apro questo topic non tanto per mettere in dubbio la GIUSTA contestazione dei tifosi della curva NORD, visto la situazione insostenibile, i controlli inenarrabili, le difficoltà varie...quanto per esprimere la mia perplessità sul momento "storico"....mi spiego:
la contestazione è condivisa con la Curva sud(ma è noto che lì non ci sia un unico gruppo portante...anzi...); siamo sicuri che la mancanza di apporto di tifo nelle gare in casa avrà lo stesso seguito in casa Lazio e in casa Merde?
con le merde prime, secondo me, il tifo in sud sarà ugualmente presente e caloroso, mentre la sola Lazio richierebbe di giocare fuori casa quando gioca in casa.
Già le presenze in casa per la Lazio sono desolanti, con una squadra che viaggia seconda in classifica a soli 2 punti dalla vetta e non avendo potuto schierare MAI la squadra titolare, metteteci la contestazione alla società, metteteci che le merde sò rpime, metteteci che a detta di chi lavora nell'ambito "comunciazione" la Lazio ha poco da dire e non ha appeal, metteteci che dellà sò primi e pompati....si capisce da se, che la GIUSTA contestazione potrebbe ritorcersi SOLO contro la Lazio.
Non so cosa ne pensate, ma io, ribadisco, rimango perplesso.
io li capisco, però io allo stadio ci andrò.
non credo che sarà la presenza allo stadio a fare la differenza.
io se dovessi scegliere se giocare un derby senza tifosi oppure senza Biglia, sicuramente sceglierei la prima opzione
Io dico solo che la CN debba trovare un modo per esserci. Deve esserci.
Ma il vero problema, da lungo tempo, sono tutti gli altri laziali... che poi sono lor che hanno abbandonato lo stadio. La CN lo scorso anno c'era, ed erano sempre i soliti.
Pur con tutta la contestazione ieri ho visto uno stadio con il suo seguito, insomma i soliti, anche se sui giornali appare la poco soddisfacente cifra di 20 mila presenti.
Purtroppo, poco tifo, qualche disperato urlo di "LAZIO LAZIO LAZIO" proveniente da Tevere e Distinti sudest.
Da questo punto di vista il momento clou è stato raggiunto alla metà del primo tempo, quando lo speaker dell'Olimpico ha aperto il microfono per richiamare i tifosi del Torino a "mantenersi al posto assegnato".
A quel punto è venuto fuori di tutto con le opposte tifoserie per una volta accomunate dal canto liberatorio de
"AVEETE ROOTTO IL RAZZO!", ispirato al famosissimo motivetto "Quel mazzolin di fiori" di Luciano Tajoli.
PS Le curve con questa florescenza di inferriate, di cancelli e di vetri divisori è qualcosa di sempre più insopportabile.
io auspicherei una NORD in tevere
mi piacerebbe che l'intero settore(lo so costerebbe un sacco di soldi) si spostasse in tevere per far capire, a chi non se ne fosse accorto di cosa stanno passando i tifosi della curva e quindi ribadisco che la protesta è consona.
Mi piacerebbe però, spostare il FOCUS sulla Lazio e il campionato in corso, sempre pensando che dellà stanno dove stanno...tutto qui...
poi lo so da me, che sembra che alla Lazio che ci siano 20mila o 2mila persona, l'atteggiamento in casa e risultato(per fortuna) non cambi...nello specifico, per ora il tifo laziale, ha spostato poco a livello di risultato...visti anche gli arbitraggi negativi sia dentro che fuori
Non sono i divisori a risolvere il problema di violenza negli stadi, altrimenti li avrebbero già messi 30 anni fà, oltretutto gli incidenti rilevanti avvengono fuori, nelle zone adiacenti, c'è una chiara volontà di "affondare" le due curve con provvedimenti di polizia, misure che in altre città metropolitane non si paventano, si parla di stadio olimpico "indeguato" per la sicurezza,,, ma allora il San Paolo??? Gabrielli nel vedere le curve vuote si riterrà soddisfatto e le due società, che subiscono un danno economico, non hanno potere per annullare il provvedimento, forse sarà ridiscusso a termine campionato, ma il danno ormai sarà fatto, purtroppo non vi è nemmeno un rapporto costruttivo e di collaborazione tra le tifoserie e le società di calcio, e questo non agevola, tuttavia spero che la Nord ripensi alla sua decisione, prima del derby e tornare a cantare "che anno è che giorno è questo è il tempo di vivere con te, in fondo all'anima cieli immenso e immenso amore, e poi ancora ancora amor per te,,,"
Citazione di: Laziale1900 il 26 Ott 2015, 14:34
Gabrielli nel vedere le curve vuote si riterrà soddisfatto
Ecco perché questo tipo di protesta è inutile: a Gabrielli non gliene frega niente se non vanno più allo stadio per colpa dei suoi provvedimenti, converrebbe andare a protestare sotto la prefettura, anche perché sono sicuro che se la Lazio continua così, la Curva Nord tornerà nonostante la divisione del settore.
Io vorrei invece fare una domanda.
Ieri sera su Sky, nonostante la concomitante impresa epica dei difettosi capaci di insegnare calcio champagne con un tabellino di 11 occasioni a 4 per i viola ed un possesso palla del 25%, tutti i presenti erano, stranamente, ben disposti con la Lazio.
I complimenti fioccavano come però il rimpianto di non veder giocare questa squadra con una degna cornice di pubblico.
Era palese che nessuno fosse informato del vero obbiettivo di questa contestazione perchè si parlava di Lotito e di quello che poteva fare o non fare di più.
Non mi sorprende che Boban ed altri opinionisti "tecnici" non ne fossero informati.
Mi sorprende un po' di più che i giornalisti non lo fossero (vedi anche la D'Amico) visto che "informare" dovrebbe essere il loro mestiere... comunque in tutta questa sviolinata era presente Pioli in collegamento che, una volta intervistato, non ha detto una parola in merito.
Mi chiedo... in società lo sanno che almeno stavolta l'obbiettivo non è Lotito?
Non è che so' talmente abituati che avranno pensato "qualcosa avrà fatto pure stavolta pe' falli incaxxà"?
Citazione di: maumarta il 26 Ott 2015, 14:56
Io vorrei invece fare una domanda.
Ieri sera su Sky, nonostante la concomitante impresa epica dei difettosi capaci di insegnare calcio champagne con un tabellino di 11 occasioni a 4 per i viola ed un possesso palla del 25%, tutti i presenti erano, stranamente, ben disposti con la Lazio.
I complimenti fioccavano come però il rimpianto di non veder giocare questa squadra con una degna cornice di pubblico.
Era palese che nessuno fosse informato del vero obbiettivo di questa contestazione perchè si parlava di Lotito e di quello che poteva fare o non fare di più.
Non mi sorprende che Boban ed altri opinionisti "tecnici" non ne fossero informati.
Mi sorprende un po' di più che i giornalisti non lo fossero (vedi anche la D'Amico) visto che "informare" dovrebbe essere il loro mestiere... comunque in tutta questa sviolinata era presente Pioli in collegamento che, una volta intervistato, non ha detto una parola in merito.
Mi chiedo... in società lo sanno che almeno stavolta l'obbiettivo non è Lotito?
Non è che so' talmente abituati che avranno pensato "qualcosa avrà fatto pure stavolta pe' falli incaxxà"?
Questa cosa l'ho notata anche io e devo dire che pur essendo smaliziatissimo a tutta una serie di dinamiche sono rimasto perplesso. Non vorrei che ci sia stata una convergenza veramente causale di punti di vista strumentali dei singoli.
Pioli secondo me invece ha fatto bene a stare zitto.
Citazione di: orchetto il 26 Ott 2015, 15:37
Questa cosa l'ho notata anche io e devo dire che pur essendo smaliziatissimo a tutta una serie di dinamiche sono rimasto perplesso. Non vorrei che ci sia stata una convergenza veramente causale di punti di vista strumentali dei singoli.
Pioli secondo me invece ha fatto bene a stare zitto.
Anche io stavo vedendo Sky in quel momento e sinceramente un paio di paroline da parte di Pioli me le sarei aspettate.
Citazione di: fiord il 26 Ott 2015, 16:01
Anche io stavo vedendo Sky in quel momento e sinceramente un paio di paroline da parte di Pioli me le sarei aspettate.
secondo me era un contesto strumentalizzabile
se le societa' non intervengono e' perche pure a loro sta bene cosi'...senno' ci vorrebbe tanto poco e sarebbe davvero una mossa di grande riavvicinamento tra ultra' e societa'...offrire il posto in tevere agli scioperanti...trasferire la curva nord in tevere...
Citazione di: orchetto il 26 Ott 2015, 16:41
secondo me era un contesto strumentalizzabile
Tutto quello che coinvolge contemporaneamente Lotito e la Curva è strumentalizzabile, da anni.
Sarebbe bastato dire solo "Scusate ma i tifosi della curva stanno disertando lo stadio per protesta contro i provvedimenti presi dal prefetto riguardo la divisione delle curve, ed anche i tifosi della rioma stanno protestando per questo".
Ci sarebbe stato poco da strumentalizzare... cosa che hanno fatto in studio facendo passare il messaggio che la tifoseria Laziale non "merita" questa squadra.
Citazione di: maumarta il 26 Ott 2015, 17:10
Tutto quello che coinvolge contemporaneamente Lotito e la Curva è strumentalizzabile, da anni.
Sarebbe bastato dire solo "Scusate ma i tifosi della curva stanno disertando lo stadio per protesta contro i provvedimenti presi dal prefetto riguardo la divisione delle curve, ed anche i tifosi della rioma stanno protestando per questo".
Ci sarebbe stato poco da strumentalizzare... cosa che hanno fatto in studio facendo passare il messaggio che la tifoseria Laziale non "merita" questa squadra.
giusto ma non sta a Pioli dire queste cose
Ci sono cose di cui non si può parlare a livello nazionale. E non è un problema di Lazio.
Tanto per fare un esempio i gruppi ultras della curva sud romanista disertano lo stadio da inizio campionato, e neanche di quello si sente parlare su Sky o MP. Eppure parliamo del meraviglioso bobolo, della sudde che tanto piace a quegli stessi media.
Gabrielli non si può toccare, la sua "normalizzazione" non è criticabile.
Per questo una battaglia sacrosanta come quella che sta combattendo la nord, va combattuta con le armi dell'astuzia, non dell'abbandono.
Perché la strada scelta, semplicemente non può funzionare.
Citazione di: maumarta il 26 Ott 2015, 14:56
Io vorrei invece fare una domanda.
Ieri sera su Sky, nonostante la concomitante impresa epica dei difettosi capaci di insegnare calcio champagne con un tabellino di 11 occasioni a 4 per i viola ed un possesso palla del 25%, tutti i presenti erano, stranamente, ben disposti con la Lazio.
I complimenti fioccavano come però il rimpianto di non veder giocare questa squadra con una degna cornice di pubblico.
Era palese che nessuno fosse informato del vero obbiettivo di questa contestazione perchè si parlava di Lotito e di quello che poteva fare o non fare di più.
Non mi sorprende che Boban ed altri opinionisti "tecnici" non ne fossero informati.
Mi sorprende un po' di più che i giornalisti non lo fossero (vedi anche la D'Amico) visto che "informare" dovrebbe essere il loro mestiere... comunque in tutta questa sviolinata era presente Pioli in collegamento che, una volta intervistato, non ha detto una parola in merito.
Mi chiedo... in società lo sanno che almeno stavolta l'obbiettivo non è Lotito?
Non è che so' talmente abituati che avranno pensato "qualcosa avrà fatto pure stavolta pe' falli incaxxà"?
Quoto.
Quelli che dovrebbero comunicare e quindi essere informati dimostrano ancora una volta la loro ignoranza/disinteresse.
Pioli però incomprensibile, a meno che non abbia avuto dei suggerimenti da parte della società.
Ma a questo punto non capisco perché la società non faccia almeno 'la mossa' di lagnarsi e auspicare un diverso trattamento da parte del prefetto. Oppure lasciare che un suo tesserato di rilievo con garbo non faccia presente la cazzata in corso.
Altra cosa incomprensibile è aver scelto la sola città di Roma per tali misure, inutili oltre che dannose.
Se Pioli parlava avrebbe corso il rischio di essere strumentalizzato come criticatore del prefetto, se poi aggiungi che spesso nel mondo del calcio i principali attori non eccellono in fine dialettica da smarcamento, su certe cose avresti comunque rischiato una frittata.
Ragazzi Pioli è l'allenatore mica il DG, ci manca solo che si metta a parlare delle polemiche tra tifoseria e prefettura.
Non è compito suo e mi sembra ingiusto fargliene una colpa, eventualmente a entrare nel merito dovranno essere Tare o De Martino.
Citazione di: orchetto il 26 Ott 2015, 18:04
Se Pioli parlava avrebbe corso il rischio di essere strumentalizzato come criticatore del prefetto, se poi aggiungi che spesso nel mondo del calcio i principali attori non eccellono in fine dialettica da smarcamento, su certe cose avresti comunque rischiato una frittata.
adoro Pioli però penso che precisare il motivo delle diserzioni allo stadio non avrebbe potuto creare nessuna polemica.
era una semplice informazione.
e credo non lo avrebbero mai incalzato chiedendo un suo parere su una cosa che loro ignoravano fino a un istante prima.
Citazione di: robylele il 26 Ott 2015, 18:22
e credo non lo avrebbero mai incalzato chiedendo un suo parere su una cosa che loro ignoravano fino a un istante prima.
il dubbio è: ma la ignoravano sul serio o era finta ignoranza?
Citazione di: orchetto il 26 Ott 2015, 18:25
il dubbio è: ma la ignoravano sul serio o era finta ignoranza?
non s'accorgono che siamo secondi, figurati se conoscono il resto... :)
Citazione di: robylele il 26 Ott 2015, 18:45
non s'accorgono che siamo secondi, figurati se conoscono il resto... :)
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Secondo te non lo sanno??? si e poi arriva babbo natale,,,lo sanno bene, solo che in Sky Sport tutto ciò che è Lazio viene manipolato e distorta la realtà, ovviamente in negativo, forse sarebbe la prima volta???
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/regolamento_di_accesso_ed_uso_dello_stadio.pdf
Questo è il regolamento per chi acquista biglietto o abbonamento, o entra a qualsiasi titolo allo stadio olimpico per le partite della Lazio, se lo si legge si può notare che ci sono scritte le stesse cose che ora stanno, restrittivamente, imponendo in maniera meticolosa.
L'eccezione è la divisione delle curve, che forse è funzionale all'azione di controllo.
Detto ciò, visto che su questo forum siamo TUTTI LAZIALI, è sottinteso ed è pacifico che a TUTTI NOI piacerebbe avere una Curva Nord, ed anche la Maestrelli, piena, colma di bandiere, APPASSIONATA, SEMPRE PRESENTE.....su questo non c'è dubbio, quello che ci divide sono giudizi, opinioni, riflessioni, e soprattutto dubbi circa le finalità e soprattutto funzionalità e utilità di questi continui appelli a disertare.
Non ripeterò quanto già scritto, ma ritorno solo sul fatto che questo tipo di protesta, se tale vuole essere, è inutile e senza alcun seguito per due indiscussi e consolidati motivi:
-la Curva Nord, o meglio i gruppi ultras, tantissime volte, per svariati motivi (quelli che già conosciamo) hanno "scioperato", prima con assenza di cori, cori offensivi verso la proprietà durante le partita invece del classico tifo, fino ad arrivare ai continui inviti a disertare lo stadio, è successo tante volte nel corso del decennio 2005-2015, nel girone di ritorno del campionato 2013-14 il cosiddetto direttivo della Curva Nord (appena 8 mesi una storica ed Eterna vittoria contro la roma (26 maggio 2013!!!!), invitava tutti i tifosi laziali a disertare lo stadio per protestare contro la campagna acquisti/cessioni). La stagione seguente sempre la stessa Curva decise, alla fine del calciomercato estivo, di non abbonarsi, cosa avvenuta anche alla fine di questo mercato estivo, sessioni di calciomercato estivo, le ultime 2, che hanno permesso il, nel primo anno, raggiungimento finale di un Terzo Posto, raggiungimento della Finale di Coppa Italia e Finale di SuperCoppa Italiana, mentre , al momento, il secondo anno, un secondo posto in classifica insieme a Fiorentina, Inter, Napoli.
Visto le tantissime volte, negli ultimi 10 anni, ma soprattutto negli ultimi 3 anni, anche ripetute, in cui, di fatto, o senza tifo, o con l'assenza fisica vera e propria, che gli ultras della CN in qualche modo sono "assenti" anche quest'ultima iniziativa non solo non stupisce e colpisce nessuno, ma è già catalogata come normalità, ed infatti la squadra non ne risente, in tv neanche si nota, e soprattutto non ne parla nessuno, per cui effetto cassa di risonanza pari a zero.
-secondo e sicurissimo motivo: le misure prese non verranno in alcun modo cambiate.
Per questi due chiarissimi, ed oggettivi, motivi, sempre premesso che noi tutti vorremmo una Curva Nord sempre piena, funzionale tutto al successo della Nostra Amata Lazio, NOSTRO UNICO INTERESSE E DESIDERIO, direi di metterci una bella pietra sopra, perché, come già scritto, il Prefetto non ritorna su certi provvedimenti, la CN manterrà questa sua posizione, anche perché, finiamo con il dire e ridire sempre le stesse cose. Continuare a discutere di questo argomento, oltre che inutile, e fonte di litigi e scontri fra Fratelli Laziali è fondamentalmente INUTILE.
Giocheremo senza i gruppi organizzati in Curva, facciamocene una ragione, l'importante è che la squadra senta l'Amore di Noi Tifosi, INNAMORATI SOLO DELLA LAZIO, che il tecnico e la Società lavorino in sintonia, perché sono due stagioni che si sta costruendo qualcosa di importantissimo.
Per chi non se ne fosse accorto, che poi è la cosa più importante, LA NOSTRA LAZIO E' AI VERTICI, STA LOTTANDO IN ITALIA ED IN EUROPA PER ARRIVARE AI MASSIMI LIVELLI, GODIAMOCI QUESTI MOMENTI, TRASMETTIAMO QUESTA PASSIONE AI NOSTRI FIGLI, NIPOTI, FACCIAMOGLI CAPIRE CHE ESSERE LAZIALI SIGNIFICA ESSERE UNICI, POSITIVI, SORRIDENTI, FELICI, INNAMORATI.
E altro tifo sarà.
Mi dispiace solo non poter vedere più questi immensi spettacoli.
(http://i.ytimg.com/vi/Ju3NK6rTNeQ/maxresdefault.jpg)
(http://s2.dmcdn.net/Kzy4T/1280x720-NwG.jpg)
Stop , fine.
Citazione di: gentlemen il 26 Ott 2015, 19:16
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/regolamento_di_accesso_ed_uso_dello_stadio.pdf
Visto le tantissime volte, negli ultimi 10 anni, ma soprattutto negli ultimi 3 anni, anche ripetute, in cui, di fatto, o senza tifo, o con l'assenza fisica vera e propria, che gli ultras della CN in qualche modo sono "assenti" anche quest'ultima iniziativa non solo non stupisce e colpisce nessuno, ma è già catalogata come normalità, ed infatti la squadra non ne risente, in tv neanche si nota, e soprattutto non ne parla nessuno, per cui effetto cassa di risonanza pari a zero.
-secondo e sicurissimo motivo: le misure prese non verranno in alcun modo cambiate.
GODIAMOCI QUESTI MOMENTI, TRASMETTIAMO QUESTA PASSIONE AI NOSTRI FIGLI, NIPOTI, FACCIAMOGLI CAPIRE CHE ESSERE LAZIALI SIGNIFICA ESSERE UNICI, POSITIVI, SORRIDENTI, FELICI, INNAMORATI.
___________
La realtà è questa,,,
[MSG EDITATO]
Ripetere un messaggio all'infinito non è certamente il modo giusto per discutere. Tanto meno lo è quello di alzare sempre i toni ed estremizzare i concetti.
Discuti, di la tua come gli altri, ma abbassa di molto i toni.
Lazio.Net
Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Ott 2015, 18:05
Ragazzi Pioli è l'allenatore mica il DG, ci manca solo che si metta a parlare delle polemiche tra tifoseria e prefettura.
Non è compito suo e mi sembra ingiusto fargliene una colpa, eventualmente a entrare nel merito dovranno essere Tare o De Martino.
E secondo te, al di la di tutto, perché mai uno a cui augurano la morte per festeggiare, uno che viene continuamente deriso in quanto incapace di costruire una squadra vincente e uno che viene continuamente perculeggiato per le sue incapacità nella gestione della comunicazione dovrebbero spendere anche solo una parola per i ragazzi che li fanno continuamente oggetto delle invettive?
Ovvero: te pijo a calci in bocca ad ogni occasione ma siccome mo me stanno a mette in mezzo, hai l'obbligo di difendere la mia causa. Se no sei uno [...] insensibile.
Già il fatto che la società rimanga neutra, per gli auspicatori del Gemelli e di Prima Porta, dovrebbe essere un risultato apprezzabile.
In un mondo normale eh!!!
Anzi, con i richiami al sostegno della squadra a prescindere fatti dal presidente e dal tecnico, una onorevole via d'uscita glie la stanno già suggerendo.
Citazione di: Ranxerox il 26 Ott 2015, 22:12
E secondo te, al di la di tutto, perché mai uno a cui augurano la morte per festeggiare, uno che viene continuamente deriso in quanto incapace di costruire una squadra vincente e uno che viene continuamente perculeggiato per le sue incapacità nella gestione della comunicazione dovrebbero spendere anche solo una parola per i ragazzi che li fanno continuamente oggetto delle invettive?
Ovvero: te pijo a calci in bocca ad ogni occasione ma siccome mo me stanno a mette in mezzo, hai l'obbligo di difendere la mia causa. Se no sei uno [...] insensibile.
Già il fatto che la società rimanga neutra, per gli auspicatori del Gemelli e di Prima Porta, dovrebbe essere un risultato apprezzabile.
In un mondo normale eh!!!
Anzi, con i richiami al sostegno della squadra a prescindere fatti dal presidente e dal tecnico, una onorevole via d'uscita glie la stanno già suggerendo.
Perché una persona intelligente capisce che, in ogni caso, il sostegno della tifoseria "più calda" è importante. E quindi fa "pippa" sugli slogan e sulle affermazioni di facciata e mette sopra ai "gemelli e ai prima porta" la Lazio, che, in fondo, è quella che gli dà da mangiare.
Il mondo è pieno di gente che fa compromessi anche con le proprie più intime convinzioni.
Citazione di: Palo il 26 Ott 2015, 23:17
Perché una persona intelligente capisce che, in ogni caso, il sostegno della tifoseria "più calda" è importante. E quindi fa "pippa" sugli slogan e sulle affermazioni di facciata e mette sopra ai "gemelli e ai prima porta" la Lazio, che, in fondo, è quella che gli dà da mangiare.
Il mondo è pieno di gente che fa compromessi anche con le proprie più intime convinzioni.
Questo è sicuro, speriamo valga per tutti!!!
C'è poco da essere perplessi.
Lo stadio, almeno a Roma, non è più a misura di ultras.
Questo, a torto o a ragione, è stato deciso.
Mi pare comprensibile e coerente che chi vive lo stadio in un certo modo non se la senta più di metterci piede.
Discutere sul come il nostro beneamato paese delle banane sia arrivato ad avviare questo processo lo trovo inutile. Fiato sprecato proprio. La repressione, in ogni ambito in cui trova applicazione, sta a significare sempre e solo mancanza di cultura ed idee.
Dei risultati ne parleremo tra qualche anno.
Trovo anche assurdo pretendere che il tifoso tiepido, quello che allo stadio ci va una volta si e due no, debba rispondere con entusiasmo. Fossi un extraterrestre sbarcato sulla terra in cerca di svago nel fine settimana tutto farei, tranne che andare allo stadio a Roma da qui ai prossimi (dico per dire) due o tre anni.
Ci aspettano anni tristi, il cambiamento mieterà vittime e stuferà qualcuno.
Di quei 20mila che siamo, perchè quelli siamo, ultras e non, una buona parte ingoierà a malincuore le file e i controlli, qualcuno magari saluterà i vecchi compagni di stadio perchè scoprirà di avere un posto numerato di cui ignorava l'esistenza.
Pure l'ultras, o il presunto tale, magari sentirà il richiamo dello stadio e tornerà col vestito nuovo, perchè senza Lazio manco lui ci sa stare.
Ma alla fine staremo sempre là, quasi tutti almeno.
Citazione di: Laziale1900 il 26 Ott 2015, 14:34
Non sono i divisori a risolvere il problema di violenza negli stadi, altrimenti li avrebbero già messi 30 anni fà, oltretutto gli incidenti rilevanti avvengono fuori, nelle zone adiacenti, c'è una chiara volontà di "affondare" le due curve con provvedimenti di polizia, misure che in altre città metropolitane non si paventano, si parla di stadio olimpico "indeguato" per la sicurezza,,, ma allora il San Paolo??? Gabrielli nel vedere le curve vuote si riterrà soddisfatto e le due società, che subiscono un danno economico, non hanno potere per annullare il provvedimento, forse sarà ridiscusso a termine campionato, ma il danno ormai sarà fatto, purtroppo non vi è nemmeno un rapporto costruttivo e di collaborazione tra le tifoserie e le società di calcio, e questo non agevola, tuttavia spero che la Nord ripensi alla sua decisione, prima del derby e tornare a cantare "che anno è che giorno è questo è il tempo di vivere con te, in fondo all'anima cieli immenso e immenso amore, e poi ancora ancora amor per te,,,"
Citazione di: pentiux il 26 Ott 2015, 17:44
Ci sono cose di cui non si può parlare a livello nazionale. E non è un problema di Lazio.
Tanto per fare un esempio i gruppi ultras della curva sud romanista disertano lo stadio da inizio campionato, e neanche di quello si sente parlare su Sky o MP. Eppure parliamo del meraviglioso bobolo, della sudde che tanto piace a quegli stessi media.
Gabrielli non si può toccare, la sua "normalizzazione" non è criticabile. :o
Per questo una battaglia sacrosanta come quella che sta combattendo la nord, :o
Perché la strada scelta, semplicemente non può funzionare.
Ben detto, ma rimarco il fatto che i romani, (parolaccia pesantissima), aspettano la normalizzazione di una città in mano della mafia. MAFIA!
Dio volesse che tutto sto malumore e la diaspora dallo stadio non spinga Lotito a costruire finalmente questo cazzo di Arena Bigiarelli! :x
Di certo sarebbe l'unica soluzione per rivedere il tifo caldo e geniale dei laziali.
io ho un'idea:
derby vuoto x dar forza e visibilità alla contestazione.
le altre partite sempre in 40.000 a squarciagola.
due curve da 8000 o una da 16000 saranno cmq il vostro imcubo. Forza Lazio forza nord
Citazione di: maumarta il 26 Ott 2015, 14:56
Io vorrei invece fare una domanda.
Ieri sera su Sky, nonostante la concomitante impresa epica dei difettosi capaci di insegnare calcio champagne con un tabellino di 11 occasioni a 4 per i viola ed un possesso palla del 25%, tutti i presenti erano, stranamente, ben disposti con la Lazio.
I complimenti fioccavano come però il rimpianto di non veder giocare questa squadra con una degna cornice di pubblico.
Era palese che nessuno fosse informato del vero obbiettivo di questa contestazione perchè si parlava di Lotito e di quello che poteva fare o non fare di più.
Non mi sorprende che Boban ed altri opinionisti "tecnici" non ne fossero informati.
Mi sorprende un po' di più che i giornalisti non lo fossero (vedi anche la D'Amico) visto che "informare" dovrebbe essere il loro mestiere... comunque in tutta questa sviolinata era presente Pioli in collegamento che, una volta intervistato, non ha detto una parola in merito.
Mi chiedo... in società lo sanno che almeno stavolta l'obbiettivo non è Lotito?
Non è che so' talmente abituati che avranno pensato "qualcosa avrà fatto pure stavolta pe' falli incaxxà"?
E' verissimo . Il motivo della protesta e' chiaro alla CN e a noi che viviamo di Lazio 24h . Fuori dalla Lazio, e forse anche all'interno della società, nessuno sa un cavolo e nessuno se ne frega.
Ecco perché la protesta , benché giusta, e' inutile nella modalità e nella visibilità.
In questo modo ci si sta solo facendo male da soli.
Proporrei protesta sotto la prefettura COME CITTADINI con entrambe le tifoserie coinvolte.
Quanto segnalato da maumarta l'ho sentito in radio mentre tornavo dallo stadio, con i commentatori che insistevano sul fatto di una squadra fatta con pochi soldi ma buoni e che va talmente bene che non si capisce 'sta protesta.
Infatti, dovrebbero documentarsi un pochino di più, prima di sedersi in studio (un pochetto, mica tanto: sfogliare il Coriere anche nelle pagine che non parlano di formazioni o le imperdibili interviste con il centrale difensivo che ci racconta delle serate in discoteca), questi intelligenti interpreti del rettangolo di gioco, talmente impegnati nel rettangolo che se alzano lo sguardo si perdono in elucubrazioni che non spiegano niente. Ma forse c'è una esigenza editoriale dietro a questo dis-informazione da parte della prestigiosa testata, quella di occultare quanto avviene sugli spalti per presentare una immagine di uno stadio sempre festante, sempre ebbro di gioia e quindi ben predisposto al consumo, perché non distratto da niente altro.
Questa mattina poi mi trovo a leggere acute critiche da parte di netter legittimisti che lamentano una società che non fa "almeno 'la mossa' di lagnarsi e auspicare un diverso trattamento da parte del prefetto". Agli stessi netter consiglierei di lasciar stare gli allenatori, che fanno il loro mestiere, allenare e non fare gli editorialisti.
Peraltro, gli stessi netter sottolineano un'altra "cosa incomprensibile", ossia quella di "aver scelto la sola città di Roma per tali misure, inutili oltre che dannose".
