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Aperto da anto69, 14 Set 2015, 09:00

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rocchigol

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Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 15:56
Il numero di tifosi cresce vincendo trofei, comprando giocatori già affermati e andando in CL costantemente.

L'esempio è sempre il Chelsea di Abramovich o il City degli sceicconi.

ne abbiamo vinti 3 e sfiorati 2

GiPoda

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Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Set 2015, 15:31
E' cambiato che non abbiamo ceduto nessun big e quindi non abbiamo avuto altrettanto denaro per fare un mercato aggressivo.

Avessimo ceduto Biglia o Felipe (l'Hernanes del 2015), eccolo la che avremmo di nuovo potuto fare una campagna acquisti con nomi più altisonanti.

A me pare tanto lineare come cosa, ma evidentemente sarò strano io  :D

In effetti non è difficile.
Ma sarò strano anch'io.
:)

Brujita76

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Citazione di: rocchigol il 15 Set 2015, 16:22
ne abbiamo vinti 3 e sfiorati 2
credo si riferisse a trofei di maggior prestigio.....sono quelli che fanno aumentare fatturato, tifosi ed appeal

vaz

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basterebbe giocare 3/4 anni in CL, quella vera, per cambiare obiettivi, IMHO.

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Magnopèl

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Citazione di: vaz il 15 Set 2015, 16:27
basterebbe giocare 3/4 anni in CL, quella vera, per cambiare obiettivi, IMHO.
Basterebbero anche un paio di volte in 3/4 anni.
Facile a dirsi, certo.

A meno che non sei bravo a cercare sinergie esterne, ma qui siamo proprio in un vicolo cieco.

vaz

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beh, rinforzare nei punti giusti la squadra l'anno del preliminare poteva essere una strategia

gesulio

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Citazione di: pentiux il 15 Set 2015, 13:00
Opinione legittima che non condivido affatto.
La Società, nel bene e nel male, ha sempre dimostrato chiaramente di essere indifferente alle contestazioni. Per me il fatto che il liberalalazio abbia portato all'acquisto di Basta e Parolo è una favolina che viene raccontata per giustificare la contestazione.
Opinione personale altrettanto legittima, spero.

i giocatori che cambiarono la nostra storia lo scorso anno vennero acquistati in altre estati (Biglia e Felipe Anderson, passando per i Candreva e i Mauri con i suoi 9 gol e un rendimento eccezionale).

in realtà il vero grande acquisto, Stefano Pioli, venne dai più snobbato (me compreso, del resto).

l'arrivo del De Vrij rivelatosi monumentale, così come quelli di Basta e Parolo, ed anche quelli di Djordjevic, Mauricio e Gentletti, li vedo come completamento di una rosa i cui picchi qualitativi erano già al suo interno sebbene inesplosi.

per quanto riguarda l'oggetto e la riflessione innescata da silver, e tralasciando a piedi pari il contributo dei pochi ossessionati con i classici tentativi ormai disperati di appiattire il tutto al solito stantio dualismo lotito brutto/bello, credo che il suo appello verso la CN, e cioè quello di uscire dal vicolo cieco dell'autoreferenzialità sterile sia corretto e sostanzialmente condivisibile.

al di là degli evitabilissimi sbraghi riguardanti ululati e cori nei confronti del presidente, è chiaro come la via di uscita dal vicolo cieco sia tornare ad essere il traino di un'intera tifoseria.

esserlo stati, limitarsi a indicare la "bacheca" dei meriti passati, non reagire in maniera attiva e creativa alla sempre più crescente perdita di spazi di agibilità all'interno del proprio settore, lasciare che lo stadio brutto, livoroso, freddo e senza cuore di domenica scorsa sia la regola e non l'eccezione, rinunciare a prendere per mano l'intero ambiente proprio nel momento del bisogno, quando i risultati non arrivano e la squadra chiede il sostegno, tutto questo mentre la Lazio comincia a galoppare inevitabilmente verso la nuova stagione, vuol dire essere rassegnati alla propria incapacità di incidere e/o quantomeno di provare a portare dalla propria parte l'opinione pubblica rispetto alle proprie istanze.

la gente è stufa di uno stadio grigio, che è bello solo quando si vince, mentre quando si perde è il trionfo del rancore.

