Citazione di: fish_mark il 01 Feb 2016, 11:57
E perché non serviva vendere? Lo fanno tutti lo devono fare tutti per finanziare le campagne acquisti.
Da noi è diventato un merito.

un conto e' vendere, un conto e' SVENDERE, perche a fare quello so bboni tutti, pure io e te

Citazione di: Tarallo il 01 Feb 2016, 12:05
Si ma vaz dice che se vendi Candreva ce fai X, e con 1/3X ce ne compri tre che Tare trova in giro.
Per me ha anche senso, dipende da chi vendi. E li si entra ancora nelle opinioni, perche' io venderei solo Lulic. (E FA se non lo fanno gioca', che non vedo a che serve tenerlo). Con Lulic oggi ce fai poco, due anni fa ce davano 11 milioni, ma i laziali facevano la rivoluzione pe rl'eroe del 26 maggio.

ma non lo dico io eh. E' ragionevole pensare che l'anno scorso candreva valesse più di 20 milioni (al ribasso). Considerando FA imprenscindibile e Keita in rampa di lancio e avendo in canna il colpo Kishna una cessione sarebbe stata meno dolorosa. Con 25 milioni, oltre a Savic (che hai cmq comprato), Tare ne prende altri 2 alla De Vrij. La squadra è rafforzata. E si evitano pure gigabyte per Candreva.

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2016, 12:03
Perchè magari hanno seguito un'idea di squadra diversa da quella che ipotizzi tu o qualcun altro.
A giugno scorso, in base a questa idea, ciò che serviva si poteva portare a casa con ciò che si aveva a disposizione.
E direi che ci poteva stare come cosa.
E' chiaro che la rivisitazione storica della campagna acquisti estiva alla luce dei fatti fin qui accaduti lascia il tempo che trova.

D'accordo con te sull'inutilità della rivisitazione storica della campagna acquisti che ha prodotto, ad ora, il nono posto in classifica, un risultato davvero modesto.
peraltro, quella campagna acquisti ha mancato di affrontare e magari risolvere due questioni importanti, con un buon centrale e una punta che mettesse in pensione Klose. Gli stessi problemi irrisolti, ad ora, da questa inutile campagna acquisti.
Hai tre o quattro giocatori con cui mediamente, per ognuno di essi, non dovrebbe essere difficile incamerare una quindicina di milioni e fare gli investimenti che ti servono. E invece siamo a reti inviolate.

Citazione di: vaz il 01 Feb 2016, 12:00



ma perché a meno che non hai uno sceicco dietro per migliorare devi vendere!
lo fanno il Porto, l'Atletico, il BVB, pure l'Arsenal lo ha fatto. In Italia la juve lo ha fatto questa stagione.
e stanno sempre a livelli medio/alti.

Il modello Udinese si basa sul vendere il prezzo pregiato a comprare 80 giovani a due spicci. E' una macchina da plusvalenza.

Quello di cui parlo io è di vendere un pezzo pregiato (Lulic o Candreva o FA) al massimo possibile e, con i soldi, sfruttando il fatto che tare con 50 milioni ti può portare 3 DV (come livello), rinforzarti.

Senza parlare di mediocrità o cazzi vari.

Sono d'accordo e spero che d'ora in poi si viri su questa strategia per varie ragioni. Pero' la strategia della societa' - tengo i migliori e aggiungo dei prospetti - non e' criticabile a priori, secondo me, ma solo col senno di poi che come sempre ci rende tutti fenomeni. E' una strategia per crescere come l'altra, anche se in questa stagione non ha dato frutti sperati, non il sintomo della medrogrida'senzafuturo.

Citazione di: italicbold il 01 Feb 2016, 12:03
Vendere Candreva per comprare Soriano non sarebbe un colpo di genio.
Se poi ti alza anche il monte ingaggi sarebbe ancora peggio.

Il nome Soriano era per un giocatore già affermato con esperienza e profilo da titolare.

Però, nel caso specifico, vendere uno dei tanti esterni per comprare un ottimo cc centrale avrebbe potuto essere una buona idea.

In ogni caso, ripeto, IMHO questa Lazio non ha in simpatia vendere per riacquistare perché anche se punti su giovani talenti(cosa che oggettivamente Tare sa fare molto bene) come De Vrij, FA, Kishna, SMS, ecc... Il  monte ingaggi tende a salire e mi pare che nel credo "imprenditoriale" del Presidente il contenimento dei costi del capitale umano sia la priorità.

Citazione di: fish_mark il 01 Feb 2016, 12:11
...
peraltro, quella campagna acquisti ha mancato di affrontare e magari risolvere due questioni importanti, con un buon centrale e una punta che mettesse in pensione Klose. Gli stessi problemi irrisolti, ad ora, da questa inutile campagna acquisti.
...