Vado al bar a giocarmi qualche numero al lotto. C'è qualcosa di nuovo nell'aria.
Se Pioli avesse fiatato sull'argomento domani sera ci ritrovavamo massa guida tagliavento gervasoni e cervellera tutti insieme
avete gia' detto tutto o quasi, io stavo pensando ad una cosa invece, la sud è tutta abbonata, quindi la gente ha speso dei soldi, io credo che alla fine, soprattutto se dovessero continuare così :meow: , prima o poi loro torneranno a tifare, invece i nostri per mentalità (e non sono ironico) probabilmente no.. questo mi preoccupa un tantino..
Citazione di: Bambino il 27 Ott 2015, 11:01
avete gia' detto tutto o quasi, io stavo pensando ad una cosa invece, la sud è tutta abbonata, quindi la gente ha speso dei soldi, io credo che alla fine, soprattutto se dovessero continuare così :meow: , prima o poi loro torneranno a tifare, invece i nostri per mentalità (e non sono ironico) probabilmente no.. questo mi preoccupa un tantino..
Non ti preoccupare. Alla fine, per evitare spiacevolissimi malintesi, al derby ci saranno tutti.
Citazione di: pentiux il 26 Ott 2015, 17:44
Ci sono cose di cui non si può parlare a livello nazionale. E non è un problema di Lazio.
Tanto per fare un esempio i gruppi ultras della curva sud romanista disertano lo stadio da inizio campionato, e neanche di quello si sente parlare su Sky o MP. Eppure parliamo del meraviglioso bobolo, della sudde che tanto piace a quegli stessi media.
Gabrielli non si può toccare, la sua "normalizzazione" non è criticabile.
Per questo una battaglia sacrosanta come quella che sta combattendo la nord, va combattuta con le armi dell'astuzia, non dell'abbandono.
Perché la strada scelta, semplicemente non può funzionare.
Il punto è questo.
Servirebbero intelligenza collettiva e capacità di "spazio pubblico". Perchè parliamo di Gabrielli, di governo Renzi, di una dinamica generale che tocca le piazze, i cortei, le occupazioni. L'obiettivo e normalizzare i potenziali spazi "autonomi", anche quando l'autonomia viene utilizzata per fare cori razzisti e scenette del ventennio.
Serve un'alleanza tra tifosi che metta al centro la Lazio e la partecipazione. Servirebbe una pressione intelligente sulla società per capire che si sta colpendo un pezzo fondamentale dello "spettacolo". Servirebbe rompere identità autistiche.
Una protesta clamorosa ci può stare e, a malincuore, penso che il derby possa essere una vetrina straordinaria, che avrebbe un risalto globale (se lo facessero sul serio anche i difettosi). Ma subito dopo, occorre inventare qualcosa che metta in crisi, spiazzi, rovesci il piano di Gabrielli (e neo-calcio): spezzare, addomesticare, anestetizzare, clientizzare (e far disertare) una comunità, in curva, e poi in tutto lo stadio.
Il problema è il solito: chi le fa queste mosse?
Citazione di: Sliver il 27 Ott 2015, 11:15
una dinamica generale che tocca le piazze, i cortei, le occupazioni.
Di oggi la notizia che i funzionari della polizia chiedono il daspo per i cortei.
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:02
Non ti preoccupare. Alla fine, per evitare spiacevolissimi malintesi, al derby ci saranno tutti.
speriamo sia come dici tu, o anche come dice qualcun'altro, tipo che non vengono solo al derby perchè da molto risalto e poi cambiano modo di manifestare il dissenso, io comunque ieri ho fatto il biglietto del derby in distinti nord, per non saper ne leggere ne scrivere.. :since
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:25
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Esatto, andiamo verso l'americanizzazione dell'evento e non penso si riuscirà a tornare indietro, il disegno mi sembra palese
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:25
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Sono d'accordo. Il (nostro) problema è che di "pretesti e amenità" ne serviamo tanti e su vassoi di platino. Per questo occorre essere chiari e intellettualmente onesti: contro "i pretesti", che fanno il gioco della guerra ai tifosi (sono specchio della guerra) e contro la furia normalizzatrice sulla pelle dei tifosi (cittadini..). Il modello inglese in salsa autoritaria, con lo scontrino in bocca e le cancellate in faccia.
Questa è la miseria presente, senza nemmeno la speranza distopica di Blade Runner:
http://www.repubblica.it/cronaca/2015/10/27/news/polizia-125964569/?ref=HREC1-2
Citazione di: Sliver il 27 Ott 2015, 11:34
http://www.repubblica.it/cronaca/2015/10/27/news/polizia-125964569/?ref=HREC1-2
era quello che dicevo poc'anzi
però bisognerebbe ragionare sugli utili idioti per fare un ragionamento a tutto tondo, da sempre convinto che la repressione negli stadi servisse da laboratorio con meno riflettori.
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:25
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Amenità???!!! :o :o
Citazione di: orchetto il 27 Ott 2015, 11:19
Di oggi la notizia che i funzionari della polizia chiedono il daspo per i cortei.
Tutto previsto in questo forum dopo l'omicidio di Ciro Esposito da parte dei "tifosi" della roma con la complicità delle forze dell'ordine
Citazione di: orchetto il 27 Ott 2015, 11:19
Di oggi la notizia che i funzionari della polizia chiedono il daspo per i cortei.
Se non sbaglio hanno utilizzato il Daspo per alcuni partecipanti alla protesta del Casale di San Nicola
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 10:25
Questa mattina poi mi trovo a leggere acute critiche da parte di netter legittimisti che lamentano una società che non fa "almeno 'la mossa' di lagnarsi e auspicare un diverso trattamento da parte del prefetto". Agli stessi netter consiglierei di lasciar stare gli allenatori, che fanno il loro mestiere, allenare e non fare gli editorialisti.
Peraltro, gli stessi netter sottolineano un'altra "cosa incomprensibile", ossia quella di "aver scelto la sola città di Roma per tali misure, inutili oltre che dannose".
Vado al bar a giocarmi qualche numero al lotto. C'è qualcosa di nuovo nell'aria.
ahò, mi stanno fischiando le orecchie da stamattina... :DD
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:25
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Quindi "no" al calcio moderno coi suoi nuovi valori?
Citazione di: Ranxerox il 27 Ott 2015, 16:26
Quindi "no" al calcio moderno coi suoi nuovi valori?
Guarda, domenica ho riso di gusto quando lo speaker ha richiamato i tifosi torinisti a "
stare seduti ai propri posti e composti in aula".
Beh, se questo è il calcio moderno, con i suoi nuovi valori (fatturabili, beninteso), tenetevelo.
Questo e soltanto questo è (per me) il calcio. Che è poi una cosa semplice: dare un calcio al pallone, possibilmente in compagnia.
(http://www.fuoridalcomune.it/wp-content/uploads/2011/09/pallastrada.jpg)
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 16:56
Guarda, domenica ho riso di gusto quando lo speaker ha richiamato i tifosi torinisti a "stare seduti ai propri posti e composti in aula".
Beh, se questo è il calcio moderno, con i suoi nuovi valori (fatturabili, beninteso), tenetevelo.
Questo e soltanto questo è (per me) il calcio. Che è poi una cosa semplice: dare un calcio al pallone, possibilmente in compagnia.
(http://www.fuoridalcomune.it/wp-content/uploads/2011/09/pallastrada.jpg)
Che botta fish, 'sta foto... :s
Un po' retorico imho.
Panino e frittata, campioni, CL, competitività, due felpe pe' fa' i pali, vojo vince, spendo pretendo,
genuinità, servizi, libertà di fare come me pare...
Tutto insieme, troppo. Imho.
e da quando augurarsi campioni diventa sinonimo di stadio-teatro?
Citazione di: sweeper77 il 28 Ott 2015, 09:21
e da quando augurarsi campioni diventa sinonimo di stadio-teatro?
Non l'ho detto infatti, ma se parli di romanticismo in bianco e nero e non ti abboni/non vai/non la segui se non sei soddisfatto del prodotto c'è qualcosa che non quadra.
Se chiedo l'aumento del fatturato, se chiedo di ottenere sempre di più entro in un meccanismo che ha delle regole chiare (business, capitalismo) e poi non posso scremare da questo meccanismo solo ciò che non mi piace (panopticon), non posso parlare del progetto ammerigano, della leva del debito, delle banche, del marketing e poi postare foto coi regazzini che calciano un pallone di cuoio.
Non tutto insieme. Imho.
Citazione di: fish_mark il 27 Ott 2015, 11:25
Caro Sliver
La questione peròè semplice. L'attacco è sferrato ed è volto alla definitiva cancellazione dell'esperienza ultras,con il pretesto dei cori razzisti e di altre amenità. allo stadio deve essere espresso un unico concetto: quello del tifo disorganizzato ma molto ben predisposto all'aumento dei fatturati. Nessuno spazio ad altre iniziative che non siano quelle del consumo, dalle patatine, alle bevande al merchandising.
Diciamo che con questa iniziativa gli stessi ultra stanno contribuendo enormemente alla loro stessa cancellazione.
A me personalmente dispiace per la cose buone che la nord ha fatto negli anni ,soprattutto le bellissime scenografie e per il fatto ché la mancanza di un gruppo organizzato significa praticamente assenza di cori di supporto alla squadra.
Se questo è il progetto generale la Lazio dovrebbe prendere la palla al balzo e cominciare ad invitare gratis scuole e permettere l'accesso gratuito di tutti gli under 15 accompagnati.Cercare insomma di creare nuovo pubblico.
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ott 2015, 10:13
Non l'ho detto infatti, ma se parli di romanticismo in bianco e nero e non ti abboni/non vai/non la segui se non sei soddisfatto del prodotto c'è qualcosa che non quadra.
Se chiedo l'aumento del fatturato, se chiedo di ottenere sempre di più entro in un meccanismo che ha delle regole chiare (business, capitalismo) e poi non posso scremare da questo meccanismo solo ciò che non mi piace (panopticon), non posso parlare del progetto ammerigano, della leva del debito, delle banche, del marketing e poi postare foto coi regazzini che calciano un pallone di cuoio.
Non tutto insieme. Imho.
in realtà a casa mia è proprio il contrario, da che mondo è mondo, i presidenti comprano campioni per attirare i tifosi allo stadio, quindi per aumentare le presenze.
Non s'è mai vista una squadra che fa 40.000 abbonati solo perché lo chiede la società, o meglio c'è stata e siamo stati noi.
Di solito l'andamento degli abbonati viene determinato spesso dai mercati, dai nomi, dalle potenzialità della squadra.
Citazione di: sweeper77 il 28 Ott 2015, 10:19
in realtà a casa mia è proprio il contrario, da che mondo è mondo, i presidenti comprano campioni per attirare i tifosi allo stadio, quindi per aumentare le presenze.
Non s'è mai vista una squadra che fa 40.000 abbonati solo perché lo chiede la società, o meglio c'è stata e siamo stati noi.
Di solito l'andamento degli abbonati viene determinato spesso dai mercati, dai nomi, dalle potenzialità della squadra.
Sto dicendo altro.
avevo capito male allora sorry ;)
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ott 2015, 10:13
Non l'ho detto infatti, ma se parli di romanticismo in bianco e nero e non ti abboni/non vai/non la segui se non sei soddisfatto del prodotto c'è qualcosa che non quadra.
Se chiedo l'aumento del fatturato, se chiedo di ottenere sempre di più entro in un meccanismo che ha delle regole chiare (business, capitalismo) e poi non posso scremare da questo meccanismo solo ciò che non mi piace (panopticon), non posso parlare del progetto ammerigano, della leva del debito, delle banche, del marketing e poi postare foto coi regazzini che calciano un pallone di cuoio.
Non tutto insieme. Imho.
A parte che non è in questione il mio concetto di calcio, visto che non ho alcun potere nel calcio (per fortuna di tutti) e visto che la cosa interessa solamente me, la questione è che nella logica del meccanismo prodotto da questo calcio lo spazio di libertà del tifoso e dei tifosi è sempre più ridotto a una sola libertà: tirare fuori quanti più soldi possibile.
Bah... motivazioni condivisibili per manifestare il proprio disappunto e quindi decidere di disertare la curva / stadio.
Però io so solo che da anni oramai fa più notizia quando la curva e lo stadio c'è piuttosto che il contrario.
Ogni volta si lotta contro un nemico diverso (che poi manco so sicuro se è diverso...)
Il risultato è che una volta il mercato, una volta Lotito, una volta la solidarietà per diffidati o altro, una volta il questore... fatto sta che la curva allo stadio non ci va.
E questo secondo me toglie pure 'peso' a ogni contestazione sia pur fondata su motivazioni condivisibili.
A me dispiace.
Ma io tifo Lazio.
A prescindere.
Citazione di: irisheagle il 28 Ott 2015, 10:14
Diciamo che con questa iniziativa gli stessi ultra stanno contribuendo enormemente alla loro stessa cancellazione.
A me personalmente dispiace per la cose buone che la nord ha fatto negli anni ,soprattutto le bellissime scenografie e per il fatto ché la mancanza di un gruppo organizzato significa praticamente assenza di cori di supporto alla squadra.
Se questo è il progetto generale la Lazio dovrebbe prendere la palla al balzo e cominciare ad invitare gratis scuole e permettere l'accesso gratuito di tutti gli under 15 accompagnati.Cercare insomma di creare nuovo pubblico.
Premesso che non sono mai stato un ultras, ma non lo so se questo sarebbe tanto meglio di quanto accaduto in passato.
Non sto qui a difendere le derive politiciste del mondo ultras, né tanto meno certi interessi commerciali, ma una curva organizzata è un prodotto culturale del calcio, italiano ed europeo, che non vorrei veder cancellato.
Rimango molto legato, personalmente e sentimentalmente, a uno spettacolo autoprodotto, spontaneamente e senza alcun coordinamento con la società. Un gruppo di ragazzi che si mette insieme con le bandiere cucite a casa.
(http:///public/wp-content/uploads/photo-gallery/003.jpg)
ma a tutti quelli che stanno partecipando alla discussione:
non fa specie che tali "operazioni di blocco" siano in atto SOLO a Roma???????
perchè la divisione delle curve SOLO qua?
perchè controlli assurdi SOLO qua?
perchè gente che a Reggio Emilia teneva uno striscione è a rischio DASPO?
perchè rischiare il DASPO per vedere uno spettacolo dal vivo, in uno stadio tra i più sicuri in italia?
Non entro nel merito della protesta (qualcuno, non la moderazione, me lo ha vietato), ma riporto una cosa sentita dire in radio dal cantante: i ragazzi, in un periodo in cui si perde il lavoro e siamo in crisi, stanno lottando per la nostra libertà. Non sono Laziali e romanisti ma un popolo che si ribella
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Gabrielli non revocherà sicuramente il provvedimento per quest'anno, e quindi probabile che le curve rimangano vuote sino a termine campionato, anche se ho dubbi per le merde se loro si giocheranno lo scudetto fino
a maggio, però il discorso è un'altro, se le vetrate rimarranno anche in futuro, visto che avrebbe sortito gli effetti sperati da chi l'ha auspicati, e cioè la "normalizzazione" dello stadio ed affossamento degli ultras, allora cosa si farà??? scipero in eterno??? quel settore di stadio fà gola e prima o poi qualcun'altro lo occuperà,,,
Citazione di: Monteverde74 il 28 Ott 2015, 13:04
ma a tutti quelli che stanno partecipando alla discussione:
non fa specie che tali "operazioni di blocco" siano in atto SOLO a Roma???????
perchè la divisione delle curve SOLO qua?
perchè controlli assurdi SOLO qua?
perchè gente che a Reggio Emilia teneva uno striscione è a rischio DASPO?
perchè rischiare il DASPO per vedere uno spettacolo dal vivo, in uno stadio tra i più sicuri in italia?
È quello che dico fin dall'inizio. C'è un progetto ben preciso a ROMA. Okay, va bene, sono operazioni d' "Intelligence"... come ha affermato qualcuno qui sul forum. Ma i romani avrebbero preferito che queste operazioni fossero state messe in campo per evitare che Roma finisse in mano alla Mafia. Spostare l'attenzione su altro è un vecchio trucco (d'Intelligence...) per allentare la tensione su problemi assai più gravi e pressanti.
Ammetto che in materia sono ignorante, però questa protesta somiglia molto a quello che si tagliò l'uccello per fare dispetto alla moglie.
Leggo interventi di gente che non ha avuto particolari problemi domenica (per Lazio-Torino la situazione è presumibilmente tranquilla). Lo stesso è capitato anche a me domenica scorsa ed anche io di solito non vengo mai sottoposto a perquisizioni particolari.
Però, vorrei ricordare che lo scorso anno - cito due episodi: Lazio-Empoli (curva sud) e un Lazio-Napoli di CI, di sera sotto una pioggia che ancora grida vendetta (distinti nord est) - pur arrivando tre quarti d'ora prima ai tornelli siamo riusciti a entrare solo dopo il fischio d'inizio, per i controlli molto minuziosi, anche troppo, che furono disposti dalle presenti autorità di ps.
Non mi pare un grande servizio alla sicurezza, anche perché - e qui entro nel tema della gestione delle folle - creare imbuti non porta mai da nessuna parte buona.
Si è parlato di operazioni di intelligence. Bene, queste operazsioni si fanno la mattina alle 5 andando a prendere, a domicilio, i presunti resopnsabili di complotti ai danni della sicurezza nazionale, non facendo perquisizioni minuziose o creando file anche laddove non è necessario.
Io invece non capisco proprio la strategia scelta da entrambe le curve.
Scusate se mi intrometto, perché è un discorso che non mi riguarda direttamente(visto che in quei settori non ci vado), ma se ritenete che queste misure del prefetto siano discriminatorie(come sostiene anche il Tribunale, secondo quanto riferisce oggi "Il Tempo"), ingiuste e che violino i diritti dei tifosi, per quale motivo non fate una Class Action e vi affidate ad uno studio legale che faccia partire una battaglia legale? Chiaramente avrebbe dei costi, ma potrebbe essere finanziata da entrambe le tifoserie, visto che è "una battaglia" comune. In attesa che la giustizia faccia il suo corso, invece che starsene a casa, potreste quantomeno godervi la vostra squadra.
Che io ricordi, chiunque abbia combattuto per i propri diritti o è sceso in piazza per far sentire la propria voce e chiedere un sostegno anche politico o ha ingaggiato uno studio legale.
Il vostro sciopero, se non assume proporzioni Nazionali(quindi una protesta condivisa dai tifosi di tutte le squadre), non ferma l'industria del calcio, quindi quei 10-15 mila tifosi che restano a casa, non diventano un problema per le istituzioni e nemmeno per le società, che ci rientrano risparmiando sulle multe per i petardi che vengono lanciati più o meno ad ogni partita casalinga.
Onestamente, questa mi sembra proprio una strategia autodistruttiva.
Citazione di: Thunder il 28 Ott 2015, 17:35
Io invece non capisco proprio la strategia scelta da entrambe le curve.
Scusate se mi intrometto, perché è un discorso che non mi riguarda direttamente(visto che in quei settori non ci vado), ma se ritenete che queste misure del prefetto siano discriminatorie(come sostiene anche il Tribunale, secondo quanto riferisce oggi "Il Tempo"), ingiuste e che violino i diritti dei tifosi, per quale motivo non fate una Class Action e vi affidate ad uno studio legale che faccia partire una battaglia legale? Chiaramente avrebbe dei costi, ma potrebbe essere finanziata da entrambe le tifoserie, visto che è "una battaglia" comune. In attesa che la giustizia faccia il suo corso, invece che starsene a casa, potreste quantomeno godervi la vostra squadra.
Che io ricordi, chiunque abbia combattuto per i propri diritti o è sceso in piazza per far sentire la propria voce e chiedere un sostegno anche politico o ha ingaggiato uno studio legale.
Il vostro sciopero, se non assume proporzioni Nazionali(quindi una protesta condivisa dai tifosi di tutte le squadre), non ferma l'industria del calcio, quindi quei 10-15 mila tifosi che restano a casa, non diventano un problema per le istituzioni e nemmeno per le società, che ci rientrano risparmiando sulle multe per i petardi che vengono lanciati più o meno ad ogni partita casalinga.
Onestamente, questa mi sembra proprio una strategia autodistruttiva.
Immagino perché che nessuno c'abbia ancora pensato. È una buona idea, non so fin quanto fattibile.
Citazione di: Duca il 28 Ott 2015, 17:51
Immagino perché che nessuno c'abbia ancora pensato. È una buona idea, non so fin quanto fattibile.
L'avv. Lorenzo Contucci è sempre al lavoro in questo campo.
Chi fa i regolamenti all'Olimpico?
Visto che non succedono casini dentro lo stadio dai tempi del Flaminio con l'Atalanta e un'altra all'olimpico che non ricordo con la celere in curva o in trasferta a San Siro in coppa Italia,
tutta roba comunque di 10-20 anni fa,
basterebbe dire che in curva (e magari distinti) si può stare in piedi e nel posto che si vuole. In Germania, con stadi sempre esauriti avviene da sempre e non ho notizia di prefetti disperati per l'ordine pubblico.
In primis, cosa più importante a mio avviso, si salverebbe la tradizione delle curve nel calcio, che tanto da all'appeal (orribile termine, lo so) dello spettacolo televisivo,
e si farebbero felici i tifosi, liberi di tifare nella stessa maniera in cui si tifa dall'inizio del calcio.
Lo chiamano ottimo paretiano,nessuno ci rimette (carriere politiche in fieri e straordinari domenicali a carico della collettività a parte).
Era il maggio del 2014 quando Genny 'a carogna stava a cavalcioni sul cancello della curva per dare in mondovisione l'ok all'inizio della finale di Coppa Italia. Dentro le curve non succede niente finché nessuno decide di far succedere qualcosa, se l'Olimpico non fosse utilizzato anche da altre tifoserie si potrebbe anche ipotizzare una mediazione, ma adesso questo è impossibile.
Nel vecchio Olimpico c'era un'unica curva per ventimila spettatori, dopo la ristrutturazione del '90 abbiamo trovato i due distinti laterali da quattromila posti e lo spicchio centrale da ottomila che adesso hanno diviso, in teoria vista l'omogeneità dei prezzi praticati dalla Lazio si potrebbe addirittura chiedere la rimozione totale delle barriere nella Nord, una teoria che però si scontra con l'impossibilità di escludere che dentro la curva non accada nulla.
Da quella finale di Coppa Italia c'hanno messo un anno per mettere in atto le misure che i vari comitati hanno studiato, la divisione in settori più piccoli era stata proposta per evitare chiusure globali in caso di squalifiche (se non erro la prima chiusura parziale fu dopo la nostra Supercoppa con la Juve), le scene viste nella curva dei sudici, striscioni contro la madre di Ciro Esposito e gogna pubblica dopo una sconfitta in Europa League, hanno fatto il resto.
Citazione di: Duca il 28 Ott 2015, 17:51
Immagino perché che nessuno c'abbia ancora pensato. È una buona idea, non so fin quanto fattibile.
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Sono provvedimenti di ordine pubblico, non vi sono dei diritti lesi dalle decisioni del prefetto, ma quale avvocato,,,
Curve vuote, tanti punti: Roma e Lazio senza tifo volano
La diserzione del settori più caldi della tifoseria romana sembra portare beneficio alle squadre della Capitale. Per non parlare del risparmio per i danneggiamenti provocati all'impianto, oltre alle centinaia di migliaia di euro di multe per striscioni, petardi e cori
ROMA - Ma non sarà che il tifo fa male? A qualcuno a Roma il sospetto inizia a venire davvero: l'Olimpico, che giochi la Roma o la Lazio, da mesi fa il pieno di desolazione e silenzio. Eppure le due squadre sembano non accorgersene nemmeno. Una provocazione, o forse qualcosa di più: i risultati delle squadre della capitale alimentano l'idea che il sostegno vigoroso, continuo, incessante e le aspettative di chi tifa, possano trasformarsi a volte in una pressione difficile da gestire per i calciatori. Soprattutto a Roma.
Prendete la squadra di Rudi Garcia: pensate abbia risentito dell'assenza in massa di 4-5mila tifosi di curva nelle ultime 4 partite? Macché. Nella stagione scorsa ha vinto soltanto 4 delle ultime 17 partite casalinghe, in cui ha perso 5 volte con 8 pareggi finendo contestata, minacciata (episodio che ha innescato un'indagine con interrogatori anche tra i calciatori), offesa. Quest'anno invece, nella stagione in cui la curva sud ha deciso di disertare lo stadio per manifestare le proprie ragioni contro la divisione del settore, le perquisizioni approfondite, le multe per il cambio di posto, all'Olimpico la Roma ha pareggiato con il Sassuolo vincendo tutte le altre sfide di campionato. E' vero, nel successo contro la Juventus gli ultrà c'erano tutti, ma nelle altre no. E la squadra non pare averne risentito. Anzi, continuasse così la società potrebbe persino risparmiare i 181mila euro di danni pagati al Coni per i danneggiamenti provocati dai propri tifosi, oltre alle centinaia di migliaia di euro di multe per striscioni, petardi e cori.
Sulla stessa barca la Lazio: Pioli e soci in casa marciano a punteggio pieno, eppure a seguirli trovano in media non più di 22mila spettatori a partita. Con il Bologna alla prima mancava anche la curva Nord, ma il deserto di voci amiche non ha impedito a Biglia e Kishna di imporsi. Al contrario nelle trasferte di campionato Candreva e compagni hanno perso 4 volte su 5, gli ultimi due k.o. nonostante i sostenitori laziali fossero tornati a seguire la squadra fuori casa a distanza di 8 anni dall'ultima volta: erano in duemila al Mapei Stadium e un paio di centinaia a Bergamo per zero punti in classifica.
La pressione dei tifosi in ogni caso non rischia di essere eccessiva soltanto a Roma: nel 2014-'15 l'Assocalciatori ha registrato 52 azioni intimidatorie dei supporters a danno degli atleti, in 3 casi su 4 arrivate dalla tifoseria "amica". Anche per questo forse le diserzioni
di massa all'Olimpico fanno sorridere la questura: "In questo campionato non sono state rilevate criticità inerenti l'ordine pubblico, la sicurezza degli spettatori o altri comportamenti illeciti che, nel passato, avevano causato pericoli per l'incolumità delle persone", recita la nota diffusa dal questore. Senza tifosi, insomma, anche la polizia ha vinto la propria partita. Grottesco che il prezzo da pagare debba essere uno stadio lasciato deserto
La Repubblica.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/2015/10/29/news/curve_vuote_roma_lazio_bene-126162671/?ref=HRERO-1
Domani si parlerà di curva nord al processo del lunedì su raisport...
Citazione di: zorba il 01 Nov 2015, 19:15
Domani si parlerà di curva nord al processo del lunedì su raisport...
Alcuni esponenti della Curva Nord saranno proprio ospiti, non so perché ma ho paura...
Altra situazione.squallida col milan che ci ridicolizza in campo e i milanisti che ci prendono per il culo sugli spalti a casa nostra .
Complimenti per la protesta.
Protesta ridicola. Lazio lasciata sola
Complimenti, mi raccomando anche al derby rimanete a casa.
Citazione di: Miro25Klose il 01 Nov 2015, 22:42
Complimenti, mi raccomando anche al derby rimanete a casa.
sarà dura giocare tutto l'anno in trasferta..
La beffa è che due curve che vorrebbero essere "fasciste" sono state fregate e demolite da qualcuno molot più fascista di loro, fascista nei fatti, intendo.
io sono convinto che la Lazio e le merde, avrebbero bisogno di uno stadio realizzato sul modello inglese:
capienza di 30-35 k persone e alta visibilità
L'olimpico, obsoleto e dispersivo è già uno spettacolo desolante, contestazione o meno
Citazione di: alby1608 il 02 Nov 2015, 08:12
io sono convinto che la Lazio e le merde, avrebbero bisogno di uno stadio realizzato sul modello inglese:
capienza di 30-35 k persone e alta visibilità
L'olimpico, obsoleto e dispersivo è già uno spettacolo desolante, contestazione o meno
Quoto. Nuovo stadio subito! 40K sarebbe perfetto.
Io ieri mi stavo guardando attorno ed ho visto due distinti quasi completamente pieni ed una curva ben lontana dal poterla considerare vuota. Tutto ciò rende la protesta se possibile ancora più inutile, ancora più oscurata.......ho quasi la sensazione, tra l'altro, che parecchi hanno trasmigrato dalla curva ai distinti come se non volessero passare per "crumiri" ma impossibilitati dall'amore ad abbandonare la squadra.IMHO
Citazione di: tashunka-witko il 02 Nov 2015, 12:31
Io ieri mi stavo guardando attorno ed ho visto due distinti quasi completamente pieni ed una curva ben lontana dal poterla considerare vuota. Tutto ciò rende la protesta se possibile ancora più inutile, ancora più oscurata.......ho quasi la sensazione, tra l'altro, che parecchi hanno trasmigrato dalla curva ai distinti come se non volessero passare per "crumiri" ma impossibilitati dall'amore ad abbandonare la squadra.IMHO
Stessa mia osservazione, è come dici tu
Manco 2000 biglietti venduti per il derby.
La curva faccia ciò che vuole, ma il resto dello stadio dove sta?
Citazione di: tashunka-witko il 02 Nov 2015, 12:31
Io ieri mi stavo guardando attorno ed ho visto due distinti quasi completamente pieni ed una curva ben lontana dal poterla considerare vuota. Tutto ciò rende la protesta se possibile ancora più inutile, ancora più oscurata.......ho quasi la sensazione, tra l'altro, che parecchi hanno trasmigrato dalla curva ai distinti come se non volessero passare per "crumiri" ma impossibilitati dall'amore ad abbandonare la squadra.IMHO
Ieri tutte le volte che la camera finiva per inquadrare la Nord la parte sopra e la parte sotto erano completamente vuote.
Tra l'altro all'inizio si era anche cantato in modo dignitoso per essere senza "guida canora" certo poi l'andamento della gara ci ha ammosciato a tutti!
