienza dei giocatori tu mi parli della squadra.
Sono cose diverse, non si possono confrontare mele con pere.
Il bayer non ha giocato negli anni con gli stessi giocatori di ieri, che non so quale esperienza internazionale abbiano.
Il fatto di avere il braccino corto per mancanza di esperienza internazionale, a fronte di quanto ho scritto, non lo voglio prendere come alibi, vista la qualità internazionale, e quindi di esperienza, dei nostri.
Citazione di: cartesio il 27 Ago 2015, 15:33
Lavorare, lavorare, lavorare.
Non spendere.
Lavorare.
Lavorare e spendere tutti i soldi che possiamo spendere nel miglior modo possibile.
Giocare più partite possibili e imparare, non è il trofeo coppa der nonno, le altre squadre sono molto cazzute, hanno le nostre ambizioni, hanno tifosi che vogliono andare in CL etc...
Serve pazienza, ma capisco che non sia semplice, oggi soprattutto.
Zoppo uno che scende in campo con Candreva, Keita e Felipe non scende in campo per lo 0-0.
Se poi non strusciano una palla, o perchè non gli arrivano o perchè le gestiscono male, non resta che difenderti.
La verità é che si tende a sopravvalutare alcuni nostri giocatori. Parolo, Onazi, Lulic, Radu, Mauricio non possono giocare titolari in una squadra che vuole fare la champions.
Per carità tutti discreti giocatori che in Serie A possono fare bene. Ma in Champions no. Non hanno le qualità tecniche per poterlo fare. È facile giocare con avversari che ti aspettano e ti lasciano giocare la palla senza essere pressato. In Champions no, ti fanno un pressing asfissiante.
Sono sempre dell'idea che il nostro centrocampo é discreto per la serie a. Insufficiente per la Champions.
Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2015, 15:34
Io ti parlo dell'esperienza dei giocatori tu mi parli della squadra.
Sono cose diverse, non si possono confrontare mele con pere.
Il bayer non ha giocato negli anni con gli stessi giocatori di ieri, che non so quale esperienza internazionale abbiano.
Il fatto di avere il braccino corto per mancanza di esperienza internazionale, a fronte di quanto ho scritto, non lo voglio prendere come alibi, vista la qualità internazionale, e quindi di esperienza, dei nostri.
Imho l'esperienza di una squadra e la sua tradizione recente hanno un peso fondamentale, loro se guardiamo solo l'anno scorso (ed erano gli stessi o quasi) in CL hanno fatto 8 partite, noi neanche in EL eravamo (e siamo più o meno gli stessi).
Citazione di: MagoMerlino il 27 Ago 2015, 15:30
Vabbè ma allora una alternativa a Biglia la vogliamo trovare o dobbiamo lasciare per forza la scelta al caso?
E' dallo scorso campionato che sappiamo certe cose, anche che Biglia non ha come caratteristica peculiare la continuità. L'anno scorso a fare da paracadute c'era il vituperato Ledesma.
Cataldi non è ancora pronto, Onazi non ha le caratteristiche, Parolo neppure.
E' pensabile cambiare modulo?
detta così pare facile, ma non lo è affatto.
Nel senso che le alternative ci sono, ma non sono a quel livello. Difficile per noi avere due alternative a quel livello purtroppo. Quindi ne abbiamo una a livello Biglia e una a livello inferiore. E' così inammissibile?
Detto questo io un appunto ce l'ho in merito.
Ieri ci fosse stato Ledesma avrebbe giocato titolare al 100%. CENTOPERCENTO.
Cataldi è il vice-biglia? Perfetto, ci sto, mi sento di dire che dopo lo scorso anno piuttosto che mandarlo in prestito è preferibile fargli fare le ossa qui. Ma allora per tutelarti senza spendere troppo tieni un altro anno Christian per eventualità come queste.
Rinnovo a 6-700mila e con un milione e mezzo hai un'alternativa credibile.
Ieri Ledesma non avrebbe fatto sfaceli e probabilmente uscivamo uguale. Ma avrebbe messo un ordine che ieri sembrava una materia sconosciuta in campo.
Citazione di: MagoMerlino il 27 Ago 2015, 15:30
Vabbè ma allora una alternativa a Biglia la vogliamo trovare o dobbiamo lasciare per forza la scelta al caso?
E' dallo scorso campionato che sappiamo certe cose, anche che Biglia non ha come caratteristica peculiare la continuità. L'anno scorso a fare da paracadute c'era il vituperato Ledesma.
Cataldi non è ancora pronto, Onazi non ha le caratteristiche, Parolo neppure.
E' pensabile cambiare modulo?
È Cataldi.
Senza biglia la Lazio aveva una media punti migliore la stagione passata. Va detto anche uno squilibrio nelle partite con e senza da confrontare.
Ieri Cataldi per motivi noti a Pioli non era adatto.
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:14
Che è poi il nostro metodo. Prendi una nostra bella partita qualunque e puoi scrivere la stessa cosa. Volevi dire questo no?
Più che altro sto cercando delle attenuanti da portare al processo in corso, a noi serviva ieri di fare la bella partita e indietro non si torna però per andare avanti serve cercare rimedio agli aspetti negativi e trovare conforto in quelli positivi.
È vero che mancava Biglia ed eravamo senza faro ma avere sia Cataldi che Milinkovic in ritardo di condizione c'ha messo il carico sopra, così come la doppia defezione in avanti c'ha tolto peso ed esperienza.
Come ha scritto FD è giusto criticare ma la stagione non finisce ieri, anzi è appena iniziata, io vedo sempre una Lazio costruita con criterio che potrà dire la sua in Italia ed in Europa, forse la retrocessione in EL accelererà la maturazione dei tanti ragazzi in squadra e questo in futuro ci farà invidiare di meno il terzetto terribile del Leverkusen.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 15:41
Ieri Cataldi per motivi noti a Pioli non era adatto.
Onazi e Parolo non li ha sostituiti, secondo me, perchè erano i soli a "tenere botta" sul piano fisico
e su sto piano Cataldi ancora non c'è
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 15:41
È Cataldi.
Senza biglia la Lazio aveva una media punti migliore la stagione passata. Va detto anche uno squilibrio nelle partite con e senza da confrontare.
Ieri Cataldi per motivi noti a Pioli non era adatto.
I motivi sono che non è pronto, non è ancora all'altezza. E quindi andava preso un vero vice Biglia. Lo dico da amante di Danilo. Errore grosso come una casa. Non arriverete a farmi rimpiangere Ledesma, ma Fat non ha torto.
Citazione di: scintilla il 27 Ago 2015, 15:38
Zoppo uno che scende in campo con Candreva, Keita e Felipe non scende in campo per lo 0-0.
Se poi non strusciano una palla, o perchè non gli arrivano o perchè le gestiscono male, non resta che difenderti.
Scintì, odio fare il saccente. Ma che c'entra il tridente d'attacco se metti la squadra in quel modo.
Almeno che si spera che Candreva e FA prendessero palla sulla trequarti nostra e a portarla per 40 metri con 4 tedeschi che gli corrono dietro.
Con quel centrocampo hai completamente rinunciato a giocare. Hai sperato nelle ripartenze e sulle porzioni di campo che il Bayer poteva concederti ma che non ti ha mai concesso. Ieri siamo scesi per lo 0-0 nella speranza di tenere il risultato almeno fino al 70°.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:45
I motivi sono che non è pronto, non è ancora all'altezza. E quindi andava preso un vero vice Biglia. Lo dico da amante di Danilo. Errore grosso come una casa. Non arriverete a farmi rimpiangere Ledesma, ma Fat non ha torto.
Ma secondo me non è proprio un regista.
E' una mezz'ala. Che grazie a quei piedi può dare un grosso contributo e scaricare parecchie responsabilità al regista.
Ieri senza un Biglia o simili non si usciva vivi. E vivi non siamo usciti...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2015, 15:32
Infatti imho la distanza non è enorme, forse alla fine dei conti 1-0 e 2-0 sarebbe stata la reale differenza, potevamo prenderci un 2-1 da loro col rigore etc, ma loro un 1-1 da noi.
Perdonami, DLM
abbiamo perso 3-0 senza mai tirare in porta. La distanza è siderale, così ha detto il campo e così reciteranno gli almanacchi.
Tutto il rispetto per ogni tipo di razionalizzazione ma ve state a fa' del male.
Sembrate quelli dello sputo a Poulsen. Ci stiamo romanistizzando, compreso la calla sul progetto-giovani (in prospettiva, come Pandev, Kolarov, De Silvestri, Muslera)
@FD il tuo ultimo post aggrava la posizione già devastante della società assente e presuntuosa.
SE Biglia è un giocatore fondamentale e tu non acquisti nessuno quasi del suo livello per coprire la sua assenza, hai toppato.
Che poi se Biglia vale 25 non ho capito perché un sostituto dovrebbe valere 50 milioni.
Io di esorcisti non ne conosco, ma davvero aho. Ma che deve succedere per affermare che Lotito HA SBAGLIATO che tare HA SBAGLIATO? nemmeno Fonzie schizzato col vetril farebbe sto muro.
E quindi era l'unica formazione che potesse schierare. Lo stai a massacra' a Pioli, invece non poteva fare altro. E lui non gioca MAI per il pareggio. Ci hanno schiacciato suo malgrado.
Citazione di: Mocambo il 27 Ago 2015, 15:30
Guardiamo il bicchiere mezzo pieno: oggi non arriverà nessun comunicato roboante di Lotito.
siamo anche primi in serie A
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 15:50
Perdonami, DLM
abbiamo perso 3-0 senza mai tirare in porta.
Non me te infracichi' pure tu. Non è vero. Innegabile che ci hanno dominato, ma come occasioni (più un rigore) non c'è stato l'abisso che descrivi tu. Le parole sono importanti.
La Lazio di Pioli non e' in grado di fare il catenaccio come fu quella di Reja, non vedo come potevamo sperare di non prendere goals.
Nel campionato scorso se fossimo stati capaci di difenderci con il catenaccio, saremmo arrivati pure secondi.
La CL non è la nostra dimensione, non ci voleva Pioli per svelare questo finto arcano.
E' chiaro che 30 mln fanno gola a tutti e che è tanto bello giocare contro City o Barca (sempre se non ne prendi 7) ma oggettivamente non siamo competitivi per questo torneo.
Dovevamo sperare di finire terzi. Sperare.
In EL invece io non mi sento inferiore a nessuna delle partecipanti se prendiamo i nostri titolari.
Ce la possiamo giocare. L'anno scorso il Napoli uscito dal preliminare ha buttato la possibilità di giocarsi la finale ma ci è arrivato ad un soffio.
La partita di ieri non preclude nulla, se non l'arrivo di parecchi soldi.
E' un danno? E' un danno si, ma nulla di irreparabile. Non siamo usciti da un torneo che potevamo vincere e nemmeno da uno in cui potevamo dire la nostra. Siamo usciti in un torneo dove avremmo fatto le comparse.
E' dura da accettare, ma io non me credo de esse lo squadrone che tremare il mondo fa, quando poi nella realtà tutto sto trambusto se trasforma in una scorreggetta e figuracce a profusione.
Me sarebbe piaciuto fare un giro nell'elite, non ci sono riuscito e me rode.
Ma adesso tocca iniziare a fare sul serio.
Anno di transizione il cazzo, io voglio migliorare quanto visto lo scorso anno (non intendo arrivare secondo, dipende anche da quanto lontano arriviamo in europa).
