Claudio Lotito (Topic ufficiale)

Aperto da Lazio.net, 01 Set 2015, 20:01

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Bianchina

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Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:59
parla se vuoi

mi riferivo al "mercato immaginario"
(e' lo stesso Bizio?)

Laziale1969

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Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:49
questo e' terrorismo.
puro semplice terrorismo.
la Lazio non e' mai fallita.
E' fallito il gruppo Cirio da cui Cragnotti, grazie al cielo, l'aveva scorporata.
E anche sul fallimento del gruppo troppo ci sarebbe da dire (vero Geronzi? vero Ape?)

Non proprio.
Il gruppo Cirio non è mai fallito, nè poteva fallire. E' andato in amministrazione straordinaria perchè questo era previsto per le grandi imprese in crisi, tant'è che il gruppo Cirio esiste ancora.
Semmai è proprio lo scorporamento della Lazio dalla holding a metterla in pericolo, perchè non poteva più fruire dell'amministrazione straordinaria prevista per il gruppo Cirio (quindi anche per le società controllate).
Hai perfettamente ragione invece sull'ambiguo comportamento dell'allora Capitalia che nessuno ha mai spiegato, ambiguo comportamento, tra l'altro, tenuto anche nell'altro crack eccellente dell'epoca della Parmalat.

galafro

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Brava applausi è una lettera delicata e toccante, come si conviene ad una donna e sono sicuro che se Lotito la legge non rimane insensibile. Aggiungo per entrare un po' più nei dettagli che interessano Lotito.
Non è vero che chi investe vuol sempre comandare, si può sempre trovare un socio di minoranza a cui interessa soltanto una gestione corretta e sotto questo punto di vista checche ne dicano i suoi detrattori quella di Lotito lo è.
Certo bisognerebbe aggiungersi almeno un investimento patrimoniale come lo stadio è qualcosa a contorno.
Certo la mega speculazione tipo merde non tela permetterebbero mai.
Però uno stadio nella zona di pietralata con qualche palazzo accanto sfruttando tutte le infrastrutture esistenti, ferrovia metro, svincoli autostradali, c'è già tutto forse ci si potrebbe arrivare. Ci sono fondi di investimento pieni denaro che non sanno dove investire

laziAle82

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Citazione di: Parken il 02 Set 2015, 17:58
Onestamente? chiedi a 4 persone, ed ottiene 12 versioni diverse di quello che in teoria e' accaduto tra il 2003-2004. C'e' un problema di fondo legato al risultato di conto economico dell'ultimo anno di Sergione con una passivita', vero, non molto grande. Ma c'e' un problema ancor piu' grande di oneri futuri (leggi monte ingaggi degli anni successivi) in presenza del quale senza gli sghei della champions, si e' creata la falla che ha divorato il nostro aumento di capitale. Personalmente e dopo essermi documentato leggendo documenti su entrambe le versioni (Baraldi mostro o Baraldi salvatore) alla fine ci ho rinunciato e preferisco pensare al futuro:

Un nuovo aumento di capitale offerto al mercato (tifosi) che metterebbe Lotito nella condizione di "ridere" e lasciare la Lazio a noi. Se nel 2003 abbiamo sottoscritto 130 mill di Euro, credo possiamo fare altrettanto oggi. E Claudio per 130 credo che ci faccia anche la fattura

Non solo gli stipendi, ma anche i diritti TV degli anni a venire bruciati.
Ma il tempo fa davvero miracoli, ormai il Cragna ha riacquistato la sua santità immacolata anche presso tanti commmunisti che Je frega cazzo di tutta la gente che ha messo col culo per terra.

Edit: anzi, nemmeno il tempo. Solo l'odio per loty ha fatto tanto. Oggi scopriamo addirittura che nemmeno saremmo falliti! Che cazzo si sono fatti a fare quella corsa in motorino nel 2004 mi chiedo, allora.

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Brujita76

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Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:03
mi riferivo al "mercato immaginario"
(e' lo stesso Bizio?)
ah ok scusa, avevo male interpretato  :beer:

cmq si, è lo stesso bizio

Bianchina

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@laziale 1969:
vero, se ti riferisci al Parma.
a noi pero' ci hanno salvato i milioni che dovevamo a Capitalia, che non li avrebbe mai e poi mai persi (che e' poi lo stesso motivo per cui oggi tiene a galla i cani dopo essersi mangiato il patrimonio dei Sensi).
Cragnotti e' finito in mezzo alla lotta di potere ai vertici di Capitalia Geronzi/Arpe e al tentativo (poi, evidentemente fallito) di sganciare Capitalia dal business calcio fortemente voluto da Arpe (lo sganciamento).

