Nell'ultima parte del tuo post ranx, ce stanno na marea de inesattezze. I parametri oggettivi non ce stanno manco pe niente, perché il gioco maggiore lo fa la presenza pomeridiana fino alle 17 e 30, manco le 17, quella mezz'ora determina già la differenza tra buono ed eccellente. L'unica parte valutativa ossia il 30 viene data praticamente uguale tra colleghi, ergo non si valuta proprio un bel niente. Sulla prima parte poi...l'appoggio sempre incondizionato verso marino...ricordati quanti rimpasti di giunta sono stati fatti da quando è diventato sindaco, evidentemente questo appoggio incondizionato non l'ha mai avuto.

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http://www.romafaschifo.com/2015/10/bomba-la-storia-delle-ricevute-di.html

..pare che sta vicenda scontrini sia il nulla assoluto

Se fosse tutto falso (e sinceramente non lo so, viste le parole di alcuni "testimoni" e considerato anche che il buon Ignazio sto vizietto dei rimborsi gonfiati ce l'aveva anche in America) non si capisce che tipo di reazione abbia avuto il sindaco. Se sai di essere innocente fai il diavolo a quattro per ristabilire la verità, non certo la grande e controproducente mossa del "beccateve sti spicci".

Pur di cacciarmi mi avrebbero messo la cocaina in tasca.
Non basta?

Citazione di: Rugiule il 12 Ott 2015, 09:29
Pur di cacciarmi mi avrebbero messo la cocaina in tasca.
Non basta?

Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.

Citazione di: sweeper77 il 12 Ott 2015, 07:58
Nell'ultima parte del tuo post ranx, ce stanno na marea de inesattezze. I parametri oggettivi non ce stanno manco pe niente, perché il gioco maggiore lo fa la presenza pomeridiana fino alle 17 e 30, manco le 17, quella mezz'ora determina già la differenza tra buono ed eccellente. L'unica parte valutativa ossia il 30 viene data praticamente uguale tra colleghi, ergo non si valuta proprio un bel niente. Sulla prima parte poi...l'appoggio sempre incondizionato verso marino...ricordati quanti rimpasti di giunta sono stati fatti da quando è diventato sindaco, evidentemente questo appoggio incondizionato non l'ha mai avuto.

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Forse quello accade nella tua struttura ma non tutte sono uguali nelle tre macrofamiglie professionali, ne i dirigenti usano lo stesso metro in fase di valutazione. I parametri di misurazione li ha indicati il datore di lavoro unilateralmente.
Quindi quello è il riferimento per valutare al momento la performance individuale.
Che siano azzeccati o meno è un problema diverso.
Certo che valutare la differenza di produttività tra tutti gli autisti del comune è difficile eh. Quelli solo una cosa devono fate: guidare la macchina. Poi ci spiegheranno come si misura un autista insufficiente, sufficente, discreto, buono e eccellente.
Vale pure, che ne so, per tutti gli i impiegati degli anagrafici dei municipi. Come fai a misurare la differenza di produttività? Mica dipende da loro. Stanno allo sportello e in base a chi si presenta secondo l'eliminacode erogano il documento richiesto.
Difficile misurare la produttività per chi eroga servizi. Puoi solo andare su fattori tipo flessibilità oraria, comportamento con l'utenza e con i colleghi, rilievi disciplinati, rispetto dei tempi di erogazione del servizio, assiduità della presenza in servizio. Come fai a valutare la differenza di produttività tra due vigili che in un turno fanno lo stesso servizio di pattuglia insieme e quindi producono due prestazioni identiche nelle sette ore in cui hanno erogato la stessa produzione? Come fai a misurare la differenza di produttività?
Comunque vabbeh questo è fuori dal contesto del topic.