Di conseguenza non dobbiamo battere il Chievo, se lo dovemo magnà.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 15:50
Io di esorcisti non ne conosco, ma davvero aho. Ma che deve succedere per affermare che Lotito HA SBAGLIATO che tare HA SBAGLIATO? nemmeno Fonzie schizzato col vetril farebbe sto muro.
ma quando parlo di Ledesma tu denoti in quell'appunto l'individuazione di un errore o devo usare il verbo "sbagliare" accanto a qualcuno che rimandi alla Società per essere sufficiente?
Boh a me pare che l'ansia è tutta vostra perché mo' tocca trovà i COLPEVOLI.
Io mi attesto sulle cose che non mi tornano o che migliorerei senza necessariamente COLPEVOLI.
A volte le cose non riescono anche senza COLPE.
E' chiaro che se ogni sconfitta è una colpa, dopo un po' te viè l'istinto omicida.
E comunque come dice Tarallo abbiamo tirato eccome nei primi 40 minuti.
Il fatto che si forzi la realtà quando non è necessario (3-0, perso con merito) qualcosa ci dovrebbe dire...
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 15:50
...
Che poi se Biglia vale 25 non ho capito perché un sostituto dovrebbe valere 50 milioni.
...
Per la Lazio non vale 25. Altrimenti lo avrebbe venduto.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:52
Non me te infracichi' pure tu. Non è vero. Innegabile che ci hanno dominato, ma come occasioni (più un rigore) non c'è stato l'abisso che descrivi tu. Le parole sono importanti.
hanno segnato su nostri errori, il primo goal, poi, è stato frutto di una
rimbarzella incredibile
il secondo una cappella, il terzo un contropiede classico allo scadere con noi disperati, in dieci, a provare qualcosa
Allora ha ragione FD. Se l'unico possibile sostituto di Biglia era Lede perche' non rinnovarlo e lasciare un ruolo scoperto cosi delicato?
Citazione di: eaglemiky il 27 Ago 2015, 15:57
Allora ha ragione FD. Se l'unico possibile sostituto di Biglia era Lede perche' non rinnovarlo e lasciare un ruolo scoperto cosi delicato?
Esatto. Oppure si è creduto in Cataldi? Si schiera. Questo è stato L'Errore di ieri.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:45
I motivi sono che non è pronto, non è ancora all'altezza. E quindi andava preso un vero vice Biglia. Lo dico da amante di Danilo. Errore grosso come una casa. Non arriverete a farmi rimpiangere Ledesma, ma Fat non ha torto.
Se Pioli la pensa come te hai ragione.
Perche non lo ha chiesto?
Cataldi sta fuori forma o altro boh, s'e' visto col bologna, ha sbagliato praticamente tutto
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:52
Non me te infracichi' pure tu. Non è vero. Innegabile che ci hanno dominato, ma come occasioni (più un rigore) non c'è stato l'abisso che descrivi tu. Le parole sono importanti.
Tarallo, hanno giocato al gatto col topo.
Il tiro di Keita è l'unico tiro, del rigore non me ne importa nulla quindi ve ne lascio discutere in caso, sarebbe un alibi senza controprova.
Loro hanno fatto 3 gol, preso un palo, e prodotto svariate situazioni/occasioni da gol.
In cosa sarebbe dovuta andare diversamente la partita per ammettere di essere stati pesantemente sconfitti?
Tanto si gira sempre al solito discorso, e le razionalizzazioni sono peggio del danno.
Fuori da denti: Se le m.erde con un preliminare in programma e una finale di supercoppa avessero acquistato Hoedt, Morrison, Sms, Patric e Kishna, io avrei girato da solo il remake de "I 7 magnifici Jerry" nudo a Caracalla.
Questo è.
La Lazio è l'unica squadra in serie A che non ha inserito un titolare e l'unica che avesse una partita così importante.
Mi dispiace ma scuse non ce ne possono essere.
Ma leggo da 2 giugno che ci vuole pazienza. Fermiamo il mondo, sincronizziamo gli orologi, che nessuno si muova. La Lazio ha bisogno di essere aspettata.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 15:59
Se Pioli la pensa come te hai ragione.
Perche non lo ha chiesto?
Non lo sapeva. Lo valutava giorno per giorno. Se tutte le nostre azioni avessero un piano B che eviti le conseguenze nefaste delle valutazioni sbagliate non esisterebbero gli errori.
Ti dirò di più, avrei fatto la stessa cosa per quanto amo Danilo e non mi piace Ledesma (anche se io Clasie lo volevo)
Cataldi lo scorso anno le sue migliori prestazioni le ha fatte da mezz'ala sostituendo Lulic.
Come regista a me non ha mai convinto troppo. Lo può fare, magari tra un paio d'anni lo potrà fare anche benissimo, ma OGGI tra lui e Biglia ci passa un oceano. Un oceano che non ti permette di rischiartelo così in una trasferta de sto tipo, co quelli che pressano come assatanati.
Motivo per cui ieri non l'avrei schierato titolare MAI per sostituire Biglia. In un centrocampo diverso si, ma a sostituirlo proprio mai.
E al momento questo, assieme al rinnovo di ambedue i terzini sinistri (io ne avrei rinnovato solo uno dei due), mi sembrano i principali problemi del momento.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 15:59
Se Pioli la pensa come te hai ragione.
Perche non lo ha chiesto?
Chi ti dice che non l'abbia chiesto?
Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2015, 16:04
Chi ti dice che non l'abbia chiesto?
Ecco, non lo sappiamo.
abbiamo tirato una volta sola in porta, mi pare
e, fat, anche io avrei rinnovato a ledesma piuttosto che a mauri
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 15:50
Perdonami, DLM
abbiamo perso 3-0 senza mai tirare in porta. La distanza è siderale, così ha detto il campo e così reciteranno gli almanacchi.
Tutto il rispetto per ogni tipo di razionalizzazione ma ve state a fa' del male.
Sembrate quelli dello sputo a Poulsen. Ci stiamo romanistizzando, compreso la calla sul progetto-giovani (in prospettiva, come Pandev, Kolarov, De Silvestri, Muslera)
@FD il tuo ultimo post aggrava la posizione già devastante della società assente e presuntuosa.
SE Biglia è un giocatore fondamentale e tu non acquisti nessuno quasi del suo livello per coprire la sua assenza, hai toppato.
Che poi se Biglia vale 25 non ho capito perché un sostituto dovrebbe valere 50 milioni.
Io di esorcisti non ne conosco, ma davvero aho. Ma che deve succedere per affermare che Lotito HA SBAGLIATO che tare HA SBAGLIATO? nemmeno Fonzie schizzato col vetril farebbe sto muro.
È da ieri che scrivo che si sono dimostrati più forti che hanno più esperienza internazionale e che non siamo pronti come allenatore come giocatori e come società. Rispondevo al fatto degli episodi proprio per dire che anche se li aggiusti gli episodi non saresti passato uguale.
Come ti ho scritto sul topic mercato questa cosa di Pandev e De silvestri non edo che aggancio abbia con una Lazio arrivata a -1pt dal secondo posto e in finale di CI con Biglia De Veij Klose protagonisti dell'ultimo Mondiale, ma magari non la vedo io.
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 16:05
abbiamo tirato una volta sola in porta, mi pare
Io ne ricordo due più il rigore che in diretta non avevo visto.
In 11 contro 11 credo loro abbiano tirato sei volte.
Hanno dominato, l'ho detto già, la partita l'ho vista.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:03
Non lo sapeva. Lo valutava giorno per giorno. Se tutte le nostre azioni avessero un piano B che eviti le conseguenze nefaste delle valutazioni sbagliate non esisterebbero gli errori.
Ti dirò di più, avrei fatto la stessa cosa per quanto amo Danilo e non mi piace Ledesma (anche se io Clasie lo volevo)
Dico così perché li scorso anno lo buttava dentro se mancava Lucas.
E non dimentichiamo che fino a 5 giorni fa Biglia era abile e arruolabile .
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 16:07
Dico così perché li scorso anno lo buttava dentro se mancava Lucas.
Si ma il playoff di CL da titolare è altra cosa.
Purtroppo concordo con cosmo...
Ripeto.
La società ha fatto degli acquisti che finalmente mi hanno fatto vedere che hanno una strada da seguire. Diciamo così.
Ma porco giuda. Non mettere un titolare. UNO. Nemmeno UNO...
Abbiamo fatto il massimo per vincere la supercoppa e passare il turno?
No.
Se lo passavamo bene. Se non lo passavamo pazienza.
Politica di Lotito. Nessuna nuova era però ("nuova era" è stato l'ennesimo errore di un presidente che più sta zitto meglio è)
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 16:07
Dico così perché li scorso anno lo buttava dentro se mancava Lucas.
E non dimentichiamo che fino a 5 giorni fa Biglia era abile e arruolabile .
Si Rubin. Ma quando mancava te cambiavi modulo.
Cambiavi modulo.
Un'assenza ti portava a dover cambiare modulo.
Quindi che lì mancasse qualcosa si poteva capire...
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 16:05
abbiamo tirato una volta sola in porta, mi pare
quattro tiri di cui tre nello specchio.
In quaranta minuti. Ossia un tiro in porta ogni 10 minuti. Poi il nulla, come abbiamo ampiamente detto.
Mi sembra diverso dal dire "non abbiamo mai tirato in porta".
Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2015, 16:08
Abbiamo fatto il massimo per vincere la supercoppa e passare il turno?
No.
Se lo passavamo bene. Se non lo passavamo pazienza.
a torto o a ragione, questo mi sembra indiscutibile.
Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2015, 15:46
Scintì, odio fare il saccente. Ma che c'entra il tridente d'attacco se metti la squadra in quel modo.
Almeno che si spera che Candreva e FA prendessero palla sulla trequarti nostra e a portarla per 40 metri con 4 tedeschi che gli corrono dietro.
Con quel centrocampo hai completamente rinunciato a giocare. Hai sperato nelle ripartenze e sulle porzioni di campo che il Bayer poteva concederti ma che non ti ha mai concesso. Ieri siamo scesi per lo 0-0 nella speranza di tenere il risultato almeno fino al 70°.
Se fai il saccente mica vuol dire che c'hai ragione... :)
Cercare il gol sfruttando le ripartenze non è giocare per lo 0-0. Era un modo di sfruttare il vantaggio visto le assenze e la difficoltà di mantenere il pallone con il pressing asfissiante dei tedeschi che ci aveva messo in difficoltà pure all'andata.
Cataldi è indietro a livello di condizione fisica e di conseguenza la condizione mentale è ancora approssimativa, gli manca reattività e velocità di pensiero, in supercoppa Pioli l'aveva messo come trequartista a fare il guastatore ed è stato surclassato in mobilità, col Bologna è entrato e dopo un minuto invece di rimanere lui nella posizione di Lucas è stato spostato più avanti a portare il pressing, questi sono i limiti dei "ragazzi" , sono soggetti ad alti e bassi repentini fino a quando non trovano una stabilità tecnico/tattica, Cataldi ha tutte le doti e tutti gli optional per fare il lavoro di Biglia tranne l'esperienza, sia sul campo che nella gestione del fisico, forse si dimentica che è ancora un under 21, un conto è fare il viceBiglia un altro il Biglia in un momento dove non si è al massimo.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:08
Si ma il playoff di CL da titolare è altra cosa.
Infatti c ha messo onazi . Lo so da me che non è la stessa cosa.
Devi solo appurare se ha chiesto un vice o se gli bastava Danilo.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 16:09
Infatti c ha messo onazi . Lo so da me che non è la stessa cosa.
Devi solo appurare se ha chiesto un vice o se gli bastava Danilo.
Non ci ha messo Onazi. Ha messo una squadra che non poteva costruire, un 3-4-3 che sperava che FA si inventasse qualcosa in contropiede dal nulla. Semplicemente Biglia a questi livelli è indispensabile e io e cuchillo lo abbiamo gridato invano.
Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2015, 15:33
Caro Zoppo, devo dirti che sulla scelta della formazione iniziale non concordo con te.
L'idea non era di portare a casa lo 0-0, credo che l'idea fosse lasciare meno spazio possibile e non concedere l'uno contro uno ai loro esterni.
Nel primo tempo, passata la loro sfuriata iniziale le cose si stavano mettendo nel verso giusto. Loro cominciavano a essere meno insistenti in attacco, e noi abbiamo trovato un paio di ripartenze che potevano essere sfruttate meglio.
Ieri la partita gira inesorabilmente sull'errore del nostro difensore più forte, da lì in poi, tutto quello che poteva andare male è andato male.
Ma il gol lo prendi su un altro errore singolo.
Sugli acquisti, non credo ci sia bisogno di discutere, nessuno è stato ritenuto pronto per questa partita dal mister.
Il vero errore di Pioli, secondo me, è nell'aver scelto di non fare una preparazione in ottica supercoppa e preliminare.
Nessuno dei nostri è in condizione. Nessuno.
eppure se solo avesse dato quel fottuto rigore sacrosanto, tutte 'ste analisi avrebbero avuto lo stesso interesse del giornale di ieri
la forza delle cose
Citazione di: scintilla il 27 Ago 2015, 16:09
Se fai il saccente mica vuol dire che c'hai ragione... :)
Cercare il gol sfruttando le ripartenze non è giocare per lo 0-0. Era un modo di sfruttare il vantaggio visto le assenze e la difficoltà di mantenere il pallone con il pressing asfissiante dei tedeschi che ci aveva messo in difficoltà pure all'andata.
Non hai giocato sulle ripartenze.
Non ieri.
Dopo il gol di keita all'andata hai giocato sulle ripartenze. Ieri hai giocato sugli episodi. Con quei tre là davanti qualcosa mi capiterà.
Non ti è capitato...
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:11
Non ci ha messo Onazi. Ha messo una squadra che non poteva costruire, un 3-4-3 che sperava che FA si inventasse qualcosa in contropiede dal nulla. Semplicemente Biglia a questi livelli è indispensabile e io e cuchillo lo abbiamo gridato invano.
Che voi di'?
Co clasie passavamo ?
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 16:09
quattro tiri di cui tre nello specchio.
In quaranta minuti. Ossia un tiro in porta ogni 10 minuti. Poi il nulla, come abbiamo ampiamente detto.
Mi sembra diverso dal dire "non abbiamo mai tirato in porta".
a torto o a ragione, questo mi sembra indiscutibile.
quattro tiri? tre nello specchio? (ci metti pure il presunto rigore? o la ciavattata di basta?)
ah
io di un tiro nello specchio valuto la pericolosità, la presumibile e fattiva possibilità di un goal che, per essere interrotta, necessita di un intervento miracoloso del portiere (tipo berisha - per molti, qui dentro, ma non per me - il citofono, vs il bologna)
io tranne l'uscita su berisha non ricordo tali parate da parte di leno
ma sarò io
(mettetemi i video, magari c'ho l'arteriosclerosi)
Con Clasie avremmo potuto schierare il 4-3-3, con Gentiletti dietro e ognuno al posto suo.
Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2015, 16:13
magari c'ho l'arteriosclerosi
questa onestà ti fa onore
Citazione di: TomYorke il 27 Ago 2015, 16:11
Caro Zoppo, devo dirti che sulla scelta della formazione iniziale non concordo con te.
L'idea non era di portare a casa lo 0-0, credo che l'idea fosse lasciare meno spazio possibile e non concedere l'uno contro uno ai loro esterni.
Nel primo tempo, passata la loro sfuriata iniziale le cose si stavano mettendo nel verso giusto. Loro cominciavano a essere meno insistenti in attacco, e noi abbiamo trovato un paio di ripartenze che potevano essere sfruttate meglio.
Ieri la partita gira inesorabilmente sull'errore del nostro difensore più forte, da lì in poi, tutto quello che poteva andare male è andato male.
Ma il gol lo prendi su un altro errore singolo.
Sugli acquisti, non credo ci sia bisogno di discutere, nessuno è stato ritenuto pronto per questa partita dal mister.
Il vero errore di Pioli, secondo me, è nell'aver scelto di non fare una preparazione in ottica supercoppa e preliminare.
Nessuno dei nostri è in condizione. Nessuno.
Ma io non metto in dubbio che Pioli non avesse un piano partita.
Ma che puntasse allo 0-0 almeno fino al 65-70 minuto mi sembra lampante...
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:11
Non ci ha messo Onazi. Ha messo una squadra che non poteva costruire, un 3-4-3 che sperava che FA si inventasse qualcosa in contropiede dal nulla. Semplicemente Biglia a questi livelli è indispensabile e io e cuchillo lo abbiamo gridato invano.
Non credo che la sconfitta di ieri sera, e più in generale il non passaggio alla fase a gironi, dipenda esclusivamente dalla mancanza di Biglia.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:14
Con Clasie avremmo potuto schierare il 4-3-3, con Gentiletti dietro e ognuno al posto suo.
Indubbiamente.
Ma anche ieri avevi gli uomini per il 433 .
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 15:59
Esatto. Oppure si è creduto in Cataldi? Si schiera. Questo è stato L'Errore di ieri.
A me non va proprio giu che si cambi un modulo rodato per la mancanza di un titolare. Da qualche parte c'e' un errore. O la rosa non e' completa a tal punto che mancando un midfielder devi cambiare tutto o Pioli ha toppato di brutto. Inoltre non vedo perche' Cataldi non doveva essere fisicamente pronto dato che ha 21 anni e non ha giocato trofei intercontinentali quest'estate.
Citazione di: RubinCarter il 27 Ago 2015, 16:16
Indubbiamente.
Ma anche ieri avevi gli uomini per il 433 .
Cataldi è l'unico che può stare lì in mezzo. Presto spero pure Morrison.
Citazione di: eaglemiky il 27 Ago 2015, 16:16
A me non va proprio giu che si cambi un modulo rodato per la mancanza di un titolare.
Ecco.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:06
Io ne ricordo due più il rigore che in diretta non avevo visto.
In 11 contro 11 credo loro abbiano tirato sei volte.
Hanno dominato, l'ho detto già, la partita l'ho vista.
due straccetti bagnati più l'occasione dell'errore del portiere.
In 11 contro 11 hanno fatto come volevano, noi che dovevamo partire in contropiede ci stoppavamo dopo 3 passaggi.
Citazione di: eaglemiky il 27 Ago 2015, 16:16
A me non va proprio giu che si cambi un modulo rodato per la mancanza di un titolare. Da qualche parte c'e' un errore.
Bingo.
E se il sostituto non ce l'hai, rischi Cataldi col Bologna. Imho.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:17
Cataldi è l'unico che può stare lì in mezzo. Presto spero pure Morrison.
Ecco in una gara più leggera, Ravel lo proverei.
Ma ieri potevi giocare col 433 lo stesso con i giocatori a disposizione . E attaccarli come Pioli chiede.
D'altra parte per quanto bene abbia fatto Pioli in campionato la sua unica esperienza europea mi sembra di ricordare lo porto' all'esonero secco pre season quando perse clamorosamente con un buon Palermo contro i semi dilettanti del THun in EL.
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:19
Bingo.
E se il sostituto non ce l'hai, rischi Cataldi col Bologna. Imho.
Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2015, 16:18
due straccetti bagnati più l'occasione dell'errore del portiere.
In 11 contro 11 hanno fatto come volevano, noi che dovevamo partire in contropiede ci stoppavamo dopo 3 passaggi.
Sono d'accordo, a parte gli straccetti. La prima occasione è nostra e per me è un mezzo miracolo di Leno al limite dell'area, poi il rigore. Per una squadra dominata c'è di peggio.
Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2015, 16:16
Ma io non metto in dubbio che Pioli non avesse un piano partita.
Ma che puntasse allo 0-0 almeno fino al 65-70 minuto mi sembra lampante...
Non credo Zò, credo che abbia pensato che fosse il modo migliore anche per metterli in difficoltà oltre che per difendersi.
In effetti dopo la partita d'andata, il pensiero che bastasse molto corsa in attacco per crear loro problemi non era un pensiero poi così assurdo.
(fat danny, meanwhile, sta preparando i video)
:=))
Citazione di: eaglemiky il 27 Ago 2015, 16:16
A me non va proprio giu che si cambi un modulo rodato per la mancanza di un titolare. Da qualche parte c'e' un errore. O la rosa non e' completa a tal punto che mancando un midfielder devi cambiare tutto o Pioli ha toppato di brutto. Inoltre non vedo perche' Cataldi non doveva essere fisicamente pronto dato che ha 21 anni e non ha giocato trofei intercontinentali quest'estate.
un midfielder?
Ma forse non ci è chiaro che in Italia Biglia non ce l'ha NESSUNO. Manco la Juve (Pogba è un mostro, ma è un altro ruolo).
Se c'è trovatemelo. Presentatemelo. Diteme chi è.
Io di quel tipo lì vedo Pirlo, Verratti e un'altra manciata di giocatori.
Facciamo così, ditemi chi è il cambio nella juve sul livello di Pogba.
O nella rioma del livello di geko.
O nel napoli del livello di Higuain.
E' proprio questo l'errore: biglia non è "un centrocampista". E' la stella di questa Lazio.
Abbiamo perso solo per Biglia? No, ma certamente no.
Oggi ne abbiamo individuati diversi di problemi (personalità, terzino, atteggiamento, condizione).
Ma secondo me quando parliamo della Lazio con Biglia o senza parliamo di due squadre diverse.
Una su un livello, una su un altro.
E, ribadisco, sta cosa funziona per le stelle di qualsiasi squadra. In pochi si possono permettere di giocare senza e non perdere un bel po' del loro valore.
Citazione di: eaglemiky il 27 Ago 2015, 16:16
A me non va proprio giu che si cambi un modulo rodato per la mancanza di un titolare. Da qualche parte c'e' un errore. O la rosa non e' completa a tal punto che mancando un midfielder devi cambiare tutto o Pioli ha toppato di brutto. Inoltre non vedo perche' Cataldi non doveva essere fisicamente pronto dato che ha 21 anni e non ha giocato trofei intercontinentali quest'estate.
Cataldi ha giocato nell'under 21 contro l'Inghilterra il 24 giugno, ad Auronzo è andato ma non ha neanche disfatto le valige.
ah, si, questo si
Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2015, 16:18
due straccetti bagnati più l'occasione dell'errore del portiere.
In 11 contro 11 hanno fatto come volevano, noi che dovevamo partire in contropiede ci stoppavamo dopo 3 passaggi.
Fino all'errore di De Vrij non è così. Mi spiace, ma hai visto un'altra partita.
Sono disposto a rivedermi i primi quaranta minuti e vedere se c'è o no tutto sto predominio.
Lì sei crollato, siamo proprio usciti dal campo e quindi è chiaro che ora ti sembra di ricordare un'intera partita in cui c'hanno distrutto.
Ma non è andata così. Fino a che non c'è presa la crisi di nervi faticavamo (come è normale che sia in CL fuori casa), ma non ci stavano massacrando.
Rispetto a Biglia straquoto tarallo e RC: se il sostituto non ce l'hai e il titolare ha fatto una preparazione ad minchiam per forza di cose rischi Cataldi. Rischi Cataldi. Rischi Cataldi.
Perdi? -3, vordì che partimo come l'anno scorso. Non ci ha precluso di arrivare terzi lo stesso.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 16:22
un midfielder?
Ma forse non ci è chiaro che in Italia Biglia non ce l'ha NESSUNO. Manco la Juve (Pogba è un mostro, ma è un altro ruolo).