Questioni che hai scoperto di essere importanti, quasi vitali, oggi.
L'attacco e la difesa visti lo scorso anno non denotavano affatto particolari urgenze.

l'uscita dei 135 rifiutati ha peggiorato le cose .
se fosse vero, chi ha deciso di rifiutare ? e perche' ?

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2016, 12:17
Questioni che hai scoperto di essere importanti, quasi vitali, oggi.
L'attacco e la difesa visti lo scorso anno non denotavano affatto particolari urgenze.

Avevo notato già la scorsa estate che Klose avesse 37 primavere, mentre di DV si infittivano le voci su problemi gravi al ginocchio. Insomma, parliamo di emergenze abbastanza conclamate e molto pubbliche.
E poi i problemi arrivano sempre prima o poi, ecco perché una società fa semrpe investimenti, non soltanto quando i problemi diventano gravi.

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2016, 12:17
Questioni che hai scoperto di essere importanti, quasi vitali, oggi.
L'attacco e la difesa visti lo scorso anno non denotavano affatto particolari urgenze.

no jeffry.
lo scorso calciomercato estivo si chiedeva a gran voce un secondo centrale da mettere vicino a de vrij anche perche' si era scettici in molti sui ripetuti infortuni dell'olandese, sul recupero di gentiletti che dopo l'iniziale buon rientro aveva lasciato parecchi dubbi, e su mauricio che avevamo sgamato quasi tutti perche' aveva gia' dato parecchi segnali negativi. hoedt aveva pochissime partite sulle spalle per poterlo valutare.
e avremmo avuto coppe e preliminare cl , fondamentale.
idem sul centravanti, si chiedeva un bomber , me lo ricordo bene.

Citazione di: pantarei il 01 Feb 2016, 12:22
no jeffry.
lo scorso calciomercato estivo si chiedeva a gran voce un secondo centrale da mettere vicino a de vrij anche perche' si era scettici in molti sui ripetuti infortuni dell'olandese, sul recupero di gentiletti che dopo l'iniziale buon rientro aveva lasciato parecchi dubbi, e su mauricio che avevamo sgamato quasi tutti perche' aveva gia' dato parecchi segnali negativi. hoedt aveva pochissime partite sulle spalle per poterlo valutare.
e avremmo avuto coppe e preliminare cl , fondamentale.
idem sul centravanti, si chiedeva un bomber , me lo ricordo bene.

Peraltro, mi pare ci fosse un preliminare di Champions league da affrontare, una cosina da poco.

Citazione di: pantarei il 01 Feb 2016, 12:22
no jeffry.
lo scorso calciomercato estivo si chiedeva a gran voce un secondo centrale da mettere vicino a de vrij anche perche' si era scettici in molti sui ripetuti infortuni dell'olandese, sul recupero di gentiletti che dopo l'iniziale buon rientro aveva lasciato parecchi dubbi, e su mauricio che avevamo sgamato quasi tutti perche' aveva gia' dato parecchi segnali negativi. hoedt aveva pochissime partite sulle spalle per poterlo valutare.
e avremmo avuto coppe e preliminare cl , fondamentale.
idem sul centravanti, si chiedeva un bomber , me lo ricordo bene.

evviva la verità!

Citazione di: fish_mark il 01 Feb 2016, 12:21
Avevo notato già la scorsa estate che Klose avesse 37 primavere, mentre di DV si infittivano le voci su problemi gravi al ginocchio. Insomma, parliamo di emergenze abbastanza conclamate e molto pubbliche.
E poi i problemi arrivano sempre prima o poi, ecco perché una società fa semrpe investimenti, non soltanto quando i problemi diventano gravi.

Vabbè.
Lasciamo stare.
L'idea che una società deve fare investimenti munita di sfera di cristallo è troppo per me.

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2016, 12:27
Vabbè.
Lasciamo stare.
L'idea che una società deve fare investimenti munita di sfera di cristallo è troppo per me.

No jeffry, eravamo in molti a chiedere un attaccante di spessore.

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2016, 12:27
Vabbè.
Lasciamo stare.
L'idea che una società deve fare investimenti munita di sfera di cristallo è troppo per me.

Sarà troppo per te, ma è il sale di ogni attività umana, commerciale e anche calcistica.
Non venire però a dire che usciamo adesso a denunciare problemi di cui questo forum - come tutti i giornali e i bar di Roma - avevano discusso abbondantemente dalla scorsa estate.

