Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 21:31
Non é un'opinione e un diritto o almeno dovrebbe esserlo.

No, non lo è. Non è un diritto, ergo è una tua opinione. Condivisa da molti? Non lo metto in dubbio, ma sempre opinione resta.

Citazione di: JoeStrummer il 06 Nov 2015, 21:27
No, però anche l'immagine edulcorata del ladro povero cristo pieno d'acciacchi "che sapesse che vita demmerda signoramia" non regge più.

Il ladro È un criminale, l'aggredito puó diventarlo in seguito al crimine originario(con varie sfumature).

E chi ha detto questo? Quando mi hai letto difendere il rapinatore??? (Perché quelli non sono ladri, sono rapinatori che è ben peggio).

Citazione di: Tornado il 06 Nov 2015, 21:23
pentiux credo che di fronte a certe notizie di cronaca nera e leggere di due donne in fin di vita per colpa di balordi...ci sia molta rabbia. Tantissima rabbia. Avere armi in casa credo non risolva nulla..anzi il rischio di ritrovarsele puntate contro è altissimo. Ma la sensazione è quella di non essere salvaguardati abbastanza...sia dal punto di vista territoriale che dopo...sul fronte giustizia.

Allora stai dicendo la stessa cosa mia.
Io combatto il "se entri in casa mia voglio il cannone e il diritto a spararti in faccia solo perché sei in casa mia", mica sto dicendo che ci debba essere il diritto di rapinare le persone...

La poni male. Se entri in casa mia ho il diritto di difendermi .

Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 21:44
La poni male. Se entri in casa mia ho il diritto di difendermi .

La poni male tu. Hai il diritto di difenderti entro determinati limiti, quelli della legittima difesa (lo dice il nome stesso).
Non

Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 21:16
ho l'obbligo insidacabile di potermi difendere in qualunuqe modo e maniera.

Quindi io a uno che non conosco e che trovo in casa mia , non posso spaccargli un tortore sul ginocchio e costringerlo a qualche mese di stampelle perché non rientrerei nella "legittima difesa" ?
Stiamo veramente a questo punto ?

Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 21:56
Quindi io a uno che non conosco e che trovo in casa mia , non posso spaccargli un tortore sul ginocchio e costringerlo a qualche mese di stampelle perché non rientrerei nella "legittima difesa" ?
Stiamo veramente a questo punto ?

Non so se ce fai o ce sei. In entrambi i casi questo scambio diventa sempre meno interessante.

Non so tu cosa intendi e qual'è il momento in cui la difesa diventa legittima , ma per me quel momento é quando mi entri in casa.

L'assurdo é che chi ha massacrato le due signore  rischia quanto chi si é difeso. Questo é idiota, prima che ingiusto. Chi si difende, anche se eccede, non può mai stare sullo stesso piano di chi compie un reato. Non c'é alcuna giustificazione.

ho letto che accetterebbe candidatura con meloni o salvini

beh l'immagine edulcorata del ladro povero cristo è stata fatta...! E posso abbinarla alla vecchiettà che infila nella borsa due salsicce e un pezzo di formaggio, non certo a questi balordi criminal pronti a tutto.
Legittima difesa si, soprattutto se devo difendere me stesso e i familiari. Uso di armi no. Ma come ha detto gio...non si può mettere tutto su uno stesso piano.

L'immagine del povero ladro con problemi di salute legati alla difficile professione l'ha tirata fuori FatDanny.

Comprendo quello che dice Pentiux in generale: più armi significa più morti. Se le signore avessero avuto un'arma sarebbero morte o avrebbero ammazzato... E tante situazioni che si risolvono in nulla finirebbero in tragedia.

Quello che mi divide da Pentiux è il giudizio sul particolare. Quando la tragedia avviene, per me, è sempre colpa del ladro. Se mi sei entrato in casa non puoi mai avere ragione: se qualcuno ti spara esattamente tra gli occhi... pace all'anima tua.


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Citazione di: reds1984 il 07 Nov 2015, 08:21

Quello che mi divide da Pentiux è il giudizio sul particolare. Quando la tragedia avviene, per me, è sempre colpa del ladro. Se mi sei entrato in casa non puoi mai avere ragione: se qualcuno ti spara esattamente tra gli occhi... pace all'anima tua.

su questo sono d'accordissimo, io non ho armi, ma se qualcuno mi entra in casa cerco di difendermi, certo se è armato c'è poco da fare ma se non è armato o anche se ha un coltello o un bastone allora me la gioco, se poi per caso casca dal balcone e ci rimane, amen.. pagherò quello che devo pagare, se invece toccherà a me, amen lo diranno i miei famigliari al funerale.. 

L'incomprensione è su un altro tema.
Nessuno afferma che non ci si possa difendere in casa propria. Ne la Legge, ne chi scrive qui. E' l'idea di "contrattacco" che è criminale.
Se entri a casa mia, il massimo che posso trovare è una mazza da baseball di quando giocavo o un coltello da cucina. Facciamo che riesco a prendere la mazza da baseball e, per legittima difesa, ti colpisco. Nessuno avrà chiaramente nulla da ridire.
Se però dopo che ti ho reso innocuo, nel momento in cui non rappresenti più una minaccia, io infierissi e ti spaccassi la testa, sarei un assassino non uno che si sta difendendo.
Se avessi una pistola e sparassi ad un rapinatore che, scoperto, sta scappando, sarei un assassino non uno che si sta difendendo.

