Citazione di: ES il 22 Set 2015, 15:09
Ma lasciate pure perdere i debiti contratti, saranno uccelli per diabetici loro, io non vedo incremento nel fatturato dal 2007 ad oggi, vedo solo aumento costo personale. Non può bastare topolino , l'ape, e i media plaudenti a farmi dire :sì, che fico, famo come loro (potessimo o no).
Questo voglio capire.

mai  come loro.
come il Milan, si'.
Sono cifre e bacini differenti, ma il marchio Lazio ha potenzialita' inesplorate.
E a Lotito non sembrano interessare.
Cedesse almeno queste.
Penso sia l'unico orizzonte possibile, a meno di una crescita tumultuosa in campo sportivo (leggi CL, che solo ad annusarla ne vediamo gli effetti sul bilancio)
Ma le ultime vicende sembrano chiudere ogni possibilita' in questo campo.

La lettura del caro ES pecca di partigianeria, il che non è affatto un male in un forum di tifosi, anzi.

tuttavia, dal senso dei numeri che riporta (e che in buona parte hanno bisogno di essere integrati con le serie storiche: si tratta di un lavoro interessante da rinviare ad altra sede) sia per la Roma che per la Lazio si può dire chei due pasasggi di consegne hanno svolto missioni diverse.

Se nel passaggio di proprietà della Lazio la missione svolta dalla nuova gestine è stata quella di riportare la Lazio vicino alla quota raggiunta da Cragnotti, in termini di fatturati, ma non in termini di costi, sensibilmente diminuiti.
nel caso della XXXX è vero che gli americani non hanno certo investito chissà quali cifre (una settantina di milioni, parte dei quali pure in prestito) ma hanno mantenuto la XXXX ai livelli raggiunti nella precedente gestione del benzinaio.

In termini di fatturato la XXXX produceva cifre molto variabili tra i 130 e anche i 190 mln di euro, mentre il monte ingaggi ha sempre toccato i 90-100 milioni di euro.
Per la Lazio invece i costi sono stati - giustamente dimezzati (si passò il primo anno dai 205 mln a 113 mln per poi scendere a 60 e quindi tornare negli anni a toccare quota 100) - mentre il fatturato è sceso dai 110-120 mln ai 90-95 mln di euro (per poi tornare ai 100), che ha riportato la società a "stabilizzarsi".

Che' poi, voglio di', non sarebbe nemmeno difficile, ripianando le inevitabili perdite patrimoniali.

Basterebbe cedere la partecipata SS Lazio & Marketing and Communications.
Che, nel 2006, quando fu creata, fu valutata quasi 100 milioni.
E fu creata proprio perche' (copio e incollo dal comunicato ufficiale) :

l'iniziativa è stata determinata dall'esigenza di realizzare una gestione dedicata e non condizionata dalle attività sportive, onde consentire con la compartecipazione di partners altamente specializzati, una maggiore efficienza ed efficacia nella crescita e lo sviluppo di nuove aree di business collegate al "brand Lazio"".

Se ne deduce che se si riuscissero a trovare 150 milioni con 100 milioni si ripianerebbe la perdita patrimoniale e 50 si potrebbero investire nella squadra.

L'ha fatto Fininvest. Facciamolo anche noi.

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 15:16
mai  come loro.
come il Milan, si'.
Sono cifre e bacini differenti, ma il marchio Lazio ha potenzialita' inesplorate.
E a Lotito non sembrano interessare.
Cedesse almeno queste.
Penso sia l'unico orizzonte possibile, a meno di una crescita tumultuosa in campo sportivo (leggi CL, che solo ad annusarla ne vediamo gli effetti sul bilancio)
Ma le ultime vicende sembrano chiudere ogni possibilita' in questo campo.

Concordo.
Ma allora perchè si fa il confronto con il roma? questo non comprendo.
Vista la vicinanza Lotito galliani berlusconi, chissà non ne esca fuori qualcosa di buono anche per noi.