I rimpasti avvengono per incomprensioni personali, e per le indagini di mafia Capitale. La Morgante l'aveva scelta lui eh. Difatti quelli che non erano d'accordo se ne andavano. O sono stati dimiossionati per altri motivi, di opportunità diciamo.
Quindi evidentemente quelli che rimanevano o i nuovi nominati erano scelti da lui  e dalla sua maggioranza ed erano d'accordo sulle linee di gestione.
Altrimenti bisognerebbe ipotizzare che per tre anni ha governato con una giunta ed consiglio comunale non nominati da lui che non condividevano quello che faceva. Il che politicamente mi pare grave.
Ovvero, senza cercare lobby e malaffare, le dimissioni sarebbero lo sbocco naturale di una situazione del genere.

Per ciò che riguarda la stampa, allora forse aveva ragione Berlusconi. La sinistra controlla la macchina del fango e ci bombarda i nemici.
Evidentemente è così.
Bisogna rivalutare il personaggio alla luce di queste considerazioni?

Mica vero. Il PD, prima di mafia capitale, ha spinto e non poco per avere Coratti presidente del consiglio comunale. Al rifiuto di Marino sono corrisposte sedute senza numero legale in aula e attività capitolina bloccata.
Gli ultimi tre assessori imposti da Renzi, e difatti i primi a dimettersi, sono stati imposti come condizione per non essere sfiduciato in consiglio.
Quello che vi ostinate a non capire è che il ruolo del PD romano è stato determinante in tutta la legislatura e che il partito, determinando il comportamento dei consiglieri, ha avuto un fortissimo ruolo in molte delle cose accadute perché ha una enorme possibilità di influenzare la vita dell'assemblea capitolina.

Citazione di: Ranxerox il 12 Ott 2015, 10:16
Forse quello accade nella tua struttura ma non tutte sono uguali nelle tre macrofamiglie professionali, ne i dirigenti usano lo stesso metro in fase di valutazione. I parametri di misurazione li ha indicati il datore di lavoro unilateralmente.
Quindi quello è il riferimento per valutare al momento la performance individuale.
Che siano azzeccati o meno è un problema diverso.
Certo che valutare la differenza di produttività tra tutti gli autisti del comune è difficile eh. Quelli solo una cosa devono fate: guidare la macchina. Poi ci spiegheranno come si misura un autista insufficiente, sufficente, discreto, buono e eccellente.
Vale pure, che ne so, per tutti gli i impiegati degli anagrafici dei municipi. Come fai a misurare la differenza di produttività? Mica dipende da loro. Stanno allo sportello e in base a chi si presenta secondo l'eliminacode erogano il documento richiesto.
Difficile misurare la produttività per chi eroga servizi. Puoi solo andare su fattori tipo flessibilità oraria, comportamento con l'utenza e con i colleghi, rilievi disciplinati, rispetto dei tempi di erogazione del servizio, assiduità della presenza in servizio. Come fai a valutare la differenza di produttività tra due vigili che in un turno fanno lo stesso servizio di pattuglia insieme e quindi producono due prestazioni identiche nelle sette ore in cui hanno erogato la stessa produzione? Come fai a misurare la differenza di produttività?
Comunque vabbeh questo è fuori dal contesto del topic.

I rimpasti avvengono per incomprensioni personali, e per le indagini di mafia Capitale. La Morgante l'aveva scelta lui eh. Difatti quelli che non erano d'accordo se ne andavano. O sono stati dimiossionati per altri motivi, di opportunità diciamo.
Quindi evidentemente quelli che rimanevano o i nuovi nominati erano scelti da lui  e dalla sua maggioranza ed erano d'accordo sulle linee di gestione.
Altrimenti bisognerebbe ipotizzare che per tre anni ha governato con una giunta ed consiglio comunale non nominati da lui che non condividevano quello che faceva. Il che politicamente mi pare grave.
Ovvero, senza cercare lobby e malaffare, le dimissioni sarebbero lo sbocco naturale di una situazione del genere.

