Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2015, 13:31
oddio....insomma, nel calciomercato estivo ho sempre chiesto, perché nessun investimento pesante?
Pure se annamo sotto un anno, visto che per la seconda volta in 12 anni ci giochiamo la CL, che potrebbe mai succede?
M'è stato sempre risposto, in regime di autofinanziamento non se po fa.
Seppur oggi sembra evidente cosa avrebbe comportato la partecipazione alla fase ai gironi.
Così come sembra evidente che chiudere in passivo non avrebbe causato nulla. Specie se poi come si evince per il bilancio successivo 22 pippi te so entrati pur uscendo dalla CL.

Non sei in autofinanziamento con il calciomercato dell'estate.
Hai deciso di investire tenendo i migliori e rinunciando alle plusvalenze, ma lo hai comunque fatto, perchè ad oggi non hai certezza che le entrate Uefa che hai già contabilizzato l'anno scorso si ripetono.

Citazione di: Bianchina il 04 Nov 2015, 13:12
con l'attuale policy societaria (se non e' cambiata con la nuova era) e se la trimestrale di dicembre  sara' in perdita e l'andamento del campionato non fara' sperare in un terzo posto, potremmo cedere per mere esigenze contabili e non tecniche.
Ma se Pioli e Tare si fossero messi attorno a un tavolo e avessero esaminato bene le esigenze della squadra a campionato appena concluso e contato i soldi in cassa, forse avrebbero deciso che valeva la pena sacrificare qualcuno sostituibile o con la testa altrove e avrebbero cercato un terzino, un centrocampista e un attaccante di buon livello. E' stato fatto il contrario e non se ne sono giovati ne' squadra ne' bilancio.

si sarebbe ceduto uno tra Candreva, Biglia o Felipe Anderson, per finanziare almeno in parte la campagna acquisti.
Cose che fanno tutti, anche il Real Madrid.

Citazione di: scintilla il 04 Nov 2015, 13:41
Non sei in autofinanziamento con il calciomercato dell'estate.
Hai deciso di investire tenendo i migliori e rinunciando alle plusvalenze, ma lo hai comunque fatto, perchè ad oggi non hai certezza che le entrate Uefa che hai già contabilizzato l'anno scorso si ripetono.

Questa certezza non te la dai mai nessuno.
Piuttosto sulla base tecnica dello scorso anno - molto buona - con investimenti mirati e opportuni sul piano tecnico si può ritenere probabile la qualificazione alle prossime coppe.

il mio unico pensiero è che se deve ancora ripjà dei 20 spesi per Zarate.

Se ci facciamo caso è stato l' unico investimento pesante.

Citazione di: scintilla il 04 Nov 2015, 13:41
Non sei in autofinanziamento con il calciomercato dell'estate.
Hai deciso di investire tenendo i migliori e rinunciando alle plusvalenze, ma lo hai comunque fatto, perchè ad oggi non hai certezza che le entrate Uefa che hai già contabilizzato l'anno scorso si ripetono.

ho paura che non si sia trattato di "investimento" quanto di mancanza di coraggio e visione.
e' inutile tenersi il brillocco, se hai una scarpa sfondata e una che sta perdendo il tacco.
secondo me il mercato ha molte analogie con la mancanza dello sponsor.
il prezzo lo fa il mercato: se il brillocco vale 30 e 30 ti offrono non puoi pretendere 50, perche' senno' il brillocco te lo tieni e dopo un po' cammini scalzo.