La crescita in campo sportivo purtroppo dovrebbe essere stabile nel tempo, di modo da far aumentare il numero di tifosi,sarebbe interessante verificare anche questo, quanto il numero dei tifosi sia aumentato durante gli anni cragnotti. E quanti ne abbiamo ora.
Perchè poi il bilancio nel lungo termine lo fa il numero dei tifosi, nulla di più .

Non credo che a Lotito non interessi lo sfruttamento del marchio.
Credo sia qualcosa di più complicato.
In qualche modo deve aver capito che lo sfruttamento di un marchio ha inevitabili connessioni con le scelte strategiche. Anzi ad un certo punto le scelte diventano ancillari.
Nessuno ti compra i diritti per lo sfruttamento del tuo capitale simbolico e poi ti lascia libero di fare quello che ti pare. Quindi sarebbe costretto a cambiare registro. E non lo farà.
Potrebbe fare tutto lui internamente ma si dovrebbe dotare di strumenti che non è capace di usare. E non troverebbe professionisti seri disposti a lavorare con lui alle sue condizioni e con le sue prospettive (magari ci ha anche già provato e ha rinunciato, mi sembrerebbe strano il contrario).

E' proprio il concetto di promozione dello sfruttamento del capitale simbolico di un club calcistico che è in contraddizione con il suo modo di fare. Non è affatto un caso che quella è la voce di bilancio che latita.

Sono d'accordo.

Ma, assodato che e' del tutto inutile (e illegale) gridargli vattene, potremmo, anzi, dovremmo, battere questo tasto.

Che, ad oggi, e' la nostra unica possibilita' per trovare sinergie danarose.

Siamo la tua ricchezza, sfruttaci.
E sii il nostro Rizzoli, il nostro Moratti, il nostro Berlusconi.

(De Laurentiis no, visto quello che gli hanno augurato a Napoli mentre ce ne facevano 5)

Citazione di: fish_mark il 22 Set 2015, 15:42
La lettura del caro ES pecca di partigianeria, il che non è affatto un male in un forum di tifosi, anzi.

tuttavia, dal senso dei numeri che riporta (e che in buona parte hanno bisogno di essere integrati con le serie storiche: si tratta di un lavoro interessante da rinviare ad altra sede) sia per la Roma che per la Lazio si può dire chei due pasasggi di consegne hanno svolto missioni diverse.

Se nel passaggio di proprietà della Lazio la missione svolta dalla nuova gestine è stata quella di riportare la Lazio vicino alla quota raggiunta da Cragnotti, in termini di fatturati, ma non in termini di costi, sensibilmente diminuiti.
nel caso della XXXX è vero che gli americani non hanno certo investito chissà quali cifre (una settantina di milioni, parte dei quali pure in prestito) ma hanno mantenuto la XXXX ai livelli raggiunti nella precedente gestione del benzinaio.

In termini di fatturato la XXXX produceva cifre molto variabili tra i 130 e anche i 190 mln di euro, mentre il monte ingaggi ha sempre toccato i 90-100 milioni di euro.
Per la Lazio invece i costi sono stati - giustamente dimezzati (si passò il primo anno dai 205 mln a 113 mln per poi scendere a 60 e quindi tornare negli anni a toccare quota 100) - mentre il fatturato è sceso dai 110-120 mln ai 90-95 mln di euro (per poi tornare ai 100), che ha riportato la società a "stabilizzarsi".

Mark, c'è una differenza di fatturato abbastanza stabile, tra noi e loro, questo spiega la leggera migliore posizione di classifica media. Ma non ci interessa quì come loro spendono i soldi , questo è il topic del bilancio, ci interessa capire quanti gliene arrivano, se è conveniente utilizzare per noi il modello americano.