Brujita76

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Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 18:02
Ti prego, trovami una fonte qualsiasi che sostiene che nel 2002 avevamo 40M di debiti.
E un'altra che spieghi come sia possibile accumulare in meno di 24 mesi centinaia di milioni di euro di debiti (s)vendendo quel parco giocatori.

Dal link precedente (Federsupporter, non certo amici di Lotito), riporto:


Ebbene, dalla situazione patrimoniale ed economica della Lazio al 31.03.2004 (situazione patrimoniale ed economica predisposta per l'Assemblea del successivo luglio 2004, nel rispetto dei Regolamenti Consob), poco prima, quindi, della data in cui il dr. Lotito sarebbe diventato l'azionista di riferimento della stessa Lazio, risulta che i debiti della società erano pari a € 379,7  mln (circa lire 735 miliardi) , di cui € 132,4 mln per debiti fiscali e previdenziali, € 71 mln per debiti verso società del settore e con un patrimonio netto negativo € 39,9 mln .

Peraltro, i debiti attribuibili alla gestione del dr.Sergio Cragnotti, precedente alle gestioni, poi succedutesi, (Longo- Baraldi) , risultano, secondo il bilancio chiuso al 30.06.2003 ( la gestione Cragnotti, per la verità e precisione, era cessata il 2 gennaio 2003 e quindi il bilancio al 30.06.2003 comprendeva le risultanze di  circa sei  mesi di gestione diversa) ammontavano a circa € 430,9 mln :di cui € 118,8 mln per debiti fiscali e previdenziali,€ 116 mln per debiti verso società calcistiche per acquisizione calciatori,con un patrimonio netto negativo di  € 49,6 mln.



Mi sa che Re Sergio tanto bene non c'ha lasciati
MH, non essendo io bravo a leggere i bilanci, mi limito a riportare quanto lessi su questo forum anni fa.
Ho provato a fare una ricerca, ma inserendo "40 milioni" escono 48 pagine  :lol:

Quindi se ho detto una cavolata, faccio prima a fare "mea culpa" che a trovare il post  :=))

intruppone23

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Cragnotti lascia a gennaio 2003
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html

La relazione sulla gestione della SS Lazio Spa (quindi un doc ufficiale) riporta proprio all'inizio.
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1124.pdf

RELAZIONE SULLA GESTIONE PER L'ESERCIZIO
CHIUSO AL 30 GIUGNO 2003
Signori Azionisti,
il progetto di bilancio della Vostra Società al 30 giugno 2003 chiude con una perdita di Euro
121,9 milioni
.
A seguito di tale perdita il patrimonio netto alla stessa data è negativo per un
ammontare di Euro 49,6 milioni
, pertanto la vostra Società versava nella fattispecie prevista
dall'art. 2447 del codice civile.
Tale fattispecie risulta di fatto superata con l'aumento di capitale
sociale sottomenzionato e di cui al paragrafo "fatti di rilievo verificatasi dopo il 30 giugno
2003".
Quanto a Euro 54,80 milioni (perdita maturata dal 01/07/02 al 31/01/03) , tale risultato è già stato
da Voi esaminato e fatto oggetto di copertura nel corso dell'assemblea straordinaria tenutasi il 24
marzo 2003, che ha anche deliberato l'operazione di ricapitalizzazione della Società per circa
Euro 110 milioni conclusasi il 7 agosto 2003.

Per intenderci, l'art.art. 2447 del codice civile è il seguente: Riduzione del capitale sociale al di sotto del limite legale
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codiceCivile/articolo/2957/art-2447-riduzione-del-capitale-sociale-al-di-sotto-del-limite-legale.html

Insomma, Dio abbia in gloria Cragnotti, ma per la santificazione aspetterei un attimo.

