Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:34
Io veramente non mi riferivo a nulla in particolare, sicuramente non a destra o sinistra,...dicevo solo che affermare solo che "sono stati bravi" é riduttivo per comprendere il fenomeno.

Be', veramente queste cose le hai scritte tu:

Citazione di: italicboldP.s.  le svastiche ce le hanno portate loro, gli ululati loro, la gente malmenata perché non " conforme", lo stadio controllato dalle squadracce fino alla maestrelli, tutta roba loro.
E le generazioni di bambini diventati uomini con questi valori ,tutta roba loro.
Quel brand gronda sangue.

Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.

Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:39
Be', veramente queste cose le hai scritte tu:

Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.

la seconda citazione non è di IB

e credo anche di aver capito a cosa si riferisse con "non è solo bravura" (o qualcosa del genere)

io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"

tornando in topic

abbiamo i tifosi che si rifiutano di fare i tifosi,
per cui perderebbero la specificità di esser tifosi per diventare altra cosa
sbaglio?

cos'è un tifoso che non tifa?

come diceva JM, un attore senza parte, un cane senza osso,
people are strange

Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40

io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"

esattamente

Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:39
Be', veramente queste cose le hai scritte tu:

Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.

Continuo a non capire quali possano essere le perplessità di una contestazione fatto ad una società che non ha praticamente mai fatto nulla di laziale... dove, oltretutto, sembra addirittura che il figlio del presidente si faccia le foto abbracciato con l'allenatore della roma (foto che gira in rete).

Non c'è niente di Lazio in questa società.

Penso sia giusto contestare e credo che andrebbe fatto ad oltranza.

Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40
la seconda citazione non è di IB

e credo anche di aver capito a cosa si riferisse con "non è solo bravura" (o qualcosa del genere)

io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"

A be', allora chiedo venia, ma mi pare un rompicapo quel commento. 

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 10:41
tornando in topic

abbiamo i tifosi che si rifiutano di fare i tifosi,
per cui perderebbero la specificità di esser tifosi per diventare altra cosa
sbaglio?

cos'è un tifoso che non tifa?

come diceva JM, un attore senza parte, un cane senza osso,
people are strange

Quindi un lavoratore che sciopera non è più lavoratore?

Non gli vanno più riconosciuti i diritti del lavoratore perché è diventato scioperante?

Citazione di: Zoppo il 03 Apr 2016, 21:33
Civile si e no.

Non giustifico l'agguato a Lotito. Assolutamente.
Però dobbiamo diventare un problema.

Bisogna andare a Formello, sempre.
Cercare Lotito per Roma. Ovunque e contestarlo fino allo sfinimento...

non possiamo diventare un problema, per il semplice fatto che le guardie stanno dalla parte di lotito. Da racconti credibili di chi ci e' stato a formello, la polizia ha lanciato lacrimogeni verso i manifestanti ingiustificatamente e da li e' inziato il marasma.

Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40
io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"

C'é tutto dentro. Io credo che Cragnotti avesse un profondo disinteresse per la questione, o quantomeno una conoscenza limitata dall'ampiezza che avrebbe potuto prendere. Non lo considerava un business prioritario.
Le società di calcio italiane, in generale, sono arrivate in ritardo rispetto agli altri paesi (e secondo me lo sono ancora).
Poi c'é un altro aspetto, più noir se vogliamo, che non é legato alla politica, se non marginalmente. I cui contorni pero' sono molto confusi e di cui ho informazioni frammentate.

Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:58
C'é tutto dentro. Io credo che Cragnotti avesse un profondo disinteresse per la questione, o quantomeno una conoscenza limitata dall'ampiezza che avrebbe potuto prendere. Non lo considerava un business prioritario.
Le società di calcio italiane, in generale, sono arrivate in ritardo rispetto agli altri paesi (e secondo me lo sono ancora).

la penso come te

Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:58

Poi c'é un altro aspetto, più noir se vogliamo, che non é legato alla politica, se non marginalmente. I cui contorni pero' sono molto confusi e di cui ho informazioni frammentate.

sul noir invece non so a cosa ti riferisci, ma capisco che se non le hai dette è perché non ti va di dire cose di cui non sei certo al 100%. Quindi va bene cosi lo steso

Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 10:55
Quindi un lavoratore che sciopera non è più lavoratore?