Se c'è trovatemelo. Presentatemelo. Diteme chi è.
Io di quel tipo lì vedo Pirlo, Verratti e un'altra manciata di giocatori.
Facciamo così, ditemi chi è il cambio nella juve sul livello di Pogba.
O nella rioma del livello di geko.
O nel napoli del livello di Higuain.
E' proprio questo l'errore: biglia non è "un centrocampista". E' la stella di questa Lazio.
Abbiamo perso solo per Biglia? No, ma certamente no.
Oggi ne abbiamo individuati diversi di problemi (personalità, terzino, atteggiamento, condizione).
Ma secondo me quando parliamo della Lazio con Biglia o senza parliamo di due squadre diverse.
Una su un livello, una su un altro.
E, ribadisco, sta cosa funziona per le stelle di qualsiasi squadra. In pochi si possono permettere di giocare senza e non perdere un bel po' del loro valore.
Aloora se Biglia e' l'unico insostituibile a tal punto che sei costretto a cambiare modulo non lo rischi in campionato.
Marchisio
Biglia non l'ha rischiato con il Bologna .Gli voleva semplicemente far accumulare minuti per farlo entrare in condizione e non mi sembra una cosa sbagliata.
Ma il dubbio che il rischiarlo con il Bologna sia stato proprio per preparare la partita di ieri sera no? Non ce l'avete?
Aumentare il minutaggio per arrivare più in condizione con il BL.
Poi, come spesso accade, se ci può dire sfiga non è che ce la dice...deppiù!!!
L'anno scorso, all'ingresso delle squadre in campo di Napoli-Athletic Bilbao notai che i giocatori avevano visi tesi, tristi....quel Napoli uscì per mano di una squadra che non era di certo irresistibile....la stessa sensazione l'ho notata quest'estate osservando i visi dei nostri giocatori, le stesse sensazioni....i giocatori vedono, sentono e leggono, e soprattutto stanno dentro il mondo del calcio, ed a fronte del nostro mercato hanno percepito nessuna voglia pazza di alzare il livello, anche loro desiderano giocare in CL, e sapevano che senza l'aiuto della società sarebbe stata dura, hanno visto solo arrivare un paio di ragazzetti, dopo una stagione giocata da protagonisti, dopo aver letteralmente lottato per arrivare terzi.
Modulo o non modulo, nelle due sfide avevamo una squadra triste, uscito Klose, uno dei punti di riferimento a livello di personalità, nel secondo tempo dell'andata il Bayer per pura nostra fortuna non ce ne ha fatto un paio di goals, alla fine, anche grazie alò fatto che la squadra giocava con il suo modulo, abbiamo pure vinto.
Ieri, mancando pure Biglia, la squadra è entrata in campo con maggiore paura, timore ed insicurezza, e gli errori difensivi nascono anche da questo, la squadra era timorosa, non giocava con sicurezza; il vero errore di Pioli è quella di aver contribuito a togliere le seppur piccole certezze, giocando con il 4-3-3 magari si perdeva lo stesso, ma almeno te la giocavi con la tua filosofia, non avevi rimpianti, invece gioca con 5 difensori, ammettendo di fatto l'inferiorità.
Di base c'è la volontà della società di non voler fare scatti in avanti, ha una sua filosofia di crescita graduale (che c'è, è innegabile), e non si lascia influenzare dai risultati o dagli eventi, ma il Mister è da Lazio-Chievo 1-1 dello scorso campionato che non ne azzecca una da quando è iniziato il periodo decisivo, quando iniziava il momento decisivo, da allora solo due partite vinte, anzi tre, mettendo dentro anche la finale di supercoppa ed il ritorno di ieri.
I fatti oggettivi ci dicono che Mister Pioli le partite decisive le sbaglia quasi tutte, e non lo scrivo io, lo dicono i fatti oggettivi.
Sta passando l'idea che il Bayer Leverkusen è uno squadrone, e non è per nulla vero.
Citazione di: DARIO70 il 27 Ago 2015, 16:33
Biglia non l'ha rischiato con il Bologna .Gli voleva semplicemente far accumulare minuti per farlo entrare in condizione e non mi sembra una cosa sbagliata.
A me sembrava sbagliata anche allora, se a te non sembra sbagliata manco oggi, allora come vedi c'è spazio per un'opinione il suo opposto totale.
Citazione di: gentlemen il 27 Ago 2015, 16:34
L'anno scorso, all'ingresso delle squadre in campo di Napoli-Athletic Bilbao notai che i giocatori avevano visi tesi, tristi....quel Napoli uscì per mano di una squadra che non era di certo irresistibile....la stessa sensazione l'ho notata quest'estate osservando i visi dei nostri giocatori, le stesse sensazioni....i giocatori vedono, sentono e leggono, e soprattutto stanno dentro il mondo del calcio, ed a fronte del nostro mercato hanno percepito nessuna voglia pazza di alzare il livello, anche loro desiderano giocare in CL, e sapevano che senza l'aiuto della società sarebbe stata dura, hanno visto solo arrivare un paio di ragazzetti, dopo una stagione giocata da protagonisti, dopo aver letteralmente lottato per arrivare terzi.
Modulo o non modulo, nelle due sfide avevamo una squadra triste, uscito Klose, uno dei punti di riferimento a livello di personalità, nel secondo tempo dell'andata il Bayer per pura nostra fortuna non ce ne ha fatto un paio di goals, alla fine, anche grazie alò fatto che la squadra giocava con il suo modulo, abbiamo pure vinto.
Ieri, mancando pure Biglia, la squadra è entrata in campo con maggiore paura, timore ed insicurezza, e gli errori difensivi nascono anche da questo, la squadra era timorosa, non giocava con sicurezza; il vero errore di Pioli è quella di aver contribuito a togliere le seppur piccole certezze, giocando con il 4-3-3 magari si perdeva lo stesso, ma almeno te la giocavi con la tua filosofia, non avevi rimpianti, invece gioca con 5 difensori, ammettendo di fatto l'inferiorità.
Di base c'è la volontà della società di non voler fare scatti in avanti, ha una sua filosofia di crescita graduale (che c'è, è innegabile), e non si lascia influenzare dai risultati o dagli eventi, ma il Mister è da Lazio-Chievo 1-1 dello scorso campionato che non ne azzecca una da quando è iniziato il periodo decisivo, quando iniziava il momento decisivo, da allora solo due partite vinte, anzi tre, mettendo dentro anche la finale di supercoppa ed il ritorno di ieri.
I fatti oggettivi ci dicono che Mister Pioli le partite decisive le sbaglia quasi tutte, e non lo scrivo io, lo dicono i fatti oggettivi.
Sta passando l'idea che il Bayer Leverkusen è uno squadrone, e non è per nulla vero.
in genere ai calciatori non va tanto a genio che un nuovo acquisto soffi loro il posto eh...
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:17
Cataldi è l'unico che può stare lì in mezzo. Presto spero pure Morrison.
Una parentesi su Morrison che ovviamente Pioli non schiera per giusti motivi che conosce lui che li vede ttti i giorni.
A me pare uno con una pulizia di passaggio sopra la media e vorrei rivedere l'azione del tentato tiro di Keita prima del 3-0, mi pare ci sia una sua bella palla dentro prima che arrivi a Balde. Forse un po' di tecnica in più i mezzo avrebbe fatto comodo, almeno 1 giocatore.
effettivamente fino al goal avevano avuto il predominio ma occasione la traversa ed 2 tiri da fuori.
Per noi un rigore non concesso.
Citazione di: Sledgehammer il 27 Ago 2015, 16:37
effettivamente fino al goal non avevano avuto il predominio ma occasione la traversa ed 2 tiri da fuori.
Per noi un rigore non concesso. il problema è stata l'impostazione che mancava e perdevamo subito palla, un po' perchè avevamo paura a giocare la palla (solo candreva ci ha provato prendendo qualche fallo e Keita) un po' per la mancanza di fondamentali a cc
mi era partito
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:34
A me sembrava sbagliata anche allora, se a te non sembra sbagliata manco oggi, allora come vedi c'è spazio per un'opinione il suo opposto totale.
A posteriori siamo bravi tutti .Non è che Pioli l'abbia schierato per fare il Kamikaze ...aveva bisogno di giocare e di acquisire ritmo partita per poterlo portare a Leverkusen in una condizione fisica migliore , tutto qui .Poi che si sia fatto male è sfiga .Ma come dici tu , sono opinioni , io la penso così , tu evidentemente no .Pace :since
Dobbiamo cambiare la mentalità e non solo la Lazio. La preparazione deve essere mirata al raggiungimento champions di un'italiana. Invece ci andiamo a giocare la coppa a Pechino. Poi quando rode ad agnelli la giochiamo a Roma. Intendo come Lega. Il calcio italiano si deve tutelare. Ieri sia le merde che la juve avrebbero rischiato grosso con i tedeschi. Anzi sarebbero uscite vista la partenza in campionato. Si chiede a gran voce un attaccante, Chananoglu ha 21 anni, Keita ne ha 20 e deve giocare queste partite, per diventare un giocatore vero, altro che nuovo attaccante, se ci credi gioca lui. Anche ieri ha dimostrato di poterlo fare. Il suo marcatore Tah ha 19 anni, 23 l'altro centrale. Noi invece ci preoccupiamo della giovane età di Cataldi.
A meno che non fosse in condizioni fisiche pietose, doveva giocare lui. Misurarsi con questo calcio, con le difficoltà, ti fa crescere. In panchina non cresci. Questo è il calcio che conta ed a questo dobbiamo abituarci. Ed anche il mister.
Poi continuo a pensare che in questo momento anche 10/15 gg di preparazione in più fanno un'enorme differenza.
Si ma a posteriori un cazzo, perdonami. L'ho scritto prima del Bologna, o forse non so che vuol dire posteriori (come porga)
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:43forse non so che vuol dire posteriori (come porga)
ah, no: i miei no
Citazione di: DARIO70 il 27 Ago 2015, 16:42
A posteriori siamo bravi tutti .Non è che Pioli l'abbia schierato per fare il Kamikaze ...aveva bisogno di giocare e di acquisire ritmo partita per poterlo portare a Leverkusen in una condizione fisica migliore , tutto qui .Poi che si sia fatto male è sfiga .Ma come dici tu , sono opinioni , io la penso così , tu evidentemente no .Pace :since
premettendo che proprio perché col senno di poi so' boni tutti e che quindi le nostre opinioni restano quelle di semplici tifosi a me non convince la gestione di biglia a partire dalla Supercoppa.
L'obiettivo è il preliminare? E allora Biglia manco ce va in Cina. Fa tutta la sua tranquilla preparazione come gli altri, seguendo tutti i passaggi necessari e iniziando ad accumulare minutaggio a partire dalle amichevoli.
Biglia ad una settimana dal suo arrivo ha giocato titolare in una partita ufficiale.
Non faccio il medico quindi non so quanto possa aver influito. Ma da profano non me convince per niente far iniziare così l'anno al tuo giocatore più importante.
C'è poco da commentare, ci hanno preso a pizze in faccia. Squadra orribile, un catenaccio giustamente punito, degno del peggior Reja d'antan. Ma almeno lui il catenaccio lo sapeva fare, un lungagnone avanti a spizzare palloni e dietro 9 tra difensori e mediani a correre e menare: non puoi fare catenaccio con 3 punte.
Da pioliano doc stavolta lo boccio senza appello, e lasciate stare le menate del mancato mercato, i giocatori di ieri erano ampiamente sufficienti quanto meno per vendere cara la pelle e sudare la qualificazione fino all'ultimo tiro in porta, il fatto è che erano messi in campo a cazzo di cane e in più tremendamente mosci.
Insomma uno schifo. Si possono far perdonare solo vincendo lo scudetto.