Guarda ranx, la strategia societaria penso sia davvero chiara, ma a differenza tua io non vedo grosse possibilità di riuscita, a meno che non fai "all in" in tutti gli acquisti di quest'anno.
I tagli ai giocatori del tipo cana, pererinha,ederson,novaretti non ti hanno portato nulla in cassa, se non l'averti tolto ingaggi onerosi, pur non guadagnandoci nulla.
Hai venduto cavanda, che si per carità, nella tua logica pensavi che patric potesse sostituirlo degnamente, ma hai ricevuto due fusaje e il tuo sostituto sta sempre rotto (ringraziamo dio konko...vabbè non parlo).
Hai volontariamente inserito il quarto centrale a parametro zero, una scommessa che ancora non vede il campo, e un kishna, giocatore che si sta dimostrando bravino, ma discontinuo (stesso difetto che aveva all'ajax che infatti non ti ha scucito chissà quanto).
Per la punta hai aspettato una miriade di infortuni dei tuoi soli due attaccanti, (grave cosa in ottica CL), e hai ripiegato su un buon giocatore in prestito che ha salutato milano perché davanti aveva bacca,adriano,balotelli e il rientro di menez.
Hai comprato un ottimo prospetto, savic, pagandolo, che si sta rivelando davvero buono ma crea difficoltà tattiche di collocazione.
Insomma quando anche per tuoi meriti nello scorso calciomercato estivo, è uscita la pallina con il tuo nome, invece di continuare il percorso precedente, magari con due-tre titolari che alzassero il tasso tecnico e colmassero le tue lacune, te sei sbilanciato in un mercato tutto green (inspiegabile il ritorno di mauri) che era naturale non potesse avere l'impatto immediato che la chance cl ti richiedeva, e che purtroppo al momento, vede un unico elemento (quello che hai pagato di più) sulla giusta via, pur se di difficile collocazione tattica.
In relazione quindi ad un mercato low profile, vai sotto di 14 pippi, e anticipi i 22 di quest'anno per risanare le perdite.
Io ste mosse geniali, sinceramente, fatico a vederle.
Vedo in maniera molto chiara invece, che si pensa costantemente a tenere tutto in ordine, all'immediato, del più di qua non vado.
p.s. particolare come appena due partite fa, il presidentissimo si sbrodolava per autoincensarsi su quanto di buono fatto, e lunedì strigli la squadra rea di non avere attributi.

Citazione di: paolo71 il 04 Nov 2015, 13:46
il mio unico pensiero è che se deve ancora ripjà dei 20 spesi per Zarate.

Se ci facciamo caso è stato l' unico investimento pesante.

Si. Probabilmente si è stabilito un tetto di 15 oltre i quali non andrà mai più. Hernanes fu acquistato l'anno dopo per 13,5.

@Rank
Nel 2010 vendemmo Kolarov, nel 2011 Licht. Poi Hernanes ma solo nel 2014.
Per la nostra politica e per la nostra sostenibilità finanziaria serve - come il pane - venderne uno ogni anno per finannziare gli investimenti, che in mancanza di questa vendita non arrivano mai.
Per questo servirebbe un contatto molto più ramificato e profondo con gli operatori internazionali, altrimenti stiamo sempre qui a magnificare i nostri e a lamentare l'assenza di offerte. Vendere uno tra Felipe, Candreva e Biglia non dovrebbe essere così difficile.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2015, 13:31
oddio....insomma, nel calciomercato estivo ho sempre chiesto, perché nessun investimento pesante?
Pure se annamo sotto un anno, visto che per la seconda volta in 12 anni ci giochiamo la CL, che potrebbe mai succede?
M'è stato sempre risposto, in regime di autofinanziamento non se po fa.
Seppur oggi sembra evidente cosa avrebbe comportato la partecipazione alla fase ai gironi.
Così come sembra evidente che chiudere in passivo non avrebbe causato nulla. Specie se poi come si evince per il bilancio successivo 22 pippi te so entrati pur uscendo dalla CL.

Perché ad esempio se prendeva Borja Valero a dieci milioni, a trent'anni, il prossimo anno, a trentuno, sempre dieci valeva. Può essere che passavi il turno, ma pure no.
Se prendi Milinkovic a dieci milioni a vent'anni può essere che, a ventidue, valga quaranta.
In prospettiva direi che è diverso.
A parte il primo impatto, se c'hai preso, (Felipe, DeVrij, Biglia, Keita) hai lo stesso un campione in squadra che in prospettiva ti rivaluta del quadruplo l'investimento.
A B. Valero magari gli devi dare due netti se no non ti ci viene, a Milinkovic glie ne basta la metà.
Magari Valero ti chiede un quadriennale e te lo tieni in collo fino a trentaquattro anni, a Milinkovic-Savic, se gli fai un quinquennale, il contratto gli scade nel pieno della carriera.
Dici: ma noi i preliminari li giocavamo quest'anno.
Appunto, il progetto (se c'è eh) è a medio termine quindi guarda più in la.
Per questo, non avendo ceduto nessuno, si confidava sul fatto che quelli che ti avevano portato fino al preliminare potessero essere sufficenti.
In realtà, a dire il vero, l'andata l'hai pure vinta. Quindi non è che eri andato molto lontano dal fatto che ce la potevi fare comunque.
L'infortunio di Biglia col Bologna, di Klose all'andata e di Djordjevic in amichevole, De Vrij in non perfette condizioni fisiche, ti hanno sicuramente tolto qualcosa. Potevi sicuramente prevederlo ma anche no.
Più decisivo, secondo me, è stato andare su con la difesa a tre che già dal precampionato era stata una autentica sciagura e siamo andati su messi a tre dietro perché col Bologna in casa hai rischiato Biglia nonostante molti qui dentro pensavano che non fosse il caso di farlo.
Se non si fosse scocciato, saremmo andati su come all'andata, a quattro dietro con Lulic terzino, con la formazione tipo e col nostro giocatore più forte in campo. Magari, adesso, ci stavamo raccontavano un'altra storia.

Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2015, 14:02

L'infortunio di Biglia col Bologna, di Klose all'andata e di Djordjevic in amichevole, De Vrij in non perfette condizioni fisiche, ti hanno sicuramente tolto qualcosa. Potevi sicuramente prevederlo ma anche no.

qui dentro l'avevano previsto in molti.
De Vrji e Biglia era da aprile che andavano a tre cilindri.
A aggungici la richiesta di Biglia di svernare altrove.
Sulle punte mi taccio per carita' di patria.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2015, 13:56
Si. Probabilmente si è stabilito un tetto di 15 oltre i quali non andrà mai più. Hernanes fu acquistato l'anno dopo per 13,5.

@Rank
Nel 2010 vendemmo Kolarov, nel 2011 Licht. Poi Hernanes ma solo nel 2014.
Per la nostra politica e per la nostra sostenibilità finanziaria serve - come il pane - venderne uno ogni anno per finannziare gli investimenti, che in mancanza di questa vendita non arrivano mai.
Per questo servirebbe un contatto molto più ramificato e profondo con gli operatori internazionali, altrimenti stiamo sempre qui a magnificare i nostri e a lamentare l'assenza di offerte. Vendere uno tra Felipe, Candreva e Biglia non dovrebbe essere così difficile.

Se li metti sul mercato no, non è difficile. Anzi, secondo me c'è la fila. Se devi giocare un preliminare di Champions invece non li metti proprio sul mercato perché sono quelli forti che ti potevano permettere di passarlo il preliminare.
L'unico che ti potevi rischiare era Candreva ma la squadra a dello scorso anno sembrava un orologio quasi perfetto. Quindi perché cambiarla in vista di un impegno così importante?

OT (ma mica tanto)

ma alla fine Biglia, Lulic e Marchetti hanno rinnovato?
mi sembra che l'unico che l'abbia fatto sia Candreva ed e' un bel valore aggiunto

EOT

per me ranx, sempre imho, è proprio questa la dimostrazione che non ci sarà mai una collimazione.
Se tu mi prendi i savic, sperando che tra due anni valga il doppio o il triplo, non mi stai facendo un discorso di rafforzamento tecnico, stai solo pensando a spendere poco, nella speranza che tra qualche anno tu ci guadagni tanto con la cessione.
Secondo il tuo ragionamento, avrebbe quindi ragione tare, la lazio era difficilmente migliorabile? dai credo che questa cosa non la pensi manco lui che l'ha sparata.
Chiaro che se tu, stai attento al conticino, più di un tot non spendi, e per eventuali perdite, pari con gli introiti di quest'anno...i rischi li riduci al minimo (sperando almeno di essere in piena el a febbraio), ma è altrettanto vero che l'asticella non la alzi mai, quindi riduci le possibilità di aumentare i ricavi per permetterti:
- maggiori affluenze al botteghino
- maggiore valutazione dei tuoi calciatori in seno ad una vetrina più prestigiosa
- maggiori possibilità di sponsor e pubblicità.
Anche in tal senso, prendendoti un rischio, avresti cmq potuto vendere per ripianare, ma almeno nessuno ti avrebbe potuto dir nulla.

Citazione di: Bianchina il 04 Nov 2015, 14:06
qui dentro l'avevano previsto in molti.
De Vrji e Biglia era da aprile che andavano a tre cilindri.
A aggungici la richiesta di Biglia di svernare altrove.
Sulle punte mi taccio per carita' di patria.