E' inutile giocare con le parole.
Il far west, ben oltre i film di John Wayne, è barbarie. E le battaglie andrebbero fatte sull'aumento della sicurezza, su una diversa gestione delle forze dell'ordine (per sgomberare uno spazio restituito alla comunità schierano centinaia di agenti, mentre per controllare il territorio magari c'è una volante per una provincia intera), e sulla giustizia non sul diritto al contrattacco.

Con la mazza da baseball l'ammazzo anche meglio che con la pistola...

Citazione di: pentiux il 07 Nov 2015, 09:59
L'incomprensione è su un altro tema.
Nessuno afferma che non ci si possa difendere in casa propria. Ne la Legge, ne chi scrive qui. E' l'idea di "contrattacco" che è criminale.
Se entri a casa mia, il massimo che posso trovare è una mazza da baseball di quando giocavo o un coltello da cucina. Facciamo che riesco a prendere la mazza da baseball e, per legittima difesa, ti colpisco. Nessuno avrà chiaramente nulla da ridire.
Se però dopo che ti ho reso innocuo, nel momento in cui non rappresenti più una minaccia, io infierissi e ti spaccassi la testa, sarei un assassino non uno che si sta difendendo.
Se avessi una pistola e sparassi ad un rapinatore che, scoperto, sta scappando, sarei un assassino non uno che si sta difendendo.

E' inutile giocare con le parole.
Il far west, ben oltre i film di John Wayne, è barbarie. E le battaglie andrebbero fatte sull'aumento della sicurezza, su una diversa gestione delle forze dell'ordine (per sgomberare uno spazio restituito alla comunità schierano centinaia di agenti, mentre per controllare il territorio magari c'è una volante per una provincia intera), e sulla giustizia non sul diritto al contrattacco.

E io ieri questo intendevo.
Non parlavo di pistole. Non parlavo di ammazzare.
Parlavo di difendermi e nella difesa rendere inerme  il [...] ladro che mi è entrato in casa.
Poi siccome sono buono di cuore chiamo prima l'ambulanza e poi la polizia. 

Citazione di: white-blu il 07 Nov 2015, 10:53
E io ieri questo intendevo.

E allora diciamo che non te sei spiegato bene, o che ho capito male io.
Perché tu avevi scritto di sentirti in diritto di difenderti "in qualunque modo o maniera", e mi sembra un pò diverso dal dire che ho il diritto di difendermi nel momento in cui c'è una minaccia fisica nei miei confronti.

L'altro esempio è semplicissimo. In casa non ti entra un pericoloso rapinatore, ti entra un bambino per rubare. Succede.
Ovviamente il bambino è un pericolo per la tua proprietà privata, non è un pericolo per la tua incolumità personale.
Ammazzi pure lui con la mazza da baseball meglio che con la pistola, come dice er rottweiler giustiziere della notte due messaggi più sopra?

Il confine esiste, lo da la Legge. E al di la delle interpretazioni che si possono dare, la Legge in questo caso mi sembra più che giusta.
Legittima difesa, si. Minacci me o i miei cari, mi difendo fino al punto in cui è strettamente necessario.
Contrattacco, difesa violenta senza minacce fisiche, superare il momento in cui ci si sta difendendo, no.
Sacrosanto.

L'eccesso di legittima difesa é una cosa, lo prevede la legge e nessuno lo sta contestando.
L'omicidio volontario é altra cosa. É un killer che scende per strada e uccide.
L'assurditá della vicenda del pensionato (e di altre) sta nell'equiparare le due ipotesi

Citazione di: pentiux il 07 Nov 2015, 09:59
E' inutile giocare con le parole.
Il far west, ben oltre i film di John Wayne, è barbarie. E le battaglie andrebbero fatte sull'aumento della sicurezza, su una diversa gestione delle forze dell'ordine (per sgomberare uno spazio restituito alla comunità schierano centinaia di agenti, mentre per controllare il territorio magari c'è una volante per una provincia intera), e sulla giustizia non sul diritto al contrattacco.

Citazione di: Gio il 07 Nov 2015, 11:49
L'eccesso di legittima difesa é una cosa, lo prevede la legge e nessuno lo sta contestando.
L'omicidio volontario é altra cosa. É un killer che scende per strada e uccide.
L'assurditá della vicenda del pensionato (e di altre) sta nell'equiparare le due ipotesi

No, guarda. Già fatti gli esempi.
Se ti ho reso inerme e dopo ti ammazzo è omicidio volontario e non eccesso di legittima difesa.
Se stai scappando e ti sparo e ti ammazzo è omicidio volontario e non eccesso di legittima difesa.
Se ti punto un arma addosso tu alzi le mani e non mi minacci ed io ti sparo è omicidio volontario e non eccesso di legittima difesa.
Ecc. ecc.

Poi rispetto alla vicenda del pensionato vedremo cosa è realmente accaduto. Non mi permetto affatto di esprimere un giudizio non conoscendo realmente i fatti, ci sarà un processo per questo.
Nel frattempo a tutti gli scandalizzati faccio notare che gente con accuse minori si fa carcere preventivo anche duro, mentre il pensionato con un accusa di omicidio volontario è libero e rilascia tranquillamente interviste (per me deliranti, ma è un giudizio personale), quindi tutto mi sembra tranne che vessato dallo Stato canaglia...

Citazione di: ronefor il 07 Nov 2015, 10:14
Con la mazza da baseball l'ammazzo anche meglio che con la pistola...

sei sicuro?

sferri il colpo e ....lo schianto della mazza sul cranio, la testa che si apre, la materia cerebrale mista a sangue che ne fuoriesce, l'odore dolce  e nauseante e poi assistere all'agonia e alla morte