Citazione di: white-blu il 02 Nov 2015, 12:44
Ieri tutte le volte che la camera finiva per inquadrare la Nord la parte sopra e la parte sotto erano completamente vuote.
Ti assicuro che la parte centrale era bella piena e poi per parte sotto, in particolar modo, vuote sul serio erano non più di una dozzina di file....al di là di questo volevo solo esprimere il concetto che non c'è un impatto visivo da "mamma mia ma che succede in quella curva che è tutta vuota?"
Squadra spettrale, stadio spettrale...ieri pure lo Speaker ha annunciato che col 32 entrava Matri invece che Cataldi.
Ieri si è toccato il fondo, tutti. Facciamo che non se mettemo a raschià il barile.
Posso capire la curva nord e chi si sente oppresso dalle nuove misure di sicurezza e tutto quello che vi pare.
Ma come fate a lasciare la Lazio da sola al derby? Boh.
Io il biglietto l'ho già in tasca.
Sarà bello un giorno dire: io c'ero.
Forza Lazio.
Io non la lascio nel momento del bisogno.
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Avevo l'intenzione di andarmi a vedere il derby allo Shamrock Irish Pub(questo fino a ieri sera alle 20:45)
Ma visto il bruttissimo momento che stiamo vivendo andrò allo stadio.
Mi sento male a lasciare sola la mia Lazio , al derby e in un momento come questo.
Mannaggia magari potessi il dottore è una partita che mi ha proprio vietato....più delle altre che già non mi fanno bene! :nono:
Citazione di: silvia84 il 01 Nov 2015, 23:18
sarà dura giocare tutto l'anno in trasferta..
L'ho scritto ieri nel topic della partita: questa contestazione non serve a nulla se non a far male alla nostra squadra. Punto numero uno, se volessimo ottenere la revoca o la modifica di un provvedimento emesso dal Questore di Roma o da chi per esso - bisognerebbe fare qualcosa di ben diverso dal non entrare allo stadio. Per esempio, rivolgersi ad un legale e fare una formale richiesta alle autorità, esprimendo le ragioni di eventuali ingiustizie - patite carte alla mano. Ancora, si potrebbero provare altre iniziative, per esempio spiegare le proprie ragioni in un comunicato da mandare a tutti i media, impegnandosi ad evitare forme di violenza previa concessione di un credito fiduciario ed all'alleggerimento del clima di guerra nell'impianto, o - infine ma non per importanza si potrebbe ENTRARE allo stadio in massa, occupandolo in ogni ordine di posto, tifando senza cadere nelle provocazioni, mantenendo la signorilità che ha sempre contraddistinto il tifoso laziale, dimostrando coi fatti le belle parole che accompagnano questa incomprensibile e suicida protesta. Sedersi nel proprio posticino ed urlare contro gli avversari, non contro quelli con la maglia dei colori del cielo. Siamo discriminati dalla stampa, abbiamo un ufficio comunicazione pessimo, le televisioni esultano quasi per le nostre sconfitte?..e noi che facciamo?..stiamo fuori da casa nostra perché ci hanno aggiunto un vetro?..la mia storia é quella di un laziale che si é innamorato della squadra a 8 anni, dopo una partita vista allo stadio, tra abbracci, cori e felicità di fratelli biancazzurri..ho provato a spiegare alla mia fidanzata queste emozioni e l'ho portata allo stadio ieri per la seconda volta..come farle capire adesso che non siamo questi. Non siamo un silenzio lungo 90 minuti, non siamo un popolo di polemici e borbottoni, non siamo schiavi di logiche incomprensibili. Noi eravamo amore, passione, sudore, brividi..ieri l'olimpico, per la prima volta da quando lo frequento - non mi ha emozionato. Questa mancanza di elettricità comporterà meno infatuazioni di ragazzini verso la nostra amata Aquila, con il classico circolo vizioso nel quale siamo piombati da troppo tempo. Meno bimbi, meno sogni, meno tifo, meno pubblicità, meno tutto!..riprendiamoci il nostro posto e smettiamo di creare alibi a questo ambiente che si crogiola nelle problematiche..facciamo i tifosi, che se ci mettiamo siamo i migliori del mondo senza ombra di dubbio :since :asrm
Un braccio di ferro inutile.
Confermato dallo stesso prefetto poco fa.
Invece di prendersela per cose ben più importanti si sta facendo la lotta ai mulini a vento.
Mah.
ma un distinto 35 bombe?
tacci tua pallotta
Ho come l'impressione che la protesta della curva venga usata da molti come vera e propria scusa.
Tanti Laziali se stanno a cacà sotto.
nessuno commenta le dichiarazioni del prefetto?
mia personale opinione: è un trappolone! fa il dispiaciuto e da la colpa alle società senza però dire cosa dovrebbero fare di preciso. anzi al limite Lotito si è esposto talmente tanto negli anni che se non vuole rischiare la reazione del matto di turno, è meglio che se ne sta tranquillo. cosa simile per il "fucking president dei fucking idiots" che dopo le uscite primaverili ora se ne sta bello bello rintanato.
il trappolone consiste nel fatto che questo essere dispiaciuto in pratica da forza alle ragioni delle due curve (infatti la Curva Nord ha prontamente risposto "sciopero ad oltranza") e le spinge a continuare la protesta e quindi spinge i tifosi indesiderati fuori dallo stadio. quello è l'obiettivo e ogni mezzo è lecito, anche la menzogna. spero che la Curva Nord lo capisca presto, altrimenti il prossimo anno faranno la conta e si ritroveranno pochissimi fedelissimi mentre il resto sarà andato disperso in distinti, o peggio, fuori dallo stadio.
riporto le dichiarazioni estratte da LLSN
"La prospettiva di un derby romano con le curve vuote mi provoca dispiacere: credo che un derby sia anche un momento di partecipazione. L'assenza dei tifosi in curva, sicuramente non è positiva. Si tratta di un'evenienza. Il questore e le forze di polizia stanno lavorando anche a questa ipotesi, ma mi auguro sia scongiurata. Abbiamo sentito tifosi di Roma e Lazio e alcuni di loro si chiedono perché, al posto delle barriere, non si sia pensato alla videosorveglianza. Su questo punto è necessario fare chiarezza. Quando ad aprile sono arrivato mi hanno fatto notare che le due curve, in particolare quella della Roma, aveva una capienza abnorme. Da quella ipotetica di 7.500 si arrivava a 12-13 mila. Il questore ha poi presentato un pacchetto-sicurezza: "Le società - spiega Gabrielli - questa decisione l'hanno subita e, sia pure con atteggiamenti di collaborazione di tipo diverso, credo non ci abbiano dato una mano, perché quando noi abbiamo comunicato che avremmo diviso le curve e ristretto la capienza, ed è la cosa per la quale io onestamente mi sento di essere vicino al tifoso che magari ha comprato l'abbonamento, pensando di stare vicino a persone con le quali condividere la passione calcistica. Io intanto trovo un po' immorale che nel derby scorso lo Stato abbia dispiegato 1.700 uomini per garantire lo svolgimento di una partita di calcio, a fronte del fatto che, occupandomi di sicurezza dei municipi, sento la gente che si lamenta del fatto che non ci sia neanche una pattuglia dei carabinieri - rileva Gabrielli -. Credo che per un Paese serio che ha a cuore la propria immagine, queste modalità debbano essere superate. E si superano principalmente con l'assunzione di responsabilità da parte dei club". Gabrielli conclude rivolgendosi al tifo organizzato, che ha inscenato lo sciopero delle curve: "Più si radicalizzerà il confronto e meno spazi ci saranno per trovare forme di una diversa gestione di queste questioni. Queste manifestazioni mi convincono ancora di più della necessità di regole un po' più dure. Se, invece, la gente ritornerà nelle curve, ritornerà allo stadio e dimostrerà nei comportamenti che la sicurezza e l'incolumità può essere garantita in altro modo. Io credo che nessuno sia così ottuso da non rivedere anche le proprie posizioni. Se invece di tratta di un braccio di ferro è chiaro che per loro sarà perdente. Ne va della credibilità dello Stato"
Direi che il prefetto è un gran paraculo.
Però, fossi la Lazio e la ... vabbè fossi la Lazio gli risponderei serenamente: "E allora fateci costruire il nostro stadio".
Detto questo, è normale e in fondo giusto che un prefetto non retroceda dalle sue posizioni davanti ad una protesta. Ne andrebbe, effettivamente, della credibilità dello Stato che lui rappresenta.
Citazione di: eandiamo il 03 Nov 2015, 18:39
Direi che il prefetto è un gran paraculo.
Però, fossi la Lazio e la ... vabbè fossi la Lazio gli risponderei serenamente: "E allora fateci costruire il nostro stadio".
Detto questo, è normale e in fondo giusto che un prefetto non retroceda dalle sue posizioni davanti ad una protesta. Ne andrebbe, effettivamente, della credibilità dello Stato che lui rappresenta.
In democrazia è possibile che di fronte a proteste civili anche gli organi dello Stato recedano da precedenti e "irrevocabili" decisioni.
In democrazia.
Citazione di: charlie il 03 Nov 2015, 14:07
Ho come l'impressione che la protesta della curva venga usata da molti come vera e propria scusa.
Tanti Laziali se stanno a cacà sotto.
Cioè tu insinui che molti Laziali accamperebbero scuse per non andare allo stadio??
Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2015, 18:46
In democrazia è possibile che di fronte a proteste civili anche gli organi dello Stato recedano da precedenti e "irrevocabili" decisioni.
In democrazia.
In Italia?
Tutta questa storia, da una parte e dall'altra è ridicola, secondo me. Non si abbandona la squadra e quella divisione perpetrata dal perfetta è una enorme fregnaccia.
Citazione di: CodyAnderson il 03 Nov 2015, 14:39
"La prospettiva di un derby romano con le curve vuote mi provoca dispiacere: credo che un derby sia anche un momento di partecipazione. L'assenza dei tifosi in curva, sicuramente non è positiva. Si tratta di un'evenienza. Il questore e le forze di polizia stanno lavorando anche a questa ipotesi, ma mi auguro sia scongiurata. Abbiamo sentito tifosi di Roma e Lazio e alcuni di loro si chiedono perché, al posto delle barriere, non si sia pensato alla videosorveglianza. Su questo punto è necessario fare chiarezza. Quando ad aprile sono arrivato mi hanno fatto notare che le due curve, in particolare quella della Roma, aveva una capienza abnorme. Da quella ipotetica di 7.500 si arrivava a 12-13 mila. Il questore ha poi presentato un pacchetto-sicurezza: "Le società - spiega Gabrielli - questa decisione l'hanno subita e, sia pure con atteggiamenti di collaborazione di tipo diverso, credo non ci abbiano dato una mano, perché quando noi abbiamo comunicato che avremmo diviso le curve e ristretto la capienza, ed è la cosa per la quale io onestamente mi sento di essere vicino al tifoso che magari ha comprato l'abbonamento, pensando di stare vicino a persone con le quali condividere la passione calcistica. Io intanto trovo un po' immorale che nel derby scorso lo Stato abbia dispiegato 1.700 uomini per garantire lo svolgimento di una partita di calcio, a fronte del fatto che, occupandomi di sicurezza dei municipi, sento la gente che si lamenta del fatto che non ci sia neanche una pattuglia dei carabinieri - rileva Gabrielli -. Credo che per un Paese serio che ha a cuore la propria immagine, queste modalità debbano essere superate. E si superano principalmente con l'assunzione di responsabilità da parte dei club". Gabrielli conclude rivolgendosi al tifo organizzato, che ha inscenato lo sciopero delle curve: "Più si radicalizzerà il confronto e meno spazi ci saranno per trovare forme di una diversa gestione di queste questioni. Queste manifestazioni mi convincono ancora di più della necessità di regole un po' più dure. Se, invece, la gente ritornerà nelle curve, ritornerà allo stadio e dimostrerà nei comportamenti che la sicurezza e l'incolumità può essere garantita in altro modo. Io credo che nessuno sia così ottuso da non rivedere anche le proprie posizioni. Se invece di tratta di un braccio di ferro è chiaro che per loro sarà perdente. Ne va della credibilità dello Stato"
Da 7500 a 13000? Ma che se beve questo?
La parte finale invece vorrebbe essere una dimostrazione di forza o un'apertura a una sorta di trattativa?
Secondo me si stanno un po cacando sotto questi : le curve vuote al derby sono brutte brutte e non le puoi nascondere facilmente, e comunque ho idea che le societa' stiano facendo pressioni per arrivare a un compromesso piu' "morbido".
Il problema è che la CN secondo me non ha l'intelligenza politica per sfruttare a proprio vantaggio questa situazione.
D'altra parte il background culturale di destra non aiuta: anche perche' il prefetto che è molto piu' fascio de loro
( eppero' munito del Potere ) sa usare molto bene il linguaggio del bastone e della carota, e il paternalismo delle ultime righe lo conferma.
Se fai il bravo ti concedo qualcosa, ma devi fare il bravo prima tu, perche' lo stato non cede.
Citazione di: CodyAnderson il 03 Nov 2015, 14:39
Io intanto trovo un po' immorale che nel derby scorso lo Stato abbia dispiegato 1.700 uomini per garantire lo svolgimento di una partita di calcio, a fronte del fatto che, occupandomi di sicurezza dei municipi, sento la gente che si lamenta del fatto che non ci sia neanche una pattuglia dei carabinieri - rileva Gabrielli -.
Qualcuno lo avverta che il movimento calcio porta nelle casse dello stato quanto basta per ripagare abbondantemente le spese a chi deve garantire la sicurezza per gli eventi sociali e di massa.
Un paese ridotto così male che, a forza di ripeterla, ha fatto diventare verità l'ipocrita cazzata delle spese per la sicurezza negli stadi
Questo uno dei tanti articoli che si trovano facilmente in rete
http://archivio.panorama.it/sport/calcio/Il-calcio-italiano-versa-un-miliardo-di-euro-in-tasse-allo-Stato
Lo studio della Figc mette in fila tutte le forme di contribuzione diretta (Iva, Ires, Irap e ritenute sul lavoro dipendente e autonomo), indiretta (scommesse) e previdenziale (Enpals). La somma finale relativa all'anno di imposta 2009 è impressionante: 1 miliardo e 30 milioni di euro di cui circa l'80% (688 milioni di euro) dalle venti società di serie A, Poi magari il prefetto può regalarci qualche suo parere anche sui costi delle scorte a politi ed amichette dei politici..
Me metto comodo Gabriè
Fonte difettose mi dicono che ieri, Roma - Leverkusen, c'erano pure i cannoni ad acqua....
rendiamoci conto in che situazione stiamo finendo...
in che mani siamo...
Citazione di: Emfio il 05 Nov 2015, 10:59
Fonte difettose mi dicono che ieri, Roma - Leverkusen, c'erano pure i cannoni ad acqua....
rendiamoci conto in che situazione stiamo finendo...
in che mani siamo...
C'erano anche domenica sera col milan, a lato delle piscine del Coni.
Citazione di: Emfio il 05 Nov 2015, 10:59
Fonte difettose mi dicono che ieri, Roma - Leverkusen, c'erano pure i cannoni ad acqua....
rendiamoci conto in che situazione stiamo finendo...
in che mani siamo...
C'erano anche domenica col Milan.
C'è un particolare non da poco.
Domenica c'è rioma-Lazio, casa loro.
Se domenica mattina i duri e puri della sudde decidono che "nun gliela possono fa" escono dalla tana e vanno allo stadio, alla faccia nostra.
Se i nostri OGGI decidono di stare a casa non comprano il biglietto per domenica e se pure all'ultimo non vogliono lasciare mezza curva vuota davanti a quell'altri non possono fare niente.
A quanto la danno la sudde piena contro la Nord vuota?
Io neanche la quoterei conoscendoli...
Citazione di: Emfio il 05 Nov 2015, 10:59
Fonte difettose mi dicono che ieri, Roma - Leverkusen, c'erano pure i cannoni ad acqua....
rendiamoci conto in che situazione stiamo finendo...
in che mani siamo...
Meglio i cannoni ad acqua che l'acqua sui cannoni.
Mi pare un braccio teso non da poco. In poche parole, voi tornate, fatemi fare un pò di controlli, non scavalcate e queste barriere ve le togliamo.
Qui la curva sbaglia, se non capisce il messaggio.
Il braccio di ferro tra Gabrielli e la Nord. Il prefetto: "Ecco come si possono togliere le barriere". La curva: "Colpiti nella libertà"
05.11.2015
Non sarà un derby come gli altri. Impossibile quando entrambe le curve decidono di non seguire la partita più attesa dell'anno, quella capace di fermare una città intera. È iniziato tutto alla fine della scorsa stagione con un vertice della Prefettura. Da lì una serie di provvedimenti che hanno trovato il loro apice con la divisione della Nord e della Sud in due microsettori. Una soluzione, che unita ad altre misure restrittive, ha aperto lo scontro tra il Prefetto di Roma Franco Gabrielli e le due componenti più calde del tifo laziale e romanista. Oggi il Corriere dello Sport ha analizzato la questione nelle due diverse ottiche, a partire da quella istituzionale: "Il mio problema è l'incolumità. Quando sono arrivato a Roma a fare il prefetto e sono andato allo stadio le prime volte, il questore mi ha mostrato come, grazie allo scavalco e al passaggio dai distinti, a fronte di una capienza dichiarata di 8.700 posti si arrivava 11-12000. C'erano posti "finti" da cui non è possibile vedere la partita, mi chiedo come gli si potesse dare l'agibilità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo e dunque deve essere sottoposto a tutte le discipline del caso, comprese capienze e misure di sicurezza". Gabrielli è poi passato al dibattito attuale: "Se questi signori immaginano che le curve siano zone franche dove possono fare quello che vogliono, allora non ci sarà possibilità di risolvere la cosa. Devono dimostrare che la curva si possa gestire in modo diverso. Ma se ci sono, gli opinion leader, chiamiamoli così, che hanno una concezione proprietaria della curva e ce l'hanno anche anche in riferimento a situazioni non legalitarie, allora no. Perché lì si che diventa un muro contro muro. E noi non siamo interessati. Mi aspetto che tornino allo stadio a tifare e rispettando le regole. Per questa gente la curva è casa loro. Invece no. Non devono pensare "a casa nostra queste cose tu non le fai". La casa è quella dove risiedi. E se, allo stadio, non rispetti le regole non paghi solo te, ma anche chi non le fa rispettare. Allora il tifoso torni in curva e si comporti come deve, poi le barriere come sono state messe si levano: non sono di cemento armato. Questo è un ragionamento di buon senso, è un peccato avere le curve vuote. Queste misure non hanno natura punitiva, ma preventiva. Se siamo tornati indietro, è perché i comportamenti non si evolvono. L'aiuto delle società? C'è stato atteggiamento e atteggiamento. Lotito è stato molto più collaborativo, la Roma ha solo subito". Ultimi punti salienti riguardo un possibile dialogo e la possibilità di tornare a giocare la stracittadina di notte: "Io dialogo con tutti. Ma se non vogliono avere filtraggi e rifiutano alcun tipo di controllo, che confronto sarebbe? Questa situazione è stato il frutto di una totale anarchia, senza stewart. Diversamente non avrei mai approvato un piano del genere. I tifosi ora possono solo tornare allo stadio e stare continuativamente nelle regole. Il derby di notte? In questo clima di tensione meno che mai". Nel viaggio verso Trondheim - dove i laziali saranno quasi in 300 – alcuni esponenti della Curva Nord hanno avuto modo di ribadire la loro posizione. Che li ha portati a vivere la propria fede soltanto lontano dall'Olimpico: "Bisogna stare attenti ad esporsi. Nella partita d'andata con il Rosenborg, per lo striscione "Questa curva non si divide", alcuni di noi sono stati chiamati in Questura a dare giustificazioni. Non avevamo insultato nessuno, così non c'è più libertà di espressione. Si è spostata l'attenzione sul tifoso, bisognava invece far funzionare l'organizzazione già esistente. Il problema di capienza non può giustificare le barriere. La questione delle persone che scavalcano nelle curve è sempre esistita, allora perché non hanno lasciato gli stewart ai lati del settore? E perché non diffidano o puniscono chi lo fa? Le regole ci sono, basta applicarle. Qui invece è stato introdotto un regime repressivo che non trova giustificazioni valide. Grazie ai sistemi di video-sorveglianza, chi sbaglia può essere rintracciato e punito. Ci conoscono, siamo gli stessi da anni. All'Olimpico non succede nulla da tempo". Infine sulle perquisizioni e il confronto con gli altri paesi europei: "Le perquisizioni sono ripetute, quasi snervanti. Ne fai una e dopo cinque metri ti chiedono di nuovo di toglierti le scarpe. Siamo al limite della provocazione, sembra che non aspettino altro che qualcuno perda la pazienza. Siamo nella capitale d'Italia e si mettono le barriere. A Dortmund, nelle partite di Bundesliga, vengono tolti i seggiolini e la curva diventa una gradinata da 30 mila spettatori".
dalle parole del prefetto sembrerebbe che l'idea delle barriere fosse funzionale a regolare e contenere la massa di persone che stanno in curva: quindi dividere i settori per "ordinare" meglio la loro presenza di migliaia di persone (che potenzialmente di problemi ne presentano).
Ora, però, sempre dalle sue parole, sembra uscire fuori una (almeno per ora) minima disponibilità a rimuovere queste barriere, presentate all'inizio come misura di sicurezza.
Al di là della sicuramente non lieve spesa (qualche decina di migliaia di euro), cui prodest tutto ciò? La credibilità dello Stato in questo caso si rafforza per una decisione presa qualche mese fa e che ora viene almeno in ipotesi rimessa in discussione?
Quanto alla sicurezza, perché in non pochi stadi di IOnghilterra e Germania sono stati ripristinati i vecchi spalti, senza posti a sedere, mentre dalle nostre parti, l'Olimpico in particolare, il seggiolino nominativo è considerato un must da cui non si prescinde perché funzionale alla sicurezza dell'impianto?
Citazione di: fish_mark il 05 Nov 2015, 17:29
dalle parole del prefetto sembrerebbe che l'idea delle barriere fosse funzionale a regolare e contenere la massa di persone che stanno in curva: quindi dividere i settori per "ordinare" meglio la loro presenza di migliaia di persone (che potenzialmente di problemi ne presentano).
Ora, però, sempre dalle sue parole, sembra uscire fuori una (almeno per ora) minima disponibilità a rimuovere queste barriere, presentate all'inizio come misura di sicurezza.
Al di là della sicuramente non lieve spesa (qualche decina di migliaia di euro), cui prodest tutto ciò? La credibilità dello Stato in questo caso si rafforza per una decisione presa qualche mese fa e che ora viene almeno in ipotesi rimessa in discussione?
Quanto alla sicurezza, perché in non pochi stadi di IOnghilterra e Germania sono stati ripristinati i vecchi spalti, senza posti a sedere, mentre dalle nostre parti, l'Olimpico in particolare, il seggiolino nominativo è considerato un must da cui non si prescinde perché funzionale alla sicurezza dell'impianto?
Che poi per evitare scavalvamenti dai distinti bastava alzare le barriere tra distinti e curve come è stato fatto, oppure mettere dei veri steward e non dei ragazzini pagati 20 euro a partita.
Citazione di: Property il 05 Nov 2015, 17:21
"Il mio problema è l'incolumità. Quando sono arrivato a Roma a fare il prefetto e sono andato allo stadio le prime volte, il questore mi ha mostrato come, grazie allo scavalco e al passaggio dai distinti, a fronte di una capienza dichiarata di 8.700 posti si arrivava 11-12000.
3.000 persone che scavalcano le vetrate... :pp
Possono prendere per il culo solo chi non ha mai messo un piede allo stadio
Cmq se il problema e' la capienza non e' meglio fare le barriere in senso orizzontale come fossero due anelli alla "san siro", credo che così facendo le barriere darebbe molto meno fastidio ai tifosi, che ne pensate?
Citazione di: Aquila Romana il 05 Nov 2015, 17:39
3.000 persone che scavalcano le vetrate... :pp
Possono prendere per il culo solo chi non ha mai messo un piede allo stadio
Appunto, se c'erano 3000 persone in più significa che so' o entrate a sbafo direttamente dai tornelli.
Game Set Match
Andare allo stadio ? come andare al cinema o a tearto.
Prefetto gabrielli in quel di radioradio.
Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 09:25
Game Set Match
Andare allo stadio ? come andare al cinema o a tearto.
Prefetto gabrielli in quel di radioradio.
a parte che lo diceva evidentemente in relazione al rispetto delle regole, non perchè vedere una partita è come vedere uno spettacolo teatrale.
e in questo senso per me non dice mica niente di anormale.
niente ti impedisce ti cantare, tifare, sventolare bandiere o alzare cartoncini.
ed in questo lo stadio rimarrà diverso dal cinema o teatro.
le barriere già lo ha detto più o meno velatamente, verranno rimosse. i controlli ha detto saranno adeguati (in altre parole torneranno a livelli ragionevoli).
rimarranno i tornelli che già c'erano, i biglietti nominativi che già c'erano.
in più occorre rispettare il posto e non scavalcare.
non mi pare una privazione tale da abbondare la lazio allo stadio.
Resto preoccupato per domenica, perchè i difettosi ai giochetti politici sono abituati quindi non mi meraviglierei di vederli tutti presenti e schierati contro i nostri 2000 "spartani".
Al netto di questo la protesta delle due curve (o dovrei dire quattro?) non è mai stata così legittima e condivisibile.
Però la differenzierei.
Va bene l'assenza, soprattutto nelle partite di cartello perchè nelle altre non se ne accorgerebbe nessuno.
Nelle altre però io farei qualcosa di diverso tipo la "Festa dello scavalco".
Ad un certo punto, in piena partita, chi sta nella curva di destra scavalca verso la sinistra e viceversa, ripetendo la cosa più volte possibile e solo nello stesso settore, senza sconfinare nei distinti.
Giusto per far vedere al sor Gabrielli che quando 3000 persone scavalcano la cosa si nota... non deve venire lui a farcelo notare anni dopo manco fosse il Messia.
Citazione di: Property il 06 Nov 2015, 10:00
a parte che lo diceva evidentemente in relazione al rispetto delle regole, non perchè vedere una partita è come vedere uno spettacolo teatrale.
e in questo senso per me non dice mica niente di anormale.
niente ti impedisce ti cantare, tifare, sventolare bandiere o alzare cartoncini.
ed in questo lo stadio rimarrà diverso dal cinema o teatro.
le barriere già lo ha detto più o meno velatamente, verranno rimosse. i controlli ha detto saranno adeguati (in altre parole torneranno a livelli ragionevoli).
rimarranno i tornelli che già c'erano, i biglietti nominativi che già c'erano.
in più occorre rispettare il posto e non scavalcare.
non mi pare una privazione tale da abbondare la lazio allo stadio.
A parte che a volte interpretiamo troppo le parole... esercizio spesso pericoloso
Ma quindi tutto sto casino messo in piedi, oltre a spendere soldi a buffo... perché? Per far rispettare il posto e non scavalcare? So queste le preoccupazioni del prefetto sulla sicurezza?
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 10:20
A parte che a volte interpretiamo troppo le parole... esercizio spesso pericoloso
Ma quindi tutto sto casino messo in piedi, oltre a spendere soldi a buffo... perché? Per far rispettare il posto e non scavalcare? So queste le preoccupazioni del prefetto sulla sicurezza?
sarebbe interessante sapere la ratio dell'idea dell'inferriata verticale e centrale e anche una spiegazione dall'autore della trovata.
Il prefetto ha detto che secondo norme tecniche un settore non può mai superare i 10 mila posti, mentre nelle curve ce ne sono 14 mila (parole sue).
Citazione di: fish_mark il 06 Nov 2015, 10:23
sarebbe interessante sapere la ratio dell'idea dell'inferriata verticale e centrale e anche una spiegazione dall'autore della trovata.
Il prefetto ha detto che secondo norme tecniche un settore non può mai superare i 10 mila posti, mentre nelle curve ce ne sono 14 mila (parole sue).
quali?
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 10:35
quali?
non ho idea. Ha parlato in quei termini lasciando intendere che esisterebbero delle norme "tecniche" che indicano un limite massimo di capienza per settore.
Piuttosto ha parlato del mondo ultras in termini molto preoccupati e negativi anche citando sentenze di tribunali che li rappresentano come "frange più appassionate", espressione che non lo trova affatto d'accordo.
Ha parlato anche in termini nostalgici di un passato in cui non esistevano divisioni territoriali delle curve e verso cui bisognerebbe tornare.
Inoltre, ha lamentato la scarsa collaborazione della Roma nel momentoin cui gli fu comunicata la divisione delle curve, comunicazione che avvenne a giugno, quando la società di Pallotta aveva avviato la campagna abbonamenti già a maggio.
Citazione di: fish_mark il 06 Nov 2015, 10:44
non ho idea. Ha parlato in quei termini lasciando intendere che esisterebbero delle norme "tecniche" che indicano un limite massimo di capienza per settore.
Dunque la Tevere con la sua capienza di 16.000 posti è fuori norma
Ora farà a fettine anche la Tevere ?
Citazione di: fish_mark il 06 Nov 2015, 10:23
sarebbe interessante sapere la ratio dell'idea dell'inferriata verticale e centrale e anche una spiegazione dall'autore della trovata.
Il prefetto ha detto che secondo norme tecniche un settore non può mai superare i 10 mila posti, mentre nelle curve ce ne sono 14 mila (parole sue).
Ha detto anche che vogliono combattere l'abitudine dello scavalco.
E giustamente, invece di eliminare qualche barriera da scavalcare ne aggiungono un'altra, più bassa delle altre...
Peccato che spesso i giornalisti che intervengono a queste conferenze stampa farsa sono troppo appecoronati per conservare il posto (comprensibilmente) perchè le domande da porre al prefetto sarebbero state molto semplici per me.
Signor prefetto ha ami assistito ad un partita dalla curva? In particolare da quelle dell'Olimpico?
In ogni caso ha mai assistito ad una partita allo stadio negli ultimi 10 anni pagando il biglietto, come un normale contribuente?