Citazione di: pantarei il 01 Feb 2016, 12:22
no jeffry.
lo scorso calciomercato estivo si chiedeva a gran voce un secondo centrale da mettere vicino a de vrij anche perche' si era scettici in molti sui ripetuti infortuni dell'olandese, sul recupero di gentiletti che dopo l'iniziale buon rientro aveva lasciato parecchi dubbi, e su mauricio che avevamo sgamato quasi tutti perche' aveva gia' dato parecchi segnali negativi. hoedt aveva pochissime partite sulle spalle per poterlo valutare.
e avremmo avuto coppe e preliminare cl , fondamentale.
idem sul centravanti, si chiedeva un bomber , me lo ricordo bene.

Hai indicato ciò che serviva sul mercato.
E sono arrivati Hoedt e Matri.

però Jeffry una domanda.
c'era bisogno di una sfera per immaginare che Klose e Mauri* avrebbero potuto non ripetere la scorsa grande stagione?
Per me in questa stagione l'unico veramente "imponderabile" è stato Parolo.

*Mauri, che la società aveva scaricato eh.

Citazione di: genesis il 01 Feb 2016, 12:29
No jeffry, eravamo in molti a chiedere un attaccante di spessore.

Questo è vero, ma anche molto facile.
Chiedere senza doversi preoccupare dei problemi del bilancio è facile.
Altra cosa difficile è trovarlo l'attaccante di spessore: chiedere a chi a comprato Dzeco, Doumbia e compagnia

che poi quando si investe, si DEVE usare la palla di vetro.
altrimenti si chiama gioco d'azzardo.

poi, certo, dipende da che palla usi.

Citazione di: syrinx il 01 Feb 2016, 12:11
Sono d'accordo e spero che d'ora in poi si viri su questa strategia per varie ragioni. Pero' la strategia della societa' - tengo i migliori e aggiungo dei prospetti - non e' criticabile a priori, secondo me, ma solo col senno di poi che come sempre ci rende tutti fenomeni. E' una strategia per crescere come l'altra, anche se in questa stagione non ha dato frutti sperati, non il sintomo della medrogrida'senzafuturo.

Io credo che, affinchè la strategia scelta dalla società funzioni, occorra che si verifichino contemporaneamente due circostanze:

1) Che Tare, con le limitate risorse a disposizione, azzecchi esattamente ogni acquisto, sia in termini di valore del giocatore che di effettiva necessità tecnico/tattica della squadra. Quest'anno, ad esempio, ha visto giusto sul primo criterio (Kishna e SMS sono molto talentuosi) ma non sul secondo (non erano il tipo di giocatore che serviva: occorrevano primariamente un altro centrale ed un vero vice-regista)

2) I giocatori che si avvicinano ai 30 anni e che ricevono offerte ricche devono accettare di rimanere alla Lazio comunque motivati, felici e sottopagati (a meno di alzare gli stipendi verso quota 3.5/4M, ma mi sa che non è aria). Ed è il caso di Biglia e Candreva, che hanno ricevuto ricche offerte in estate, e sono stati trattenuti a forza dalla società. Il clima nello spogliatoio non ne ha di certo beneficiato.

Io credo sia altamente improbabile, e la storia lo dimostra, che si verifichino ambedue le circostanze (ma anche solo una di esse). Per cui ritengo che sia propedeutico alla crescita della squadra che, ogni estate, 1 o 2 pezzi pregiati e scontenti siano ceduti e che il ricavato sia reinvestito da Tare, che con 50-60M quest'anno avrebbe preso 4-5 giocatori di assoluto valore (tali da compensare le partenze di Lucas e Antonio).

E qui arriviamo al punto finale: per me, sulle questioni veramente importanti, decide tutto Lotito. La strategia generale sul mercato è lui a impostarla, per poi sguinzagliare Igli e fargli eseguire gli ordini. Lotito in estate ha deciso: "non si vende nessuno, cerchiamo di rinforzarci con 12M e tenere testa alle nostre rivali che ne spenderanno 80-90M, e abbassiamo il monte ingaggi mentre tutte le altre lo alzeranno a dismisura". E Tare ha eseguito. Se Lotito avesse detto altro, parimenti Tare si sarebbe comportato di conseguenza. Quindi incolpare Tare per aver rifiutato 135M in estate non ha senso, perchè su decisioni di tale portata a decidere è una persona, e una soltanto.

Citazione di: Tarallo il 01 Feb 2016, 11:55
Se vende perche' vende (semouuudinese) e se non vende perche' non vende (so come la pensi, ma purtroppo non ce stai solo tu).

Se vende e usa quei soldi per prendere altri giocatori utili a migliorare la rosa penso che nessuno si lamenterebbe. Il Napoli per esempio ha venduto Cavani a 60 milioni e ha preso Higuain a 40 e aveva altri 20 milioni da investire in altri ruoli, queste sono le operazioni che mi aspetto da Tare.