Da questa mia  ricerca fatta al volo, senza nessuna partigianeria, e vorrei non ce ne fosse da parte di nessuno, a me sembra che le metodologie americane non abbiano portato risultati rispetto a quelle dei sensi. Lasciamo perdere gli appoggi di uno o dell'altro, i risultati sportivi, la pianificazione strategica da parte degli americani non la si vede.
Mentre è ben visibile il metodo Lotito, che ha portato dimezzamento dei costi e fatturato simile, chiaramente per merito dei diritti tv che sono aumentati di un ventino circa, se non di più.

Se hai tabelle più complete, postale, sia del roma che nostre, dal 2000 in poi, fatturato, costo personale, merchandising.
Io credo che se vogliamo cercare di parlare seriamente di argomenti così complessi dovremmo partire da dei dati.

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 15:56
Sono d'accordo.

Ma, assodato che e' del tutto inutile (e illegale) gridargli vattene, potremmo, anzi, dovremmo, battere questo tasto.

Che, ad oggi, e' la nostra unica possibilita' per trovare sinergie danarose.

Siamo la tua ricchezza, sfruttaci.
E sii il nostro Rizzoli, il nostro Moratti, il nostro Berlusconi.

(De Laurentiis no, visto quello che gli hanno augurato a Napoli mentre ce ne facevano 5)

Cara Bianchina
Ti ricordo che ai tempi della contestazione c'era chi proponeva di esprimere tutto il suo disappunto verso la gestione e il momento della squadra, invece che abbandonando le gradinate dell'Olimpico, affollando invece i Lazio style e comprando tutto l'acquistabile per dargli una lezione - quella sì - morale alla società 

Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2015, 15:50


E' proprio il concetto di promozione dello sfruttamento del capitale simbolico di un club calcistico che è in contraddizione con il suo modo di fare. Non è affatto un caso che quella è la voce di bilancio che latita.

Anche quì, caro zarathustra, abbiamo dei modelli?
dei dati che dimostrino, chiaramente , le possibilità di migliorare da questo punto di vista?
il roma in questo campo ( e solo questo, per me) sembra la più brava, che dati abbiamo sul rendimento?


perchè a volta basta copiare da qualcuno più bravo, è già un inizio.


(non sto dicendo a chi studia che deve copiare, quello è barare, non va bene, eh!  )

Citazione di: ES il 22 Set 2015, 15:58
Mark, c'è una differenza di fatturato abbastanza stabile, tra noi e loro, questo spiega la leggera migliore posizione di classifica media. Ma non ci interessa quì come loro spendono i soldi , questo è il topic del bilancio, ci interessa capire quanti gliene arrivano, se è conveniente utilizzare per noi il modello americano.

Da questa mia  ricerca fatta al volo, senza nessuna partigianeria, e vorrei non ce ne fosse da parte di nessuno, a me sembra che le metodologie americane non abbiano portato risultati rispetto a quelle dei sensi. Lasciamo perdere gli appoggi di uno o dell'altro, i risultati sportivi, la pianificazione strategica da parte degli americani non la si vede.
Mentre è ben visibile il metodo Lotito, che ha portato dimezzamento dei costi e fatturato simile, chiaramente per merito dei diritti tv che sono aumentati di un ventino circa, se non di più.

Se hai tabelle più complete, postale, sia del roma che nostre, dal 2000 in poi, fatturato, costo personale, merchandising.
Io credo che se vogliamo cercare di parlare seriamente di argomenti così complessi dovremmo partire da dei dati.

Carissimo
l'accusa di partigianeria in un forum di tifosi è l'equivalente di lussuria a un convegno di pornoattori. Non vedo quale sia il problema.
Come ben sapete, leggo con frequenza le cifre del bilancio Lazio e ho anche i dati di roma e qualcosa della Juventus e ho notato come Lotito ha stabilizzato i costi ma soprattutto i ricavi che nella sua presidenza sono stati stabilmetne nell'ordine dei 90 milioni di euro per poi negli ultimi due anni andare sui 100.
Dalle loro parti invece, non si quasi mai scesi sotto i 100 mln di ricavi, ma gli andamenti sono stati molto più oscillanti raggiungendo anche punte di 190 mln di euro e sai perché? Il mistero è spiegato dalle loro alterne partecipazioni alla Champions che, soltanto con la partecipazione ai gironi ti fa ientrere quei 30-40 mln di euro che cambiano molte cose in un bilancio.