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 16:47
premettendo che proprio perché col senno di poi so' boni tutti e che quindi le nostre opinioni restano quelle di semplici tifosi a me non convince la gestione di biglia a partire dalla Supercoppa.
L'obiettivo è il preliminare? E allora Biglia manco ce va in Cina. Fa tutta la sua tranquilla preparazione come gli altri, seguendo tutti i passaggi necessari e iniziando ad accumulare minutaggio a partire dalle amichevoli.
Biglia ad una settimana dal suo arrivo ha giocato titolare in una partita ufficiale.
Non faccio il medico quindi non so quanto possa aver influito. Ma da profano non me convince per niente far iniziare così l'anno al tuo giocatore più importante.
Proprio perchè è il tuo giocatore più importante lo butti in campo anche con una preparazione non ottimale.
L'obiettivo era il preliminare così come la Supercoppa.
L'avessimo vinta, chissà, avrebbe potuto generare qualcosa di positivo (convinzione nei propri mezzi, entusiasmo nel mondo Lazio, più abbonamenti, sponsor...chissà?!).
Se non erro quella di ieri era la 4 partita di Pioli nelle coppe Europee (le prime due col Palermo è sempre eliminato ) l esperienza conta altro che cazzi
Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2015, 16:43
Si ma a posteriori un cazzo, perdonami. L'ho scritto prima del Bologna, o forse non so che vuol dire posteriori (come porga)
Ripeto per me l'intento era giusto. Poi sono d'accordo con FD quando sice che fino al gol loro non è che ci stavano massacrando , anzi ,mi ricordo pure una palla pericolosa di Keita con il portiere in uscita. Poi dopo il gol , invece, siamo proprio piano piano calati di intensità e ci hanno messo sotto ( soprattutto dopo l'espulsione di Mauricio) . Ma secondo me Pioli l'aveva impostata bene e Onazi in questo momento da più garanzie di Cataldi , che visto con il Bologna mi è sembrato ancora veramente in ritardo di forma..
Tarallo , mi scuserai , ma dentro la tua risposta ho aggiunto pure una serie di considerazioni che non c'entravano un caxxo con il tuo post... :)
;)
Non recrimino, ma nel doppio confronto, alla fine del primo tempo della partita d'andata Wendel andava espulso per doppia ammonizione, ed ieri, l'arbitro di area non può non vedere il fallo di mano del difensore del Leverkusen, dopo che lo stesso si era ripetutamente attaccato alla maglia di Keita.
Non si recrimina, sono fatti oggettivi.
Il Bayer Leverkusen è finito in seconda fascia nei sorteggi CL.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 15:41
detta così pare facile, ma non lo è affatto.
Nel senso che le alternative ci sono, ma non sono a quel livello. Difficile per noi avere due alternative a quel livello purtroppo. Quindi ne abbiamo una a livello Biglia e una a livello inferiore. E' così inammissibile?
Detto questo io un appunto ce l'ho in merito.
Ieri ci fosse stato Ledesma avrebbe giocato titolare al 100%. CENTOPERCENTO.
Cataldi è il vice-biglia? Perfetto, ci sto, mi sento di dire che dopo lo scorso anno piuttosto che mandarlo in prestito è preferibile fargli fare le ossa qui. Ma allora per tutelarti senza spendere troppo tieni un altro anno Christian per eventualità come queste.
Rinnovo a 6-700mila e con un milione e mezzo hai un'alternativa credibile.
Ieri Ledesma non avrebbe fatto sfaceli e probabilmente uscivamo uguale. Ma avrebbe messo un ordine che ieri sembrava una materia sconosciuta in campo.
Ledesma poteva ancora essere utile, come paracadute in sostituzione di Biglia e come chioccia per Cataldi. Ad oggi la sua non sostituzione è un altro errore strategico. Circa la sua eventuale conferma, sospetto che non gradisse un altro anno da panchinaro di lusso, certo però al momento risulta disoccupato....
Visto che un'alternativa credibile a Biglia ancora non c'è, provare a cambiare modulo, magari rinunciando, oltre alla difesa a 3 dietro, anche ad uno dei due laterali che giocano nei tre davanti? Un 442 con Parolo-Onazi-Cataldi-Lulic in alternativa a Lulic se dovesse essere schierato nei 4 dietro, SMS?
Il mistero di ieri è la rinuncia a Cataldi.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 16:25
Fino all'errore di De Vrij non è così. Mi spiace, ma hai visto un'altra partita.
Sono disposto a rivedermi i primi quaranta minuti e vedere se c'è o no tutto sto predominio.
Lì sei crollato, siamo proprio usciti dal campo e quindi è chiaro che ora ti sembra di ricordare un'intera partita in cui c'hanno distrutto.
Ma non è andata così. Fino a che non c'è presa la crisi di nervi faticavamo (come è normale che sia in CL fuori casa), ma non ci stavano massacrando.
Rispetto a Biglia straquoto tarallo e RC: se il sostituto non ce l'hai e il titolare ha fatto una preparazione ad minchiam per forza di cose rischi Cataldi. Rischi Cataldi. Rischi Cataldi.
Perdi? -3, vordì che partimo come l'anno scorso. Non ci ha precluso di arrivare terzi lo stesso.
I primi 40 minuti sono stati di caciara tattica totale, non producevamo gioco, i passaggi si stoppavano al terzo, non siamo mai stati cattivi e pericolosi.
Avrò visto sicuramente un'altra partita.
Mi aspettavo i primi 20 minuti a palla, non è stato mai così.
Citazione di: genesis il 27 Ago 2015, 17:00
Il mistero di ieri è la rinuncia a Cataldi.
Il mistero di queste partite (per ora) sono le scelte del mister.
Non c'è ne è una che va d'accordo con quelle della società.
Citazione di: cosmo il 27 Ago 2015, 16:03
Tanto si gira sempre al solito discorso, e le razionalizzazioni sono peggio del danno.
Fuori da denti: Se le m.erde con un preliminare in programma e una finale di supercoppa avessero acquistato Hoedt, Morrison, Sms, Patric e Kishna, io avrei girato da solo il remake de "I 7 magnifici Jerry" nudo a Caracalla.
Questo è.
La Lazio è l'unica squadra in serie A che non ha inserito un titolare e l'unica che avesse una partita così importante.
Mi dispiace ma scuse non ce ne possono essere.
Ma leggo da 2 giugno che ci vuole pazienza. Fermiamo il mondo, sincronizziamo gli orologi, che nessuno si muova. La Lazio ha bisogno di essere aspettata.
Ecco
Io con questa critica (che non è uno sfogo) sono d'accordo al 100%
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 16:25
Fino all'errore di De Vrij non è così.
Anche su questo sono d'accordo. Ma le sensazioni non erano super positive
Citazione di: 9 gennaio il 27 Ago 2015, 17:47
Anche su questo sono d'accordo. Ma le sensazioni non erano super positive
Capita l antifona da subito , il crollo c è stato col rosso.
2-0 in 11 contro 11 fino alla fine te la giochi.
Ma il dubbio, non dico la certezza ma il dubbio, che i nostri siano delle mezze pippe vi è venuto?
Il dubbio, non la certezza, eh.
Che l'anno scorso siamo finiti terzi perché i pianeti si sono allineati, che in fondo le sfide decisive sono state perse...
Io ieri ho visto una squadra che faceva un altro sport, è deprimente. Quasi deprimente come i "non siamo pronti". So' 7 anni che aspettiamo e non siamo ancora pronti, bah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Io so solo che la birra Heineken che sorseggiavo ieri sera alle 20,45 con gusto in quanto sentivo che lo sponsor mi riguardava... :beer:
... oggi ha un sapore totalmente diverso ...
Domanda domandina... signor presidente :
Quando potremo sorseggiare una Heineken con la certezza che non ci vada di traverso ? :beer:
:band9: :band9: :band9: :band9: :band9: :band9: :band9: :band9: :band9: :band9:
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:15
Ma il dubbio, non dico la certezza ma il dubbio, che i nostri siano delle mezze pippe vi è venuto?
Il dubbio, non la certezza, eh.
Che l'anno scorso siamo finiti terzi perché i pianeti si sono allineati, che in fondo le sfide decisive sono state perse...
Io ieri ho visto una squadra che faceva un altro sport, è deprimente. Quasi deprimente come i "non siamo pronti". So' 7 anni che aspettiamo e non siamo ancora pronti, bah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ad Empoli e Cesena giocammo allo stesso modo.
In altri momenti (molti fortunatamente) abbiamo giocato benissimo.
Mezze pippe è esagerato, oltre alle qualità tecniche personali hanno mostrato anche un ottimo gioco di squadra, per quasi tutto il campionato, per quello siamo arrivati terzi.
Ieri sera hanno toppato, purtroppo, la partita decisiva, i migliori (top player viste le offerte ed i nostri commenti).
Incontri una squadra tosta in Europa ed esci, succede, ma definirli mezze pippe è errato. imho
Mo' che affrontano la roma vediamo quanto so' fenomeni 'sti tedeschi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:34
Mo' che affrontano la roma vediamo quanto so' fenomeni 'sti tedeschi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Che gusto ce provi a scrive 'ste cose....io boh.
Non c'è gusto, ma una semplice constatazione. Vediamo se sono il nuovo Bayern, perché qui s'è detto che sono una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici.
Io sostengo che siamo noi ad essere complessivamente delle pippe.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:34
Mo' che affrontano la roma vediamo quanto so' fenomeni 'sti tedeschi
Giuro che l'ho pensato e mi sono trattenuto dallo scriverlo. Almeno adesso che hai fatto
outing, se ci menano ci menano a tutti e due. Mal comune mezzo gaudio. :=))
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:39
Non c'è gusto, ma una semplice constatazione. Vediamo se sono il nuovo Bayern, perché qui s'è detto che sono una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici.
Io sostengo che siamo noi ad essere complessivamente delle pippe.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Secondo me se il culo non le assiste, le merde alla Bayer Arena verranno prese a pallate come noi ieri
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:15
Ma il dubbio, non dico la certezza ma il dubbio, che i nostri siano delle mezze pippe vi è venuto?
Il dubbio, non la certezza, eh.
Che l'anno scorso siamo finiti terzi perché i pianeti si sono allineati, che in fondo le sfide decisive sono state perse...
Io ieri ho visto una squadra che faceva un altro sport, è deprimente. Quasi deprimente come i "non siamo pronti". So' 7 anni che aspettiamo e non siamo ancora pronti, bah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ecco io non credo all'allineamento dei pianeti. Non in un'intera stagione.
Lo posso credere in una partita, in alcune, persino in un intero torneo a eliminazione diretta. La Grecia ha vinto un europeo. Non in un torneo a girone unico a 20 squadre. No, non ci credo.
Invece mi sembra che anche l'anno scorso abbiamo difettato in personalità. Contro l'inter all'andata e nei due derby mi è sembrato che ci mancasse proprio questo.
dirò di più: siamo arrivati terzi e non secondi proprio per questo, al netto degli errori arbitrali che spiegano qualcosa, ma mai tutto (l'anno scorso è stato il record negativo di punti per il secondo posto; quindi se facevi una stagione da secondo posto standard te lo prendevi con la pipa in bocca).
Quando sul 2-0 ti fai recuperare in quei modi ti manca la personalità, non la tecnica.
Quando ti tremano le gambe perché senti "l'impresa", manca la personalità, non la tecnica.
E per quella, come dice giustamente cartesio, serve più lavorare che spendere.
Ovviamente non prendere sta cosa come fosse una verità biblica. E' chiaro che il terzino ci è utile, è chiaro che un'alternativa in attacco ci sarebbe stata utile.
