Citazione di: vaz il 12 Feb 2016, 09:47
giusto.
ma Gonzalo, Borja, Kalinic, Tomovic ecc. no
e considera le cessioni di Nastasic, Jovetic..
Poi ripeto, non sto dicendo sia un fenomeno.

Anche per me è uno che i giocatori buoni li "vede" e c'ha anche un certo giro di buone relazioni. Come tutti i DS che non dispongono di budget illimitati, spesso ci prende e qualche volta toppa. Che SMS fosse buono l'ho iniziato a pensare anche perché ci si erano fiondati loro.

purtroppo non c'è niente da fare la difesa ad oltranza di tutto ciò che riguarda questa dirigenza non permette di notare che da circa 5 pagine si tenta di far capire che un buon DS non sa solo comprare con un budget elevato (so boni tutti a fa il DS del PSG), ma soprattutto operare con un budget limitato perché in questo modo si vede se il DS ha fiuto (in questo Tare ho sempre detto che è bravo) ma anche e soprattutto se riesce a vendere per aumentare il budget limitato di cui sopra (ed in questo, mi dispiace, ma siamo totalmente incapaci).
visto che avete introdotto i termini di paragone non si può non considerare la facilità con cui i DS di cui fate il nome danno via gli esuberi come se fosse acqua.
Tutti toppano, è inevitabile, ma se poi si riesce a dare via una pippa come Yanga Mbiwa addirittura guadagnandoci sopra 2 mln in un anno, non si può solo parlare di mafia ma anche di relazioni che noi attualmente non abbiamo. Vi siete mai chiesti perché i giovani pluripremiati della nostra primavera non riescono a giocare titolari nemmeno in lega pro mentre ci sono prodotti del vivaio giallozozzo in giro per tutta la serie A? Nessuno si chiede perché la Rubentus riesce a stringere rapporti con tutte le società per prendere i migliori prodotti della serie B, affidarli a società di serie A dove esordiscono e si valorizzano così da decidere poi se tenerli o rivenderli senza che abbiano mai giocato da loro?
in definitiva io ritengo che serva, laddove non hai risorse importanti, aguzzare l'ingengno ed in questo dobbiamo molto migliorare o no?

Io penso che fino ad un certo punto Lotito entrava a piedi pari sul mercato. Da tre anni a questa parte (e presumo che il lodo Ylmaz sia stato il momento in cui hanno resettato i rapporti) Tare ha avuto un mandato pieno ed una autonomia di manovra più ampia. Ovvio che poi Tare rimane dentro il recinto delle risorse economiche che Lotito gli mette a disposizione.

Citazione di: Babu1975 il 12 Feb 2016, 11:18
Ederson,come operazione,ci poteva stare....purtroppo abbiamo scoperto a nostre spese la validità del suo fisico...mi rincuora però che x ogni Ederson c è un Keita,per ogni sculli c è un de vrij...

FORZA LAZIO

Definire imprevista la condizione fisica di un giocatore che aveva disputato la metà delle partite fino a quel momento non mi sembra corretto così come non sono d'accordo con l'affermazione che per ogni bidone ci sia/sia stato un buon giocatore ma sono opinioni...

Resta comunque il fatto che, oltre a non essere praticamente mai riusciti a rivendere sul mercato i vari Cana, Ederson, Ciani, Pereirinha, Saha, Postiga, Stankevicius, Perea o Alfaro, oltre ad averceli spacciati per giocatori di spicco o nuovi Cavani, si rilasciano interviste dove si parla di scudetto in 2/3 anni o di squadre difficilmente migliorabili alla vigilia di un preliminare di CL.