Io penso che dalle risposte a queste due domande poteva nascere il vero contraddittorio sull'argomento altrimenti certa gente continuerà a vivere nella sua ampolla dorata e sarà convinta che si può andare allo stadio parcheggiando la macchina dentro l'Olimpico.
Citazione di: fish_mark il 06 Nov 2015, 10:44
non ho idea. Ha parlato in quei termini lasciando intendere che esisterebbero delle norme "tecniche" che indicano un limite massimo di capienza per settore.
Piuttosto ha parlato del mondo ultras in termini molto preoccupati e negativi anche citando sentenze di tribunali che li rappresentano come "frange più appassionate", espressione che non lo trova affatto d'accordo.
Ha parlato anche in termini nostalgici di un passato in cui non esistevano divisioni territoriali delle curve e verso cui bisognerebbe tornare.
Inoltre, ha lamentato la scarsa collaborazione della Roma nel momentoin cui gli fu comunicata la divisione delle curve, comunicazione che avvenne a giugno, quando la società di Pallotta aveva avviato la campagna abbonamenti già a maggio.
In realta' ha parlato di scarsa collaborazione da parte "
delle societa'".. e sinceramente mi piacerebbe sapere, nello specifico, in cosa la SS Lazio non avrebbe collaborato
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2015, 12:24
C'è un particolare non da poco.
Domenica c'è rioma-Lazio, casa loro.
Se domenica mattina i duri e puri della sudde decidono che "nun gliela possono fa" escono dalla tana e vanno allo stadio, alla faccia nostra.
Se i nostri OGGI decidono di stare a casa non comprano il biglietto per domenica e se pure all'ultimo non vogliono lasciare mezza curva vuota davanti a quell'altri non possono fare niente.
A quanto la danno la sudde piena contro la Nord vuota?
Io neanche la quoterei conoscendoli...
perderesti la scommessa.
non esiste nessuna possibilità di entrare.
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 10:20
A parte che a volte interpretiamo troppo le parole... esercizio spesso pericoloso
Ma quindi tutto sto casino messo in piedi, oltre a spendere soldi a buffo... perché? Per far rispettare il posto e non scavalcare? So queste le preoccupazioni del prefetto sulla sicurezza?
lo ha detto qualche giorno fa, testualmente, le barriere non sono di cemento armato, così come sono messe possono essere tolte. poi se uno non vuole capire e preferisce lo scontro, che si vada pure avanti.
Poi se mi chiedi se le barriere sono una misura senza senso, ti rispondo di si. come far togliere le scarpe ai bambini.
ma mi pare ovvio che su questa misura si tornerà indietro.
su tutto il resto, non mi sembrano misure tali da giustificare la scelta di abbandonare la lazio allo stadio. tutto qui.
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 10:58
In realta' ha parlato di scarsa collaborazione da parte "delle societa'".. e sinceramente mi piacerebbe sapere, nello specifico, in cosa la SS Lazio non avrebbe collaborato
Ma secondo te c'è qualcuno a Roma, Papa compreso, che può presentarsi ad una conferenza stampa e dire:
Avevamo chiesto la collaborazione delle società ma solo la Lazio lo ha fatto. (la rioma come sempre se ne è sbattuta cambiando le regole a suo piacimento vedi Nakata o il tentativo di tessera del tifoso personalizzata).
Citazione di: ciceruacchio il 06 Nov 2015, 11:04
perderesti la scommessa.
non esiste nessuna possibilità di entrare.
Speriamo, vi state giocando gli ultimi 5 € di credibilità.
Citazione di: ciceruacchio il 06 Nov 2015, 11:04
perderesti la scommessa.
non esiste nessuna possibilità di entrare.
E perchè?
Se sono abbonati i difettosi possono decidere pure alle 14:45 di andare allo stadio.
Chi li ferma?
Il problema non è la sud che entra e non entra.
Il problema è che c'è un resto dello stadio, abbonato, che starà lì.
Quanti abonati c'hanno le merde, tolti quelli in sud?
20mila? 30mila?
Non saprei. Però quelli ci saranno.
Noi invece svuotiamo la curva ma non riempiamo nemmeno il distinto.
Sarà davvero una cosa triste per il popolo Laziale.
Citazione di: Emfio il 05 Nov 2015, 10:59
Fonte difettose mi dicono che ieri, Roma - Leverkusen, c'erano pure i cannoni ad acqua....
rendiamoci conto in che situazione stiamo finendo...
in che mani siamo...
li stanno usando in tutte le situazioni di ordine pubblico, anche quando assolutamente ingiustificati
(tipo davanti la sapienza poche settimane fa, laddove gli idranti si usano in contesti di disordini di massa).
Dovranno giustificare l'appalto milionario che li ha portati a comprare sti cosi. So' ridicoli fino all'inverosimile.
Citazione di: maumarta il 06 Nov 2015, 11:08
E perchè?
Se sono abbonati i difettosi possono decidere pure alle 14:45 di andare allo stadio.
Chi li ferma?
e perché io cosa sono?
non sono abbonato?
degli 8000 della curva quasi 6000 sono (o seguono) i gruppi.
e i gruppi non entrano.
degli altri 2000 la maggioranza non è mai venuta da quando è stato deciso di non entrare.
sugli spalti ci saranno le solite 500 persone che proprio non vogliono capire (ma a cui giustamente non è stato mai impedito di entrare).
Comunque la protesta avrà risalto solo se la Lazio vincerà il Derby
Infatti col Bayer ce ne stavano 500.
Forse 480 addirittura.
Citazione di: ciceruacchio il 06 Nov 2015, 11:13
e perché io cosa sono?
non sono abbonato?
degli 8000 della curva quasi 6000 sono (o seguono) i gruppi.
e i gruppi non entrano.
degli altri 2000 la maggioranza non è mai venuta da quando è stato deciso di non entrare.
sugli spalti ci saranno le solite 500 persone che proprio non vogliono capire (ma a cui giustamente non è stato mai impedito di entrare).
Io dico che alla società rioma farebbe molto piacere che i tifosi ascoltassero le sue suppliche, almeno per il derby.
Tu sei uno, ma se uno dei pupari dei gruppi va a cena sabato sera con le persone giuste e mangia così bene che la mattina dopo decide di usare il suo abbonamento c'è qualcuno che può fermarlo?
E se lui entra, quanti se ne porta dietro?
E comunque resta il fatto che se pure non succedesse niente di nuovo il peso della protesta della Nord, almeno stavolta, non sarebbe uguale a quello della sudde visto che il resto degli abbonati piscioruggine sarà al posto suo.
30mila contro 2mila per dire a Gabrielli che è un c.oj.one... speriamo che alla fine i c.oj.oni non saremo solo noi.
Citazione di: charlie il 06 Nov 2015, 11:18
Infatti col Bayer ce ne stavano 500.
Forse 480 addirittura.
in Champions è diverso. sono diversi i numeri e i mini abbonamenti non rispecchiano quelli del campionato.
ma davvero pensate che la sud entri?
guarda abbiamo tanti difetti ma ste cose proprio no.
mi sto guardando tutte le partite da "big stefano" vicino al River, pensa che tristezza. e mo entro al derby?
Citazione di: ciceruacchio il 06 Nov 2015, 11:13
e perché io cosa sono?
non sono abbonato?
degli 8000 della curva quasi 6000 sono (o seguono) i gruppi.
e i gruppi non entrano.
degli altri 2000 la maggioranza non è mai venuta da quando è stato deciso di non entrare.
sugli spalti ci saranno le solite 500 persone che proprio non vogliono capire (ma a cui giustamente non è stato mai impedito di entrare).
Beh, "che proprio non vogliono capire" mi sembra quantomeno discutibile.
Perché ad esempio posso capire le ragioni della protesta, condividerle anche, ma decidere comunque di continuare ad andare allo stadio. E soprattutto nel vostro caso, con una curva di abbonati, l'alternativa non può essere quella di acquistare il biglietto in un altro settore per chi ha comprato un abbonamento magari a maggio.
Poi sono d'accordo con te, la sud sarà vuota come le ultime giornate anche domenica, le speculazioni preventive lasciano il tempo che trovano.
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 10:58
In realta' ha parlato di scarsa collaborazione da parte "delle societa'".. e sinceramente mi piacerebbe sapere, nello specifico, in cosa la SS Lazio non avrebbe collaborato
Nelle dichiarazioni di ieri riprese da più siti ha parlato delle società sottolineando come tra le due la Lazio sia stata più collaborativa. Stamattina ha fatto riferimento preciso proprio alla Roma sottolineando l'impreparazione della società di Trigoria alle novità che gli erano state comunicate all'indomani della fine della stagione scorsa, quindi parliamo di giugno.
Quanto ho sottolineato nel precedente post è che - se non vado errato - la società di Pallotta aveva avviato la campagna abbonamenti già a maggio, quindi ci deve essere stato un misunderstanding proprio su questo punto, ossia tra la comunicazione della prefettura e i primi posti già venduti in abbonamento.
Io credo che la roma già sapesse di non poter vendere quegli abbonamenti a maggio e invece li ha messi in vendita. Da qui le parole di Gabbrielli come a far capire che la roma pensava di risolvere la cosa con 2-3 telefonate alle persone giuste.
Citazione di: Valon92 il 06 Nov 2015, 11:31
Io credo che la roma già sapesse di non poter vendere quegli abbonamenti a maggio e invece li ha messi in vendita. Da qui le parole di Gabbrielli come a far capire che la roma pensava di risolvere la cosa con 2-3 telefonate alle persone giuste.
infatti ha parlato anche di "telefonate".
Guarda caso arriva il derby ed improvvisamente tutti i media parlano di questo problema e della protesta
A dimostrazione che senza lo "spettacolo sugli spalti" e togliendo "la cornice di pubblico" anche il derby perde la sua "atmosfera" e (televisivamente) diventa una partita come le altre
E se diventa "una partita come le altre" gli sponsor e le varie televisioni estere chiederanno conto del perchè hanno dovuto pagare di più
E magari al "superprefetto" potrebbe anche arrivargli qualche "richiesta di chiarimento"
Comunque gli unici presenti in Norvegia, freddamente salutati da lontano dai giocatori, così per dire.
Citazione di: bizio67 il 06 Nov 2015, 12:15
Comunque gli unici presenti in Norvegia, freddamente salutati da lontano dai giocatori, così per dire.
ne ho fatto cenno sul topic dei commenti alla partita, ma non ha destato grosso interesse, anzi affatto, così per dire.
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
per me sono parole di paura queste
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
quoto
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Citazione di: kelly slater il 06 Nov 2015, 13:11
per me sono parole di paura queste
paura? Tutto traspare tranne che la paura
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Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
Vorreri sapere dove ha vissuto fino a ieri l'altro ?
No perchè , un ferito dentro lo stadio non si registra dal 1999.
Sono scuse per mascherare il suo vero intento , debellare il fenomeno ultras.
Cerca la reazione scomposta , ma non la troverà mai. Si mettesse l'anima in pace.
Non succede nulla di rilevante a livello di ordine pubblico da oltre 15 anni in curva!!
(ANSA) - ROMA, 6 NOV - "Situazione insostenibile che va superata": così Fabrizio Cicchitto, deputato Ncd e presidente della commissione esteri, in vista del derby di Roma che si profila senza tifosi in curva. "E' indispensabile -dice- che si arrivi a un incontro fra il prefetto Gabrielli, i presidenti di Roma e Lazio, le tifoserie. Non è possibile che per tutto il campionato le squadre romane siano private dell'incitamento dei loro sostenitori. Il problema va superato col concorso e la ragionevolezza di tutti".
bla bla bla bla (riferito alle parole di Gabrielli che inventa scuse per coprire il vero motivo delle "regole")
Io più sento Gabrielli che giustifica il suo comportamento e più sono sicuro che lo sciopero al derby abbia toccato le giuste corde.
Credo di non aver mai sentito, in Italia, un prefetto che si giustifica in radio e sui giornali.
Tralasciamo le assurdità che dice, tra l'altro, meglio stendere un velo pietoso.
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
Quando fa il confronto con il calcio internazionale è disonesto intellettualmente perchè non fa alcun cenno alla drammatica differenza infrastrutturale.
Se proprio voleva fare il figo con i confronti avrebbe dovuto fare un ragionamento a 360°.
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga.Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
Ma sì, diffondiamo terrorismo psicologico...che poi succederà qualcosa come capita ogni volta si sa, però esplicitarlo così a cosa porta?
Più parla più mi convinco che ci stia prendendo per il culo
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
"Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole"
Non è ancora più paradossale che, nel periodo di Mafia Capitale, un prefetto dedichi così tanta attenzione ad un falso problema (all'interno dello stadio olimpico sono anni che non accade nulla) ?
Citazione di: Thorin il 06 Nov 2015, 14:22
Io più sento Gabrielli che giustifica il suo comportamento e più sono sicuro che lo sciopero al derby abbia toccato le giuste corde.
Credo di non aver mai sentito, in Italia, un prefetto che si giustifica in radio e sui giornali.
Tralasciamo le assurdità che dice, tra l'altro, meglio stendere un velo pietoso.
quoto.
parecchi giorni fa dissi la mia: "sciopero al derby per dare visibilita'" ma non tutto l'anno."
LA LAZIO HA BISOGNO DI NOI!
Citazione di: rocchigol il 06 Nov 2015, 14:45
quoto.
parecchi giorni fa dissi la mia: "sciopero al derby per dare visibilita'" ma non tutto l'anno."
LA LAZIO HA BISOGNO DI NOI!
si vero (e la cosa si verifica anche dellà).
domenica scorsa con il Milan, ma anche con il Torino, lo spettacolo era davvero desolante, a parte qualche eroico tentativo di gridare "LA-ZIO-LA-ZIO-LA-ZIO" proveniente dalla Tevere.
Non date retta alle cazzate dei giornalisti su radioline e tifosi provenienti dall'inghilterra allo stadio..domenica chi NON ha il biglietto sta a casa, chi ce l'ha va allo stadio.
Se leggiamo le parole tra le righe è in atto una pesantissima marcia indietro del superprefetto che non sa che inventarsi per uscirne vincitore vista la pessima figura che sta facendo davanti al mondo per il derby più bello senza curve; è tutti i giorni in TV e in radio a giustificarsi e provare a buttare benzina su un fuoco che non c'è; ultima dichiarazione: ci sarà repressione se al derby ci saranno scontri..quando non ce ne saranno.
Caro superprefetto non ti vedo sereno.
L'importante è che chi rimarrà fuori non faccia cavolate. La trappola è tutta lì.
Citazione di: innamoRADU il 06 Nov 2015, 16:18
Non date retta alle cazzate dei giornalisti su radioline e tifosi provenienti dall'inghilterra allo stadio..domenica chi NON ha il biglietto sta a casa, chi ce l'ha va allo stadio.
Se leggiamo le parole tra le righe è in atto una pesantissima marcia indietro del superprefetto che non sa che inventarsi per uscirne vincitore vista la pessima figura che sta facendo davanti al mondo per il derby più bello senza curve; è tutti i giorni in TV e in radio a giustificarsi e provare a buttare benzina su un fuoco che non c'è; ultima dichiarazione: ci sarà repressione se al derby ci saranno scontri..quando non ce ne saranno.
Caro superprefetto non ti vedo sereno.
Non ho nessun timore per domenica, non entrare allo stadio e cercare scontri nelle zone circostanti sarebbe un autogol clamoroso.
Credo sia chiarissimo alle due curve che Gabrielli non aspetta altro, e che sarebbe il fallimento della protesta stessa.
Se "vogliono" gli scontri ci mettono poco a "trovarli"... anche senza ultras.
Citazione di: AguilaRoja il 06 Nov 2015, 13:04
Da LLSN
Torna a parlare Franco Gabrielli, stavolta il Prefetto ha affrontato la questione Olimpico ai microfoni di Radio Radio: "A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie. Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. Dimostrateci nei fatti che il tifo è soltanto la partecipazione passionale a una manifestazioni e io sarà il primo a fare un passo indietro. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte". Poi prosegue: "Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga. Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Non sono sereno per domenica nel senso che so che determinati soggetti hanno determinate intenzioni di fare cose non positive. Ho l'obbligo di dire le cose come stanno. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole".
A me, queste, sembrano parole inattaccabili.
A me queste sembrano le parole di chi inizia a pensare di essersi cacciato in un "cul de sac"...
"Dimostrateci".... "vedere la partita in modo normale"... "la differenza tra le curve nostrane e straniere"... "allarmismi"....
io più lo leggo e più' penso che che la protesta, a prescindere da come la si pensi, sta colpendo nel segno
Quello che mi rattrista e' che pagherà sempre la Lazio, squadra, società' e tifosi in genere
Strategia della tensione, occhio a non cadere nel Trappolone!
Per la questione delle curve sarebbe opportuno non dimenticare che dobbiamo condividere tutte le domeniche stadio e città con un'altra tifoseria e che per la Coppa Italia può capitare di avere ospiti da oltre il raccordo.
Fosse stato un problema solo nostro la Nord non l'avrebbero mai divisa.
massimo rispetto e solidarietà a Curva Nord e Curva Sud per la piccola, ma grande lotta di libertà e civiltà che stanno portando avanti nel contesto sempre più surreale in cui un prefetto (ancora coi prefetti stamo in italia...) si occupa a tempo pieno di come i tifosi devono comportarsi in uno stadio, piuttosto che dei problemi prioritari di questa città.
ps nel corso degli ultimi 20 anni gli unici problemi di ordine pubblico (se così vogliamo definirli) sono sempre avvenuti in tevere, non certo nelle curve. allora perché non si mettono le barriere pure lì?
Citazione di: white-blu il 06 Nov 2015, 14:03
Vorreri sapere dove ha vissuto fino a ieri l'altro ?
No perchè , un ferito dentro lo stadio non si registra dal 1999.
Sono scuse per mascherare il suo vero intento , debellare il fenomeno ultras.
Cerca la reazione scomposta , ma non la troverà mai. Si mettesse l'anima in pace.
Però non possiamo neanche nasconderci dietro a un dito.
Ho capito che dentro lo Stadio non ci sono feriti da immemore tempo...aldilà che non è neanche vero, perchè lo scorso anno o due anni fa un nostro tifoso si è fatto saltare in aria una mano con un petardo. Quindi in curva o dentro lo Stadio ci si fa male per un determinato modo di vivere lo Stadio che non prevede regole..è un dato oggettivo.
Capisco che non si parla di scontri, ma come possono avvenire scontri all'interno della Curva? Non ci sono fazioni contrapposte in Curva...è normale che non succeda nulla...se succedesse casino in Curva lo Stadio sarebbe proprio da chiudere, altro che barriere.
Dire, "Semmai i problemi sono fuori dallo Stadio" è un espediente...non possiamo negare che il Lunedi pomeriggio a Ponte Milvio non gira n'anima...quindi i scontri fuori sono legati a quello che succede dentro, non prendiamoci in giro perchè è cosi...e io personalmente non voglio più scappare alla vista degli Squali Polacchi in assetto da guerriglia a volto coperto...o non voglio più ringraziare il Signore che mi ha fatto valicare ponte Milvio 2 minuti prima dell'agguato di un paio di anni fa in cui vennero pestati uomini, donne, bambini e anziani.
Personalmente non trovo sbagliate le parole e le intenzioni del prefetto...Lo Stadio deve trovare la sua legalità, se non risolvi i problemi all'interno e non regolamenti i spalti, non puoi pensare di risolvere anche i problemi fuori...questo vale non solo allo Stadio, ma anche nella società di tutti i giorni. Personalmente io inorridisco perchè lo stesso impegno e la stessa attenzione non viene usata per la sicurezza di tutti i giorni dei cittadini e non solo allo Stadio.
Citazione di: dani2110 il 06 Nov 2015, 19:44
Però non possiamo neanche nasconderci dietro a un dito.
Ho capito che dentro lo Stadio non ci sono feriti da immemore tempo...aldilà che non è neanche vero, perchè lo scorso anno o due anni fa un nostro tifoso si è fatto saltare in aria una mano con un petardo. Quindi in curva o dentro lo Stadio ci si fa male per un determinato modo di vivere lo Stadio che non prevede regole..è un dato oggettivo.
Capisco che non si parla di scontri, ma come possono avvenire scontri all'interno della Curva? Non ci sono fazioni contrapposte in Curva...è normale che non succeda nulla...se succedesse casino in Curva lo Stadio sarebbe proprio da chiudere, altro che barriere.
Dire, "Semmai i problemi sono fuori dallo Stadio" è un espediente...non possiamo negare che il Lunedi pomeriggio a Ponte Milvio non gira n'anima...quindi i scontri fuori sono legati a quello che succede dentro, non prendiamoci in giro perchè è cosi...e io personalmente non voglio più scappare alla vista degli Squali Polacchi in assetto da guerriglia a volto coperto...o non voglio più ringraziare il Signore che mi ha fatto valicare ponte Milvio 2 minuti prima dell'agguato di un paio di anni fa in cui vennero pestati uomini, donne, bambini e anziani.
Personalmente non trovo sbagliate le parole e le intenzioni del prefetto...Lo Stadio deve trovare la sua legalità, se non risolvi i problemi all'interno e non regolamenti i spalti, non puoi pensare di risolvere anche i problemi fuori...questo vale non solo allo Stadio, ma anche nella società di tutti i giorni. Personalmente io inorridisco perchè lo stesso impegno e la stessa attenzione non viene usata per la sicurezza di tutti i giorni dei cittadini e non solo allo Stadio.
si ma tutto questo che c'entra con, ad esempio, la divisione della curva e tutto quello che stanno mettendo in piedi..?
Io ancora non lo riesco a capire
Citazione di: dani2110 il 06 Nov 2015, 19:44
Però non possiamo neanche nasconderci dietro a un dito.
Ho capito che dentro lo Stadio non ci sono feriti da immemore tempo...aldilà che non è neanche vero, perchè lo scorso anno o due anni fa un nostro tifoso si è fatto saltare in aria una mano con un petardo. Quindi in curva o dentro lo Stadio ci si fa male per un determinato modo di vivere lo Stadio che non prevede regole..è un dato oggettivo.
Capisco che non si parla di scontri, ma come possono avvenire scontri all'interno della Curva? Non ci sono fazioni contrapposte in Curva...è normale che non succeda nulla...se succedesse casino in Curva lo Stadio sarebbe proprio da chiudere, altro che barriere.
Dire, "Semmai i problemi sono fuori dallo Stadio" è un espediente...non possiamo negare che il Lunedi pomeriggio a Ponte Milvio non gira n'anima...quindi i scontri fuori sono legati a quello che succede dentro, non prendiamoci in giro perchè è cosi...e io personalmente non voglio più scappare alla vista degli Squali Polacchi in assetto da guerriglia a volto coperto...o non voglio più ringraziare il Signore che mi ha fatto valicare ponte Milvio 2 minuti prima dell'agguato di un paio di anni fa in cui vennero pestati uomini, donne, bambini e anziani.
Personalmente non trovo sbagliate le parole e le intenzioni del prefetto...Lo Stadio deve trovare la sua legalità, se non risolvi i problemi all'interno e non regolamenti i spalti, non puoi pensare di risolvere anche i problemi fuori...questo vale non solo allo Stadio, ma anche nella società di tutti i giorni. Personalmente io inorridisco perchè lo stesso impegno e la stessa attenzione non viene usata per la sicurezza di tutti i giorni dei cittadini e non solo allo Stadio.
Scusami ma io non capisco cosa vuoi dire:
un nostro tifoso si è fatto saltare in aria una mano con un petardo - quindi dividendo la curva non si portano petardi?
i scontri fuori sono legati a quello che succede dentro - in che senso? gli scontri che avvengono prima come li spieghi?
Lo Stadio deve trovare la sua legalità, se non risolvi i problemi all'interno e non regolamenti i spalti, non puoi pensare di risolvere anche i problemi fuori - quindi mi vuoi dire che dividendo la curva a metà hai regolamentato gli spalti? hai
trovato la legalità dello stadio (ma poi che vuol dire?)?
Mi dispiace molto per quello che poteva succederti e sei stato fortunato, buon per te ma veramente non capisco proprio che vuoi dire! probabilmente è un mio limite
Citazione di: PabloHoney il 06 Nov 2015, 20:03
si ma tutto questo che c'entra con, ad esempio, la divisione della curva e tutto quello che stanno mettendo in piedi..?
Io ancora non lo riesco a capire
Citazione di: cholo1966 il 06 Nov 2015, 20:09
Scusami ma io non capisco cosa vuoi dire:
un nostro tifoso si è fatto saltare in aria una mano con un petardo - quindi dividendo la curva non si portano petardi?
i scontri fuori sono legati a quello che succede dentro - in che senso? gli scontri che avvengono prima come li spieghi?
Lo Stadio deve trovare la sua legalità, se non risolvi i problemi all'interno e non regolamenti i spalti, non puoi pensare di risolvere anche i problemi fuori - quindi mi vuoi dire che dividendo la curva a metà hai regolamentato gli spalti? hai
trovato la legalità dello stadio (ma poi che vuol dire?)?
Mi dispiace molto per quello che poteva succederti e sei stato fortunato, buon per te ma veramente non capisco proprio che vuoi dire! probabilmente è un mio limite
Ma le barriere in curva sono un mezzo...il fine è un altro e qui si tratta di essere d'accordo col fine, mica con il mezzo con il quale viene perseguito.
Per me dividere la curva può anche avere poco senso ma chi vuole ristabilire un certo ordine all'interno dello stadio pensa che la settorializzazione degli spalti sia necessaria.
La domanda da porsi è: Lo Stadio oggi viene vissuto come dovrebbe essere vissuto qualsiasi altro posto nella città, oppure è una zona franca in cui si fa un po come si vuole? Lo stadio è un posto sicuro e le zone limitrofe sono un posto sicuro?
Se voi mi rispondete di Si, io alzo le mani...non sono d'accordo ma se si ritiene che vada tutto bene allora è giusto protestare e avvelenarsi. Se mi rispondete di no, allora ne parliamo e passiamo alle transenne in mezzo alla Curva.
Io non penso che lo sciopero della curva abbia come motivazione le sole barriere...solo qualche settimana fa a Sassuolo è stata fatta una bellissima scenografia con la quale si spiegava che le barriere non avrebbero diviso il tifo...io penso che la protesta sia generale contro un sistema che vuole imporre delle regole dove di regole fino ad oggi ce ne sono state poche.
E qui torno a bomba con le domande...pensate che non ci sia bisogno di tali regole?
a me non sembra che lo stadio sia una zona franca: qualche spinello e forse qualcuno ci da giu' un po di coca ma niente di più. allora che facciamo chiudiamo tutti i centri sociali le discoteche i parchetti etc. ?
Vogliono colpire gli ultras punto. Però anche qui vanno fatte delle distinzioni: non necessariamente chi organizza coreografie, trasferte, lanciacore etc. sono gli stessi che danno le puncicate a ponte milvio. Questi ultimi vanno puniti e severamente e peraltro sono quelli che tradiscono l'ideale di ultras almeno per come viene propugnato..
Citazione di: dani2110 il 06 Nov 2015, 20:22
Ma le barriere in curva sono un mezzo...il fine è un altro e qui si tratta di essere d'accordo col fine
Giusto.... qual'è il fine?
Citazione di: ledesma87 il 06 Nov 2015, 21:54
a me non sembra che lo stadio sia una zona franca: qualche spinello e forse qualcuno ci da giu' un po di coca ma niente di più. allora che facciamo chiudiamo tutti i centri sociali le discoteche i parchetti etc. ?
Vogliono colpire gli ultras punto. Però anche qui vanno fatte delle distinzioni: non necessariamente chi organizza coreografie, trasferte, lanciacore etc. sono gli stessi che danno le puncicate a ponte milvio. Questi ultimi vanno puniti e severamente e peraltro sono quelli che tradiscono l'ideale di ultras almeno per come viene propugnato..
Al TG1 hanno appena illustrato le motivazioni della protesta.
Citazione di: khalutz il 06 Nov 2015, 18:35
massimo rispetto e solidarietà a Curva Nord e Curva Sud per la piccola, ma grande lotta di libertà e civiltà che stanno portando avanti nel contesto sempre più surreale in cui un prefetto (ancora coi prefetti stamo in italia...) si occupa a tempo pieno di come i tifosi devono comportarsi in uno stadio, piuttosto che dei problemi prioritari di questa città.
ps nel corso degli ultimi 20 anni gli unici problemi di ordine pubblico (se così vogliamo definirli) sono sempre avvenuti in tevere, non certo nelle curve. allora perché non si mettono le barriere pure lì?
Io non mai sentito le "dinamiche" della tevere virgolettato, ma spessissimo le " dinamiche" della curva si.
Leggendo anche in questo forum si capisce che nella curva ci sono "regole" da rispettare...
Fin quando ci sono "dinamiche" della curva virgolettate ha ragione il prefetto.
no ma scusate ma non dovevano venire quelli del west ham insieme ai mascherati del wisla insieme agli uktras sur tutti insieme coi romanisti a fare incidenti tanto da impegnare 1700 uomini sottratti alla lotta contro mafia capitale?
"Il piano di sicurezza pertanto scatterà già dal pomeriggio di domani per arrivare al suo massimo sviluppo alle prime ore di domenica. È stata pianificata una capillare operazione di bonifica dell'area stadio già dalla giornata di domani. Nell'area di massima sicurezza dello stadio sarà attuato lo sgombero dei veicoli in sosta e la rimozione dei cassonetti, campane e cestini. Sul luogo delle operazioni opereranno reparti mobili, pattuglie in abiti civili per evitare eventuali episodi di illegalità, squadre di artificieri e cinofili ed una squadra della Polizia Fluviale, che scandaglierà il bacino del Tevere. A monitorare le operazioni elicotteri della Polizia di Stato e dell'Arma dei Carabinieri",
chissá che ci hanno trovato sul fondo del tevere...