Ma per me non sarebbero stati decisivi, essenziali.
Mentre per giocare la CL o vincere un trofeo la personalità è essenziale.
Diteje quello che ve pare a Cana, ma il 26 maggio non ha sbagliato non dico una posizione, ma manco un passo. E di certo non perché è più forte di De Vrij.
Devono crescere. Gli acquisti aiutano, ma il centro a mio avviso è la crescita (individuale e del gruppo, mister incluso ovviamente, visto che anche lui va considerato uno agli esordi a certi livelli).
Lo so che la pazienza è un'arte difficile (per me poi al limite dell'impossibile...) ma non è mai stata necessaria come oggi.
Dieci anni fa ce voleva pazienza perché l'alternativa era il vuoto. Oggi perché ci sono le fondamenta e devi fare in modo che le mura vengano solide. Tutt'altra cosa, tutt'altra prospettiva.
Io non credo che la personalità la acquisisci giocando. Acquisisci al massimo una certa abitudine... Ma la personalità o ce l'hai o non ce l'hai. E DV e FA non ce l'hanno. Io li adoro, per carità, ma sono grandi nelle belle giornate. Nella tempesta vanno nel panico come nel resto della ciurma
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:15
Ma il dubbio, non dico la certezza ma il dubbio, che i nostri siano delle mezze pippe vi è venuto?
Il dubbio, non la certezza, eh.
Che l'anno scorso siamo finiti terzi perché i pianeti si sono allineati, che in fondo le sfide decisive sono state perse...
Io ieri ho visto una squadra che faceva un altro sport, è deprimente. Quasi deprimente come i "non siamo pronti". So' 7 anni che aspettiamo e non siamo ancora pronti, bah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
scusa ma un tifoso della fiorentina che avrebbe dovuto pensare dei suoi giocatori, dopo che li abbiamo legnati a/r hotel incluso?
io non mi pongo ancora il dubbio che siano delle pippe perché il livello medio tenuto la scorsa stagione non è stato da pippe. vediamo quello che succederà in questa stagione, ma non riesco a pensare che siano delle pippe, semplicemente perché molti in carriera non lo sono mai stati: Parolo, Basta, Candreva, Marchetti, Klose, Biglia hanno sempre tenuto un rendimento costante molto buono nella loro carriera. quello che pesa molto è l'attitudine a giocare queste partite(e alcune partite chiave della scorsa stagione, come giustamente dice Fat Danny), e sfortunatamente ieri ce n'era poca
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:49
Io non credo che la personalità la acquisisci giocando. Acquisisci al massimo una certa abitudine... Ma la personalità o ce l'hai o non ce l'hai. E DV e FA non ce l'hanno. Io li adoro, per carità, ma sono grandi nelle belle giornate. Nella tempesta vanno nel panico come nel resto della ciurma
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
secondo me trai conclusioni un tantinello azzardate e affrettate
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 18:57
secondo me trai conclusioni un tantinello azzardate e affrettate
un tantinello? Fatelo sfogà...siamo na squadra de pippe e lo scorso anno è stato culo...
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 18:44
Ecco io non credo all'allineamento dei pianeti. Non in un'intera stagione.
Lo posso credere in una partita, in alcune, persino in un intero torneo a eliminazione diretta. La Grecia ha vinto un europeo. Non in un torneo a girone unico a 20 squadre. No, non ci credo.
Invece mi sembra che anche l'anno scorso abbiamo difettato in personalità. Contro l'inter all'andata e nei due derby mi è sembrato che ci mancasse proprio questo.
dirò di più: siamo arrivati terzi e non secondi proprio per questo, al netto degli errori arbitrali che spiegano qualcosa, ma mai tutto (l'anno scorso è stato il record negativo di punti per il secondo posto; quindi se facevi una stagione da secondo posto standard te lo prendevi con la pipa in bocca).
Quando sul 2-0 ti fai recuperare in quei modi ti manca la personalità, non la tecnica.
Quando ti tremano le gambe perché senti "l'impresa", manca la personalità, non la tecnica.
E per quella, come dice giustamente cartesio, serve più lavorare che spendere.
Ovviamente non prendere sta cosa come fosse una verità biblica. E' chiaro che il terzino ci è utile, è chiaro che un'alternativa in attacco ci sarebbe stata utile.
Ma per me non sarebbero stati decisivi, essenziali.
Mentre per giocare la CL o vincere un trofeo la personalità è essenziale.
Diteje quello che ve pare a Cana, ma il 26 maggio non ha sbagliato non dico una posizione, ma manco un passo. E di certo non perché è più forte di De Vrij.
Devono crescere. Gli acquisti aiutano, ma il centro a mio avviso è la crescita (individuale e del gruppo, mister incluso ovviamente, visto che anche lui va considerato uno agli esordi a certi livelli).
Lo so che la pazienza è un'arte difficile (per me poi al limite dell'impossibile...) ma non è mai stata necessaria come oggi.
Dieci anni fa ce voleva pazienza perché l'alternativa era il vuoto. Oggi perché ci sono le fondamenta e devi fare in modo che le mura vengano solide. Tutt'altra cosa, tutt'altra prospettiva.
nonostante qualcuno si incazzi, beccateve sta citazione:
La pazienza è ciò che nell'uomo più somiglia al procedimento che la natura usa nelle sue creazioni.
Honoré de Balzac, Le illusioni perdute, 1843
Citazione di: dani2110 il 27 Ago 2015, 18:59
un tantinello? Fatelo sfogà...siamo na squadra de pippe e lo scorso anno è stato culo...
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Dici che ce l'hanno questa straordinaria personalità? Questa capacità di trascinare i compagni, di rincuorarli nei momenti difficili, di indicare la strada?
Si o no, Dani, facce sape', invece di commentare gli altri utenti commenta la Lazio. Altrimenti sei utile come Felipe ieri.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Raramente ho visto giocatori di 22/23 anni avere una personalità tale da trascinare la squadra.
magari ce la potevano avere Biglia, Klose, Marchetti che ieri non c'erano purtroppo.
Cercare di puntare il dito su DV e FA perché "non hanno la capacità di indicare la strada" alla loro età mi sembra abbastanza fuori luogo.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:39
Non c'è gusto, ma una semplice constatazione. Vediamo se sono il nuovo Bayern, perché qui s'è detto che sono una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici.
Io sostengo che siamo noi ad essere complessivamente delle pippe.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Non credo sia stato detto che siano fortissimi ma che sono più esperti e più pronti di noi per questo tipo di appuntamenti e che nel doppio impegno hanno meritato più di noi, in un girone CL avresti avuto 3 pt te e 3pt loro per dire. Purtroppo aveva ragione Leno, era una sfida paradossalmente da coefficiente ottavo CL.
Vedremo, per me sono più esperti anche del riomma.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 19:13
Dici che ce l'hanno questa straordinaria personalità? Questa capacità di trascinare i compagni, di rincuorarli nei momenti difficili, di indicare la strada?
Si o no, Dani, facce sape', invece di commentare gli altri utenti commenta la Lazio. Altrimenti sei utile come Felipe ieri.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
questa squadra ha ampiamente dimostrato di avere delle qualità...cosa lo faccio a fare un elenco di partite con te che hai sentenziato? Io non ti rispondo per il semplice motivo che se lo faccio mi bannano perchè hai ampiamente superato i miei standard di sopportazione.
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Quindi non lo sai, ottimo.
DV e Felipe hanno la personalità per giocare delle partite importanti da leader? O sono, nell'economia di un gruppo, "gregari"?
Al netto delle inveterate sulla lazialità, gli spareggi di Napoli etc.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ah ah giusta legge del contrappasso...ora voglio veder le merde contro
le aspirine...ahaha
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 19:26
Quindi non lo sai, ottimo.
DV e Felipe hanno la personalità per giocare delle partite importanti da leader? O sono, nell'economia di un gruppo, "gregari"?
Al netto delle inveterate sulla lazialità, gli spareggi di Napoli etc.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
De Vrij è il perno della difesa della nazionale olandese...c'ha ancora na medaglia di bronzo al collo degli ultimi mondiale e ha sbagliato la prima partita dopo un anno...ma te voi proprio fa dì che de pallone mastichi meno della media?
Non me le levà co la tenaglia su
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Ah certo, se questo è il metro...
DV è un ottimo difensore, io lo adoro, è ad esempio gioca in una categoria diversa da Vlaar (che è arrivato terzo pure lui, ma non so se lo cambierei con Gentiletti...). Ma vicino a Vlaar gioca bene perché Vlaar era il "dominante", termine caro a Delio Rossi. Quello che dice "calma" ai compagni, che striglia il terzino che sale o scende...
Felipe uguale...lo hai mai visto interagire con un compagno rimproverandolo per un movimento non fatto o spiegargli cosa vuole da lui?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 19:36
Ah certo, se questo è il metro...
DV è un ottimo difensore, io lo adoro, è ad esempio gioca in una categoria diversa da Vlaar (che è arrivato terzo pure lui, ma non so se lo cambierei con Gentiletti...). Ma vicino a Vlaar gioca bene perché Vlaar era il "dominante", termine caro a Delio Rossi. Quello che dice "calma" ai compagni, che striglia il terzino che sale o scende...
Felipe uguale...lo hai mai visto interagire con un compagno rimproverandolo per un movimento non fatto o spiegargli cosa vuole da lui?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Dai reds ma Baresi o Bergomi a 22 anni riprendevano i compagni e trasmettevano calma?
Neanche CR7 o Messi potevano spiegare cosa fare ai compagni quando avevano l'età di Felipe.
come avrà fatto allora a giocà senza Vlaar (pippa pazzesca, lui si) a sto livello per un anno, spesso e volentieri guidando Mauricio, sgridando ogni tanto Radu e Basta, richiamando i compagni quando sbagliavano, allora è un mistero. ma se vuoi ti diciamo che è una mammoletta
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 19:26
Quindi non lo sai, ottimo.
DV e Felipe hanno la personalità per giocare delle partite importanti da leader? O sono, nell'economia di un gruppo, "gregari"?
Al netto delle inveterate sulla lazialità, gli spareggi di Napoli etc.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
DV ieri ha fatto una cazzata ma ha questa personalità. Felipe purtroppo non credo. Ieri la sua faccia duranta la musichetta della champions descriveva chiaramente la partita che si apprestava a fare. Speriamo bene.
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: FeverDog il 27 Ago 2015, 19:39
Dai reds ma Baresi o Bergomi a 22 anni riprendevano i compagni e trasmettevano calma?
Neanche CR7 o Messi potevano spiegare cosa fare ai compagni quando avevano l'età di Felipe.
Dici che è l'età? Può essere, per carità.
Io non sto qui a spargere verità, ma sale sulle mie e le vostre ferite :)
Basta con questa faccenda di tutti fenomeni. Felipe? 100 milioni. De Vrij? 1 miliardo. I gemelli Parolo, Biglia 50 milioni...
Si alza il livello e tutti a cagarsi sotto. Eh no. Lotito ha le sue colpe, sia chiaro, si può e si deve fare meglio. Ma non l'ho visto con il bisturi ad asportare le palle a Pioli e ai giocatori.
Forse potevamo comprare di più.
Ma mi sarebbe piaciuto vedere Felipe andarsi a prendere la palla davanti alla difesa pur di tranquillizzare i compagni.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
siamo alle certificazioni, bene
De Vrij forse ha personalità, Felipe no, Onazi pure, Mauricio si ma è pippa, Candreva quando se ricorda..
ma c'è qualcuno che timbra le ricette?
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:39
Non c'è gusto, ma una semplice constatazione. Vediamo se sono il nuovo Bayern, perché qui s'è detto che sono una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici.