E poi in termini sportivi, se nel primi due anni gli americani hanno sicuramente fallito, negli ultimi due anni hanno conseguito due secondi posti, risultati sicuramente apprezzati dai tifosi, cosa che se fosse accaduta da queste parti, Lotito sarebbe stato (giustamente) beatificato.

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 15:56

Siamo la tua ricchezza, sfruttaci.
E sii il nostro Rizzoli, il nostro Moratti, il nostro Berlusconi.

Praticamente parli di una fascinazione 

Ma si. Ci si può provare. Ultimo tentativo.

La strada è stretta però. Non ci sono molti alleati

Propongo di scrivere un libro agiografico sul suo operato dove si fa intuire che manca solo un piccolo passo per la grandezza, per la storia, per l'inizio di una dinastia.
Dico sul serio.

Citazione di: ES il 22 Set 2015, 16:05
Anche quì, caro zarathustra, abbiamo dei modelli?
dei dati che dimostrino, chiaramente , le possibilità di migliorare da questo punto di vista?
il roma in questo campo ( e solo questo, per me) sembra la più brava, che dati abbiamo sul rendimento?


perchè a volta basta copiare da qualcuno più bravo, è già un inizio.


(non sto dicendo a chi studia che deve copiare, quello è barare, non va bene, eh!  )

terra terra.

sono venuti degli amici dagli usa.
li ho incontrati a piazza del popolo.
mi sono venuti incontro tutti festanti, con dei buffi cappellini marchiati aesse.
credevano di farmi felice, visto che notoriamente, sono una tifosa di calcio.
non sapevano nemmeno che esistesse la Lazio.
Ma tutti conoscevano totti.

(magari si comincia da qui)

Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2015, 16:09
Dico sul serio.

anch'io.
magari abbiamo sbagliato tutto.
dico sul serio.

Citazione di: fish_mark il 22 Set 2015, 16:06
Carissimo
l'accusa di partigianeria in un forum di tifosi è l'equivalente di lussuria a un convegno di pornoattori. Non vedo quale sia il problema.
Come ben sapete, leggo con frequenza le cifre del bilancio Lazio e ho anche i dati di roma e qualcosa della Juventus e ho notato come Lotito ha stabilizzato i costi ma soprattutto i ricavi che nella sua presidenza sono stati stabilmetne nell'ordine dei 90 milioni di euro per poi negli ultimi due anni andare sui 100.
Dalle loro parti invece, non si quasi mai scesi sotto i 100 mln di ricavi, ma gli andamenti sono stati molto più oscillanti raggiungendo anche punte di 190 mln di euro e sai perché? Il mistero è spiegato dalle loro alterne partecipazioni alla Champions che, soltanto con la partecipazione ai gironi ti fa ientrere quei 30-40 mln di euro che cambiano molte cose in un bilancio.

E poi in termini sportivi, se nel primi due anni gli americani hanno sicuramente fallito, negli ultimi due anni hanno conseguito due secondi posti, risultati sicuramente apprezzati dai tifosi, cosa che se fosse accaduta da queste parti, Lotito sarebbe stato (giustamente) beatificato.

Ma quando ti è comodo ste tabelle non le puoi mettere? così tutti abbiamo più chiaro l'andamento.Oppure mandami un link, le metto io, trovo solo notizie frammentate. 

stiamo dicendo la stessa cosa, il roma fattura più di noi perchè ha più tifosi, normale di media si posizioni meglio di noi in classifica. Ma questo non ci interessa, i 190 milioni di cui mi parli è roba di sensi o di pallotta? a me, a leggere quei due tre bilanci, mi sembra sensi abbia molto da insegnare a questi americani, poi potrei sbagliarmi.
Con bianchina stiamo dicendo che il modello milan sembra quello , unico per me, da seguire con interesse.
Perchè poi quando si è concordi su un argomento, si passa alla fase due, vedere come noi potremmo copiarlo, se e come a Lotito questo porti vantaggi, insomma una cosa per volta 