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fish_mark

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Non ha piu importanza ricordare la consistenza dei debiti della lazio e la responsabilità.  E materia per gli storici.
Conta quanto fotografato da pantarei che mette definitivamente sotto diversa luce la presunta ipotetica e stucchevole favola drlla crescita costante.
Con serenità si attende una nuova svolta, quella vera pervhe il tifoso vuole tutto e possibilmente subito non tra cinque anni

Bianchina

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Citazione di: laziAle82 il 02 Set 2015, 18:05
Oggi scopriamo addirittura che nemmeno saremmo falliti! Che cazzo si sono fatti a fare quella corsa in motorino nel 2004 mi chiedo, allora.

per un debito di poche migliaia di lire.
Lo sa pure il droghiere sotto casa mia che a chiedere il fallimento non sono mai i grandi creditori (tipo Capitalia).
Non perche' siano generosi, sempicemente perche' non gli conviene.
e poi le tempistiche so' sempre le stesse cui ci hanno da 11 anni abituato sempre gli stessi protagonisti.

Brujita76

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Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 18:13
Cragnotti lascia a gennaio 2003
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html

La relazione sulla gestione della SS Lazio Spa (quindi un doc ufficiale) riporta proprio all'inizio.
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1124.pdf

RELAZIONE SULLA GESTIONE PER L'ESERCIZIO
CHIUSO AL 30 GIUGNO 2003
Signori Azionisti,
il progetto di bilancio della Vostra Società al 30 giugno 2003 chiude con una perdita di Euro
121,9 milioni
.
A seguito di tale perdita il patrimonio netto alla stessa data è negativo per un
ammontare di Euro 49,6 milioni
, pertanto la vostra Società versava nella fattispecie prevista
dall'art. 2447 del codice civile.
Tale fattispecie risulta di fatto superata con l'aumento di capitale
sociale sottomenzionato e di cui al paragrafo "fatti di rilievo verificatasi dopo il 30 giugno
2003".
Quanto a Euro 54,80 milioni (perdita maturata dal 01/07/02 al 31/01/03) , tale risultato è già stato
da Voi esaminato e fatto oggetto di copertura nel corso dell'assemblea straordinaria tenutasi il 24
marzo 2003, che ha anche deliberato l'operazione di ricapitalizzazione della Società per circa
Euro 110 milioni conclusasi il 7 agosto 2003.

Per intenderci, l'art.art. 2447 del codice civile è il seguente: Riduzione del capitale sociale al di sotto del limite legale
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codiceCivile/articolo/2957/art-2447-riduzione-del-capitale-sociale-al-di-sotto-del-limite-legale.html

Insomma, Dio abbia in gloria Cragnotti, ma per la santificazione aspetterei un attimo.
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?

domando eh

Edit: grazie alla ricerca iniziata prima, ho trovato questa intervista a Cragnotti che avevo dimenticato:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,9597.msg609849.html#msg609849

RubinCarter

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intruppone23

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Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 18:18
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?

domando eh

qui trovi tutto: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1125.pdf

i debiti sono, nell'anno, 430 milioni. 471 milioni (errata corrige)

ho riportato quella parte perchè è ben più importante. Riporta un patrimonio netto negativo di 50 milioni. I debiti e la loro entità non sono di per se un problema, se hai i mezzi per finanziarli. Noi non ce li avevamo, anzi il nostro patrimonio netto (che dovrebbe SEMPRE essere positivo) era negativo ed in peggioramento.

laziAle82

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Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:16
per un debito di poche migliaia di lire.
Lo sa pure il droghiere sotto casa mia che a chiedere il fallimento non sono mai i grandi creditori (tipo Capitalia).
Non perche' siano generosi, sempicemente perche' non gli conviene.
e poi le tempistiche so' sempre le stesse cui ci hanno da 11 anni abituato sempre gli stessi protagonisti.

Infatty. Pensa come sarebbe stato meglio senza. La mancanza di obiettività deve essere nel nostro DNA altrimenti proprio non capisco cosa ci sia di sbagliato nel dare ad una persona colpe ma anche meriti.

happyeagle

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Citazione di: Laziale1969 il 02 Set 2015, 17:51
Senza considerare che la situazione economico finanziaria trovata da Lotito era molto diversa da quella lasciata 2 anni prima da Cragnotti. Chissà perchè nessuno considera i 2 anni di gestione tra Lotito e Cragnotti durante i quali, dati alla mano, si è formato il debito fiscale, oltre a sparire nel nulla un aumento di capitale da 110 milioni. Se tali omissioni posso capirle da Lotito, perchè altrimenti dovrebbe accusare chi gli ha permesso di mettere le mani sulla Lazio, non le capisco da chi non dovrebbe avere alcun interesse a farlo.