ma tu prova a dare un daspo per un posto non rispettato a un ultras protagonista, assieme agli altri, di uno spettacolo nello spettacolo, di un sostegno che trascina, di un tifo che lascia perdere le esternazioni infantili e fini a se stesse e che abbraccia l'unico modo di essere rappresentativi di tutti, mettendo al centro la Lazio e fanculo a tutto il resto, lotito compreso, e vedrai che avrai dalla tua tutto il popolo, anche i culi flaccidi scalda sedili sempre silenti degli altri settori.

a me sembra un ragionamento semplice, e forse anche l'unico possibile in questo momento in cui provano a chiudere qualsiasi anomalia non gradita all'interno degli stadi attraverso gli incomprensibili giri di vite che stiamo vedendo all'opera da qualche anno (le vetrate in piena curva sono solo l'ultima assurdità partorita in questo ambito).

cippolo

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Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 15:56
Il numero di tifosi cresce vincendo trofei, comprando giocatori già affermati e andando in CL costantemente.

L'esempio è sempre il Chelsea di Abramovich o il City degli sceicconi.

Sei sicuro?
Credo che noi siamo l'unica squadra al mondo che l'anno dopo dello scudetto abbiamo fatto un minor numero di abbonati.
Incredibile

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Magnopèl

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Citazione di: cippolo il 15 Set 2015, 16:56
Sei sicuro?
Credo che noi siamo l'unica squadra al mondo che l'anno dopo dello scudetto abbiamo fatto un minor numero di abbonati.
Incredibile
Parlavo di tifosi in generale, non quelli romani e abbonati.
Tifosi in altre regioni italiane e perchè no, anche all'estero.
La maggioranza dei tifosi Laziali fuori il Lazio vedrai che ha vissuto da adolescente il periodo cragnottiano. ;)

vaz

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certo che il circolo vizioso di cui parla sliver, che ormai ci porta ad una fase di stallo, rischia di incancrenire la situazione.
quali sono le possibili soluzioni?

Citazione di: gesulio il 15 Set 2015, 16:50

al di là degli evitabilissimi sbraghi riguardanti ululati e cori nei confronti del presidente, è chiaro come la via di uscita dal vicolo cieco sia tornare ad essere il traino di un'intera tifoseria.


sono d'accordo, ma da quello che ho capito la curva sembra essere "senza testa". gruppi sciolti e vagamente anarchici. se sbaglio correggetemi.

cippolo

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Anche se in generale,l'anno dopo dello scudetto dovevi fare 100.000 abbonati invece ne hai fatti quasi 500 di meno.
Unici al mondo. Nel bene e nel male

GiPoda

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Citazione di: gesulio il 15 Set 2015, 16:50
i giocatori che cambiarono la nostra storia lo scorso anno vennero acquistati in altre estati (Biglia e Felipe Anderson, passando per i Candreva e i Mauri con i suoi 9 gol e un rendimento eccezionale).

in realtà il vero grande acquisto, Stefano Pioli, venne dai più snobbato (me compreso, del resto).

l'arrivo del De Vrij rivelatosi monumentale, così come quelli di Basta e Parolo, ed anche quelli di Djordjevic, Mauricio e Gentletti, li vedo come completamento di una rosa i cui picchi qualitativi erano già al suo interno sebbene inesplosi.

per quanto riguarda l'oggetto e la riflessione innescata da silver, e tralasciando a piedi pari il contributo dei pochi ossessionati con i classici tentativi ormai disperati di appiattire il tutto al solito stantio dualismo lotito brutto/bello, credo che il suo appello verso la CN, e cioè quello di uscire dal vicolo cieco dell'autoreferenzialità sterile sia corretto e sostanzialmente condivisibile.

al di là degli evitabilissimi sbraghi riguardanti ululati e cori nei confronti del presidente, è chiaro come la via di uscita dal vicolo cieco sia tornare ad essere il traino di un'intera tifoseria.

esserlo stati, limitarsi a indicare la "bacheca" dei meriti passati, non reagire in maniera attiva e creativa alla sempre più crescente perdita di spazi di agibilità all'interno del proprio settore, lasciare che lo stadio brutto, livoroso, freddo e senza cuore di domenica scorsa sia la regola e non l'eccezione, rinunciare a prendere per mano l'intero ambiente proprio nel momento del bisogno, quando i risultati non arrivano e la squadra chiede il sostegno, tutto questo mentre la Lazio comincia a galoppare inevitabilmente verso la nuova stagione, vuol dire essere rassegnati alla propria incapacità di incidere e/o quantomeno di provare a portare dalla propria parte l'opinione pubblica rispetto alle proprie istanze.