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 11:37
Definire imprevista la condizione fisica di un giocatore che aveva disputato la metà delle partite fino a quel momento non mi sembra corretto così come non sono d'accordo con l'affermazione che per ogni bidone ci sia/sia stato un buon giocatore ma sono opinioni...[emoji481]
Resta comunque il fatto che, oltre a non essere praticamente mai riusciti a rivendere sul mercato i vari Cana, Ederson, Ciani, Pereirinha, Saha, Postiga, Stankevicius, Perea o Alfaro, oltre ad averceli spacciati per giocatori di spicco o nuovi Cavani, si rilasciano interviste dove si parla di scudetto in 2/3 anni o di squadre difficilmente migliorabili alla vigilia di un preliminare di CL.

Si ma come operazione a costo zero di cartellino ci poteva stare...25 anni,buon giocatore con esperienza internazionale...l errore forse è stato la durata del contratto ma secondo me è stato fatto così lungo x spalmare le richieste sue e del procuratore....scommessa persa.

FORZA LAZIO

Citazione di: Babu1975 il 12 Feb 2016, 11:39
Si ma come operazione a costo zero di cartellino ci poteva stare...25 anni,buon giocatore con esperienza internazionale...l errore forse è stato la durata del contratto ma secondo me è stato fatto così lungo x spalmare le richieste sue e del procuratore....scommessa persa.

FORZA LAZIO

L'errore per me invece è stato non valutare la condizione fisica e dare un ingaggio più alto dei titolari ad una scommessa oltre alla durata del contratto. Perdere delle scommesse ci sta e capita a tutti ma rimetterci, invece, sembra essere una costante.

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 10:50

Aggiungendoci l'evidente incapacità di piazzare gli esuberi e magari guadagnarci direi che non posso mettere Tare al vertice di categoria altrimenti non troverei posto per chi prende Pogba e Tevez a 0, per chi riesce a piazzare giocatori in Cina a cifre fuori mercato o per chi compra a 3 e rivende a 35.

Lo stesso che ha preso Pogba e Tevez a 0 (in realtà Tevez fu preso a 10) prese Felipe Melo a 25, Krasic a 18 ed altri iperboli sòle strapagate. Senza considerare la possibilità di pagare ingaggi che sono fuori dalla nostra portata, e non per capacità di Tare e di Marotta ma per i diversi portafogli delle due società.

Naturalmente anche Marotta è mediamente bravo, al netto di alcune laoocontiche cappelle; infatti la classifica tra i DS, opinabile come lo sono per definizione tutte le opinioni, non è tra chi non sbaglia mai e chi sbaglia sempre, ma è per chi fa meno errori; errori che non si devono considerare tutti allo stesso modo perché non sono uguali tutte le operazioni di mercato. Ad esempio prendiamo gli acquisti infelici Kondogbia - Alfaro (due nomi a caso): il primo è stato un salasso tecnico ed economico, il secondo, individuato già in origine solo come un rincalzo, ha gravato allo stesso modo di una loffietta.
E quindi resto sempre più convinto che se la Lazio si aggrappa al treno del vertice del calcio italiano, con annate più o meno fortunate, è anche grazie all'operato di Tare; e se invece di Lotito avesse avuto un altro presidente la bacheca di Formello di questi ultimi 11 anni, oltre alle 2 coppe Italia  ed alla supercoppa, si sarebbe riempita di qualche trofeo più pesante. IMHO, ovviamente.

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 11:46
L'errore per me invece è stato non valutare la condizione fisica e dare un ingaggio più alto dei titolari ad una scommessa oltre alla durata del contratto. Perdere delle scommesse ci sta e capita a tutti ma rimetterci, invece, sembra essere una costante.

Anche kehdira era ed è spesso infortunato...i gobbi hanno provato il colpaccio,ovvio sono due giocatori distanti anni luce come forza,ma l operazione come scommessa è più o meno la stessa...però vabbe',dopo una vittoria mi viene da dire un bel chissenefrega...[emoji16]

FORZA LAZIO

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 09:37
Nonostante un monte ingaggi di molto inferiore al nostro.

E un presidente co 1000 volte i soldi del nostro.


Ps. Avessero preso i nostri ,Gomez e Rossi, oggi la Lazio sarebbe fallita.