Citazione di: kelly slater il 10 Nov 2015, 22:57
"Il piano di sicurezza pertanto scatterà già dal pomeriggio di domani per arrivare al suo massimo sviluppo alle prime ore di domenica. È stata pianificata una capillare operazione di bonifica dell'area stadio già dalla giornata di domani. Nell'area di massima sicurezza dello stadio sarà attuato lo sgombero dei veicoli in sosta e la rimozione dei cassonetti, campane e cestini. Sul luogo delle operazioni opereranno reparti mobili, pattuglie in abiti civili per evitare eventuali episodi di illegalità, squadre di artificieri e cinofili ed una squadra della Polizia Fluviale, che scandaglierà il bacino del Tevere. A monitorare le operazioni elicotteri della Polizia di Stato e dell'Arma dei Carabinieri",
chissá che ci hanno trovato sul fondo del tevere...
er dvd con 5000 tacchi del fesso, la capezza der libbanese e le corna der violinista francese
Citazione di: kelly slater il 10 Nov 2015, 22:52
no ma scusate ma non dovevano venire quelli del west ham insieme ai mascherati del wisla insieme agli uktras sur tutti insieme coi romanisti a fare incidenti tanto da impegnare 1700 uomini sottratti alla lotta contro mafia capitale?
1.700 uomini pagati con soldi pubblici hanno prodotto: un daspo ad un tifoso Laziale (sorpreso a bruciare una sciarpa piscioruggine, sacrilegio !) + 4 daspo (due Laziali e due merde) sorpresi ad accendere pericolosissimi fumogeni (che contribuivano ad espandere il buco dell'ozono) e scavalcare una barriera in plexiglass (azione preventiva delle forze dell'ordine, che ha fatto desistere dall'insano gesto gli altri 2.998 tifosi accodati per il consueto scavalco domenicale)
Una volta arginate le situazioni maggiormente pericolose le indomite schiere demandate alla sicurezza pubblica si sono potute dedicare ad operazioni di contorno, mirate a stabilizzare la situazione di messa in sicurezza, denunciando con relativa sanzione due pericolosissimi esponenti delle frange più estreme delle tifoseria: il primo trovato senza biglietto all'interno dell'impianto (dunque senza possibilità di identificarne nè il diritto di accesso nè il seggiolino di appartenenza) il secondo minacciosamente seduto su un parapetto.
:clap:
Scusate io ancora non ho capito perché la divisione della curva crea addirittura la necessità dello sciopero del tifo. Che problema ci sarebbe a dividersi? Un seggiolino x sedersi c'è sempre no? Oppure ci sono altri motivi che non sono stati detti?
Citazione di: alex73 il 11 Nov 2015, 09:31
Scusate io ancora non ho capito perché la divisione della curva crea addirittura la necessità dello sciopero del tifo. Che problema ci sarebbe a dividersi? Un seggiolino x sedersi c'è sempre no? Oppure ci sono altri motivi che non sono stati detti?
Non credo che ci siano motivi non detti nelle dieci pagine di questo topic...
Citazione di: Thorin il 11 Nov 2015, 10:21
Non credo che ci siano motivi non detti nelle dieci pagine di questo topic...
non è' questo il modo giusto x protestare perché una Lazio abbandonata dai tifosi non fa più notizia e fa piacere a tutti. Se perseverano nel disertare lo stadio x me sbagliano e diventano conniventi di tutti quei poteri che vogliono una Lazio sempre più ridimensionata
A me sembra che pure quell'altri fanno la stessa e nessuno se li dimentica.
Anzi è un motivo in più per parlarne.
Oggi sui giornali si parla solo di Pallotta che ha detto che ci pensa lui.
Dopo che Gabrielli ha detto chiaramente che la as merda se ne è sbattuta allegramente delle sue indicazioni adesso lo zio d'America sta diventando l'eroe che risolve tutto.
I redazionali di regime di questi giorni li stiamo vedendo tutti no?
Fa parte del loro DNA, non c'entra niente la presenza allo stadio.
OT
segnalo l'incredibile (dato lo stato dell'arte) mescolanza di tifoserie lasciata accadere domenica: all'uscita dal distinto, altezza farnesina, molti difettosi pascolavano in mezzo a noi in direzione contraria, non senza momenti di tensione, non ho visto volare pizze, però è veramente curioso...
EOT
Citazione di: NandoViola il 11 Nov 2015, 11:28
OT
segnalo l'incredibile (dato lo stato dell'arte) mescolanza di tifoserie lasciata accadere domenica: all'uscita dal distinto, altezza farnesina, molti difettosi pascolavano in mezzo a noi in direzione contraria, non senza momenti di tensione, non ho visto volare pizze, però è veramente curioso...
EOT
Tu te lo immagini se quel rigore lo fischiavano contro di loro?
Altro che pizze!!! Pure i calzoni!!!
i motivi sono:
la divisione della curva.
i controlli esasperati.
le telecamere che se cambi posto possono individuarti e farti la multa.
la severita' nel daspare/multare/punire chiunque sia contrario a queste misure.
io non sono un ultras ma queste misure non mi piacciono.
detto questo scioperare SEMPRE fa solo male alla LAZIO.
sono per un paio di scioperi e/o manifestazioni pacifiche (panolada corteo ecc) per evidenziare problema
Citazione di: NandoViola il 11 Nov 2015, 11:28
OT
segnalo l'incredibile (dato lo stato dell'arte) mescolanza di tifoserie lasciata accadere domenica: all'uscita dal distinto, altezza farnesina, molti difettosi pascolavano in mezzo a noi in direzione contraria, non senza momenti di tensione, non ho visto volare pizze, però è veramente curioso...
EOT
Si, diciamo "curioso"
Fortunatamente, nonostante tutti i tentativi di agevolarne l'accadimento, è stata smentita la previsione del "superprefetto":
«Io non sono sereno perché purtroppo so che determinati soggetti hanno intenzioni di fare cose certamente non positive - ha aggiunto - Se dicessi che domenica avremmo tutto a posto e tutto in ordine direi una cosa non vera». http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/derby_roma_lazio_gabrielli_rischio_scontri/notizie/1664714.shtml
Secondo me la Derby si toccato l'apice della protesta ma per dimostrare a pieno le proprie ragioni bisogna far vedere la differenza.
Una nuova Lazio-Sassuolo per rimarcare che il tifoso fa la differenza tra uno spettacolo sportivo e una slot machine che deve solo produrre soldi.
Magari in accordo con quell'altri.
Per esempio adesso le due squadre dovranno giocare all'Olimpico, nel giro di una settimana, due partite con avversari non di cartello più o meno sullo stesso livello (Palermo noi, Atalanta loro).
Si fa ancora in tempo ad organizzare una "chiamata alle armi"...
Citazione di: rocchigol il 11 Nov 2015, 11:39
i motivi sono:
la divisione della curva.
i controlli esasperati.
le telecamere che se cambi posto possono individuarti e farti la multa.
la severita' nel daspare/multare/punire chiunque sia contrario a queste misure.
io non sono un ultras ma queste misure non mi piacciono.
detto questo scioperare SEMPRE fa solo male alla LAZIO.
sono per un paio di scioperi e/o manifestazioni pacifiche (panolada corteo ecc) per evidenziare problema
ok sono d'accordo sui controlli esasperati ma la curva che sciopera potrebbe spiegare anche secondo loro come mai si è arrivati a questo? La curva è' sempre stata irreprensibile? Ora la palla passa a loro nel senso che diano esempio di ordine e civiltà in modo tale che finisce tutta questa necessità di repressione x cause di "ordine pubblico". I sintesi andiamo allo stadio in modo passionale ma civile e tutto questo finira
Citazione di: maumarta il 11 Nov 2015, 11:46
Secondo me la Derby si toccato l'apice della protesta ma per dimostrare a pieno le proprie ragioni bisogna far vedere la differenza.
Una nuova Lazio-Sassuolo per rimarcare che il tifoso fa la differenza tra uno spettacolo sportivo e una slot machine che deve solo produrre soldi.
Magari in accordo con quell'altri.
Per esempio adesso le due squadre dovranno giocare all'Olimpico, nel giro di una settimana, due partite con avversari non di cartello più o meno sullo stesso livello (Palermo noi, Atalanta loro).
Si fa ancora in tempo ad organizzare una "chiamata alle armi"...
Bada però che la passione non è un interruttore che accendi e spegni a piacimento.
Per me questa cosa della protesta a singhiozzo sta creando problemi seri innanzitutto alla curva, intesa come gruppo.
Poi li crea alla S.S. Lazio, in termini di incassi e quindi, con buona pace di alcuni, a Lotito.
By the way, Gabrielli, piuttosto che ridurre gli extra per i celerini che presidiano lo stadio (presenza resa inutile dai vuoti sugli spalti), escogita soluzioni alternative tipo dragare il Tevere e così facendo ne esce politicamente vincente.
Il migliore dei mondi possibili, no?
Meglio proporre soluzioni alternative sul topic di WBB (soluzioni che non ho, purtroppo, a parte andare personalmente allo stadio)
con tutti le loro contraddizioni e limiti le curve sono gli ULTIMI spazi di aggregazione ed auto-organizzzazione autonomi di massa, fuori dal reticolo/sfogatoio compulsivo di social e quant'altro.
luoghi reali, fisici di massa.
se negli anni 90 erano comunque spazi tollerati, perché funzionali, e non solo in quanto veri e propri laboratori di tattiche ed armi di contenimento e repressione dell'ordine pubblico, oggi che il controllo sociale è molto più pervasivo ed efficiente di 20 anni fa e che il grado sociale di conflittualità del tutto residuale, se ne può fare a meno.
e questo sta accadendo. credo che da questo assunto fondamentale dovrebbe partire ogni ragionamento alternativo al "politicamente corretto" della cosiddetta sinistra piccolo borghese e reazionaria indottrinata dal gruppo espresso-repubblica.
Citazione di: khalutz il 13 Nov 2015, 21:57
con tutti le loro contraddizioni e limiti le curve sono gli ULTIMI spazi di aggregazione ed auto-organizzzazione autonomi di massa, fuori dal reticolo/sfogatoio compulsivo di social e quant'altro.
luoghi reali, fisici di massa.
se negli anni 90 erano comunque spazi tollerati, perché funzionali, e non solo in quanto veri e propri laboratori di tattiche ed armi di contenimento e repressione dell'ordine pubblico, oggi che il controllo sociale è molto più pervasivo ed efficiente di 20 anni fa e che il grado sociale di conflittualità del tutto residuale, se ne può fare a meno.
e questo sta accadendo. credo che da questo assunto fondamentale dovrebbe partire ogni ragionamento alternativo al "politicamente corretto" della cosiddetta sinistra piccolo borghese e reazionaria indottrinata dal gruppo espresso-repubblica.
All'inizio erano lasciati come luoghi franchi anche per spostare il disagio/conflitto sociale dai luoghi aperti delle piazza e delle strade in un luogo chiuso e più facilmente controllabile. Oggi non serve più.
"Le "barriere" rappresentano solo l'ultimo dei problemi e non certo "Il problema". Si è trattato, a nostro avviso, dell'ennesimo provvedimento casuale, dettato da eventi non necessariamente legati alla Nord e dalla pressione mediatica. Per noi, semplicemente una goccia che ha fatto traboccare un vaso già ricolmo.
I provvedimenti di questi anni dimostrano come sia difficile per chi prende talune decisioni farlo in assenza del coinvolgimento di tutte quelle componenti che gravitano all'interno del pianeta calcio, compresi i tifosi che non sono scevri da errori ma che tanto potrebbero insegnare poiché certe norme le subiscono sulla propria pelle.
Cosa accade oggi nelle curve? Alcuni esempi legati agli ultimi provvedimenti. È multato chi cambia posto. Viene da pensare che, chi ha studiato questa "norma" a tavolino, probabilmente in una curva non ci sia mai stato. Le norme non si dovrebbero studiare senza... studiare.
Chi intorno a un tavolo decide (da un giorno all'altro sulla spinta mediatica) sa che il posto viene spesso cambiato anche solo perché sporco? O perché il numero del seggiolino è assente o cancellato dal tempo? O perché davanti ci sono barriere (cemento, vetro...) che limitano la visuale di uno stadio in cui è stato sfruttato ogni centimetro disponibile per motivi economici (ps. Anche nella costosa Monte Mario i posti sono troppo vicini l'uno con l'altro e le file strette. Scomodità intollerabili, immaginiamo, per chi spende tanti soldi per un biglietto o un abbonamento)? O anche solo per pioggia visto che in questo stadio così moderno, salire di dieci o venti file non impedisce minimamente allo "spettatore pagante" di bagnarsi?
Ma, spesso, si può cambiare posto, come da sempre avviene, anche solo per stare vicino a un amico. O per vivere più da vicino il tifo organizzato fiore all'occhiello e cuore pulsante del sistema calcio... Da sempre è così e nessuno mai si è lamentato.
Altro giro, altra corsa. È proibito avvicinarsi alle vetrate o appoggiare striscioni sulle stessa. Quelle vetrate che rappresentano il motore del tifo, oggi, al posto di tanti ragazzi vedono tanti fratini gialli e deserto.
Da quando è nato il calcio mai avevamo assistito a un provvedimento più "singolare" che cancella, in un colpo solo, anni e anni di consuetudini, anni e anni di "normalità" con la "scusa" della sicurezza all'interno della curva.
Ed ancora...
Il tifoso che va allo stadio è soggetto a interminabili file all'ingresso dove vi sono non solo ultras ma famiglie, bambini, disabili. File generate da tornelli, pochi, controlli molti dove, ai tifosi, viene chiesto talvolta anche di togliere le scarpe.
Tutto ciò, statistiche alla mano, in un periodo in cui situazioni pericolose, all'interno degli impianti, sono da tempo in diminuzione.
Un sistema che allontana dagli stadi. Ma, tutto questo a chi conviene? Quelli che oggi guadagnano in questo sistema sono proprio così sicuri di voler minare le sue storiche tradizioni?
Siamo tutti concordi con il fatto che il calcio abbia raggiunto questi livelli anche grazie al calore e al colore della gente? Degli ultras e delle famiglie che tra prezzi, parcheggi, difficoltà di prendere un biglietto (alzi la mano chi, tra coloro che stanno leggendo, non hanno vissuto un momento come quello in cui il papà, durante il pranzo della domenica, dice «c'è il sole, andiamo allo stadio...». Oggi non è quasi più possibile...) si stanno ormai allontanando. È normale che anche ai giocatori sia ormai vietato di venire a salutare i propri tifosi in casa o in trasferta alla fine di una partita? Tifosi che si sono magari accollati migliaia di chilometri per una trasferta europea?
Oggi, anche il divieto di utilizzo di megafoni (peraltro presenti in altre piazze italiane ed europee), di mezzi di diffusione sonora, di fumogeni, le difficoltà sopra esposte nell'andare allo stadio e tanto altro stanno rompendo un giocattolo. Sono ancora una volta i tifosi a dare l'allarme".
CURVA NORD LAZIO
difficile non cogliere la ragionevolezza di questa analisi. dalle barriere alle vetrate, dai biglietti impossibili da comprare agli orari sempre avversi al nostro vivere quotidiano, dalle perquisizioni invasive alle code spossanti e a quanto altro complica e allontana la fruibilità del calcio da parte della gente, difficile non condividere la critica a un calcio che sembra voler proditoriamente spingere i tifosi lontano dagli stadi
e tuttavia,
questo processo, ormai decennale, non è figlio soltanto, e semplicemente, del passaggio dal calcio al neocalcio, da un calcio cioè sport e spettacolo vissuto dalla gente negli stadi, a un calcio industria che trova nel mercato televisivo la sua forza motrice e la sua ragione estetica
a questa catena di ostracismi - dello Stato e del calcio verso i tifosi - si è arrivati anche in virtù di scelte e comportamenti ripetutamente, ostinatamente e ostentatamente sbagliati, o meglio non compatibili, da parte del cosiddetto movimento ultras (romano in particolare)
le curve romane ci hanno regalato spettacoli visivi e sonori meravigliosi; insieme ad essi però è impossibile non ricordare le violenze e gli accoltellamenti prima e dopo i match, gli striscioni disgustosi, i cori da vergogna, le aggressioni fuori e dentro lo stadio. e via delirando. nella convinzione di una onnipotenza e di una intoccabilità che, in realtà, aveva ben poco fondamento
lo Stato e l'industria calcio hanno reagito. probabilmente calibrando male la risposta, ma hanno reagito e non sembrano affatto disposti a riconsegnare nelle mani degli ultras il controllo e il potere nelle curve
la fase del muro contro muro passerà, si arriverà alla trattativa. con lo Stato. non sarà semplice e niente è garantito
anzi si, qualcosa di garantito c'è ed è la Lazio. che continuerà, nonostante tutto e tutti, a scrivere pagine straordinarie di storia, libera e determinata, come sempre
Bravo aquilante
In effetti l'unico difetto di questo documento, a parte la sua potenziale inutilita', e' la totale autoassoluzione.
Laddove l'attribuzione di responsabilita' per i vuoti a queste procedure esagerate e' chiara e legittima, ci sono altre responsabilita' che vengono completamente omesse. Ma questo e' tipico degli ultras.
Se si risolvessero gia' quelle che il documento solleva sarebbe parecchio, a prescindere dall'ingenuita' presunta di chi ha dimenticato le proprie.
non entro nelle questioni specifiche biancocelesti (societarie e sportive), però massimo rispetto per come le due curve hanno portato avanti questa sacrosanta e difficilissima protesta. con le dovute differenze, è una lezione che andrebbe applicata anche in altri, ben più importanti contesti sociali e forse c'è da riflettere, senza pregiudizi, su questo "picchetto dei tifosi" e sul perché una tale mobilitazione avvenga in queste forme in quel luogo che, piaccia o meno, rimane l'ultima arena di aggregazione popolare diffusa, cioé la curva, anzi le curve dell'olimpico. nello specifico poi la lettera della nord mi pare impeccabile.
A me sto comunicato sembra tutto giusto. I problemi nella fruibilità dello stadio sono questi ed altri, che rendono sempre più difficile per un tifoso anche il semplice accesso allo spettacolo sportivo.
Nel comunicato non si accenna, tra l'altro, ai parcheggi, che sono stati artatamente chiusi intorno allo stadio. Problemi di sicurezza? Un par di palle. Aumentando il percorso per raggiungere lo stadio, obbligando lo spettatore a percorrere chilometri, aumentano le possibilità di contatto, da parte di elementi non controllati e non controllabili. Un po' come far arrivare da nord in una finale di Coppa Italia i tifosi di una squadra che verranno poi ospitati nella curva Sud e viceversa.
Non è possibile non essere quindi d'accordo su quello che è scritto, e non cogliere la strategia che è alla base, che è quella ben illustrata da aquilante. Gli ultras non riacquisiranno il controllo sulle curve, non almeno alle loro condizioni. Per uno come me, che ha sempre reputato inaccettabile la cessione di territorialità dello Stato agli ultras di settori dello stadio, è una strategia condivisibile.
Che poi le modalità siano folli, che ci va di mezzo una maggioranza assoluta di persone che non vengono divise dalle barriere, che non vengono costrette a rimanere nello stesso posto (che poi, per dire, io al mio posto non ci sono stato praticamente mai questa stagione), che non portano fumogeni o megafoni, che alcune di queste strategie di lotta contro gli ultras siano assolutamente a cappero, è altrettanto evidente.
Però... c'è un però. In tutto il comunicato non compare la parola Lazio (tranne che nella firma finale). Ecco, pure io sono colpito domenicalmente da queste astruse sanzioni. Però, qualche giorno prima del derby, io volevo sentire altro. Oh, stiamo parlando del derby. Ma pare che quanto accade in campo non interessi a nessuno, sia un corollario della scenografia, e se non c'è scenografia che la partita si giochi è inutile. Boh, è giovedì e sto già nel panico, e arroto la mia sciarpetta. Questi lamentano (giustamente, ribadisco) altro. Ma la Lazio - more solito - giocherà da sola.
Mah, so' strano io.
Citazione di: GuyMontag il 31 Mar 2016, 18:37
A me sto comunicato sembra tutto giusto. I problemi nella fruibilità dello stadio sono questi ed altri, che rendono sempre più difficile per un tifoso anche il semplice accesso allo spettacolo sportivo.
Nel comunicato non si accenna, tra l'altro, ai parcheggi, che sono stati artatamente chiusi intorno allo stadio. Problemi di sicurezza? Un par di palle. Aumentando il percorso per raggiungere lo stadio, obbligando lo spettatore a percorrere chilometri, aumentano le possibilità di contatto, da parte di elementi non controllati e non controllabili. Un po' come far arrivare da nord in una finale di Coppa Italia i tifosi di una squadra che verranno poi ospitati nella curva Sud e viceversa.
Non è possibile non essere quindi d'accordo su quello che è scritto, e non cogliere la strategia che è alla base, che è quella ben illustrata da aquilante. Gli ultras non riacquisiranno il controllo sulle curve, non almeno alle loro condizioni. Per uno come me, che ha sempre reputato inaccettabile la cessione di territorialità dello Stato agli ultras di settori dello stadio, è una strategia condivisibile.
Che poi le modalità siano folli, che ci va di mezzo una maggioranza assoluta di persone che non vengono divise dalle barriere, che non vengono costrette a rimanere nello stesso posto (che poi, per dire, io al mio posto non ci sono stato praticamente mai questa stagione), che non portano fumogeni o megafoni, che alcune di queste strategie di lotta contro gli ultras siano assolutamente a cappero, è altrettanto evidente.
Però... c'è un però. In tutto il comunicato non compare la parola Lazio (tranne che nella firma finale). Ecco, pure io sono colpito domenicalmente da queste astruse sanzioni. Però, qualche giorno prima del derby, io volevo sentire altro. Oh, stiamo parlando del derby. Ma pare che quanto accade in campo non interessi a nessuno, sia un corollario della scenografia, e se non c'è scenografia che la partita si giochi è inutile. Boh, è giovedì e sto già nel panico, e arroto la mia sciarpetta. Questi lamentano (giustamente, ribadisco) altro. Ma la Lazio - more solito - giocherà da sola.
Mah, so' strano io.
ti voglio bene vdm
Posso fare un commentino.
Per me come ha detto Guy le motivazioni sono giuste ma ci sono dei pero'. Uno non le tiri fuori la settimana del derby, due per il derby fai le dovute eccezzioni e vieni.
Ci sono tifosi Laziali che vengono da tutto il mondo per vedersi il derby. Lo farei pure io se avessi un giorno di ferie.
Citazione di: GuyMontag il 31 Mar 2016, 18:37Però... c'è un però. In tutto il comunicato non compare la parola Lazio (tranne che nella firma finale).
Ormai la Società Sportiva Lazio e la c.d. Curva Nord Lazio intesa come gruppo che firma i comunicati in comune hanno solo una parola e niente altro. La Lazio sembra avere un interesse ad essere buoni marginale per una gran parte del cosiddetto tifo organizzato.
Si battono per le loro ragioni e secondo le loro convinzioni e questo è ovvio e pure scontato.
Ma combattono l'effetto finale di un fenomeno del quale, come scrive benissimo Aquilante, ne sono stati gli unici protagonisti.
Se è vero che per protesta stanno abbandonando lo stadio e pure vero che io, per esempio, ho scelto di abbandonare la nord dopo tanti anni perché, a parte i cori e le magnifiche coreografie, era diventata di uno squallore indicibile.
Spesso i colori della politica o dell'ideologia avevano sostituito quelli della squadra. Così come non ho mai compreso la repressione violenta (a suon di cazzotti e cintate) contro ogni lievissima forma di dissenso o di autonomia rispetto alle indicazioni del "direttivo". Liberi di farlo, quelle erano le regole dei piu' forti, ho cambiato posto io.
Oggi comprendono appieno cosa significa vivere una partita in un posto dove vigono le regole ferree imposte da altri. Se l'altro è più forte o ti adegui o te ne vai. A chi tocca nun se ingrugna.
Ma è da sottolineare anche il post di GM. La Lazio in tutto questo e non solo, è ormai solo un qualcosa che aleggia sullo sfondo.
Stavolta hanno ragione
Il governo ha legiferato in risposta ai problemi generati dagli ultras.
Per cui la ragione sta esclusivamente dalla parte di quei tifosi semplici che la domenica vanno allo stadio "solo" per assistere alla partita.
Citazione di: Sledgehammer il 01 Apr 2016, 09:49
Il governo ha legiferato in risposta ai problemi generati dagli ultras.
Per cui la ragione sta esclusivamente dalla parte di quei tifosi semplici che la domenica vanno allo stadio "solo" per assistere alla partita.
Il governo non ha fatto un bel niente. Hanno fatto tutto il questore ed il prefetto. Le leggi, se mai, esistevano ed erano applicate, come nel resto d'Italia viene tutt'ora fatto, in modo diverso.
Quoto in tutto guy e tarallo
Citazione di: skizzo87 il 31 Mar 2016, 19:17
Posso fare un commentino.
Per me come ha detto Guy le motivazioni sono giuste ma ci sono dei pero'. Uno non le tiri fuori la settimana del derby, due per il derby fai le dovute eccezzioni e vieni.
Ci sono tifosi Laziali che vengono da tutto il mondo per vedersi il derby. Lo farei pure io se avessi un giorno di ferie.
invece è proprio in occasioni come queste che il messaggio della protesta prende maggiore forza.
disertare contro il carpi non fa notizia, disertare al derby avrà una notevole risonanza mediatica
gli scioperi (in tutti gli ambiti) che non arrecano danno a nessuno, è inutile farli
Citazione di: Brujita76 il 01 Apr 2016, 17:50
invece è proprio in occasioni come queste che il messaggio della protesta prende maggiore forza.
disertare contro il carpi non fa notizia, disertare al derby avrà una notevole risonanza mediatica
gli scioperi (in tutti gli ambiti) che non arrecano danno a nessuno, è inutile farli
È l'ennesimo derby abbandonato... Tutto sto terremoto mediatico non l'ho visto... Ma magari sbaglio io
Secondo me un minimo di buon senso non guasterebbe
Stiamo sbagliando
E di brutto
Citazione di: Brujita76 il 01 Apr 2016, 17:50
invece è proprio in occasioni come queste che il messaggio della protesta prende maggiore forza.
disertare contro il carpi non fa notizia, disertare al derby avrà una notevole risonanza mediatica
gli scioperi (in tutti gli ambiti) che non arrecano danno a nessuno, è inutile farli
Avrà risonanza mediatica molto bassa perché la sud sarà piena.
Boh,non sono un ultra',non frequento la Nord ma la stimavo molto fino a quest anno....io continuo a pensare che i problemi veri,seri siano altri e che le barriere,i controlli,i terribili e cattivissimi tornelli,siano una marea di cazzate...poi boh...sono talmente deluso che da me non avranno più un centesimo.
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Citazione di: GuyMontag il 31 Mar 2016, 18:37
Che poi le modalità siano folli, che ci va di mezzo una maggioranza assoluta di persone che non vengono divise dalle barriere, che non vengono costrette a rimanere nello stesso posto (che poi, per dire, io al mio posto non ci sono stato praticamente mai questa stagione), che non portano fumogeni o megafoni, che alcune di queste strategie di lotta contro gli ultras siano assolutamente a cappero, è altrettanto evidente.
Tutto condivisibile ciò che scrivi, ma non mi sembra o meglio, vivendo fuori regione non ho mai avuto il sentore che fuori dallo stadio ci siano picchetti che impediscano ai tifosi normali di entrare, anche in Curva.
Loro hanno esposto le loro tesi, sposabili o meno, ma gli altri dove sono ?
Citazione di: skizzo87 il 31 Mar 2016, 19:17
Posso fare un commentino.
Uno non le tiri fuori la settimana del derby, due per il derby fai le dovute eccezioni e vieni.
Ci sono tifosi Laziali che vengono da tutto il mondo per vedersi il derby. Lo farei pure io se avessi un giorno di ferie.
Ecco, questo è da scolpire sul marmo e apporlo davanti ai cancelli della Nord.
Il derby và combattuto in ogni luogo. Campo, tribune o altre zone; le merde devono sentirsi ospiti e non padroni.
Citazione di: bak il 02 Apr 2016, 08:55
Il derby và combattuto in ogni luogo. Campo, tribune o altre zone;
le merde devono sentirsi ospiti e non padroni.
Più che ospiti, ABUSIVI.
5 euro per vederla su un maxischermo. BAH.
Citazione di: skizzo87 il 02 Apr 2016, 17:52
5 euro per vederla su un maxischermo. BAH.
Piu' che tifosi sono concorrenti.
Mah.
Ogni conflitto o controversia dovrebbe essere gestita con una minima strategia. Non riesco proprio a capire quale sia quella degli ultras, mi ricordano la barzelletta del topolino che vorrebbe farsi l'elefantessa.
Provo ad immaginare un incontro (che mai avverrà) tra Ministero dell'Interno e ultras.
Ministero: mi avete stancato, da oggi, oltre alla tessera del tifoso che alla fine avete fatto pure voi, mi invento: tornelli, niente striscioni, nulla sulle vetrate e scale sgombre...
Ultras: noi restiamo uniti e contestiamo
Ministero: ...e vi divido in due la curva
Ultras: contesteremo più forte e cori contro le FFOO
Ministero: bravi, io però prendo quelli più antipatici e li daspo se cambiano seggiolino o se mettono le dita nel naso
Ultras: non è giusto e non puoi farlo
Ministero: non è giusto e lo faccio
Ultras: denuncio tutto in un comunicato e lo dico su radiosei
Ministero: sticatsi
Ultras: non vado più allo stadio
Ministero: ancora sticatsi
Ultras: coinvolgo nella diserzione anche gli altri settori
Ministero: indovina? sticatsi!
Ultras: guarda che danneggio la Lazio, eh
Ministero: sempre sticatsi
Ultras: vado in Europa a fare uh uh uh
Ministero: bravo, così l'opinione pubblica approva qualsiasi cosa io faccia contro di te e, in ogni caso, sticatsi
Ultras: non vado al derby e vedo la partita in un posto segreto
Ministero: premesso lo sticatsi, sempre più bravo così io non ho problemi di ordine pubblico e risparmio sugli straordinari dei celerini. Così a fine anno riduco i costi, mi becco il premio e rifaccio la cameretta ai bambini
Ultras: e io allora... faccio... organizzo...