la gente è stufa di uno stadio grigio, che è bello solo quando si vince, mentre quando si perde è il trionfo del rancore.

ma tu prova a dare un daspo per un posto non rispettato a un ultras protagonista, assieme agli altri, di uno spettacolo nello spettacolo, di un sostegno che trascina, di un tifo che lascia perdere le esternazioni infantili e fini a se stesse e che abbraccia l'unico modo di essere rappresentativi di tutti, mettendo al centro la Lazio e fanculo a tutto il resto, lotito compreso, e vedrai che avrai dalla tua tutto il popolo, anche i culi flaccidi scalda sedili sempre silenti degli altri settori.


a me sembra un ragionamento semplice, e forse anche l'unico possibile in questo momento in cui provano a chiudere qualsiasi anomalia non gradita all'interno degli stadi attraverso gli incomprensibili giri di vite che stiamo vedendo all'opera da qualche anno (le vetrate in piena curva sono solo l'ultima assurdità partorita in questo ambito).

Pensiero da condividere.
Assolutamente.
E aggiungo, che in uno stadio del genere è difficile per un adulto figuriamoci per chi voglia far innamorare i bambini, quelli che saranno i nostri tifosi di domani.



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gesulio

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Citazione di: vaz il 15 Set 2015, 17:01
certo che il circolo vizioso di cui parla sliver, che ormai ci porta ad una fase di stallo, rischia di incancrenire la situazione.
quali sono le possibili soluzioni?

sono d'accordo, ma da quello che ho capito la curva sembra essere "senza testa". gruppi sciolti e vagamente anarchici. se sbaglio correggetemi.

mah, domenica mi è sembrata una curva compatta almeno negli intenti.
nessuno striscione e nessun coro, se non i soliti contro lotito.
se poi questo corrisponda a una leadership più o meno riconosciuta non saprei dirlo con certezza.

Adler Nest

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un topic che ci fa precipitare di nuovo nei precedenti "anni di piombo" con le schiere anti e pro Lotito.
Non se ne uscirà mai.
Una pesantezza inaudita.
Se si pensasse tutti a sostenere la squadra.
Quanta energia dispersa.

marcantonio

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Citazione di: vaz il 15 Set 2015, 16:27
basterebbe giocare 3/4 anni in CL, quella vera, per cambiare obiettivi, IMHO.

Sono d'accordo. "Victoria concordia crescit": la concordia cresce vincendo. Purtroppo il motto dell'Arsenal è verissimo. Questo per quanto riguarda l'afflosciamento della partecipazione. L'afflosciamento del sostegno per fare un dispetto a Lotito, invece, è un tagliarsi le palle per fare un dispetto alla moglie. Lotito si può contestare, se lo si ritiene giusto, e nei termini giusti, ma la Lazio dovrebbe venire al primo posto. Ma mi sembra che ormai è il cane che si morde la coda: più la Lazio fallisce obiettivi, più lo shifting verso l'antilotitismo sempre e comunque si sovrappone al tifo; più s'affievolisce l'appoggio alla squadra, meno facile è tornare a lottare per gli obiettivi non raggiunti, e così via. Il che non vuol dire, però, che nel momento in cui la squadra quegli obiettivi torna a sfiorarli, il tifoso non risponda. Boh. Secondo me bisogna ricominciare a lottare a testa bassa, partita dopo partita. È l'unica soluzione. Io personalmente sono delusissimo ma tifo Lazio, Lotito sì Lotito no non mi interessa, visto che mi sento di potergli tributare tanto elogi come critiche.

GoodbyeStranger

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Quando avremo uno stadio nostro le cose cambieranno.

Fino ad allora è perfino inutile commentare uno spettacolo che è immutato da 10 anni.

Autorereferenzialità e danni alla società, ogni tanto quando va tutto bene, tifo.

I social e la stampa in generale alimentano il meccanismo che fa ascolti e click.

Questo stato di cose non lo cambierà nessun risultato se non l'ha cambiato il 26 maggio.