Citazione di: RubinCarter il 12 Feb 2016, 11:52
Ps. Avessero preso i nostri ,Gomez e Rossi, oggi la Lazio sarebbe fallita.

La differenza sostanziale é che Tare due sole cosi cosmiche non le ha mai prese.
Roba da 40 milioni di perdita secca. Altro che esubero.

Citazione di: inquisitor il 12 Feb 2016, 11:46
Lo stesso che ha preso Pogba e Tevez a 0 (in realtà Tevez fu preso a 10) prese Felipe Melo a 25, Krasic a 18 ed altri iperboli sòle strapagate. Senza considerare la possibilità di pagare ingaggi che sono fuori dalla nostra portata, e non per capacità di Tare e di Marotta ma per i diversi portafogli delle due società.

Naturalmente anche Marotta è mediamente bravo, al netto di alcune laoocontiche cappelle; infatti la classifica tra i DS, opinabile come lo sono per definizione tutte le opinioni, non è tra chi non sbaglia mai e chi sbaglia sempre, ma è per chi fa meno errori; errori che non si devono considerare tutti allo stesso modo perché non sono uguali tutte le operazioni di mercato. Ad esempio prendiamo gli acquisti infelici Kondogbia - Alfaro (due nomi a caso): il primo è stato un salasso tecnico ed economico, il secondo, individuato già in origine solo come un rincalzo, ha gravato allo stesso modo di una loffietta.
E quindi resto sempre più convinto che se la Lazio si aggrappa al treno del vertice del calcio italiano, con annate più o meno fortunate, è anche grazie all'operato di Tare; e se invece di Lotito avesse avuto un altro presidente la bacheca di Formello di questi ultimi 11 anni, oltre alle 2 coppe Italia  ed alla supercoppa, si sarebbe riempita di qualche trofeo più pesante. IMHO, ovviamente.

La parte sottolineata l'ho spiegata nel post successivo a quello citato.

Come detto, anche secondo me, capita a tutti di toppare alla grande ma l'incapacità di liberarsi di questi fardelli e/o di aumentare il budget acquisti non possono, sempre IMHO, passare inosservata e non essere giudicati come una gravissima lacuna.

Sulla parte in corsivo sfondi una porta aperta. 

Citazione di: RubinCarter il 12 Feb 2016, 11:52
E un presidente co 1000 volte i soldi del nostro.


Ps. Avessero preso i nostri ,Gomez e Rossi, oggi la Lazio sarebbe fallita.

Mario Gomez acquistato a 15 mln con stipendio 4,2 mln
Giuseppe Rossi acquistato a 10 mln con stipendio 2,0 mln
preventivamente non li avreste presi?
entrambi condizionati poi da infortuni serissimi (non preventivabili)

entrambi ceduti in prestito per eliminare lo stipendio.
Gomez è capocannoniere in Turchia
Rossi già opzionato dal Valencia credo (o dal Villareal)

Secondo voi l'anno prossimo a termine del prestito torneranno a Firenze?

con questo voglio dire che puoi prendere sole a cause di eventi imprevisti è fuori di dubbio, ma è altrettanto vero che se prendi una sola con giocatori importanti e di valore la sola in termini economici potrebbe essere più grande sul momento ma, è altrettanto vero, che puoi facilmente limitare quantomeno i danni mentre, se prendi gente del valore di Perea, Cana, Alfaro, Ederson, è vero che perdi meno (anche se le cazzate sono molteplici e la somma fa un totale importante) ma è altrettanto vero che la perdita te la ciucci tutta perché a meno che non regali il cartellino (contribuendo peraltro) te li tieni fino a fine contratto

Citazione di: RubinCarter il 12 Feb 2016, 11:52
E un presidente co 1000 volte i soldi del nostro.


Ps. Avessero preso i nostri ,Gomez e Rossi, oggi la Lazio sarebbe fallita.

Se non siamo falliti dopo Zarate mi sembra difficile... 