È semplice, per arrivare a vincere lo scudetto Cragnotti aveva usato gran parte dei ricavi ottenuti dalla quotazione in borsa, per mantenerla allo stesso livello di ingaggi nei 2 (due) anni successivi aveva già impegnato gran parte dei ricavi futuri, diritti tv e sponsorizzazioni erano state cartolarizzate per pagare spese correnti fino ad arrivare al bilancio ultimo trovato da Lotito, praticamente non c'era più un euro in cassa e non ne sarebbe neanche entrato perché i ricavi andavano direttamente ai creditori, gli ultimi giocatori ceduti dalla gestione di Cappioitalia furono Stam al Milan e Fiore - Corradi al Valencia per saldare il cartellino di Mendieta, dei giocatori con ingaggi fuori budget rimaneva Claudio Lopez che venne liberato per andare a giocare in Messico, con quelli rimasti che avevano ingaggi alti si provò a fare una transazione ma non tutti accettarono, Simone Inzaghi spalmò il contratto più volte, Negro e Dino Baggio mai.   
I 500 milioni di debiti erano reali, quelli con i calciatori ed i tecnici sono stati finiti di pagare nel 2009 con l'ultima rata del Piano Baraldi, quelli col fisco, tasse e contributi dal 2000 al 2003, li finiremo di pagare nel 2027, gli altri debiti furono autoliquidati man mano che sponsor e tv pagavano le rate. 
Gli aumenti di capitale servirono a garantire la gestione corrente e l'iscrizione al campionato, è vero però che durante quel periodo in troppi si garantirono contratti ed emolumenti per portare la Lazio ancora più sull'orlo del baratro, ed invece di cercare, e/o aspettare, qualcuno più facoltoso di Lotito si sbrigarono a mollare la patata bollente all'unico su piazza che era talmente pazzo da afferrarla al volo e che aveva una trentina di milioni cash da mettere sul piatto.   

carib

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Non mi risulta, ma vado a memoria, che Capitalia abbia mai presentato alcuna desistenza dalla procedura fallimentare. Ma Bianchina dice che Capitalia non avrebbe mai fatto fallire la Lazio. E allora non capisco come si combina questa affermazione con la famosa corsa in motorino. Trattandosi di "poche migliaia di lire" perché Capitalia non ha fatto nulla per evitare di correre un rischio del genere?

intruppone23

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* 4.014
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Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 18:18
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?

domando eh

Edit: grazie alla ricerca iniziata prima, ho trovato questa intervista a Cragnotti che avevo dimenticato:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,9597.msg609849.html#msg609849

i 40 milioni sono debiti fiscali, solo quelli. poi ci devi aggiungere tutti gli altri.

Bianchina

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* 15.809
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Citazione di: happyeagle il 02 Set 2015, 18:24
si sbrigarono a mollare la patata bollente all'unico su piazza che era talmente pazzo da afferrarla al volo e che aveva una trentina di milioni cash da mettere sul piatto.   

che fra l'altro nemmeno ce li aveva cash, tanto che Capitalia lo aiuto' a scontare una fattura e Storace dovette avallare.

Carib, quando un fornitore chiede il fallimento, si fa l'elendo dei creditori e si dividono i crediti in privilegiati o meno.
I debiti bancari non sono mai privilegiati (infatti le banche si tutelano in altro modo). Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Capitalia non doveva desistere da nessuna procedura fallimentare, perche', in caso di fallimento, ci sarebbe rientrata d'ufficio.

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carib

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* 30.521
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Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:34
che fra l'altro nemmeno ce li aveva cash, tanto che Capitalia lo aiuto' a scontare una fattura e Storace dovette avallare.

Carib, quando un fornitore chiede il fallimento, si fa l'elendo dei creditori e si dividono i crediti in privilegiati o meno.
I debiti bancari non sono mai privilegiati (infatti le banche si tutelano in altro modo). Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Capitalia non doveva desistere da nessuna procedura fallimentare, perche', in caso di fallimento, ci sarebbe rientrata d'ufficio.
Quindi cosa significa che "non avrebbe mai fatto fallire la Lazio"? E perché dici che non le sarebbe convenuto che la Lazio fallisse?

Edit: da quello che mi risulta ci sarebbe rientrata solo in caso di iscrizione al passivo. Questa la devono fare tutti, anche gli eventuali dipendenti della società dichiarata fallita

vaz

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Ehh i cori duce duce
Quanti ricordi

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