Sbracchiosauro

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meno male, fine della discussione

Dragola

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Citazione di: GoodbyeStranger il 15 Set 2015, 22:08
Quando avremo uno stadio nostro le cose cambieranno.

Fino ad allora è perfino inutile commentare uno spettacolo che è immutato da 10 anni.

Autorereferenzialità e danni alla società, ogni tanto quando va tutto bene, tifo.

I social e la stampa in generale alimentano il meccanismo che fa ascolti e click.

Questo stato di cose non lo cambierà nessun risultato se non l'ha cambiato il 26 maggio.
Lo proprietà di uno stadio non ci entra una sega con la gestione dell'ordine pubblico e le "contestazioni".
drag.

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novantatreesimo

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Citazione di: momi il 15 Set 2015, 15:14
Io no.
La Lazio va avanti GIUSTAMENTE con la sua strategia.
Se si avessero gli occhi meno foderati di prosciutto si vedrebbe quello che quello che questa società ha fatto per i tifosi nessuna altra presidenza ha mai fatto.
Ti faccio alcuni esempi eclatanti:
1. la ristrutturazione e il rilancio del settore giovanile. Cavallo di battaglia di tante contestazioni e una delle belle promesse della cordata ungherese per voce di Chinaglia (sappiamo poi come è andata).
Sono secoli che non abbiamo una struttura così ben organizzata e competitiva. Non ricordo gli stessi risultati ai tempi di Cragnotti
2. Olimpya. Non mi pare che nessun presidente prima di Lotito abbia pensato ad una cosa così bella e aggregante come la nostra aquila
3. Abbandono della Puma e la ricerca di un marchio in grado di soddisfare le esigenze di quei rompi[...] dei tifosi della Lazio. La Macron ha lavorato in questo senso (i risultati poi sono opinabili)
4. Ha riportato il simbolo del -9 tanto voluto e cercato da tutta la tifoseria. Mi pare che prima di questa gestione nessuno lo avesse fatto.
5. Per chi non se lo ricorda ha anche riportato Paolo Di Canio a Roma. Anche lui voluto e chiamato a gran voce dalla tifoseria (il seguito purtroppo non è stato felice)
6. Mantenimento dei costi degli abbonamenti e introduzione dei cuccioloni ad 1 euro
7. Identità visiva con l'introduzione del logo Lazio Style.
8. Canale TV su Sky
9. Canale Radio
10. Ristrutturazione di Formello da più parti indicato come un piccolo gioiello (oltretutto è nostro a differenza dei merdosi che lo hanno venduto e ora pagano l'affitto)
11. Le visite nelle scuole con i giocatori e Olimpya (sperando che continui)


Questo per fare qualche esempio di come sta lavorando la società da 10 anni a prescindere dalla continua contestazione di una frangia di tifosi che dall'avvento di Lotito si sono ritrovati a non poter guadagnare soldi con qualche cosa che non è di loro proprietà

giovannidef

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questa storia dello stadio grigio non la capisco
non venite allo stadio? o venite allo stadio da un paio di anni?
dal 2008 al 2012 la Lazio all'olimpico giocava fuori casa
dispiaciuti per i fischi (pochi) ad Onazi e Konko, forse ci si dovrebbe ricordare di Ballotta fischiato a prescindere dalla sua bravura
i numeri sono sempre gli stessi, aumentano solo in caso di risultati positivi
i tifosi della Lazio vedono la partita su sky anche se vivono a ponte milvio
se domani sky non trasmette le partite lo stadio si torna a riempire
e comunque quelli che vanno escludendo la nord non si sgolano ed è così da sempre
la nord è sotto attacco per alcuni giustamente per altri no, ma mi sembra un attacco non legato al momento (potrei sbagliarmi)
una coreografia con roma merda non sarà più possibile farla del resto non è stata accettata quella con la coppa italia
le bombe carta non potranno più essere usate e i cori razzisti non si canteranno
se la nord capirà che il mondo è cambiato avrà un futuro
se invece si mette in contrapposizione sarà spazzata via
e non parliamo di 8000 persone perché ormai da anni in nord c'è di tutto anche i filolotitiani
ma non è discutendone su un forum che si trovano le soluzioni
per me  la nord ha scelto la linea dello scontro e l'epilogo è vicino 



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