Io sostengo che siamo noi ad essere complessivamente delle pippe.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Se non erro negli ultimi dieci anni hanno partecipato nove volte alla CL.
Ergo .... sono più bravi di noi.
Aspettiamo con pazienza l'Accademy.
Inviato dal mio GT-N7000 utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 20:12
Ma mi sarebbe piaciuto vedere Felipe andarsi a prendere la palla davanti alla difesa pur di tranquillizzare i compagni.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
forse dovevano farlo i Candreva, i Parolo ecc prima dei Felipe.
Io non sono il più tenero di tutti.
Però reds mi sa che stai un attimino ad esagera.
Anche perché una settimana fa con questi tedeschi te la sei giocata alla strapari...
Poi ci sono altre valutazioni su cui puoi avere ragione...però stai ad esagera...
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 20:13
siamo alle certificazioni, bene
De Vrij forse ha personalità, Felipe no, Onazi pure, Mauricio si ma è pippa, Candreva quando se ricorda..
ma c'è qualcuno che timbra le ricette?
Monsieur Opale si esprimono opinioni. E probabilmente si dicono pure cazzate. Stamo su Lazio.net a parlà de pallone....
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Senza entrare nelle introspezioni psicologiche, più terra terra nella partita di ieri ci hanno aperto il culo come una cozza. Hanno giocato meglio tecnicamente, tatticamente, atleticamente e mentalmente: in pratica hanno preparato la partita di gran lunga meglio di noi, e quando una squadra da tutti gli osservatori esterni definita alla pari dell'avversaria viene da questa sovrastata in tutte le sue componenti i motivi sono ben altri rispetto a quelli risolvibili su un lettino da psicanalista.
Il principale responsabile della disfatta è quindi Pioli che ha toppato tutto quello che c'era da toppare, e mi dispiace in quanto per lui mi sono fatto immolare. Capita, e ora sotto con campionato e EL.
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Lux67 il 27 Ago 2015, 20:22
Monsieur Opale si esprimono opinioni. E probabilmente si dicono pure cazzate. Stamo su Lazio.net a parlà de pallone....
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
si? mi sembrava parlassimo di psicoterapia
Citazione di: reggionord il 27 Ago 2015, 19:26
Ah ah giusta legge del contrappasso...ora voglio veder le merde contro
le aspirine...ahaha
Passano il girone, da secondi però lo passano.
Incontrare il Bayer ad agosto o durante il campionato è differente.
Se superano il Bayer me incazzo ancora di più
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 20:42
Se superano il Bayer me incazzo ancora di più
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
tu c'hai na componente
nasochista :)
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 20:42
Se superano il Bayer me incazzo ancora di più
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Se te piace faticà,
ad arbitri invertiti tra andata e ritorno il preliminare sarebbe andato in modo completamente diverso, per rendere più agevoli le loro partite gli basterà fare designazioni ad hoc.
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 18:42
Giuro che l'ho pensato e mi sono trattenuto dallo scriverlo. Almeno adesso che hai fatto outing, se ci menano ci menano a tutti e due. Mal comune mezzo gaudio. :=))
fai 3
purtroppo è sbagliato, lo so, ma è una partita che, per chi vive a Roma come me, vuol dire tanto, vuol dire rimandargli indietro tutta la mer.da che mi stanno tirando addosso da ieri sera.
se vincono o passano la mer.da raddoppia!!
La mer.da ce la tiriamo addosso da soli.
Una squadra senza un minimo di mordente, versione Shangai
Un allenatore che fà scelte alquanto discutibili (perchè no Cataldi ?, perchè no Gentiletti)
Un potenziale Zarate 2.0 (FA per chi non lo avesse capito)
Una parte della tifoseria che dice che "in fondo non siamo una squadra da CL, meglio la EL". Che c@@@o partecipiamo a fare ?
Una dirigenza che merita non parole ma parolacce.
Sti c@@@i de quelli là, del Leverkusen e dei caccalani, che, sia chiaro, non tiferò neanche sotto tortura.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:49
Io non credo che la personalità la acquisisci giocando. Acquisisci al massimo una certa abitudine... Ma la personalità o ce l'hai o non ce l'hai. E DV e FA non ce l'hanno. Io li adoro, per carità, ma sono grandi nelle belle giornate. Nella tempesta vanno nel panico come nel resto della ciurma
Esatto. L'
esperienza si acquisisce, la
personalità no (o per lo meno raramente).
Spiegatemi una cosa: De Vrji non ha personalità? Uno che a 21 anni ha disputato da protagonista la massima comptizione immaginabile per un calciatore, i mondiali, dove è stato votato il più forte difensore della manifestazione, ebbene costui non ha personalità?
Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
Citazione di: inquisitor il 27 Ago 2015, 21:17
Spiegatemi una cosa: De Vrji non ha personalità? Uno che a 21 anni ha disputato da protagonista la massima comptizione immaginabile per un calciatore, i mondiali, dove è stato votato il più forte difensore della manifestazione, ebbene costui non ha personalità?
Per quanto mi riguarda, ritengo di sì. Anche se ieri se l'è persa - purtroppo - per strada pure lui (che adoro, sia chiaro).
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 21:19
Per quanto mi riguarda, ritengo di sì. Anche se ieri se l'è persa - purtroppo - per strada pure lui (che adoro, sia chiaro).
come ogni tanto se la perdeva anche Nesta
a volte capita
lui e Biglia sono i giocatori più forti che abbiamo da tutti i punti di vista, per me
Citazione di: marcantonio il 27 Ago 2015, 21:19
Per quanto mi riguarda, ritengo di sì. Anche se ieri se l'è persa - purtroppo - per strada pure lui (che adoro, sia chiaro).
Ha fatto un errore, ma non per questo ha peccato di personalità.
E pure sull' errore, così come per Mauricio, quando si gioca 80 minuti su 90 nei pressi della tua area di rigore tutti i difensori del mondo prima o poi vanno in tilt e fanno la cazzata.
Come è stato giustamente detto le ha fatte talvolta pure Nesta e pure Baresi, senza essere accusati di mancanza di personalità.
Ero alla Bayarena e quindi comincio con una premessa: ero abbastanza fiducioso, ma quando, nel tragitto in treno fra Colonia e Leverkusen ho visto diversi stabimenti della Bayer, con migliaia di macchine parcheggiate, ho pensato: ma come cavolo facciamo a competere con questi?
La partita nel primo tempo mi è sembrata sofferta ma tutto sommato non più di quanto mi aspettassi; un quasi rigore su Meita, un'occasione all'inizio per Felipe ed alcune buone ripartenze (un paio sciupate dai piedacci di Lulic), fino al l'errore di De Vrij (ma anche il successivo di Onazi che invece di sparare in curva fa rimpallare la palla in area) che da ulteriore verve ai tedeschi.
Poi nella ripresa il gol a freddo e l'espulsione di Mauricio (dagli spalti apparsa esagerata) hanno sancito la fine della partita.
Erano più forti, ma con arbitri invertiti non so chi sarebbe passato
Complimenti per il tifo fantastico che avete fatto.
Anche per me l'arbitro è stato decisivo.
Citazione di: tommasino il 27 Ago 2015, 22:15
Ero alla Bayarena e quindi comincio con una premessa: ero abbastanza fiducioso, ma quando, nel tragitto in treno fra Colonia e Leverkusen ho visto diversi stabimenti della Bayer, con migliaia di macchine parcheggiate, ho pensato: ma come cavolo facciamo a competere con questi?
La partita nel primo tempo mi è sembrata sofferta ma tutto sommato non più di quanto mi aspettassi; un quasi rigore su Meita, un'occasione all'inizio per Felipe ed alcune buone ripartenze (un paio sciupate dai piedacci di Lulic), fino al l'errore di De Vrij (ma anche il successivo di Onazi che invece di sparare in curva fa rimpallare la palla in area) che da ulteriore verve ai tedeschi.
Poi nella ripresa il gol a freddo e l'espulsione di Mauricio (dagli spalti apparsa esagerata) hanno sancito la fine della partita.
Erano più forti, ma con arbitri invertiti non so chi sarebbe passato
Complimenti per il tifo. In televisione si sentiva da paura. Grandi laziali come sempre!
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2015, 20:45
tu c'hai na componente nasochista :)
Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk
Citazione di: edge24 il 27 Ago 2015, 19:41
come avrà fatto allora a giocà senza Vlaar (pippa pazzesca, lui si) a sto livello per un anno, spesso e volentieri guidando Mauricio, sgridando ogni tanto Radu e Basta, richiamando i compagni quando sbagliavano, allora è un mistero. ma se vuoi ti diciamo che è una mammoletta
E tutti a dire: eh, vicino a DeVrji giocano tutti meglio.
Quando si vinceva.
Adesso va in discussione pure il miglior difensore del campionato italiano (perché s'è detto pure questo, secondo me a ragione).
Ranx, io sto criticando proprio questo. L'idea (solo nostra e dico nostra perché anche mia) che De Vrij sia il miglior difensore in Italia. Un'idea suffragata dai fatti... O dal tifo?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Mai più la difesa a 3.
Negli ultimi 15 anni di Lazio ci hanno provato in tanti con risultati disastrosi.
Da Zoff a Zaccheroni, da Papadopulo a Ballardini, da Reja a Petkovic per finire con Pioli.
Mi ricorda sventure come il derby perso in casa 1-5. Mi ricorda l'anti calcio Lazio-Juve dello scorso maggio. Mi ricorda la rimonta del Napoli con sorpasso buttato 40 metri sopra la traversa.
Non la vogliono gli dei bianco celesti.
Basta, per favore.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 18:49
Io non credo che la personalità la acquisisci giocando. Acquisisci al massimo una certa abitudine... Ma la personalità o ce l'hai o non ce l'hai. E DV e FA non ce l'hanno. Io li adoro, per carità, ma sono grandi nelle belle giornate. Nella tempesta vanno nel panico come nel resto della ciurma
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
non è cosi' red, anche la personalita si puo' plasmare ed accrescere con gli anni.
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 22:41
Ranx, io sto criticando proprio questo. L'idea (solo nostra e dico nostra perché anche mia) che De Vrij sia il miglior difensore in Italia. Un'idea suffragata dai fatti... O dal tifo?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Dai fatti
Dai fatti Mannaggia il clero reds
Bonucci
De Vrij
Rugani
Manolas
I migliori una stagione fa
Citazione di: reds1984 il 27 Ago 2015, 22:41
Ranx, io sto criticando proprio questo. L'idea (solo nostra e dico nostra perché anche mia) che De Vrij sia il miglior difensore in Italia. Un'idea suffragata dai fatti... O dal tifo?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Che dirti, io l'ho visto dal vivo una ventina di volte ed altrettante in televisione. Non sono un tifoso che pretende per cui, come scritto da qualcuno, da simpatizzante (quindi con occhio piu' neutro) me pare che è proprio fortissimo. Se non è il migliore in Italia, sta tra i primi cinque. E sinceramente, con più di trent'anni di abbonamento alle spalle, ne ho visti parecchi. Diciamo che pochi a 22 anni sono così decisivi. Ieri fa una un errore, come gli capita in una partita su venti. Le altre 19 magari t'ha salvato trenta azioni pericolosissime degli avversari. Non è che lo puoi mettere in discussione solo per ieri. Vale per lui come per tutti gli altri.
Ma oggi è aria di tritacarne generalizzato. Sconfitte come questa bruciano e quindi tutto va in discussione. Il che è perfettamente normale. Succede ogni santissima volta.
Chi è rimasto da impallinare?