1 Cambia da dirigente a dirigente ma il parametro valutativo rimane lo stesso per qualsiasi struttura, visto che si basa al 70% sulla presenza e solo sul 30% in parametro valutativo (che poi ti ho scritto prima la chiave di volta per l'amministrazione quale fosse...quella mezz'ora pomeridiana, dalla serie me cojons).
2 per lo stesso concetto, che crea difficoltà oggettive a valutare, un vigile, un anagrafico, un autista...già questo ti dovrebbe far capire che è un sistema che fa acqua da tutte le parti.
3 Parole dell'ormai ex sindaco.. "viene premiato il merito", pur rientrando nella fascia elevata a fine anno, il dipendente perfetto, avrà cmq perso diversi soldi rispetto ai precedenti parametri.
4 fino a prova contraria, il sindaco nomina la propria giunta, se questa continuamente viene modificata, le cose son due:
O ti vengono imposti nomi
O sbagli ad assegnare tale incarico a persone che non ne sono adatte,in entrambi i casi, significa che non sei adatto a ricoprire tale carica.

Citazione di: anderz il 12 Ott 2015, 09:36
Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.

Be' dipende, se hai il tuo partito contro che non ti difende dagli attacchi mediatici e politici, non ti resta altro che un segnale forte in grado di aprire un nuovo tipo di confronto. Resistere a quelle condizioni era oggettivamente impossibile. Ogni peto, ormai, era colpa di Ignazio.
(che, ripeto, a me non piace, io avrei preferito un profilo politico forte e maggior competenza, ho sempre diffidato de 'sti tipi della "società civile"...come se gli altri fossero incivili)

MO Marino non poteva avere il partito con lui per il semplice motivo che non lo ha mai voluto. Bastava un apprendista di un ufficio stampa qualsiasi a dirgli che l'uscita "ve regalo 20 mila euro" era una follia. Ma lui dava retta a qualcuno? Lui ha sempre aviuto questo atteggiamento: "faccio io e basta". E poi seguiva l'inazione complessiva, eccetto alcuni picchi nelle direzioni che gli stavano a cuore (da cui i pochi ma significativi successi Malagrotta, Tredicine, ecc.)

Ma non è così che si governa una città! Non la si governa isolandosi e facendo il matto con tutti!
Marino si è dimostrato una persona complicata con cui lavorare. Avete presente quel collega impossibile da trattare con cui nessuno riesce a combinare niente? Beh, quello era Marino.
Non è stato un problema politico, è stato un problema di carattere.

Io non so se ti rendi conto che parli del voto di milioni di cittadini.
"È stato un problema di carattere."

Bah.

Citazione di: anderz il 12 Ott 2015, 09:36
Che risposta è?
Ovvio che lo volevano far fuori (e lo volevano far fuori pure i coccodrilli piangenti di oggi), ma se uno non ha commesso un fatto per cui è accusato di disonestà fa di tutto per dimostrare la sua innocenza, non si consegna ai carnefici.

Ma dai, mo è colpa sua che si è dimesso! Ci manca solo questo, sono due anni che è attaccato da tutte le parti, tutti volevano le sue dimissioni, si è difeso per la storia della Panda, si è difeso su Mafia Capitale, si è difeso sull'invito del Papa, che doveva fare sulla storia degli scontrini? Ne è sempre uscito male, perché questo si voleva, metterlo in cattiva luce.
Ma attacchi del genere hanno davvero un senso?
Ha perfettamente ragione FatDanny quando dice che poteva (e doveva) essere attaccato per ben altre ragioni, e se fosse stato fatto poteva anche non dimettersi, ma poteva essere ricondotto a rivedere le politiche sulla casa, ad esempio, o la gestione dell'ATAC. Ma non si è fatto questo, si è attaccata la persona con un unico scopo, farlo dimettere.

Ale, ma si. Dai informati con chi ci ha lavorato. Non è che tutti coloro che hanno trovato impossibile il suo modo di rapportarsi agli altri siano dei corrotti.
I video che mette su FB sono un estratto di come era. In quei video risulta insopportabile, agli stessi che lo hanno votato.

Citazione di: Zanzalf il 12 Ott 2015, 10:56
MO Marino non poteva avere il partito con lui per il semplice motivo che non lo ha mai voluto. Bastava un apprendista di un ufficio stampa qualsiasi a dirgli che l'uscita "ve regalo 20 mila euro" era una follia. Ma lui dava retta a qualcuno? Lui ha sempre aviuto questo atteggiamento: "faccio io e basta". E poi seguiva l'inazione complessiva, eccetto alcuni picchi nelle direzioni che gli stavano a cuore (da cui i pochi ma significativi successi Malagrotta, Tredicine, ecc.)