Non gli vanno più riconosciuti i diritti del lavoratore perché è diventato scioperante?

il lavoratore è pagato e sciopera per i SUOI diritti

condizione diversa da quella del tifoso, estremamente diversa
si è tifosi non per guadagnarsi la vita ma per passione

esempio più calzante, te lo suggerisco: qunidi un uomo che non tromba la sua donna non è un uomo?

improprio anche questo ma più idoneo in quanto rimanda a due sfere con un unica logica: la passione

il lavoro salariato è fondato sul rapporto del denaro

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:03
il lavoratore è pagato e sciopera per i SUOI diritti

condizione diversa da quella del tifoso, estremamente diversa
si è tifosi non per guadagnarsi la vita ma per passione

esempio più calzante, te lo suggerisco: qunidi un uomo che non tromba la sua donna non è un uomo?

improprio anche questo ma più idoneo in quanto rimanda a due sfere con un unica logica: la passione

il lavoro salariato è fondato sul rapporto del denaro

Quindi non cambia la definizione anche se l'azione non è quella che pensi sia la più giusta.

Soprattutto, i Laziali non hanno smesso di tifare.

Lo dimostrano anche eventi come "di padre in figlio" o la manifestazione di cui si parla per il prossimo futuro.

Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 11:14
Quindi non cambia la definizione anche se l'azione non è quella che pensi sia la più giusta.

Soprattutto, i Laziali non hanno smesso di tifare.

Lo dimostrano anche eventi come "di padre in figlio" o la manifestazione di cui si parla per il prossimo futuro.

si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li

se si preferisce

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:24
si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li

se si preferisce

Nel tuo esempio, sei uomo se non te trombi la donna, qui si puo' dire che se stanno a  tromba' un'altra. Magari so' omini ma non e' carino, suvvia.

Citazione di: Tarallo il 05 Apr 2016, 11:25
Nel tuo esempio, sei uomo se non te trombi la donna, qui si puo' dire che se stanno a  tromba' un'altra. Magari so' omini ma non e' carino, suvvia.

ma anche, c'è lì la donna ma tu vai su youporn

ma non e carino, suvvia

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:24
si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li

se si preferisce

Volendo uno tifa ovunque. Non solo allo stadio. Anche perché ascoltando lo stadio, durante l'assenza della maggior parte della gente, non mi è sembrato di sentire tutto questo tifo. Quindi mi viene il dubbio che i tifosi siano quelli fuori mentre chi è dentro sia solo uno spettatore pagante.

Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 11:36
Volendo uno tifa ovunque. Non solo allo stadio. Anche perché ascoltando lo stadio, durante l'assenza della maggior parte della gente, non mi è sembrato di sentire tutto questo tifo. Quindi mi viene il dubbio che i tifosi siano quelli fuori mentre chi è dentro sia solo uno spettatore pagante.

vero, il punto che ponevo è un altro: tifare per la Lazio (ovunque) o per "i veri laziali"?

Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:23
@ES: L'elogio agli irriducibili l'ho fatto io, quindi puoi anche quotarmi, non mi offendo

Tu hai la tua idea, io la mia

La differenza tra me e te però sai quale è? Che io la tua idea la rispetto (anche se non è mia), tu stai sempre a giudicare ed ad usare parole come "manipolazione", "per concludere quest'annata di merda mancava l'elogio agli irriducibili"

Io non mi sento né manipolato né altro. Ho vissuto quei tempi in CN e gli irriducibili hanno portarono una mentalità e un'originalità di tifo che ci fecero diventare una delle tifoserie più rispettate e ammirate d'europa

A me interessa questo, del resto me ne frego

Poi se hai altre soluzioni, se pensi che senza un gruppo come il loro si possa ricreare qualcosa di bello...continua a sognare! Intanto però goditi le partite in casa in 5000 e un derby senza tifo

Io non ho soluzioni, amico mio, e non nego la bellezza( la bravura), anzi sono il primo,e lo ho sempre scritto, a testimoniarne le capacità.

Ma ho un grosso problema, non riesco a fondere la bellezza con la giustitudine ( mi piace inventare parole).
E il fatto che lo scopo superi il mezzo confluendo in quel " me ne frego" é come le unghie sul vetro, un rumore terribile.

Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:37
vero, il punto che ponevo è un altro: tifare per la Lazio (ovunque) o per "i veri laziali"?

Tifare per la Lazio e difenderne la storia.