Lulic, fatto, inadeguato a questi livelli
Onazi, fatto, manco a li cani
Felipe, fatto, me sa che quello vero è questo
Mauricio, fatto, bono pe' una bassa serie A
Parolo, fatto, non è più lui
Radu, fattissimo, ma come cazzo se fa, un fantasma
Basta, no, Basta appena sufficiente
Candreva, appena sufficiente pure lui
Keita, fatto, cioè se sforza ma è inadeguato per il ruolo
Berisha, manco l'ho aperto il topic ma sul primo gol si butta prima del tiro
Lotito, vabbe, questa e' facile, il capo degli stronzi
Tare, che te lo dico a fa, come Cimabue fa una cosa e ne sbaglia due.
Pioli, ma sarà da Lazio? Un perdente nelle partite importanti. Cv modesto, aziendalista dei miei stivali.
Quelli che non so' entrati ringraziano Dio che, fortunatamente per loro, se so' salvati.
Sarà proprio cosi. Una manica de pippe scatenate e dilettanti allo sbaraglio.
In questo momento squadra, tecnico società devono essere bravi a continuare per la loro strada se ritiengono che sia quella giusta come credo siano convinti.
Secondo me lo è, arriveremo lontano lo stesso e, nel tempo, ci toglieremo parecchie soddisfazioni.
Ci vuole pazienza ed un po' più di pompa.
Non è la partita di ieri o la finale di supercoppa che possono far cambiare i programmi.
Ci si deve prendere ciò che è utile per crescere ma la politica della Lazio è nella direzione giusta.
I risultati arriveranno, è nelle cose.
Più avanti ne riparleremo.
Citazione di: Ranxerox il 27 Ago 2015, 23:46
In questo momento squadra, tecnico società devono essere bravi a continuare per la loro strada se ritiengono che sia quella giusta come credo siano convinti.
Secondo me lo è, arriveremo lontano lo stesso e, nel tempo, ci toglieremo parecchie soddisfazioni.
Ci vuole pazienza ed un po' più di pompa.
Non è la partita di ieri o la finale di supercoppa che possono far cambiare i programmi.
Ci si deve prendere ciò che è utile per crescere ma la politica della Lazio è nella direzione giusta.
I risultati arriveranno, è nelle cose.
Più avanti ne riparleremo.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Citazione di: Charlie Brown il 27 Ago 2015, 18:42
Secondo me se il culo non le assiste, le merde alla Bayer Arena verranno prese a pallate come noi ieri
Anche secondo me, ma in generale non è che se A batte B e B batte C, allora A batte C.
Nello sport non va così.
Citazione di: cartesio il 28 Ago 2015, 00:08
Anche secondo me, ma in generale non è che se A batte B e B batte C, allora A batte C.
Nello sport non va così.
Sicuro che il franzoso non se metterà a tre dietro.
Citazione di: FatDanny il 27 Ago 2015, 09:28
Capisco che dopo una partita del genere l'amarezza sia tanta, ma il 95% delle valutazioni mi sembrano assolutamente fuori luogo. Il mercato, il modulo, l'atteggiamento. Niente, a mio modo di vedere non c'entrano niente.
Come lucidamente ha fatto notare IB ieri sera per 40 minuti abbiamo visto una Lazio che teneva il campo e rischiava di perdere tanto quanto gli avversari.
Con una differenza importante: avevamo paura. Si vedeva a centinaia di chilometri di distanza, trasudava dallo schermo quanto avessimo paura di fare cazzate e perdere. Ci mancavano i punti di riferimento, psicologici prima che tecnici.
E la paura ha portato uno dei giocatori più forti di questa Lazio a fare un errore che non avrebbe MAI fatto contro il Bologna, il Chievo, finanche il Napoli. L'errore di De Vrij, con la corresponsabilità parziale di Berisha è estremamente esplicativo. Trasmette la scarsa tranquillità con cui siamo scesi in campo.
Da lì la paura si è trasformata in terrore e siamo usciti completamente di testa.
Attenzione, non giocavamo a lancioni (le accuse a Pioli come se la partita fosse stata preparata così mi fanno ridere), spazzavamo e basta. Quando giochi con i lanci lunghi provi a trovare la prima punta per giocare di sponda con le ali e ripartire. Noi spazzavamo la palla quanto più lontano possibile dalla nostra area. Senza direzione.
Ci scottava la palla tra i piedi, non sapevamo più che farne.
E allora pongo queste domande: mettiamo caso che ieri in campo ci fossero stati Huntelaar e Tremoulinas al posto di Keita e Radu. Questo avrebbe evitato l'errore di De Vrij? O l'anticipo suicida di Mauricio?
Avrebbe fatto riuscire uno dei 270 dribbling falliti da Anderson? Avrebbe reso Candreva più presente?
Io non credo.
Dobbiamo avere la lucidità di ammettere che questa Lazio senza i suoi uomini più rappresentativi e di esperienza, Klose Biglia Marchetti, non è a livello Champions. E chiamatemi mediocre ma alla fine per me non è uno scandalo assumere questa cosa. Perché è un qualcosa che non risolvi comprando la punta di peso. E' un qualcosa che una rosa come la nostra acquisisce col tempo, col lavoro, con l'impegno (e anche con la tranquillità di poterlo fare).
Non sto dando un alibi alla società. Se bastasse essere giovani e belli ad essere forti a quest'ora eravamo il Barcellona. E' evidente che la spensierata gioventù comporta anche dei limiti, soprattutto sul piano della personalità.
E la personalità è la principale assente di ieri sera. Ci tremano ancora le gambe a giocare certe partite, è un nostro limite di cui essere consapevoli.
E se proprio vogliamo dire chi mancava ieri, allora a me viene in mente che mancava più un Ledesma (con tutti i suoi limiti tecnici) che un Tremoulinas o un Huntelaar.
Adesso io sono abbastanza depresso. E non per la rosa, il mercato o le scelte di Pioli.
Sono depresso perché davanti a noi avremmo la possibilità di fare un buon campionato e un'ottima EL (competizione alla nostra altezza a differenza della CL) e invece c'è il rischio altissimo di sprecare tutto nel delirio nevrotico che partirà, anzi, che è già partito. Quasi non si aspettava altro.
Io della CL rimpiango "solo" i 30 milioni. Ma non mi strappo i capelli per essermi accorto che ancora non siamo in grado di stare nell'elite del calcio europeo. Mi strappo i capelli perché ci siamo vicini e per toccarlo servirebbe mantenere la calma e lavorare, lavorare, lavorare.
Non so se ne saremo in grado. Squadra, società, tifosi.
Oggi la Lazio deve giocare la partita più difficile di tutte: quella contro se stessa.
Ho letto i commenti dall'inizio non volendo ancora intervenire perché troppo incazzato, poi a pagina 11 m'imbatto in questo bel post, che dice con parole semplici e chiare tante verità, esprime tante sensazioni che mi trovo dentro e che desidero esprimere.
Bravo FD, ci vuole coraggio e ottimismo, non dobbiamo restare con una manciata di lenticchie, al lavoro e ripartiamo. La mia incazzatura c'è perché siamo stati davvero vicini a toccare il cielo con un dito, ma ieri non era la serata giusta, troppe assenze di personalità, chi era in campo cercava il contatto visivo con gli altri e non lo trovava. Non trovava Biglia e non trovava Klose, De Vrji non trovava Marchetti, si giocava con l'acqua alla gola.
Peccato, il primo tempo era quasi finito, chiudere il primo tempo sullo zero.a zero avrebbe significato un'altra partita, anche perché fino al gol la Lazio era stata bella, aveva concesso i primi venti minuti ma poi aveva iniziato a prendere campo e creare occasioni, stava giusto iniziando a superare le paure quando quella maledetta carambola ha infranto i nostri sogni. Non trovo sia il caso di parlare dei singoli, non oggi, oggi io sto con la mia Lazio.
FD perfetto.
Ma non vorrei che insieme alla paura ci fosse pure un diktat tecnico.
Era evidente che nonostante la parole di circostanza della vigilia, (giocheremo come sempre, con atteggiamento propositivo) quando rallenti qualsiasi operazione, dal fallo laterale, dalle rimesse ai calci d' angolo a tuo favore stai giocando per lo zero a zero e dai l' impressione ai tuoi avversari di avere timore.
Era lampante come la Lazio non giocasse per segnare ma per non prenderle, e alla vigilia temendo proprio questo era il mio timore più forte, non della bayerarena (si sentivano solo gli splendidi 2000) o sti assatanati rossoneri, ma ciò che temevo era proprio la Lazio con le sue amnesie e con le sue paure orfane appunto di 3 pedine fondamentali.
Una squadra comunque quella tedesca superiore a noi soprattutto per l'atteggiamento in campo e per la loro abitudine europea.
Mi auguro che ci serva di lezione, ora sotto con l' Europa che ci meritiamo, quella terrena per questa Lazio, ora.
Citazione di: erlaziale il 27 Ago 2015, 15:40
La verità é che si tende a sopravvalutare alcuni nostri giocatori. Parolo, Onazi, Lulic, Radu, Mauricio non possono giocare titolari in una squadra che vuole fare la champions.
Per carità tutti discreti giocatori che in Serie A possono fare bene. Ma in Champions no. Non hanno le qualità tecniche per poterlo fare. È facile giocare con avversari che ti aspettano e ti lasciano giocare la palla senza essere pressato. In Champions no, ti fanno un pressing asfissiante.
Sono sempre dell'idea che il nostro centrocampo é discreto per la serie a. Insufficiente per la Champions.
Pero' la stessa squadra e lo stesso centrocampo (con Biglia) l'andata l'ha vinta.
Contro gli stessi avversari che hanno fatto piu' o meno la stessa partita.
Andata: Lazio-Bayer Lev. 1-0
Quindi no, la tua analisi, per me, non e' corretta.
non vorrei sbagliarmi
6 undicesimi di ieri non superano i 22 anni di età
proprio in questa età si smette di essere ragazzi e si diventa adulti, in cui si forgia il carattere con qualità e negatività che ci apparterranno per sempre
si impara a stringere i denti per raggiungere/rispettare gli obblighi presi e si dimostra con i fatti e non con le parole
la prima responsabilità che avete è di rispettare i valori e le idee della SS Lazio 1900
forza RAGAZZI fatevi valere è il vostro momento perchè la felicità più grande non stà nel non cadere mai, ma nel risollevarsi sempre dopo una caduta.
:since
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Ago 2015, 23:08
non è cosi' red, anche la personalita si puo' plasmare ed accrescere con gli anni.
Avevo scritto (e poi cancellato) un messaggio simile, ma non l'avevo messa cosi' educata :)
(Ma nemmeno troppo colorita, eh?)
Se mi spiegate cosa si intende per personalita', forse posso dare qualche "dritta" da allenatore di giovanili (anche di un certo livello ;) )
Perche' la "personalita'" per come la intendo io, non solo la si acquisice ma la si allena!
Citazione di: Sirius il 28 Ago 2015, 01:12
Avevo scritto (e poi cancellato) un messaggio simile, ma non l'avevo messa cosi' educata :)
(Ma nemmeno troppo colorita, eh?)
Se mi spiegate cosa si intende per personalita', forse posso dare qualche "dritta" da allenatore di giovanili (anche di un certo livello ;) )
Perche' la "personalita'" per come la intendo io, non solo la si acquisice ma la si allena!
Attitudine?
Ragionandoci a mente fredda forse da una parte e' stato meglio così.
In el potremo fare grandi cose in champions da quello che si è visto no. :s
Ma non perché in champions i giocatori che abbiamo non sono all'altezza di giocarci anzi ci sono squadre scarse come il panatinaikos,l olimpiakos,il bate borisov che non sono la Lazio e ci giocano tutti gli anni quindi potremmo starci pure noi senza problemi.
Il problema e' mentale, i giocatori non sono abituati a certi palcoscenici ma è' una questione psicologica non tecnica. :s