Ma non è così che si governa una città! Non la si governa isolandosi e facendo il matto con tutti!
Marino si è dimostrato una persona complicata con cui lavorare. Avete presente quel collega impossibile da trattare con cui nessuno riesce a combinare niente? Beh, quello era Marino.
Non è stato un problema politico, è stato un problema di carattere.

non volevo entrare nel merito del suo rapporto col pd, quanto limitarmi a constatare un dato, per rispondere ad anderz

su Marino ho scritto come la penso, io preferisco la politica (quella vera e seria) alla "gente della società civile"
di solito questi fanno danni, prima o poi

Citazione di: Rugiule il 12 Ott 2015, 11:07
Ma dai, mo è colpa sua che si è dimesso! Ci manca solo questo, sono due anni che è attaccato da tutte le parti, tutti volevano le sue dimissioni, si è difeso per la storia della Panda, si è difeso su Mafia Capitale, si è difeso sull'invito del Papa, che doveva fare sulla storia degli scontrini? Ne è sempre uscito male, perché questo si voleva, metterlo in cattiva luce.
Ma attacchi del genere hanno davvero un senso?
Ha perfettamente ragione FatDanny quando dice che poteva (e doveva) essere attaccato per ben altre ragioni, e se fosse stato fatto poteva anche non dimettersi, ma poteva essere ricondotto a rivedere le politiche sulla casa, ad esempio, o la gestione dell'ATAC. Ma non si è fatto questo, si è attaccata la persona con un unico scopo, farlo dimettere.

Rugiule, però siamo precisi, mettiamo anche CHI lo attaccava. Altrimenti passa il ribaltamento della realtà che stanno cercando di far passare.

Sulla Panda: lo attaccavano Meloni, Polverini e Alemanno
Sugli scontrini: i cinque stelle
Sui Caraibi: entrambi

Sulle dichiarazioni "ve regalo i 20 mila": sto cercando di recuperare la puntata di "Radioradio un giorno speciale" di giovedì: c'era il capogruppo di SEL che sbraitava contro il PD "perché deve fare la mozione di sfiducia contro Marino". Altro che "opposizione politica", hanno partecipato anche loro al linciaggio. 

Citazione di: Zanzalf il 12 Ott 2015, 11:23
Rugiule, però siamo precisi, mettiamo anche CHI lo attaccava. Altrimenti passa il ribaltamento della realtà che stanno cercando di far passare.

Sulla Panda: lo attaccavano Meloni, Polverini e Alemanno
Sugli scontrini: i cinque stelle
Sui Caraibi: entrambi

Sulle dichiarazioni "ve regalo i 20 mila": sto cercando di recuperare la puntata di "Radioradio un giorno speciale" di giovedì: c'era il capogruppo di SEL che sbraitava contro il PD "perché deve fare la mozione di sfiducia contro Marino". Altro che "opposizione politica", hanno partecipato anche loro al linciaggio.

Lo so che tu non sarai d'accordo, e ti prego di non rispiegarmi tutto, il tuo punto di vista ce l'ho chiaro, come ho chiara la tua visione delle conseguenze per Roma, ma le opposizioni facevano il loro lavoro attaccandolo, il problema è che chi doveva difenderlo non lo ha difeso, anzi, era pronto a sfiduciarlo. Già ci provò Coratti (chissà perché?).

Citazione di: laziAle82 il 12 Ott 2015, 10:21
Mica vero. Il PD, prima di mafia capitale, ha spinto e non poco per avere Coratti presidente del consiglio comunale. Al rifiuto di Marino sono corrisposte sedute senza numero legale in aula e attività capitolina bloccata.
Gli ultimi tre assessori imposti da Renzi, e difatti i primi a dimettersi, sono stati imposti come condizione per non essere sfiduciato in consiglio.
Quello che vi ostinate a non capire è che il ruolo del PD romano è stato determinante in tutta la legislatura e che il partito, determinando il comportamento dei consiglieri, ha avuto un fortissimo ruolo in molte delle cose accadute perché ha una enorme possibilità di influenzare la vita dell'assemblea capitolina.