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 12:01
Come detto, anche secondo me, capita a tutti di toppare alla grande ma l'incapacità di liberarsi di questi fardelli e/o di aumentare il budget acquisti non possono, sempre IMHO, passare inosservata e non essere giudicati come una gravissima lacuna.

Però l'incapacità di liberarsi degli esuberi era una caratteristica, negativa, del Tare del passato. Mi sembra di ricordare un'unanimità di giudizi positivi, anche da parte dei suoi più arcigni detrattori sull'ultimo mercato estivo in uscita, dove era riuscito a liberarsi di tutti gli esuberi in rosa; eravamo tutti sorpresi, compresi noi suoi estimatori perché, in effetti, questo versante era il suo tallone d'Achille.
Vedremo in futuro.

Citazione di: cholo1966 il 12 Feb 2016, 12:15
Mario Gomez acquistato a 15 mln con stipendio 4,2 mln
Giuseppe Rossi acquistato a 10 mln con stipendio 2,0 mln
preventivamente non li avreste presi?
entrambi condizionati poi da infortuni serissimi (non preventivabili)

Qui però ci vuole un po' di onestà intellettuale.

Rossi era reduce da 2 crociati rotti. Due, mica uno. E chi l'avrebbe mai detto che quel ginocchio gli avrebbe dato altre noie, eh?

Citazione di: rionePrati il 12 Feb 2016, 09:37
Nonostante un monte ingaggi di molto inferiore al nostro.

Di molto inferiore? 46M vs 52M
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/storie/07-09-2015/tutti-ingaggi-serie-a-juve-leader-milan-oltre-100-inter-24/

L'anno scorso invece spendevano poco di più loro
http://www.calciomercato.com/news/stipendi-roma-de-rossi-e-il-re-della-serie-a-552776

L'anno prima ancora: noi 62M, loro 60.5M
http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito

Lazio e Fiorentina spendono grosso modo gli stessi soldi ed hanno grosso modo gli stessi ricavi, visto che il loro è il bacino d'utenza più simile al nostro per dimensioni.

Citazione di: inquisitor il 12 Feb 2016, 12:30
Però l'incapacità di liberarsi degli esuberi era una caratteristica, negativa, del Tare del passato. Mi sembra di ricordare un'unanimità di giudizi positivi, anche da parte dei suoi più arcigni detrattori sull'ultimo mercato estivo in uscita, dove era riuscito a liberarsi di tutti gli esuberi in rosa; eravamo tutti sorpresi, compresi noi suoi estimatori perché, in effetti, questo versante era il suo tallone d'Achille.
Vedremo in futuro.

Anche se è meglio del tenerli fuori rosa, regalare visto che nessuno li vuole, magari pagando parte dell'ingaggio, non credo sia un motivo di orgoglio. IMHO

Citazione di: italicbold il 12 Feb 2016, 11:57
La differenza sostanziale é che Tare due sole cosi cosmiche non le ha mai prese.
Roba da 40 milioni di perdita secca. Altro che esubero.

A Tare non glieli danno

Citazione di: Mohammed Hussein il 12 Feb 2016, 12:30


Qui però ci vuole un po' di onestà intellettuale.

Rossi era reduce da 2 crociati rotti. Due, mica uno. E chi l'avrebbe mai detto che quel ginocchio gli avrebbe dato altre noie, eh?

Verissimo hai ragione, ma Rossi senza i due precedenti infortuni lo pagavi 10 mln? si sono presi un rischio è vero, ma a costi contenuti (se ricordi hanno anche modificato il contratto introducendo una parte a rendimento) e probabilmente con un altro allenatore Pepito, risolti i problemi, avrebbe anche trovato posto fisso, ma la dirigenza, preso atto, si è mossa immediatamente ed ha trovato una soluzione. Cana ed Ederson (per parlare di quelli con lo stipendio più ingombrante) ci sono rimasti sul groppone fino alla rescissione

lo avesse preso tare rossi se lo saremmo inculato.

gomez, invece, non ha confermato i numeri in Germania e che sta facendo ora in Turchia.

gli acquisti sono diversi, per me.