Ministero: si, si, sempre sticatsi...
la Nord per non saper ne leggere ne scrivere(su Internet) sta andando a Formello...
Citazione di: ronefor il 03 Apr 2016, 18:52
la Nord per non saper ne leggere ne scrivere(su Internet) sta andando a Formello...
i buoi sò scappati...
Citazione di: ronefor il 03 Apr 2016, 18:52
la Nord per non saper ne leggere ne scrivere(su Internet) sta andando a Formello...
Troppi alibi dati alla squadra, grazie a LPDM
oramai e' tardi per andare a Formello
Io oggi c'ero e voi? Cosi come molti che scrivono anche qui dentro...
Ma perché, esiste ancora una Curva Nord?
Giusto,ma tardivo...ormai...
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Situazione infuocata a Formello ed il pullman deve ancora arrivare, occhio ai daspo...
Citazione di: bizio67 il 03 Apr 2016, 19:17
Situazione infuocata a Formello ed il pullman deve ancora arrivare, occhio ai daspo...
Se invece della sceneggiata da romanisti del concime avessero fatto quello che stanno facendo oggi, IMHO qualche signorino, a partire da Pioli, ci avrebbe pensato due volte prima di dare vita ad alcune delle prestazioni e delle dichiarazioni che si sono viste in questa stagione.
Il pullman non è arrivato ma Keita con la sua auto sì. Vi sembra normale?
Non facciamo passare il messaggio che i tifosi Laziali sono violenti.
Incidenti nei pressi di Formello, tentata aggressione al presidente in un ristorante, immagino come ci sguazzeranno gli "amici" di sempre.
Protesta sì, ma civile.
Calma e Forza Lazio!
:ssl
Civile si e no.
Non giustifico l'agguato a Lotito. Assolutamente.
Però dobbiamo diventare un problema.
Bisogna andare a Formello, sempre.
Cercare Lotito per Roma. Ovunque e contestarlo fino allo sfinimento...
Citazione di: Zoppo il 03 Apr 2016, 21:33
Civile si e no.
Non giustifico l'agguato a Lotito. Assolutamente.
Però dobbiamo diventare un problema.
Bisogna andare a Formello, sempre.
Cercare Lotito per Roma. Ovunque e contestarlo fino allo sfinimento...
AMEN
Ricordando che le azioni violente sono un reato e possono comportare condanne anche gravi
Sarebbe utile sapere come è stato il ritrovo alternativo, qualcuno ci sarà andato del forum?
Citazione di: Zoppo il 03 Apr 2016, 21:33
Civile si e no.
Non giustifico l'agguato a Lotito. Assolutamente.
Però dobbiamo diventare un problema.
Bisogna andare a Formello, sempre.
Cercare Lotito per Roma. Ovunque e contestarlo fino allo sfinimento...
A me di finire nei guai con la scorta che mi chiede i documenti non va per niente. Ormai bisogna stare attenti anche solo a guardarlo storto, contento lui di vivere in questo clima...
Lazio Patria Nostra
Intanto per chi dice che gli Irriducibili non ci sono più, prego sintonizzarsi su radiosei, dalle 18 alle 19 La Voce della Nord, con Yuri Alviti.
Ora in diretta radiofonica il reloaded del documentario sugli Irriducibili, rimandato in onda con tanto di presentazione.
.....ci sono le barriere ? non si rientra.... tolgono le barriere ? .....non rientro finché c'è quel personaggio e Tare, devono rimanere soli....
Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2016, 18:33
.....ci sono le barriere ? non si rientra.... tolgono le barriere ? .....non rientro finché c'è quel personaggio e Tare, devono rimanere soli....
Ora dicono di voler fare una manifestazione per compattare l'ambiente. Poche idee e ben confuse.
Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2016, 18:33
.....ci sono le barriere ? non si rientra.... tolgono le barriere ? .....non rientro finché c'è quel personaggio e Tare, devono rimanere soli....
fino alla settimana scorsa (quando nessuno riportava nulla fatalità) l'idea era: ci sono le barriere e non si entra. se le tolgono noi come gruppo rientriamo, poi ognuno fa come gli pare
chiaramente questa nuova cosa (che sinceramente non ho ascoltato in quanto ancora a lavoro) sarà figlia dell'ennesima figuraccia di ieri
comunque, ma magari tornassero gli Irriducibili, ma magari proprio!!!! ma mica solo Yuri eh, proprio tutti (anche se purtroppo non è possibile come cosa per tanti motivi che un po' tutti sappiamo)
Ovviamente è la mia idea
Citazione di: Salohcin il 04 Apr 2016, 19:10
Ora dicono di voler fare una manifestazione per compattare l'ambiente. Poche idee e ben confuse.
Quella già è in calendario.
Di padre in figlio.
Sulle barriere sapete come la penso; misura repressiva che non risolve niente, se non far incazzare la gente. Allo Juventus Stadium dove si accoltellano tra gruppi juventini e chi chiede che venga rispettata la fila al bar viene preso a calci in faccia non mi pare siano stati presi provvedimenti.
Ah già,
'o spaccio e a prostituzzione(cit). Ma va da via el cìap, barbùn.
Citazione di: bak il 04 Apr 2016, 19:34
Quella già è in calendario. Di padre in figlio.
Non credo parlino di quella...si organizzano e poi ci faranno sapere.
Citazione di: bak il 04 Apr 2016, 19:34
Quella già è in calendario. Di padre in figlio.
la parte finale della trasmissione l'ho ascoltata e hanno detto che prima del 23 maggio ce ne saranno altre di iniziative
Una bella sottoscrizione e vissero tutti felici e contenti.
Citazione di: Brujita76 il 04 Apr 2016, 19:27
ma magari tornassero gli Irriducibili,
si ma senza negozi, a tifare
Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2016, 18:07
Intanto per chi dice che gli Irriducibili non ci sono più, prego sintonizzarsi su radiosei, dalle 18 alle 19 La Voce della Nord, con Yuri Alviti.
Ora in diretta radiofonica il reloaded del documentario sugli Irriducibili, rimandato in onda con tanto di presentazione.
figliolo, te hai un'ossessione seria
guarda npò, magari pure dalle parti tue ce stanno specialisti in grado di curarla
ne va della tua salute, lo dico per te
Citazione di: Monsieur Opale il 04 Apr 2016, 20:44
si ma senza negozi, a tifare
Da sempre , ad eccezione della parentesi , maglia bandiera , hanno sempre venduto il triplo.
Io un par de domande se fossi responsabile marketing , me le farei.
E invece di fargli la guerra ci faccio la pace.
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Citazione di: white-blu il 04 Apr 2016, 21:49
Da sempre , ad eccezione della parentesi , maglia bandiera , hanno sempre venduto il triplo.
Io un par de domande se fossi responsabile marketing , me le farei.
E invece di fargli la guerra ci faccio la pace.
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io preferirei che i soldi andassero alla società, maglie della SS Lazio
loro vendevano perchè Cragnotti se ne stracatofotteva delle maglie
e quindi hanno occupato uno spazio vuoto
(alcune maglie poi erano "discutibili", secondo me)
Citazione di: Monsieur Opale il 04 Apr 2016, 21:56
io preferirei che i soldi andassero alla società, maglie della SS Lazio
loro vendevano perchè Cragnotti se ne stracatofotteva delle maglie
e quindi hanno occupato uno spazio vuoto
(alcune maglie poi erano "discutibili", secondo me)
Se si vuole , possono diventare prodotti ufficiali anche quelli della concorrenza.
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Citazione di: white-blu il 04 Apr 2016, 22:35
Se si vuole , possono diventare prodotti ufficiali anche quelli della concorrenza.
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Cioè loro producono e la ss Lazio paga? Cioè fanno quello che fa oggi la macron??!! E cosi?!
non capisco che senso abbiano questi discorsi
i negozi original fans vendevano materiali marchiati original fans, non vorrei sbagliare ma un marchio registrato senza alcun collegamento con la Lazio e col suo marketing ufficiale
non era colpa loro, bensì un merito, se le loro linee di abbigliamento fossero migliori di quelle proposte come prodotti ufficiali dalla società di allora
che senso ha paragonare le due cose?
è forse una loro colpa quella di essere riusciti a commercializzare un prodotto che incontrava maggiormente il gusto dei consumatori?
Citazione di: Sbracchiosauro il 04 Apr 2016, 22:55
non capisco che senso abbiano questi discorsi
i negozi original fans vendevano materiali marchiati original fans, non vorrei sbagliare ma un marchio registrato senza alcun collegamento con la Lazio e col suo marketing ufficiale
non era colpa loro, bensì un merito, se le loro linee di abbigliamento fossero migliori di quelle proposte come prodotti ufficiali dalla società di allora
che senso ha paragonare le due cose?
è forse una loro colpa quella di essere riusciti a commercializzare un prodotto che incontrava maggiormente il gusto dei consumatori?
no, assolutamente
io rispondevo a uno che ne auspicava il ritorno, se come tifosi si, se come imprenditori me ne frega una sega a me
detto questo, i soldi, secondo me, è meglio che vadano alla società piuttosto che a un gruppo di imprenditori privati
Citazione di: Monsieur Opale il 04 Apr 2016, 22:57
no, assolutamente
io rispondevo a uno che ne auspicava il ritorno, se come tifosi si, se come imprenditori me ne frega una sega a me
detto questo, i soldi, secondo me, è meglio che vadano alla società piuttosto che a un gruppo di imprenditori privati
La società è un imprenditore privato.
Citazione di: Monsieur Opale il 04 Apr 2016, 22:57
no, assolutamente
io rispondevo a uno che ne auspicava il ritorno, se come tifosi si, se come imprenditori me ne frega una sega a me
detto questo, i soldi, secondo me, è meglio che vadano alla società piuttosto che a un gruppo di imprenditori privati
ah, beh, siamo d'accordo
ma la società deve "guadagnarseli" sti soldi, se fa prodotti validi incassa, come per la maglia bandiera, se altri fanno roba migliore non vedono un euro
Citazione di: viacolle il 04 Apr 2016, 23:00
La società è un imprenditore privato.
la società è la SS Lazio
Citazione di: Sbracchiosauro il 04 Apr 2016, 23:19
ah, beh, siamo d'accordo
ma la società deve "guadagnarseli" sti soldi, se fa prodotti validi incassa, come per la maglia bandiera, se altri fanno roba migliore non vedono un euro
certamente
Citazione di: PabloHoney il 04 Apr 2016, 22:43
Cioè loro producono e la ss Lazio paga? Cioè fanno quello che fa oggi la macron??!! E cosi?!
A grandi linee si.
E non ci vedrei nulla di strano.
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In ogni caso sulla questione barriere:
Pensate che il braccio di ferro lo vincerà la curva?
Il prefetto le barriere non le toglie. Aspetta che i tifosi tornino allo stadio. Dobbiamo dire addio al tifo organizzato?
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Citazione di: Sbracchiosauro il 04 Apr 2016, 23:19
ah, beh, siamo d'accordo
ma la società deve "guadagnarseli" sti soldi, se fa prodotti validi incassa, come per la maglia bandiera, se altri fanno roba migliore non vedono un euro
se gli altri fanno roba migliore premesso che 1: di non usare i il nome e simboli lazio e di non fare riferimento 2:non facendoti vetrina dentro uno stadio che paga la società lazio(cose che succedono solo in questo paese dove le società pagano solo tasse e non vengono tutelate in nessun modo) poi fuori ti inventi quello che ti pare come le altre società e vediamo quanto sei bravo .
Citazione di: white-blu il 05 Apr 2016, 08:04
A grandi linee si.
E non ci vedrei nulla di strano.
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io lo strano lo vedo vedo un tifoso che dovrebbe essere tale che usa lo stadio come una vetrina per pubblicizzare sottoprodotti che fanno riferimento alla lazio calcio per un affare privato e come se andassi in un concerto o al cinema da fan e farei striscioni o abbigliamento che richiama il cantante o il film credi che me lascerebbero fare?
Citazione di: Monsieur Opale il 04 Apr 2016, 22:57
no, assolutamente
io rispondevo a uno che ne auspicava il ritorno, se come tifosi si, se come imprenditori me ne frega una sega a me
detto questo, i soldi, secondo me, è meglio che vadano alla società piuttosto che a un gruppo di imprenditori privati
"l'uno" ero io....a me non interessa il discorso vendita materiale original fans/prodotto ss lazio, a me interessa ricreare una tifoseria di livello che torni ad essere il 12° in campo
Gli irriducibili, con tutti i loro difetti, a livello di tifo avevano poco da farsi parlare dietro...erano grandiosi!
Tanto mi basta
Aggiungo: se proprio devo cambiare qualcosa dei vecchi irriducubili, non è il discorso imprenditoriale ma quello politico. Mi piacerebbe tornassero per ricreare un bel clima con tutto lo stadio....ma per fare ciò dovrebbero accantonare certe cose che hanno creato spaccature per chi politicamente non la pensava come loro
Tutti ci mangiano intorno alla Lazio. Perché dunque non ve la prendete con i vari siti e radio che s'ingozzano come parassiti? Loro mica fanno le coreografie. Le manifestazioni. Mica prendono i Daspo. Semmai si limitano a riferire chi se l'è beccati...
La CN ha dimostrato negli anni di saper costruire un brand che ha fatto le scarpe a quello ufficiale della società. Pazzesco. Sono cose che succedono però quando che le fa è dentro il fenomeno, lo conosce. La s.s. Lazio non conosce, a partire dal manico, i suoi tifosi e quindi non se ne cura se non in modo del tutto inefficace.
Mangiassero pure, ma ognuno nelle sedi opportune.
Il marchio e il nome Lazio li vende la S.S. Lazio allo stadio e nei negozi ufficiali.
quale è il problema?
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 09:49
Mangiassero pure, ma ognuno nelle sedi opportune.
Il marchio e il nome Lazio li vende la S.S. Lazio allo stadio e nei negozi ufficiali.
quale è il problema?
Il problema è che la S.S. Lazio non lo sa vendere. Non sa vendersi... mentre la CN lo fa benissimo direi.
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:02
Il problema è che la S.S. Lazio non lo sa vendere. Non sa vendersi... mentre la CN lo fa benissimo direi.
diciamo che lo faceva in tempi che la Lazio era disinteressata
ora con la maglia bandiera mi pare meno
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 10:04
diciamo che lo faceva in tempi che la Lazio era disinteressata
ora con la maglia bandiera mi pare meno
La maglia bandiera non è una creazione di questa s.s. Lazio... e poi non dimenticare della catastrofe della Macron di quest'anno. Non ho numeri alla mano, ma credo sia stata la peggior stagione in quanto vendite maglie, come infatti doveva essere visto il design orripilante di tutte e tre le divise.
Le grandi squadre vestono marchi di livello...
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:09
La maglia bandiera non è una creazione di questa s.s. Lazio... e poi non dimenticare della catastrofe della Macron di quest'anno. Non ho numeri alla mano, ma credo sia stata la peggior stagione in quanto vendite maglie, come infatti doveva essere visto il design orripilante di tutte e tre le divise.
Le grandi squadre vestono marchi di livello...
certo che no ma la società ne ha vendute un botto e questo è
vendere maglie in questa stagione è come vendere frigoriferi agli Inuit o pompe di calore ai Dogon
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:09
La maglia bandiera non è una creazione di questa s.s. Lazio... e poi non dimenticare della catastrofe della Macron di quest'anno. Non ho numeri alla mano, ma credo sia stata la peggior stagione in quanto vendite maglie, come infatti doveva essere visto il design orripilante di tutte e tre le divise.
Le grandi squadre vestono marchi di livello...
Non è proprio cosi
Fermo restando che la nike e l'adidas hanno chiaramente un altro appeal, il problema non è tanto la macron, quanto la pigrizia del Laziale ad acquistare prodotti ufficiali
Ti faccio un esempio: la macron in Italia ha anche il napoli e il livello delle maglie (e dei prodotti in generale) è su per giu quello della Lazio. I napoletani però comprano 1 milione di pezzi, i Laziali 200k.
Mi viene da pensare quindi che il problema non è il materiale ma semplicemente chi lo acquista
PS ti do per certo che certe scelte (colori e modelli) di quest'anno, sono state imposizioni della Lazio alla macron ;-)
Per chiudere sta annata di merxa ci mancava solo l' elogio degli irriducibili.
Chiedersi come mai il loro brand ha avuto spazio a Roma nell'epoca Cragnotti è stocastico.
Chiedersi come mai ottennero tutti quei benefici, ampiamente documentati, dalla società, é irrilevante.
Chiedersi come mai non sentissero il bisogno di giustificare le raccapriccianti intercettazioni che li riguardarono é esercizio vano.
D'altra parte tale è tanto il lavoro di manipolazione fatto che oggi se ne richiama a gran voce un ritorno ufficiale. Perché poi, por amigos, già sono tornati.
P.s. le svastiche ce le hanno portate loro, gli ululati loro, la gente malmenata perché non " conforme", lo stadio controllato dalle squadracce fino alla maestrelli, tutta roba loro.
E le generazioni di bambini diventati uomini con questi valori ,tutta roba loro.
Quel brand gronda sangue.
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:14
Non è proprio cosi
Fermo restando che la nike e l'adidas hanno chiaramente un altro appeal, il problema non è tanto la macron, quanto la pigrizia del Laziale ad acquistare prodotti ufficiali
Ti faccio un esempio: la macron in Italia ha anche il napoli e il livello delle maglie (e dei prodotti in generale) è su per giu quello della Lazio. I napoletani però comprano 1 milione di pezzi, i Laziali 200k.
Mi viene da pensare quindi che il problema non è il materiale ma semplicemente chi lo acquista
PS ti do per certo che certe scelte (colori e modelli) di quest'anno, sono state imposizioni della Lazio alla macron ;-)
Imbarazzante... ma ci credo. Anzi, lo reputo credibilissimo.
Il Napoli comunque va assai bene e la maglia bandiera, comunque , ha venduto un botto. Insomma, se fai cose buone, anche il pigro le compra. E visto che la squadra fa pena, dovresti farle ancora migliori...
Comunque i negozi original fans vendevano anche materiale ufficiale SS Lazio,maglie e tute della Puma all'epoca.
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 10:11
certo che no ma la società ne ha vendute un botto e questo è
vendere maglie in questa stagione è come vendere frigoriferi agli Inuit o pompe di calore ai Dogon
Mi sento na mosca bianca ... io ho comprato numero quattro maglie trasferta coppa, e numero tre felpe ... ma io non vado allo stadio ... le partite me le guardo da uno dei quattro abbonamenti Sky che pago o da quello mp (uno solo) o, la prima ero, da uno dei tre LSC ...
Citazione di: ES il 05 Apr 2016, 10:16
Per chiudere sta annata di merxa ci mancava solo l' elogio degli irriducibili.
Chiedersi come mai il loro brand ha avuto spazio a Roma nell'epoca Cragnotti è stocastico.
Chiedersi come mai ottennero tutti quei benefici, ampiamente documentati, dalla società, é irrilevante.
Chiedersi come mai non sentissero il bisogno di giustificare le raccapriccianti intercettazioni che li riguardarono é esercizio vano.
D'altra parte tale è tanto il lavoro di manipolazione fatto che oggi se ne richiama a gran voce un ritorno ufficiale. Perché poi, por amigos, già sono tornati.
P.s. le svastiche ce le hanno portate loro, gli ululati loro, la gente malmenata perché non " conforme", lo stadio controllato dalle squadracce fino alla maestrelli, tutta roba loro.
E le generazioni di bambini diventati uomini con questi valori ,tutta roba loro.
Quel brand gronda sangue.
Io parlavo di CN, non di Irriducibili. Inoltre non giustifico il brand, dico che ci hanno saputo fare più dei professionisti pagati dalla società, e questo è imbarazzante.
@ES: L'elogio agli irriducibili l'ho fatto io, quindi puoi anche quotarmi, non mi offendo
Tu hai la tua idea, io la mia
La differenza tra me e te però sai quale è? Che io la tua idea la rispetto (anche se non è mia), tu stai sempre a giudicare ed ad usare parole come "manipolazione", "per concludere quest'annata di merda mancava l'elogio agli irriducibili"
Io non mi sento né manipolato né altro. Ho vissuto quei tempi in CN e gli irriducibili hanno portarono una mentalità e un'originalità di tifo che ci fecero diventare una delle tifoserie più rispettate e ammirate d'europa
A me interessa questo, del resto me ne frego
Poi se hai altre soluzioni, se pensi che senza un gruppo come il loro si possa ricreare qualcosa di bello...continua a sognare! Intanto però goditi le partite in casa in 5000 e un derby senza tifo
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:21
Io parlavo di CN, non di Irriducibili. Inoltre non giustifico il brand, dico che ci hanno saputo fare più dei professionisti pagati dalla società, e questo è imbarazzante.
la parola professionisti non potrà mai accostarsi alla nostra società...si prenda ad esempio il comunicato con cui viene annunciato l'esonero di Pioli, nemmeno quello sanno scrivere!
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:21
Io parlavo di CN, non di Irriducibili. Inoltre non giustifico il brand, dico che ci hanno saputo fare più dei professionisti pagati dalla società, e questo è imbarazzante.
A mio avviso ridurre la questione a un semplice "sono stati bravi" é limitato.
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:23
me ne frego
educazione irriducibile :=))
daje scherzo
(azz, ho scritto all'unisono con Tarallo, mi devo preoccupare?) :)
Citazione di: Tarallo il 05 Apr 2016, 10:24
me ne fotto va meglio?
è apologia al fascismo dire "me ne frego"? :-D
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 10:26
educazione irriducibile :=))
daje scherzo
(azz, ho scritto all'unisono con Tarallo, mi devo preoccupare?) :)
ah ah ah
pure te?
:-))))))))))))))))))))
ME NE FOTTOOOOO ah ah ah :beer
Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:25
A mio avviso ridurre la questione a un semplice "sono stati bravi" é limitato.
È vero, ma anche tu l'hai tagliata con l'accetta. Non tutti gli Irriducibili e men che meno i frequentatori della CN sono fascinazisti, razzisti e mazzolatori. Yuri, per esempio, uno dei quattro leader storici del gruppo, è notoriamente di sinistra. E ci sono diversi gruppi anitfascisti.
Qui si parlava di marketing e brand, quello chi tu ti riferisci invece implica altri aspetti, ben più importanti, beninteso, ma siamo OT.
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:30
Qui si parlava di marketing e brand, quello chi tu ti riferisci invece implica altri aspetti, ben più importanti, beninteso, ma siamo OT.
Io veramente non mi riferivo a nulla in particolare, sicuramente non a destra o sinistra,...dicevo solo che affermare solo che "sono stati bravi" é riduttivo per comprendere il fenomeno.
Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:34
Io veramente non mi riferivo a nulla in particolare, sicuramente non a destra o sinistra,...dicevo solo che affermare solo che "sono stati bravi" é riduttivo per comprendere il fenomeno.
Be', veramente queste cose le hai scritte tu:
Citazione di: italicboldP.s. le svastiche ce le hanno portate loro, gli ululati loro, la gente malmenata perché non " conforme", lo stadio controllato dalle squadracce fino alla maestrelli, tutta roba loro.
E le generazioni di bambini diventati uomini con questi valori ,tutta roba loro.
Quel brand gronda sangue.
Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:39
Be', veramente queste cose le hai scritte tu:
Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.
la seconda citazione non è di IB
e credo anche di aver capito a cosa si riferisse con "non è solo bravura" (o qualcosa del genere)
io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"
tornando in topic
abbiamo i tifosi che si rifiutano di fare i tifosi,
per cui perderebbero la specificità di esser tifosi per diventare altra cosa
sbaglio?
cos'è un tifoso che non tifa?
come diceva JM, un attore senza parte, un cane senza osso,
people are strange
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40
io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"
esattamente
Citazione di: Duca il 05 Apr 2016, 10:39
Be', veramente queste cose le hai scritte tu:
Non mi pare un'analisi disinteressata... tuttavia, se ti pare riduttivo, concentrati sulla politica di marketing della S.S. Lazio e sono certo che ti sarà tutto più chiaro.
:shock:
Continuo a non capire quali possano essere le perplessità di una contestazione fatto ad una società che non ha praticamente mai fatto nulla di laziale... dove, oltretutto, sembra addirittura che il figlio del presidente si faccia le foto abbracciato con l'allenatore della roma (foto che gira in rete).
Non c'è niente di Lazio in questa società.
Penso sia giusto contestare e credo che andrebbe fatto ad oltranza.
:asrm
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40
la seconda citazione non è di IB
e credo anche di aver capito a cosa si riferisse con "non è solo bravura" (o qualcosa del genere)
io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"
A be', allora chiedo venia, ma mi pare un rompicapo quel commento. :(
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 10:41
tornando in topic
abbiamo i tifosi che si rifiutano di fare i tifosi,
per cui perderebbero la specificità di esser tifosi per diventare altra cosa
sbaglio?
cos'è un tifoso che non tifa?
come diceva JM, un attore senza parte, un cane senza osso,
people are strange
Quindi un lavoratore che sciopera non è più lavoratore?
Non gli vanno più riconosciuti i diritti del lavoratore perché è diventato scioperante?
Citazione di: Zoppo il 03 Apr 2016, 21:33
Civile si e no.
Non giustifico l'agguato a Lotito. Assolutamente.
Però dobbiamo diventare un problema.
Bisogna andare a Formello, sempre.
Cercare Lotito per Roma. Ovunque e contestarlo fino allo sfinimento...
non possiamo diventare un problema, per il semplice fatto che le guardie stanno dalla parte di lotito. Da racconti credibili di chi ci e' stato a formello, la polizia ha lanciato lacrimogeni verso i manifestanti ingiustificatamente e da li e' inziato il marasma.
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:40
io l'ho interpretata come "sono stati si bravi, ma sono stati agevolati da accordi con Cragnotti che gli ha permesso di tutto e di più"
C'é tutto dentro. Io credo che Cragnotti avesse un profondo disinteresse per la questione, o quantomeno una conoscenza limitata dall'ampiezza che avrebbe potuto prendere. Non lo considerava un business prioritario.
Le società di calcio italiane, in generale, sono arrivate in ritardo rispetto agli altri paesi (e secondo me lo sono ancora).
Poi c'é un altro aspetto, più
noir se vogliamo, che non é legato alla politica, se non marginalmente. I cui contorni pero' sono molto confusi e di cui ho informazioni frammentate.
Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:58
C'é tutto dentro. Io credo che Cragnotti avesse un profondo disinteresse per la questione, o quantomeno una conoscenza limitata dall'ampiezza che avrebbe potuto prendere. Non lo considerava un business prioritario.
Le società di calcio italiane, in generale, sono arrivate in ritardo rispetto agli altri paesi (e secondo me lo sono ancora).
la penso come te
Citazione di: italicbold il 05 Apr 2016, 10:58
Poi c'é un altro aspetto, più noir se vogliamo, che non é legato alla politica, se non marginalmente. I cui contorni pero' sono molto confusi e di cui ho informazioni frammentate.
sul noir invece non so a cosa ti riferisci, ma capisco che se non le hai dette è perché non ti va di dire cose di cui non sei certo al 100%. Quindi va bene cosi lo steso
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 10:55
Quindi un lavoratore che sciopera non è più lavoratore?
Non gli vanno più riconosciuti i diritti del lavoratore perché è diventato scioperante?
il lavoratore è pagato e sciopera per i SUOI diritti
condizione diversa da quella del tifoso, estremamente diversa
si è tifosi non per
guadagnarsi la vita ma per passione
esempio più calzante, te lo suggerisco: qunidi un uomo che non tromba la sua donna non è un uomo?
improprio anche questo ma più idoneo in quanto rimanda a due sfere con un unica logica: la passione
il lavoro salariato è fondato sul rapporto del denaro
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:03
il lavoratore è pagato e sciopera per i SUOI diritti
condizione diversa da quella del tifoso, estremamente diversa
si è tifosi non per guadagnarsi la vita ma per passione
esempio più calzante, te lo suggerisco: qunidi un uomo che non tromba la sua donna non è un uomo?
improprio anche questo ma più idoneo in quanto rimanda a due sfere con un unica logica: la passione
il lavoro salariato è fondato sul rapporto del denaro
Quindi non cambia la definizione anche se l'azione non è quella che pensi sia la più giusta.
Soprattutto, i Laziali non hanno smesso di tifare.
Lo dimostrano anche eventi come "di padre in figlio" o la manifestazione di cui si parla per il prossimo futuro.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 11:14
Quindi non cambia la definizione anche se l'azione non è quella che pensi sia la più giusta.
Soprattutto, i Laziali non hanno smesso di tifare.
Lo dimostrano anche eventi come "di padre in figlio" o la manifestazione di cui si parla per il prossimo futuro.
si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li
se si preferisce
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:24
si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li
se si preferisce
Nel tuo esempio, sei uomo se non te trombi la donna, qui si puo' dire che se stanno a tromba' un'altra. Magari so' omini ma non e' carino, suvvia.
Citazione di: Tarallo il 05 Apr 2016, 11:25
Nel tuo esempio, sei uomo se non te trombi la donna, qui si puo' dire che se stanno a tromba' un'altra. Magari so' omini ma non e' carino, suvvia.
ma anche, c'è lì la donna ma tu vai su youporn
ma non e carino, suvvia
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:24
si, si può tifare a "di padre in figlio"
volendo, uno tifa li
se si preferisce
Volendo uno tifa ovunque. Non solo allo stadio. Anche perché ascoltando lo stadio, durante l'assenza della maggior parte della gente, non mi è sembrato di sentire tutto questo tifo. Quindi mi viene il dubbio che i tifosi siano quelli fuori mentre chi è dentro sia solo uno spettatore pagante.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 11:36
Volendo uno tifa ovunque. Non solo allo stadio. Anche perché ascoltando lo stadio, durante l'assenza della maggior parte della gente, non mi è sembrato di sentire tutto questo tifo. Quindi mi viene il dubbio che i tifosi siano quelli fuori mentre chi è dentro sia solo uno spettatore pagante.
vero, il punto che ponevo è un altro: tifare per la Lazio (ovunque) o per "i veri laziali"?