Biglia ad onor del vero non ha mai detto che voleva svernare altrove. Ha detto che fino alla chiusura del mercato non era certo che rimasse. Non che se ne voleva andare. Evidentemente erano arrivate alla società offerte importanti su di lui.
E la partita col Bologna la poteva comunque saltare proprio per non correre rischi.
All'andata la partita l'aveva risolta Keita', terza scelta, subentrato proprio a Klose dopo l'infortunio.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2015, 14:16
per me ranx, sempre imho, è proprio questa la dimostrazione che non ci sarà mai una collimazione.
Se tu mi prendi i savic, sperando che tra due anni valga il doppio o il triplo, non mi stai facendo un discorso di rafforzamento tecnico, stai solo pensando a spendere poco, nella speranza che tra qualche anno tu ci guadagni tanto con la cessione.
Secondo il tuo ragionamento, avrebbe quindi ragione tare, la lazio era difficilmente migliorabile? dai credo che questa cosa non la pensi manco lui che l'ha sparata.
Chiaro che se tu, stai attento al conticino, più di un tot non spendi, e per eventuali perdite, pari con gli introiti di quest'anno...i rischi li riduci al minimo (sperando almeno di essere in piena el a febbraio), ma è altrettanto vero che l'asticella non la alzi mai, quindi riduci le possibilità di aumentare i ricavi per permetterti:
- maggiori affluenze al botteghino
- maggiore valutazione dei tuoi calciatori in seno ad una vetrina più prestigiosa
- maggiori possibilità di sponsor e pubblicità.
Anche in tal senso, prendendoti un rischio, avresti cmq potuto vendere per ripianare, ma almeno nessuno ti avrebbe potuto dir nulla.

Sweeper, se puta caso Milinkovic-Savic dovesse dimostrare di valere quaranta cucuzze significa che per due, tre, quattro anni, in mezzo al campo, dopo Biglia e Parolo, c'hai avuto un altro Gesù Cristo.
Mammagari lo dimostra.

@Bianchina: certo che Candreva è un bel valore aggiunto. Ma ha vent'ottanni e altri tre esterni d'attacco dietro. Dei tre è evidentemente il più sostituibile. Allo stato dei fatti però la Lazio non hai pensato di sostituirlo. Hanno fatto bene o hanno sbagliato?
Per il sostituto di Lulic hanno già provveduto.
Per Marchetti vedremo a breve. Le ultime notizie parlavano di un riavvicinamento tra le parti.
C'è già un ottimo primavera aggregato in prima squadra. Certo, non sarà Donnarumma, ma pare che è uno che se fa i cazzi suoi. Io l'ho visto poco e non saprei giudicarlo. Chi l'ha visto dice che è un predestinato.

Quindi dopo anni di bilancio in pareggio e continue richieste di andare anche in rosso pe da "er segnale" , ora non va bene lo stesso ?

Simpatica sta cosa.

Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2015, 14:02
Se prendi Milinkovic a dieci milioni a vent'anni può essere che, a ventidue, valga quaranta.
In prospettiva direi che è diverso.

Penso che se giochi contro Bayern, Barcellona, Manchester e Chelsea, nella massima competizione europea, magari i tuoi "gioielli" acquistano una valutazione sul mercato superiore alla norma.
Ma se li fai giocà contro Carpi, Frosinone, Sant'Etienne e Rosenborg la valutazione altissima te la scordi.
(mica crederai ai 52 ml del manutd per anderson, no?)

In realtà stanno facendo proprio il contrario
Nessun top ma toppe a risanare.

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Citazione di: RubinCarter il 04 Nov 2015, 14:55
Quindi dopo anni di bilancio in pareggio e continue richieste di andare anche in rosso pe da "er segnale" , ora non va bene lo stesso ?

Simpatica sta cosa.

er segnale? si, de fumo!

si chiedeva di andare in rosso per l'acquisto di qualche grande giocatore (in primis punta e terzino)....

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2015, 15:12
Penso che se giochi contro Bayern, Barcellona, Manchester e Chelsea, nella massima competizione europea, magari i tuoi "gioielli" acquistano una valutazione sul mercato superiore alla norma.

Biglia in 7 stagioni all'Anderlecth con tanta CL sempre 5 milioni l'hai pagato.

La considerazione da fare, secondo me, non è tanto se si sia vinto abbastanza rispetto alla politica finanziaria attuata, ma se sia più opportuna una politica più aggressiva, anche leggermente più sbracata (come fanno molti altri club) per cercare di ottenere risultati migliori.

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2015, 15:12
Penso che se giochi contro Bayern, Barcellona, Manchester e Chelsea, nella massima competizione europea, magari i tuoi "gioielli" acquistano una valutazione sul mercato superiore alla norma.
Ma se li fai giocà contro Carpi, Frosinone, Sant'Etienne e Rosenborg la valutazione altissima te la scordi.
(mica crederai ai 52 ml del manutd per anderson, no?)

Non è detto: il Wolfsburg ha ceduto De Bruyne (stesso profilo di Felipe) a 70M senza che avesse mai giocato la Champions, il Valencia ha ceduto Otamendi (stesso profilo di De Vrij) a 40M senza, di nuovo, che questi giocasse la Champions. Marquinhos e Lamela la Champions (e pure l'EL) la guardavano in TV e le merde li hanno piazzati a più di 30M, e ci sono ancora tanti altri esempi.