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 16:10
terra terra.

sono venuti degli amici dagli usa.
li ho incontrati a piazza del popolo.
mi sono venuti incontro tutti festanti, con dei buffi cappellini marchiati aesse.
credevano di farmi felice, visto che notoriamente, sono una tifosa di calcio.
non sapevano nemmeno che esistesse la Lazio.
Ma tutti conoscevano totti.

(magari si comincia da qui)

E tu hai sbagliato.
Invece di dargli appuntamento a Piazza del Popolo, dovevi darglielo nel più comodo centro commerciale Leonardo, quello (ipoteticamente) ubicato nei pressi dell'aeroporto di Fiumicino.

Citazione di: ES il 22 Set 2015, 16:15
Con bianchina stiamo dicendo che il modello milan sembra quello , unico per me, da seguire con interesse.
Perchè poi quando si è concordi su un argomento, si passa alla fase due, vedere come noi potremmo copiarlo, se e come a Lotito questo porti vantaggi, insomma una cosa per volta 

certo che rinchiudersi a Santa Cornelia, non presentare i giocatori e rifiutarsi di mandarli ovunque, non dico nelle radio "nemiche" ma nemmeno nelle emittenti estere, magari interessate alla vita dei giocatori di madrelingua, non e' nemmeno la fase zero. Dimmi tu a che step siamo.

per tacere del resto.
Fish, sei buffo

Citazione di: ES il 22 Set 2015, 16:15
(...)

che abbiano più tifosi è dimostrato (ma cosa di cui non ce ne può fregar di meno), che abbiano più presenze allo stadio anche (ma anche noi abbiamo le nostre presenze).
Quello che invece è molto più lampante è che loro vanno più spesso, molto più spesso di noi, in Champions league e questo si sente sul bilancio.

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 16:22
certo che rinchiudersi a Santa Cornelia, non presentare i giocatori e rifiutarsi di mandarli ovunque, non dico nelle radio "nemiche" ma nemmeno nelle emittenti estere, magari interessate alla vita dei giocatori di madrelingua, non e' nemmeno la fase zero.
per tacere del resto.
Fish, sei buffo

Ci hanno spiegato che un negozio in centro è tutta perdita.

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 16:10
terra terra.

sono venuti degli amici dagli usa.
li ho incontrati a piazza del popolo.
mi sono venuti incontro tutti festanti, con dei buffi cappellini marchiati aesse.
credevano di farmi felice, visto che notoriamente, sono una tifosa di calcio.
non sapevano nemmeno che esistesse la Lazio.
Ma tutti conoscevano totti.

(magari si comincia da qui)

concordo anche su questo.
E quì l'argomento diventa molto complesso. E' il nome roma , che hanno comprato, o il nome della squadra di calcio?
noi non vendiamo prodotti Lazio nel mondo? abbiamo felipe, biglia, klose, no dico klose. totti a klose gli spiccia casa. Io credo che se vengono a trovarti dei tedeschi probabile abbiano la maglia della Lazio di miro, non il cappellino del roma.
Quanto incide il loro merchandisng nel mondo rispetto al nostro? rapportato al numero di tifosi? quanto il nome roma, da loro abusivamente preso?

Citazione di: Bianchina il 22 Set 2015, 16:22
certo che rinchiudersi a Santa Cornelia, non presentare i giocatori e rifiutarsi di mandarli ovunque, non dico nelle radio "nemiche" ma nemmeno nelle emittenti estere, magari interessate alla vita dei giocatori di madrelingua, non e' nemmeno la fase zero. Dimmi tu a che step siamo.

per tacere del resto.
Fish, sei buffo

Giusto. Ma il roma fa la stessa cosa. Mi sembra.
Dove è il punto di equilibrio tra promozione e gestione?