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 10:23
@ES: L'elogio agli irriducibili l'ho fatto io, quindi puoi anche quotarmi, non mi offendo
Tu hai la tua idea, io la mia
La differenza tra me e te però sai quale è? Che io la tua idea la rispetto (anche se non è mia), tu stai sempre a giudicare ed ad usare parole come "manipolazione", "per concludere quest'annata di merda mancava l'elogio agli irriducibili"
Io non mi sento né manipolato né altro. Ho vissuto quei tempi in CN e gli irriducibili hanno portarono una mentalità e un'originalità di tifo che ci fecero diventare una delle tifoserie più rispettate e ammirate d'europa
A me interessa questo, del resto me ne frego
Poi se hai altre soluzioni, se pensi che senza un gruppo come il loro si possa ricreare qualcosa di bello...continua a sognare! Intanto però goditi le partite in casa in 5000 e un derby senza tifo
Io non ho soluzioni, amico mio, e non nego la bellezza( la bravura), anzi sono il primo,e lo ho sempre scritto, a testimoniarne le capacità.
Ma ho un grosso problema, non riesco a fondere la bellezza con la giustitudine ( mi piace inventare parole).
E il fatto che lo scopo superi il mezzo confluendo in quel " me ne frego" é come le unghie sul vetro, un rumore terribile.
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 11:37
vero, il punto che ponevo è un altro: tifare per la Lazio (ovunque) o per "i veri laziali"?
Tifare per la Lazio e difenderne la storia.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 10:44
Continuo a non capire quali possano essere le perplessità di una contestazione fatto ad una società che non ha praticamente mai fatto nulla di laziale... dove, oltretutto, sembra addirittura che il figlio del presidente si faccia le foto abbracciato con l'allenatore della roma (foto che gira in rete).
Non c'è niente di Lazio in questa società.
Penso sia giusto contestare e credo che andrebbe fatto ad oltranza.
:asrm
non ha fatto nulla di laziale chi ha portato gazza all'olimpico?chi ha riportato sbagliando e molto Di Canio?chi ha fatto la maglia bandiera?chi ha dato olimpia?e si potrebbe continuare ora io non so cosa deve fare di laziale ditelo voi cosi per sapere....
Citazione di: ES il 05 Apr 2016, 11:49
Io non ho soluzioni, amico mio, e non nego la bellezza( la bravura), anzi sono il primo,e lo ho sempre scritto, a testimoniarne le capacità.
Ma ho un grosso problema, non riesco a fondere la bellezza con la giustitudine ( mi piace inventare parole).
E il fatto che lo scopo superi il mezzo confluendo in quel " me ne frego" é come le unghie sul vetro, un rumore terribile.
Attenzione, il mio "me ne frego" (corretto poi in "me ne fotto" :-P ), è dovuto al fatto che determinate situazioni (svastiche, ecc...), non sarebbero più presentabili oggi come oggi.
Tra l'altro, un paio di pagine fa, scrivevo anche questo:
Citazione di: Brujita76 il 05 Apr 2016, 09:09
Aggiungo: se proprio devo cambiare qualcosa dei vecchi irriducubili, non è il discorso imprenditoriale ma quello politico. Mi piacerebbe tornassero per ricreare un bel clima con tutto lo stadio....ma per fare ciò dovrebbero accantonare certe cose che hanno creato spaccature per chi politicamente non la pensava come loro
utopia? può essere, non scendo dalla montagna del sapone! Ma se devo sperare in qualcosa di bello, mi piace farlo in grande
Citazione di: GazzaA il 05 Apr 2016, 11:55
non ha fatto nulla di laziale chi ha portato gazza all'olimpico?chi ha riportato sbagliando e molto Di Canio?chi ha fatto la maglia bandiera?chi ha dato olimpia?e si potrebbe continuare ora io non so cosa deve fare di laziale ditelo voi cosi per sapere....
Effettivamente potresti continuare... perché mi sembra che manchino i pezzi finali alla tua ricostruzione oltre ad aver tralasciato eventi molto importanti.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 11:49
Tifare per la Lazio e difenderne la storia.
esatto, entrambe le cose
e isolare chi si augura le sconfitte, la serie B basta che non c'è Lotito e i disamorati
converrai che sono scarsamente tifosi e scarsamente difensori della nostra Storia
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:14
Effettivamente potresti continuare... perché mi sembra che manchino i pezzi finali alla tua ricostruzione oltre ad aver tralasciato eventi molto importanti.
spiegamelo tu visto che la mia era una richiesta e dimmi pure cosa ho tralasciato di importante si perchè da l'altra parte ho anche tralasciato cosa hanno fatto alcuni tifosi tipo tifare che la lazio andasse in b tanto per ricordane una ...
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 12:28
esatto, entrambe le cose
e isolare chi si augura le sconfitte, la serie B basta che non c'è Lotito e i disamorati
converrai che sono scarsamente tifosi e scarsamente difensori della nostra Storia
No, li ritengo tifosi esattamente come gli altri. Piuttosto mi domando il perché di tali atteggiamenti poi mi ricordo alcune cose ed allora smetto di domandarmelo ed inizio a capirli.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:39
No, li ritengo tifosi esattamente come gli altri. Piuttosto mi domando il perché di tali atteggiamenti poi mi ricordo alcune cose ed allora smetto di domandarmelo ed inizio a capirli.
ecco, chi vuole mandare la Lazio in B per me non difende la sua Storia, senza se e senza ma
se per te sono ok, abbiamo concezioni del tifo e della Storia diversissime, agli antipodi
Citazione di: GazzaA il 05 Apr 2016, 12:36
spiegamelo tu visto che la mia era una richiesta e dimmi pure cosa ho tralasciato di importante si perchè da l'altra parte ho anche tralasciato cosa hanno fatto alcuni tifosi tipo tifare che la lazio andasse in b tanto per ricordane una ...
Sono strati usati personaggi importanti della storia della Lazio salvo poi buttarli nel cassonetto e dimenticarli una volta finito lo sfruttamento. Assenti a praticamente ogni ricorrenza, dalle feste fino ai funerali, per esempio.
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 12:43
ecco, chi vuole mandare la Lazio in B per me non difende la sua Storia, senza se e senza ma
se per te sono ok, abbiamo concezioni del tifo e della Storia diversissime, agli antipodi
Non ho detto che sono d'accordo o che giustifico semplicemente li capisco.
L'esasperazione può far avere pensieri estremi.
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 12:43
ecco, chi vuole mandare la Lazio in B per me non difende la sua Storia, senza se e senza ma
se per te sono ok, abbiamo concezioni del tifo e della Storia diversissime, agli antipodi
Di laziali ne incontro e ne conosco tanti e di laziali che arrivano al paradosso blasfemo di volere la B o di volere la sconfitta in un derby ce ne sono di diversi, mica sempre ultras, anzi, anche e soprattutto gente laziale da decenni, mica da poco.
Avranno anche concezioni del tifo molto particolari, al limite del patologico, ma non è un buon servizio alla causa isolarli oppure giudicarli in maniera sprezzante.
Questa ricerca continua della divisione non porta da nessuna parte. Sarebbe ora di rimettere al centro questo semplice concetto. Per il bene della Lazio, mica per altro.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:45
Non ho detto che sono d'accordo o che giustifico semplicemente li capisco.
L'esasperazione può far avere pensieri estremi.
no, la Lazio in B no
ci sono riusciti a mandarcela alcuni che oggi ritroviamo fra i "veri laziali"....noi evitiamo
Citazione di: fish_mark il 05 Apr 2016, 12:47
Di laziali ne incontro e ne conosco tanti e di laziali che arrivano al paradosso blasfemo di volere la B o di volere la sconfitta in un derby ce ne sono di diversi, mica sempre ultras, anzi, anche e soprattutto gente laziale da decenni, mica da poco.
Avranno anche concezioni del tifo molto particolari, al limite del patologico, ma non è un buon servizio alla causa isolarli oppure giudicarli in maniera sprezzante.
Questa ricerca continua della divisione non porta da nessuna parte. Sarebbe ora di rimettere al centro questo semplice concetto. Per il bene della Lazio, mica per altro.
fosse per me non ci sarebbero proprio questioni: si tifa e stop
ditevele fra voi ste cose
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 12:49
fosse per me non ci sarebbero proprio questioni: si tifa e stop
ditevele fra voi ste cose
Non conosci altri laziali al di fuori di te stesso? Non vai mai allo stadio e incontri un vicino di posto, un amico, un collega di lavoro laziale come te? Non ci parli mai o ti metti a tifare e basta?
Citazione di: fish_mark il 05 Apr 2016, 12:50
Non conosci altri laziali al di fuori di te stesso? Non vai mai allo stadio e incontri un vicino di posto, un amico, un collega di lavoro laziale come te? Non ci parli mai o ti metti a tifare e basta?
no, sono un uomo solo
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:44
Sono strati usati personaggi importanti della storia della Lazio salvo poi buttarli nel cassonetto e dimenticarli una volta finito lo sfruttamento. Assenti a praticamente ogni ricorrenza, dalle feste fino ai funerali, per esempio.
sono stati usati da chi parliamo di Chinaglia chi l'ha usato ?o parliamo di Lovati che c'è chi lo conosce meglio del figlio ?come vedi altri non sono esenti da errori .
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:54
Sei allo stadio...!? :=))
a volte, non sono abbonato perchè per ragioni di lavoro viaggio molto spesso
Chi non ha più voglia di vedere e tifare la Lazio può dedicare i fine settimana a tanto altro.
Sticazzi.
Citazione di: charlie il 05 Apr 2016, 13:02
Chi non ha più voglia di vedere e tifare la Lazio può dedicare i fine settimana a tanto altro.
Sticazzi.
Non capisco questo continuo voler separare per poi arrivare magari a lamentarsi dello stadio vuoto. :s
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 13:07
Non capisco questo continuo voler separare per poi arrivare magari a lamentarsi dello stadio vuoto. :s
Ma separare cosa?
Io onestamente sono dispiaciuto dello stadio vuoto solo perché convinto che il "fattore campo" ancora conti qualcosa in termini di aiuto alla squadra.
Mi sarei stancato però di Dover parlare, capire e analizzare l'appiattimento e il distacco del tifoso Laziale, e non parlo solo di quello di curva o dell'ultras.
Il fare parte di una tifoseria ammirata e rispettata, sinceramente, é un qualcosa chi non mi tira più da quando ho superato l'adolescenza.
Mi dispiace per la Lazio.
Per il resto me sarei stufato. Sticazzi.
Citazione di: Sbracchiosauro il 04 Apr 2016, 20:47
figliolo, te hai un'ossessione seria
guarda npò, magari pure dalle parti tue ce stanno specialisti in grado di curarla
ne va della tua salute, lo dico per te
Nessuna ossessione, figurati, io tifo Lazio, la politica ed altre cose le tengo fuori.
Ti rispondo con il post a seguire.
Citazione di: ES il 05 Apr 2016, 10:16
Per chiudere sta annata di merxa ci mancava solo l' elogio degli irriducibili.
Chiedersi come mai il loro brand ha avuto spazio a Roma nell'epoca Cragnotti è stocastico.
Chiedersi come mai ottennero tutti quei benefici, ampiamente documentati, dalla società, é irrilevante.
Chiedersi come mai non sentissero il bisogno di giustificare le raccapriccianti intercettazioni che li riguardarono é esercizio vano.
D'altra parte tale è tanto il lavoro di manipolazione fatto che oggi se ne richiama a gran voce un ritorno ufficiale. Perché poi, por amigos, già sono tornati.
P.s. le svastiche ce le hanno portate loro, gli ululati loro, la gente malmenata perché non " conforme", lo stadio controllato dalle squadracce fino alla maestrelli, tutta roba loro.
E le generazioni di bambini diventati uomini con questi valori ,tutta roba loro.
Quel brand gronda sangue.
Citazione di: rionePrati il 05 Apr 2016, 12:14
Effettivamente potresti continuare... perché mi sembra che manchino i pezzi finali alla tua ricostruzione oltre ad aver tralasciato eventi molto importanti.
Er pullman.
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 12:49
fosse per me non ci sarebbero proprio questioni: si tifa e stop
ditevele fra voi ste cose
Allora se uno non va allo stadio per scelta non è un tifoso, giusto? Però tifa lo stesso, da casa, dal cesso, ma non va bene uguale. Poi però tu non fai l'abbonamento per motivi personali, ma ti dichiari tifoso più degli altri.
:D
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 13:39
Allora se uno non va allo stadio per scelta non è un tifoso, giusto? Però tifa lo stesso, da casa, dal cesso, ma non va bene uguale. Poi però tu non fai l'abbonamento per motivi personali, ma ti dichiari tifoso più degli altri.
:D
le tue conclusioni sono errate, anche i presupposti in realtà
Citazione di: gentlemen il 05 Apr 2016, 13:31
Nessuna ossessione, figurati, io tifo Lazio, la politica ed altre cose le tengo fuori.
Ti rispondo con il post a seguire.
vabbé, fuga, come al solito
continua pure con la tua ossessione, hai pure trovato un amichetto con la stessa patologia
IB, è chiaro quello che dici è c'è più di un fondo di verità, secondo me
ma quei prodotti erano diversi da quelli ufficiali, non te potevi compirà la maglia da gioco marchiata irr, erano mercati paralleli
non si può dire che hanno tolto soldi alla società di allora, sempre secondo me
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 14:12
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 13:39
Allora se uno non va allo stadio per scelta non è un tifoso, giusto? Però tifa lo stesso, da casa, dal cesso, ma non va bene uguale. Poi però tu non fai l'abbonamento per motivi personali, ma ti dichiari tifoso più degli altri.
:D
le tue conclusioni sono errate, anche i presupposti in realtà
Dici?
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Mar 2016, 15:48
il tifo ha senso solo allo stadio
Palo, non ho capito.
1 - non mi sono mai dichiarato più tifoso degli altri.
2 - il tifo ha "senso" (significato attivo) solo allo stadio (come ho già scritto la squadra da casa tua non ti sente)
3 - non ho mai detto che chi per ragioni di lavoro o salute o famiglia o soldi non va allo stadio non è un tifoso
Ripeto conclusioni sbagliate e premesse pure
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 14:37
1 - non mi sono mai dichiarato più tifoso degli altri.
2 - il tifo ha "senso" (significato attivo) solo allo stadio (come ho già scritto la squadra da casa tua non ti sente)
3 - non ho mai detto che chi per ragioni di lavoro o salute o famiglia o soldi non va allo stadio non è un tifoso
Ripeto conclusioni sbagliate e premesse pure
Fermo restando che ti contraddici ma vabbè, quindi, se al punto 3 c'è una ragione diversa da quelle da te citate, uno non è un tifoso.
Non capisco allora perché al Napoli, tanto per dirne una, non facciano uno stadio da 1 milione di posti, visto l'alto numero di tifosi della società partenopea. C'è qualcosa che non quadra.
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 14:45
Fermo restando che ti contraddici ma vabbè, quindi, se al punto 3 c'è una ragione diversa da quelle da te citate, uno non è un tifoso.
Non capisco allora perché al Napoli, tanto per dirne una, non facciano uno stadio da 1 milione di posti, visto l'alto numero di tifosi della società partenopea. C'è qualcosa che non quadra.
un paio di palle mi contraddico :=)) :=))
fai uno sforzo intellettuale e ci arrivi, sono 3 punti semplici lineari
niente di più niente di meno
le tue interpretazioni te le lascio, non mi appartengono nel metodo e nel merito
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 14:49
un paio di palle mi contraddico :=)) :=))
fai uno sforzo intellettuale e ci arrivi, sono 3 punti semplici lineari
niente di più niente di meno
le tue interpretazioni te le lascio, non mi appartengono nel metodo e nel merito
È pieno il forum dei tuoi post di patenti, l'ultimo te lo ha riportato Palo. Non servono sforzi, né per ricordare né per interpretare... ammettere ogni tanto di aver sbagliato è anche cosa onorevole. :=))
Cazzate. Posta quanto dici o scusati
Dovrebbe essere facile visto che il forum è pieno di
mie patenti.
Sono 3 punti. Smentiscimi citando. Altrimenti dovresti fare ammenda
Lazzaro alzati e cammina.... :-))
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 15:10
Cazzate. Posta quanto dici o scusati
Dovrebbe essere facile visto che il forum è pieno di
mie patenti.
Sono 3 punti. Smentiscimi citando. Altrimenti dovresti fare ammenda
Il tuo post poco sopra parla chiaro. Argomento chiuso Ancora che devo citare, scusare.
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 18:32
Il tuo post poco sopra parla chiaro. Argomento chiuso Ancora che devo citare, scusare.
esattamente. ci hai provato, ma hai detto una fesseria
in epoca social non è neanche una cosa complicata
Citazione di: Monsieur Opale il 05 Apr 2016, 18:42
esattamente. ci hai provato, ma hai detto una fesseria
in epoca social non è neanche una cosa complicata
Infatti. il tuo post è li.
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 18:45
Infatti. il tuo post è li.
e infatti non hai trovato un cazzo di mio post che affermi che:
1 - mi sono dichiarato più tifoso degli altri.
2 - che si tifa solo allo stadio (semmai ho scritto che allo stadio ha senso, perchè, cazzo, c'è la squadra, che ovvietà)
3 - che chi non va non è tifoso (mi sarei attaccato da solo)
dopo che hai scritto che ho impestato il forum di patenti. Non ne hai trovata una.
neanche le voglio più le tue scuse,
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 13:32
Er pullman.
vedi er pulman almeno è arrivato invece di barche a vele sceicchi petrolieri russi americani ecc ecc sto ancora aspettando e ti assicuro che so il 1 a volere che lotito ceda non per altro per vedere molti all'opera.
Non cerco proprio niente, non ne ho bisogno
Citazione di: GazzaA il 05 Apr 2016, 19:43
vedi er pulman almeno è arrivato invece di barche a vele sceicchi petrolieri russi americani ecc ecc sto ancora aspettando e ti assicuro che so il 1 a volere che lotito ceda non per altro per vedere molti all'opera.
Cosa c'entra? No vabbè :=))
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 20:19
Cosa c'entra? No vabbè :=))
si parlava di lazialita e di cose fatte e non dal presidente vista l ironia sul pullman credo che il resto fosse d l'obbligo ricordarlo se così non è chiedo scusa
Ok. Ma non mischiamo le barche a vela ed altre sciocchezze lette 13 anni fa.
Il pullman, spacciato come fosse stato acquistato Messi, fa parte delle assurdità lette ed ascoltate negli ultimi mesi.
Citazione di: AutumnLeaves il 05 Apr 2016, 20:36
Ok. Ma non mischiamo le barche a vela ed altre sciocchezze lette 13 anni fa.
Il pullman, spacciato come fosse stato acquistato Messi, fa parte delle assurdità lette ed ascoltate negli ultimi mesi.
sulla presentazione sbagliata del pullman penso siamo tutti d'accordo come sulle assurdità che purtroppo ancora vengono dette e non solo 13 anni fa non ultima quella della Gazprom ...si discuteva sulla lazialita di questa società è ripeto secondo me sono state fatte anche cose positive così come errori pacchiani ma questo vale anche per il tifo organizzato che ha fatto cose buone come il 3 tempo e altre meno
Ah sicuramente.
Poi occhio a scagliare le pietre, ché qui tra intercettazioni, patti parasociali, telefonate a Mazzini e strane storie di schede SIM l'unica certezza è che la Lazio è finita sempre nel mirino (con tanto di punti di penalizzazione).
Solo che in quei casi è partito il garantismo e le task Force di difesa a oltranza, invece sui tifosi esasperati e la curva vige l'effetto Norimberga a prescindere. Curioso.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: GazzaA il 05 Apr 2016, 20:47
si discuteva sulla lazialita di questa società è ripeto secondo me sono state fatte anche cose positive così come errori pacchiani ma questo vale anche per il tifo organizzato che ha fatto cose buone come il 3 tempo e altre meno
Cioè mettiamo un presidente e un direttivo di curva sullo stesso livello ?
Chi va' all'Hotel Gallia e intreccia trattative sono presidente e DS fino a prova contraria.
Citazione di: bak il 06 Apr 2016, 09:00
Cioè mettiamo un presidente e un direttivo di curva sullo stesso livello ?
Chi va' all'Hotel Gallia e intreccia trattative sono presidente e DS fino a prova contraria.
Al Gallia Tare non c'è mai andato :)
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Apr 2016, 14:16
vabbé, fuga, come al solito
continua pure con la tua ossessione, hai pure trovato un amichetto con la stessa patologia
Io ti sono vicino, veramente, col cuore.
allontanate pure, grazie
non vorrei m'attaccassi qualche patologia simile
Citazione di: Achab77 il 06 Apr 2016, 00:11
Poi occhio a scagliare le pietre, ché qui tra intercettazioni, patti parasociali, telefonate a Mazzini e strane storie di schede SIM l'unica certezza è che la Lazio è finita sempre nel mirino (con tanto di punti di penalizzazione).
Solo che in quei casi è partito il garantismo e le task Force di difesa a oltranza, invece sui tifosi esasperati e la curva vige l'effetto Norimberga a prescindere. Curioso.
Lazio Patria Nostra
Massimo garantismo per tutti.
Però le parole hanno un significato.
Citazione di: ES il 06 Apr 2016, 10:06
Massimo garantismo per tutti.
Però le parole hanno un significato.
Ma infatti io ce l'ho in egual misura con tutte e due le fazioni. Entrambe arrecano danno alla Lazio per i loro interessi, in maniera diversa s'intende.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Apr 2016, 10:05
allontanate pure, grazie
non vorrei m'attaccassi qualche patologia simile
Tranqui, quí di patologica c'é solo la tua incapacità di rapportarti in un forum.
Un abbraccione,ti voglio bene ;)
Citazione di: Achab77 il 06 Apr 2016, 10:08
Ma infatti io ce l'ho in egual misura con tutte e due le fazioni. Entrambe arrecano danno alla Lazio per i loro interessi, in maniera diversa s'intende.
Lazio Patria Nostra
Su questo sono d'accordo.
Credo che la curva dovrebbe chiedersi come mai nel momento storico in cui il giudizio negativo sulla presidenza sia molto diffuso, l'adesione ad una iniziativa di protesta come quella di domenica sia stata così bassa.
Pare che la curva non riesca ad essere quel catalizzatore di dissenso che potrebbe essere.
Citazione di: ES il 06 Apr 2016, 10:10
Tranqui, quí di patologica c'é solo la tua incapacità di rapportarti in un forum.
Un abbraccione,ti voglio bene ;)
sì sì, c'hai ragione come sempre
però l'abbraccio tiettelo pure
Citazione di: TomYorke il 06 Apr 2016, 10:26
Credo che la curva dovrebbe chiedersi come mai nel momento storico in cui il giudizio negativo sulla presidenza sia molto diffuso, l'adesione ad una iniziativa di protesta come quella di domenica sia stata così bassa.
Pare che la curva non riesca ad essere quel catalizzatore di dissenso che potrebbe essere.
Ma chi è che dirige la CN ora?
Questo sarebbe il momento perfetto per uscire dall'autoreferenzialitá e aggregare tanta gente.
É chiaro che se sará una cosa di 1000 persone in nero a cantare i ragazzi di buda allora ciao
Citazione di: kelly slater il 06 Apr 2016, 10:45
Ma chi è che dirige la CN ora?
Questo sarebbe il momento perfetto per uscire dall'autoreferenzialitá e aggregare tanta gente.
É chiaro che se sará una cosa di 1000 persone in nero a cantare i ragazzi di buda allora ciao
Eh io la penso come te, e a posteriori ti dico che secondo me allontanarsi dallo stadio si è rivelato un errore soprattutto perchè il dissenso si è sparpagliato.
Non si chi sia a dirigere la curva.
non hai letto?
gli irr, chi altri sennò?
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Apr 2016, 10:53
non hai letto?
gli irr, chi altri sennò?
io qui de irr vedo solo tanta irrazionalitá :=))
miope
Curva nord e irriducibili si firmano insieme ora.
L'argomento é pertinente,attuale.
Ed é importante circa il nuovo corso.
Basta fare una ricerca su google.
Gli esponenti di allora sono gli stessi di adesso,intervengono nelle radio, scrivono comunicati.
Il fatto che ci sia nuovamente qualcuno che ne parli bene,io sono intervenuto per questo motivo, fa capire molte cose.
Non hanno,per fortuna, la stessa portanza di allora,ma sono pericolosi per la Lazio.
E questo é un complimento che faccio loro, non diventi pericoloso se non sei bravo.Sempre " ammirati" per questo,sono i migliori.
Ma la Lazio non ha bisogno di questo.
Io non ce l'ho con le persone, non sono compulsivo, almeno sull'argomento Lazio :)
Le persone sono innocenti, le persone vanno salvaguardate, difese, incoraggiate, soprattutto informate.
Anche il mio amico bracchio, che gli voglio bene ;)
Comunicato derby:
CitazioneIL COMUNICATO DELLA CURVA NORD
"In riferimento al derby S.S.Lazio – A.S.Roma che si giocherà il 3 aprile 2016, la Curva Nord 12 e il gruppo Irriducibili, conferma il raduno per vedere la partita sul maxi schermo e tifare tutti insieme.
Citazione di: ES il 06 Apr 2016, 12:54
IL COMUNICATO DELLA CURVA NORD
"In riferimento al derby S.S.Lazio – A.S.Roma che si giocherà il 3 aprile 2016, la Curva Nord 12 e il gruppo Irriducibili, conferma il raduno per vedere la partita sul maxi schermo e tifare tutti insieme.
Eh pero' io cosi' capisco che sono due entita' separate
Citazione di: kelly slater il 06 Apr 2016, 13:52
Eh pero' io cosi' capisco che sono due entita' separate
E io mica ho scritto che domani vediamo steso lo striscione irriducibili lungo tutta la nord.
Sono intervenuto in seguito ad una elegia sul gruppo affermando che la bellezza non può giustificare la " giustitudine".
Mi sono preso del paranoico, del visionario,e da te dell'irriducibile irrazionale.
Citazione di: ES il 06 Apr 2016, 14:27
E io mica ho scritto che domani vediamo steso lo striscione irriducibili lungo tutta la nord.
Sono intervenuto in seguito ad una elegia sul gruppo affermando che la bellezza non può giustificare la " giustitudine".
Mi sono preso del paranoico, del visionario,e da te dell'irriducibile irrazionale.
No guarda la mia battuta sull'irrazionalita' non era rivolta specificatamente a te quanto casomai
a tutto il nostro ambiente.
Mi sembra evidente che ci sia un vuoto di leadership vera e propria nella curva e dire che siano ancora
gli irr il perno trainante non mi convince.
Detto questo non mi pare di aver letto nessuna elegia su queste pagine, ma forse ho letto male.
La mia opinione è che visto che i buu i ragazzi di buda e altre cazzate ci sono ancora
a sto punto mi auspicherei che ritornino anche le cose belle de na volta: il tifo, la capacita' di aggregare
e spingere gli altri settori al tifo.
Citazione di: bak il 06 Apr 2016, 09:00
Cioè mettiamo un presidente e un direttivo di curva sullo stesso livello ?
Chi va' all'Hotel Gallia e intreccia trattative sono presidente e DS fino a prova contraria.
ma chi ha parlato di trattative scusa ?si parlava di lazialita e cose fatte per il tifo cosi come delle perplessità sulla contestazione della curva e se poi vuoi un mio giudizio una squalifica per razzismo danneggia molto di piu di 10 giocatori mediocri.
Signori, se la curva vale circa 8000 spettatori, e allo stadio, dove si andava in 35.000 ora si va in 15.000 c'è qualcosa che non quadra nei conti.
Saluti da Norcia
(http://s14.postimg.org/efdva77ip/saluti_da_norcia.jpg)
Citazione di: PabloHoney il 06 Apr 2016, 16:17
Saluti da Norcia
(http://s14.postimg.org/efdva77ip/saluti_da_norcia.jpg)
che cartoline!
A me non dispiaciono (trannè la "i" maiuscola con il puntino sopra, una mia fissa da sempre).
"Lotito, ma chi ti crede? Dopo l'editoriale del presidente, sicuramente non scritto da lui ma da qualche suo adepto, la Curva Nord ha deciso ancora una volta di rispondere per le rime.
Il signor Lotito pensa davvero che i tifosi laziali abbocchino al suo editoriale di finte ammissioni di colpe, pubblicato sulla rivista ufficiale? Crede veramente che un mezzo e ridicolo 'mea culpa' possa farci cambiare idea? Ma cosa ha voluto dimostrare se non il fatto di essersi reso ancora una volta più ridicolo con le sue parole?
A partire da alcune, deliranti, affermazioni come quelle relative alla sua vita sacrificata per la Lazio: "Per questa grande passione, per questo grande amore ho sacrificato e sacrifico la mia vita, (ma questo è un affare solamente mio!) e quindi ribadisco, in questo momento poco felice, il massimo impegno da parte di coloro che partecipano a questa avventura, e voglio che si abbia la massima onestà intellettuale nel guardarsi nel profondo per arrivare a prendere la decisione se rimanere o no. O con la Lazio o fuori".
Ma ci faccia il piacere Lotito. Lei avrebbe sacrificato la sua vita per la Lazio? La società che noi amiamo e che lei gestisce come fosse un'azienda qualsiasi, traendone benefici economici per le proprie aziende (parlano i bilanci e le cosiddette 'parti correlate') e che le è servita tra le altre cose per arrivare a ricoprire un ruolo di prestigio in Federcalcio? Sacrificato cosa? Semmai, gli unici ad aver pagato ed essersi "sacrificati" per la Lazio sono i tifosi, alcuni dei quali hanno pagato con il carcere il troppo amore per questi colori, altri con diffide, altri ancora con la delusione nel vedere un presidente che se ne frega dei tifosi stessi e della squadra.