No Ale, l'hanno capito in molti. L'unico che non l'ha capito è Marino che continuava ad andare per i cavoli suoi come, appunto, un marziano.
Quindi Del ed il PD l'hanno supportato. Dopodiché, dopo l'uscita di Sel, gli era stata data una ulteriore possibilità per tenere in vita la legislatura.
Quello che scrivi però dice anche che se comandava il partito e non lui, i risultati che lui si attribuisce sono da spartire in parti uguali. Finché si poteva reggere l'hanno retto, quando non glie l'hanno fatta più l'hanno mollato.
Quindi poco ci entrano gli accordi di consociativismo di lobby vendicative. Ma è tutta una partita interna al PD.
Può essere che alla fine la sua ingovernabilità è stata determinante per stuccare ogni ulteriore possibilità di proseguire.
Cioè se io ti supporto nella tua azione di governo quindi dovremmo almeno condividere obbiettivi e strategie. Se continui a fare quello che ti pare obbligandomi comunque ad appoggiarti nonostante ogni tanto spari qualche cappellata di non poco conto alla fine lo sai che c'è, vai avanti per cazzi tuoi se ci riesci. Non c'è riuscito.

Citazione di: Zanzalf il 11 Ott 2015, 09:05
Maddai, su FB gli stessi che me postavano le foto ai Caraibi ora parlano di congiura di palazzo.
Ma famo pace col cervello.

non venirmi a parlare di coerenza,se il PD nel 2013 metteva nel programma elettorale anche solo una delle porcate che sta facendo adesso nel 2015 lo votava si' e no il 20 per cento (e sto' largo)

La difesa del PD da parte di zazzà è fideismo puro e disonesto. Le opposizioni da sole non possono mai e poi mai far cadere un amministratore, se questi è sostenuto dalla sua maggioranza. Mai e poi mai.

Citazione di: Ranxerox il 12 Ott 2015, 11:42
No Ale, l'hanno capito in molti. L'unico che non l'ha capito è Marino che continuava ad andare per i cavoli suoi come, appunto, un marziano.
Quindi Del ed il PD l'hanno supportato. Dopodiché, dopo l'uscita di Sel, gli era stata data una ulteriore possibilità per tenere in vita la legislatura.
Quello che scrivi però dice anche che se comandava il partito e non lui, i risultati che lui si attribuisce sono da spartire in parti uguali. Finché si poteva reggere l'hanno retto, quando non glie l'hanno fatta più l'hanno mollato.
Quindi poco ci entrano gli accordi di consociativismo di lobby vendicative. Ma è tutta una partita interna al PD.
Può essere che alla fine la sua ingovernabilità è stata determinante per stuccare ogni ulteriore possibilità di proseguire.
Cioè se io ti supporto nella tua azione di governo quindi dovremmo almeno condividere obbiettivi e strategie. Se continui a fare quello che ti pare obbligandomi comunque ad appoggiarti nonostante ogni tanto spari qualche cappellata di non poco conto alla fine lo sai che c'è, vai avanti per cazzi tuoi se ci riesci. Non c'è riuscito.

A me pare che ogni questione là si legga come vuole.
Quello che ti posso dire è questo: il PD ha supportato marino perché lo spettro delle elezioni (minacciate spessissimo dal sindaco a chi gli andava a proporre out out) era troppo pericoloso per i poveri consiglieri.
Tu parli del PD come un unico organismo mentre invece il PD romano vive di vita propria, come dimostrato  anche da mafia capitale. Dopo quell'inchiesta il partito non poteva fare altro che supportare il sindaco, purtroppo per mero calcolo è mai per convinzione. Infatti se vai a vedere è stato lì che c'è stata una spinta alla legislatura.