Nessuno, ma proprio nessuno, prenderà in considerazione e proverà compassione per la sua ammissione di aver commesso "qualche errore". Perché di errori ne sono stati commessi un'infinità e nonostante questo lei parla anche di "errori commessi da altri portati sulle spalle". Eh no caro Lotito, qui il principale responsabile è soltanto lei che con il suo modo di gestire la Lazio ci ha portato ad un punto di non ritorno.
Vuole davvero fare qualcosa di Laziale? metta in vendita la Lazio. Curva Nord 12"
Sarei curioso a cosa si riferiscono per carcere o diffida?
L'agenzia delle entrate o le minacce a Lotito o a Varsavia?
Comunque in genere non si va in carcere per troppo amore, al limite per troppi reati.
Citazione di: skizzo87 il 06 Apr 2016, 18:53
"Lotito, ma chi ti crede? Dopo l'editoriale del presidente, sicuramente non scritto da lui ma da qualche suo adepto, la Curva Nord ha deciso ancora una volta di rispondere per le rime.
Il signor Lotito pensa davvero che i tifosi laziali abbocchino al suo editoriale di finte ammissioni di colpe, pubblicato sulla rivista ufficiale? Crede veramente che un mezzo e ridicolo 'mea culpa' possa farci cambiare idea? Ma cosa ha voluto dimostrare se non il fatto di essersi reso ancora una volta più ridicolo con le sue parole?
A partire da alcune, deliranti, affermazioni come quelle relative alla sua vita sacrificata per la Lazio: "Per questa grande passione, per questo grande amore ho sacrificato e sacrifico la mia vita, (ma questo è un affare solamente mio!) e quindi ribadisco, in questo momento poco felice, il massimo impegno da parte di coloro che partecipano a questa avventura, e voglio che si abbia la massima onestà intellettuale nel guardarsi nel profondo per arrivare a prendere la decisione se rimanere o no. O con la Lazio o fuori".
Ma ci faccia il piacere Lotito. Lei avrebbe sacrificato la sua vita per la Lazio? La società che noi amiamo e che lei gestisce come fosse un'azienda qualsiasi, traendone benefici economici per le proprie aziende (parlano i bilanci e le cosiddette 'parti correlate') e che le è servita tra le altre cose per arrivare a ricoprire un ruolo di prestigio in Federcalcio? Sacrificato cosa? Semmai, gli unici ad aver pagato ed essersi "sacrificati" per la Lazio sono i tifosi, alcuni dei quali hanno pagato con il carcere il troppo amore per questi colori, altri con diffide, altri ancora con la delusione nel vedere un presidente che se ne frega dei tifosi stessi e della squadra.
Nessuno, ma proprio nessuno, prenderà in considerazione e proverà compassione per la sua ammissione di aver commesso "qualche errore". Perché di errori ne sono stati commessi un'infinità e nonostante questo lei parla anche di "errori commessi da altri portati sulle spalle". Eh no caro Lotito, qui il principale responsabile è soltanto lei che con il suo modo di gestire la Lazio ci ha portato ad un punto di non ritorno.
Vuole davvero fare qualcosa di Laziale? metta in vendita la Lazio. Curva Nord 12"
aldilà della parte sul carcere, chi non ha pensato le stesse cose? basti vedere i post sul topic su lotito
chi sarà il ghost writer? chi è l'adepto?
:)
Citazione di: Gianluko il 06 Apr 2016, 19:03
Comunque in genere non si va in carcere per troppo amore, al limite per troppi reati.
True story.
Citazione di: Gianluko il 06 Apr 2016, 19:03
Comunque in genere non si va in carcere per troppo amore, al limite per troppi reati.
Dettagli...
Citazione di: Gianluko il 06 Apr 2016, 19:03
Comunque in genere non si va in carcere per troppo amore, al limite per troppi reati.
mica vale per tutti eh....c'è anche chi non ci va perchè scadono i termini per le condanne o per altre cose
e poi ci stanno quelli che ci vanno perchè dei poracci che non hanno agganci come i potenti
Citazione di: Brujita76 il 06 Apr 2016, 19:31
mica vale per tutti eh....c'è anche chi non ci va perchè scadono i termini per le condanne o per altre cose
e poi ci stanno quelli che ci vanno perchè dei poracci che non hanno agganci come i potenti
da avvocato un grosso quotone, si chiama
prescrizione
Citazione di: cholo1966 il 06 Apr 2016, 19:42
da avvocato un grosso quotone, si chiama prescrizione
grazie del supporto Avvocà :beer:
Citazione di: Gianluko il 06 Apr 2016, 19:03
Comunque in genere non si va in carcere per troppo amore, al limite per troppi reati.
Battuta ad effetto che, tuttavia, sposta il discorso su "altro". Io rimango della convinzione che, se il riferimento è alle carceri di Varsavia, si sia persa, all'epoca, una ennesima grande occasione. Addirittura bollando le iniziative dei tifosi sulla raccolta soldi. Il viaggio di Manzoni a Varsavia sa tanto di toppa o di iniziativa personale.
Citazione di: Palo il 07 Apr 2016, 08:33
Battuta ad effetto che, tuttavia, sposta il discorso su "altro". Io rimango della convinzione che, se il riferimento è alle carceri di Varsavia, si sia persa, all'epoca, una ennesima grande occasione. Addirittura bollando le iniziative dei tifosi sulla raccolta soldi. Il viaggio di Manzoni a Varsavia sa tanto di toppa o di iniziativa personale.
Andò a Varsavia prima di Cattaneo e Berchet :)
Sto co sto cazzo de iPhone tra Nazareth e Haifa ... e tapatalk non aiuta ...
Palo, il problema e' che sempre, in ogni comunicato, mentre lo leggi e scruti l'elenco di (giuste) osservazioni riguardo agli errori della presidenza, senti pell'ossa che il riferimento piagnone, autoassolutorio e autoreferenziale sta per arrivare.
Se si vuole avere un credito e una legittimita' come controparte si deve superare questa perenne autodifesa su errori grossolani commessi (Varsavia e' l'eccezione, le vittime innocenti non hanno granche' a ache fare con chi ha scritto questo comunicato). Purtroppo la credibilita' e' tutto quando si chiede a qualcuno di smettere di fare il proprio lavoro perche' non ha credibilita'.
Tara', dici cose che ovviamente condivido. Ma il fatto è che si poteva anche fare molto meglio a Varsavia, una volta che si era capito che la grandissima maggioranza degli arrestati erano semplici tifosi come me e te (che quella partita vedemmo insieme a casa mia),non credo possa essere messo in dubbio. E che con un semplice gesto (tutela legale offerta gratuitamente) sarebbe stato possibile prendere due piccioni con una fava: riavvicinarsi alla curva e, considerate le qualità dei legali che lavorano alla Lazio, far fare un centinaio di anni di galera ad un centinaio di nemici.
Citazione di: Palo il 07 Apr 2016, 08:48
Tara', dici cose che ovviamente condivido. Ma il fatto è che si poteva anche fare molto meglio a Varsavia, una volta che si era capito che la grandissima maggioranza degli arrestati erano semplici tifosi come me e te (che quella partita vedemmo insieme a casa mia),non credo possa essere messo in dubbio. E che con un semplice gesto (tutela legale offerta gratuitamente) sarebbe stato possibile prendere due piccioni con una fava: riavvicinarsi alla curva e, considerate le qualità dei legali che lavorano alla Lazio, far fare un centinaio di anni di galera ad un centinaio di nemici.
Di azioni per riavvicinarsi ai tifosi avrebbero potuto farne 100 e quella era la piu' facile, sebbene io non ricordi esattamente le circostanze esatte in cui la societa' si reco' a Varsavia (perche' ci ando').
Io dico solo che questi comunicati della Curva ogni volta causano una post-orgasmic depression dopo le prime righe, quando dici ao magari stavolta e invece si ricasca sempre nella stessa retorica.
Tra l'altro che la Nord citi l'andare in galera per troppo amore mi sembra quantomeno un errore di PR, io glisserei volentieri su questo aspetto, ecco. Direi che converrebbe a loro piu' che a chiunque altro se le interazioni col sistema giuridico italiano venissero lasciate cadere nell'oblio.
Questo gruppo (?) mi pare ancora molto immaturo per rappresentare una legittima controparte alla Societa', che e' criticabile e criticata come si legge sul topic su Lotito.
Citazione di: Palo il 07 Apr 2016, 08:48
Tara', dici cose che ovviamente condivido. Ma il fatto è che si poteva anche fare molto meglio a Varsavia, una volta che si era capito che la grandissima maggioranza degli arrestati erano semplici tifosi come me e te (che quella partita vedemmo insieme a casa mia),non credo possa essere messo in dubbio. E che con un semplice gesto (tutela legale offerta gratuitamente) sarebbe stato possibile prendere due piccioni con una fava: riavvicinarsi alla curva e, considerate le qualità dei legali che lavorano alla Lazio, far fare un centinaio di anni di galera ad un centinaio di nemici.
Lotito ha avuto decine di occasioni, perdendole (direbbe Battiato)
ma il personaggio è quello: je manca un soldo pe fa na lira
Sono d'accordissimo con gli striscioni e con le parole della Nord...l unica cosa che mi da sempre fastidio sono i riferimenti a certa gente ancora in carcere...come se fosse colpa di lotito il sequestro di beni ottenuti illegalmente,perché sappiamo tutti a chi si riferiscono parlando di gente ancora in carcere....
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Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 08:52
ogni volta causano una post-orgasmic depression
Sappi che è poco carino riferire quello che le tue donne dicono dei vostri amplessi (o presunti tali)
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Apr 2016, 16:20
che cartoline!
Giusto. Si sono mantenuti nei limiti dopo uno sveglione come quello di domenica scorsa.
Sul comunicato quoto Tarallo sull'autoreferenzialità; nella parte relativa al duo è perfettamente condivisibile.
Ieri sera ho ascoltato la VDN su radio 6 e riporto quanto ho capito:
1) Quando si parla di carcere, non ci si riferisce a Varsavia ma alla carcerazione dei 4 del direttivo degli Irriducibili
2) Gli striscioni non sono iniziativa della CN ma di tifosi non del gruppo
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 09:39
Ieri sera ho ascoltato la VDN su radio 6 e riporto quanto ho capito:
1) Quando si parla di carcere, non ci si riferisce a Varsavia ma alla carcerazione dei 4 del direttivo degli Irriducibili
2) Gli striscioni non sono iniziativa della CN ma di tifosi non del gruppo
Allora peggio che peggio che parlano dei 4. Fenomeni
mah?
Citazione di: skizzo87 il 07 Apr 2016, 09:41
Allora peggio che peggio che parlano dei 4. Fenomeni
si torna a quello che dicevo ieri sera (qualche post fa)...
c'è chi si fa la galera (preventiva!!!!!!!!!) per mesi/anni e chi nonostante sia stata condannato penalmente per aggiotaggio, non si è fatto un giorno di galera poiché tra rinvii, appelli, ecc...., è stato fatto in modo che la condanna andasse in prescrizione
probabilmente al loro posto roderebbe il qulo anche a me
e bada bene, come avrai notato non sono assolutamente entrato nel discorso torto/ragione, non è mia competenza giudicare
ok, ma non è "galera per la Lazio, per amore dei colori"
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 09:54
ok, ma non è "galera per la Lazio, per amore dei colori"
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 09:54
ok, ma non è "galera per la Lazio, per amore dei colori"
non entro in questa discussione, è chiaro che ognuno la vede come gli pare e ognuno ha la sua idea
dico solo che il qulo, roderebbe ancora anche a me
soprattutto se, come diceva ieri Yuri in radio (riporto senza aggiungere del mio), durante la fase processuale è stato fatto sparire un "dischetto" con le prove dell'innocenza dei 4!
è vero? non è vero? boh! diciamo che sapendo come vanno in Italia i processi (anche per cose più serie), non mi stupirei di nulla
ma ripeto, non so e quindi non mi permetto di giudicare la cosa, la riporto e basta
Straquoto Tarallo. E aggiungo che dal mio punto di vista la curva, o per lo meno il gruppo che scrive il comunicato, non è poi distante dal presidentissimo, perchè sia per l'uno che per l'altra, gira e rigira, alla fine è "sempre colpa di qualcun altro".
Se un giorno qualcuno si assumerà le proprie responsabilità in toto, evitando alibi e scusette, evitando di scaricare il barile, la Lazio inizierà a beneficiarne sul serio.
Fino ad allora assisteremo a questi contest di simpatici comunicati, dove ognuno punta il dito contro terzi, tenendolo ben lontano dal proprio petto.
Nando Mericoni è già stato tirato fuori un altro topic, ma la galera dei 4 ... è una grossissima tentazione ...
Se c'è un dischetto (a parte la difficoltà a trovare un lettore di floppy disk) po' esse che non avevano fatto un back up?
Basta chiamare in radio il lunedi/mercoledì/venerdì tra le 18.00 e le 19.00 e potete fare tutte le domande che volete!
se pretendete che possa rispondere io....vi state sbagliando di grosso! io ho solo riportato quanto ascoltato in radio
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 09:39
2) Gli striscioni non sono iniziativa della CN ma di tifosi non del gruppo
Ormai la maggioranza dei tifosi ha lo stesso pensiero.
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 09:59
non entro in questa discussione, è chiaro che ognuno la vede come gli pare e ognuno ha la sua idea
dico solo che il qulo, roderebbe ancora anche a me
soprattutto se, come diceva ieri Yuri in radio (riporto senza aggiungere del mio), durante la fase processuale è stato fatto sparire un "dischetto" con le prove dell'innocenza dei 4!
è vero? non è vero? boh! diciamo che sapendo come vanno in Italia i processi (anche per cose più serie), non mi stupirei di nulla
ma ripeto, non so e quindi non mi permetto di giudicare la cosa, la riporto e basta
le intercettazioni le abbiamo ascoltate, ora nessuno è giustizialista, mi auguro che le loro pene giudiziarie terminino in fretta ma di qui a dire che si sono fatti la galera per la Lazio ce ne corre, eh!
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 11:02
le intercettazioni le abbiamo ascoltate, ora nessuno è giustizialista, mi auguro che le loro pene giudiziarie terminino in fretta ma di qui a dire che si sono fatti la galera per la Lazio ce ne corre, eh!
io penso che se uno si dovesse fare la galera per quello che dice al telefono....in molti sarebbero carcerati
o almeno io....mi capita spesso di trascendere, ovvio che tra dire e il fare poi ce ne corre!
e quando dicono "per amore della Lazio", io la interpreto come "volevamo fare il bene della Lazio, ma siamo stati 'traditi' da gente 'fidata' chi ci ha messo in testa cose non vere"
non a caso ricordo un'intervista a Diabolik in cui spiegava questa cosa....
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 09:51
si torna a quello che dicevo ieri sera (qualche post fa)...
c'è chi si fa la galera (preventiva!!!!!!!!!) per mesi/anni e chi nonostante sia stata condannato penalmente per aggiotaggio, non si è fatto un giorno di galera poiché tra rinvii, appelli, ecc...., è stato fatto in modo che la condanna andasse in prescrizione
probabilmente al loro posto roderebbe il qulo anche a me
e bada bene, come avrai notato non sono assolutamente entrato nel discorso torto/ragione, non è mia competenza giudicare
Se potevano fa difende da quella pippaarsugo di Gentile no?
E cosa interseca la vicenda giudiziaria di Lotito con la carcerazione preventiva dei quattro ragazzi.
Cioè tu dici che i provvedimenti li ha emessi lui? No, lui ha solo denunciato un fatto. Nella questione mi pare fosse implicato pure Chinaglia. E su questo stendiamo un velo pietoso che in quel periodo ci fu un bel balletto di reciproche accuse che si sono amabilmente rimbalzati. Non c'entra nulla Lotito.
Le relative indagini e le misure cautelative le hanno emesse altri.
Anche Mauri s'è fatto la galera preventiva, a occhio ingiustamente, per il solo fatto di frequentare Zamperini (al momento).
È una sua responsabilità, perché gli amici te li scegli, così come la sfiga di trovare un Pubblico Ministero incapace che deborda nell'applicazione di misure preventive così severe per "mettere pressione" all'indagato.
Se se fossero fatti i cazzi loro, anche quando lo hanno aiutato a montare in sella (la genesi di tutti i peccati), si sarebbero evitati due grossi problemi. In tutti e due i casi hanno scelto di fare qualcosa. Quindi non si possono far ridere il culo per le diverse sorti di qualcun'altro che odiano.
Hanno liberamente scelto di rischiare, magari hanno sbagliato i compagni di viaggio e comunque in tutti e due i casi i fatti dicono che hanno puntato sui cavalli sbagliati, non è che possono accollarlo a qualcun altro.
E non metterei bocca sulla vicende private, che nella storia della Lazio, di protagonisti che ne hanno infangato il nome o che hanno salito i "tre scalini", più o meno giustamente, ce ne sono parecchi. Eviterei proprio.
Forse dovevano fare i tifosi e basta. D'altronde sono un gruppo ultras, mica un advisor. Cioè, se oltre al tifo ci leghi una attività commerciale, forse ti viene spontaneo ragionare come un advisor. Proprio a tutela dei tuoi interessi commerciali ma te ne assumi anche le responsabilità senza accollare a nessuno.
Quindi, può essere, che ognuno abbia tutelato i propri interessi (commerciale o affettivi e non) come meglio ha ritenuto di fare.
Pure io c'ho troppo amore per la Lazio non ho interessi da difendere, faccio semplicemente il tifoso e difatti, finora, ho evitato di rischiarci la galera riuscendoci.
State delirando?
Zoltan Silvas, Bellantonio, Diana .....
Giudicati per frasi al telefono?
Volevano fare il bene della Lazio?
Oddio mio, Lazio mia come siamo messi !
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 11:15
io penso che se uno si dovesse fare la galera per quello che dice al telefono....in molti sarebbero carcerati
o almeno io....mi capita spesso di trascendere, ovvio che tra dire e il fare poi ce ne corre!
e quando dicono "per amore della Lazio", io la interpreto come "volevamo fare il bene della Lazio, ma siamo stati 'traditi' da gente 'fidata' chi ci ha messo in testa cose non vere"
non a caso ricordo un'intervista a Diabolik in cui spiegava questa cosa....
Vale per tutti eh, pure se è vero che se c'hai quattro telefoni la percentuale di rischio aumenta di molto. :=))
Citazione di: Ranxerox il 07 Apr 2016, 11:17
Se potevano fa difende da quella pippaarsugo di Gentile no?
E cosa interseca la vicenda giudiziaria di Lotito con la carcerazione preventiva dei quattro ragazzi.
Cioè tu dici che i provvedimenti li ha emessi lui? No, lui ha solo denunciato un fatto. Nella questione mi pare fosse implicato pure Chinaglia. E su questo stendiamo un velo pietoso che in quel periodo ci fu un bel balletto di reciproche accuse che si sono amabilmente rimbalzati. Non c'entra nulla Lotito.
Le relative indagini e le misure cautelative le hanno emesse altri.
Anche Mauri s'è fatto la galera preventiva, a occhio ingiustamente, per il solo fatto di frequentare Zamperini (al momento).
È una sua responsabilità, perché gli amici te li scegli, così come la sfiga di trovare un Pubblico Ministero incapace che deborda nell'applicazione di misure preventive così severe per "mettere pressione" all'indagato.
Se se fossero fatti i cazzi loro, anche quando lo hanno aiutato a montare in sella (la genesi di tutti i peccati), si sarebbero evitati due grossi problemi. In tutti e due i casi hanno scelto di fare qualcosa. Quindi non si possono far ridere il culo per le diverse sorti di qualcun'altro che odiano.
Hanno liberamente scelto di rischiare, magari hanno sbagliato i compagni di viaggio e comunque in tutti e due i casi i fatti dicono che hanno puntato sui cavalli sbagliati, non è che possono accollarlo a qualcun altro.
E non metterei bocca sulla vicende private, che nella storia della Lazio, di protagonisti che ne hanno infangato il nome o che hanno salito i "tre scalini", più o meno giustamente, ce ne sono parecchi. Eviterei proprio.
Forse dovevano fare i tifosi e basta. D'altronde sono un gruppo ultras, mica un advisor. Cioè, se oltre al tifo ci leghi una attività commerciale, forse ti viene spontaneo ragionare come un advisor. Proprio a tutela dei tuoi interessi commerciali ma te ne assumi anche le responsabilità senza accollare a nessuno.
Quindi, può essere, che ognuno abbia tutelato i propri interessi (commerciale o affettivi e non) come meglio ha ritenuto di fare.
Pure io c'ho troppo amore per la Lazio non ho interessi da difendere, faccio semplicemente il tifoso e difatti, finora, ho evitato di rischiarci la galera riuscendoci.
e io sono come te, un semplice tifoso che non ha mai rischiato la galera (forse perché ho un solo telefonino? :-))))) )
battute a parte, ma è chiaro che di errori ne sono stati fatti molti, sia da una parte che dall'altra. situazioni che noi conosciamo tramite i giornali, ma non nel loro insieme! da prima dico che io non ho le competenze per esprimere un giudizio, ma chiaramente mi sono fatto la mia idea:
gli Irriducibili sbagliarono a fidarsi di Chinaglia e di chi gli stava dietro. hanno pagato con oltre 2 anni di carcere preventivo (un'assurdità sapendo come vanno le cose in italia)
lotito, anche per quella cosa, fece belli impicci per blindare la Lazio. fu condannato per aggiotaggio ma fatalità il tutto è andato in prescrizione. aggiotaggio è un reato del codice penale, sia chiaro!!!
ecco, vedendo queste cose si torna al discorso che iniziai ieri sera: non tutti siamo uguali davanti la legge, non tutti abbiamo gli stessi agganci e poteri che ci proteggono o ci fottono davanti un tribunale
PS se ti rileggi tutti i miei interventi, non ho mai detto "gli irriducibili HANNO RAGIONE". non lo so e non lo posso sapere.
Raga', lasciamo perde sta cosa della galera, su. Torniamo sul senso el comunicato? No eh?
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 11:41
Raga', lasciamo perde sta cosa della galera, su. Torniamo sul senso el comunicato? No eh?
Ti quoto. Stiamo andati clamorosamente OT e su argomenti troppo delicati!
Seguo il tuo consiglio
[OFF TOPIC]
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 11:15
io penso che se uno si dovesse fare la galera per quello che dice al telefono....in molti sarebbero carcerati
però non si è fatto la galera per uno scherzo telefonico, infatti anche chi non ha telefonato è finito dentro
finisci in galera se nelle indagini esce fuori una qualche organizzazione criminale, a quel punto il magistrato manda tutti dentro e poi si vede
comunque a livello personale penso che minacciare una persona dovrebbe portare una qualche sanzione, e farti pensare che così non ci si comporta facendoti prendere un po' di sole a scacchi non è sbagliato, ma ripeto non sono finiti dentro per le minacce
poi se la vogliamo chiudere qui benissimo, ma su internet si può trovare molto materiale su questo argomento del resto credo sia finito il primo grado
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 11:41
Raga', lasciamo perde sta cosa della galera, su. Torniamo sul senso el comunicato? No eh?
ha smesso di essere minimamente interessante quando so state citate le parti correlate, il resto so' solo filosofeggiamenti
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-0/s480x480/12919850_833504480112716_7227078757669698904_n.jpg?oh=53fcd545eab7eb409b224567f56b5df6&oe=5789FA47)
Comunicato, purtroppo, sterile. Identitario e autoriferito, che prova a mettere Lotito "alle strette", ma in realtà gli dà la stura per lamentarsi della sua "disponibilità" andata a vuoto.
Un Lotito in evidente difficoltà andrebbe incalzato per bene (e per il bene della Lazio), con radicalità e intelligenza, aprendo contraddizioni, sfide pubbliche, bilanci rigorosi e poca retorica. Il "lodo Tarallo" è un ottimo punto di partenza. Non guardandosi sempre allo specchio, rivendicando ruoli e sovranità sempre più in crisi. In crisi non perché ci sia un'alternativa organizzativa al "gruppo dirigente" della Nord, ma perché il consenso e la partecipazione stanno scemando, in linea con il moto centrifugo del tifo laziale tutto. Gli striscioni di Norcia parlano chiaro, nei contenuti e nello stile (stranamente non marziale).
Una novità è emersa ieri, alla trasmissione su radio 6, con l'esordio di un tipo molto più giovane di Yuri e con indubbie capacità dialettiche e radiofoniche. Sicuramente, un segnale che immobili non possono stare.
Citazione di: Sliver il 07 Apr 2016, 14:01
Comunicato, purtroppo, sterile. Identitario e autoriferito, che prova a mettere Lotito "alle strette", ma in realtà gli dà la stura per lamentarsi della sua "disponibilità" andata a vuoto.
Un Lotito in evidente difficoltà andrebbe incalzato per bene (e per il bene della Lazio), con radicalità e intelligenza, aprendo contraddizioni, sfide pubbliche, bilanci rigorosi e poca retorica.
allora sarebbe utile che la controparte aprisse canali di dialogo?
fosse anche per togliere alibi a Lotito
e già
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 11:33
gli Irriducibili sbagliarono a fidarsi di Chinaglia e di chi gli stava dietro. hanno pagato con oltre 2 anni di carcere preventivo (un'assurdità sapendo come vanno le cose in italia)
io ho sempre pensato, nessuno me lo toglierà mai dalla testa, che non furono loro a fidarsi di chinaglia, ma il contrario.. secondo me lo sono andati proprio a cercare, era lo specchietto per le allodole, salvo poi "accollargli la bevuta", ripeto, è solo una mia idea eh..
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 11:33
gli Irriducibili sbagliarono a fidarsi di Chinaglia e di chi gli stava dietro. hanno pagato con oltre 2 anni di carcere preventivo (un'assurdità sapendo come vanno le cose in italia)
insomma
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/chinaglia-arrestato/chinaglia-intercettazioni/chinaglia-intercettazioni.html
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/chinaglia-arrestato/chinaglia-arrestato/chinaglia-arrestato.html
A me pure pare di ricordare che Chinaglia disse più o meno il contrario ma sono passati tanti anni. In qualsiasi caso è evidente che non è ascrivibile a Lotito.
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 14:10
allora sarebbe utile che la controparte aprisse canali di dialogo?
fosse anche per togliere alibi a Lotito
e già
Secondo me:
1. bisogna un po' tutti scrollarsi il ruolo di "spettatori" di un tavolo di trattative tra Lotito e Curva Nord. Serve una moltiplicazione di spazi, prese di parole, iniziative, che spingano nella stessa direzione: fare in modo che questa gestione (o una futura) tratti la Lazio come merita e come possibile. Sempre il solito refrain: tra Patric e Bale, fateci respirare. Occorre fare in modo che lo stadio torni a essere popolato da tanta gente e da belle passioni. Per questo la questione "divisori" e dintorni non è questione di curva ma di diritti per tutti i tifosi.
2. Non si tratta di auspicare il "dialogo tra le parti", ma di misurare concretamente bilanci, autocritiche, scelte e investimenti, aperture di credito. La palla ora è nelle mani della società e, per quanto concerne lo scorcio di questo schifo di anno, alla squadra. E' la società che deve decidere se accettare come se nulla fosse l'ennesimo passo in dietro o decidere per un cambio di strategia. Non di tattica. Perché le cambiali sono finite - per me - con l'esonero vigliacchetto di Pioli e il ritiro-farsa di Norcia.
Ogni volta che si è tentata la strada del dialogo ci sono state azioni che lo hanno chiuso. Dopo le vicende di questa estate penso, e ritengo sia giusto, che si sia chiuso definitivamente.
Personalmente non riesco a vedere punti di incontro con chi continua a prendermi in giro.
Citazione di: rionePrati il 07 Apr 2016, 14:56
Ogni volta che si è tentata la strada del dialogo ci sono state azioni che lo hanno chiuso. Dopo le vicende di questa estate penso, e ritengo sia giusto, che si sia chiuso definitivamente.
Personalmente non riesco a vedere punti di incontro con chi continua a prendermi in giro.
Il dialogo, vero, non e' stato mai cercato o voluto da nessuna delle due parti.
Entrambe sono troppo autoreferenziali, troppo attorcigliate intorno ai loro punti di vista inamovibili.
E, guarda che te dico, per aprire una porta (non un dialogo: per me non serve il dialogo; serve una porta che lasci spazio alla possibilta' della comprensione PUBBLICA delle ragioni altrui) basterebbe davvero un confronto come quello che proponevo pagine fa, ridefinito Lodo Tarallo da Sliver (mi inorgoglisce!).
Per esempio, se non avesse passato gli ultimi anni a tirare merda su chiunque fosse a distanza di lancio, Radio 6 potrebbe giocare un ruolo. Non mi aspetto certo che LSR faccia un'analisi di questa situazione.
Se non avesse passato gli ultimi 12 anni a tifare merde, uno come Plastino (io manco da tanto, diciamo il Plastino di 20 anni fa, una figura cosi') potrebbe cercare di aprire questa porta.
Se riuscisse ad elaborare un concetto un minimo complesso in un linguaggio vicino all'italiano, Guidone potrebbe farlo.
Sono esempi per far capire di cosa si ha bisogno.
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 15:32
Il dialogo, vero, non e' stato mai cercato o voluto da nessuna delle due parti.
Entrambe sono troppo autoreferenziali, troppo attorcigliate intorno ai loro punti di vista inamovibili.
E, guarda che te dico, per aprire una porta (non un dialogo: per me non serve il dialogo; serve una porta che lasci spazio alla possibilta' della comprensione PUBBLICA delle ragioni altrui) basterebbe davvero un confronto come quello che proponevo pagine fa, ridefinito Lodo Tarallo da Sliver (mi inorgoglisce!).
Per esempio, se non avesse passato gli ultimi anni a tirare merda su chiunque fosse a distanza di lancio, Radio 6 potrebbe giocare un ruolo. Non mi aspetto certo che LSR faccia un'analisi di questa situazione.
Se non avesse passato gli ultimi 12 anni a tifare merde, uno come Plastino (io manco da tanto, diciamo il Plastino di 20 anni fa, una figura cosi') potrebbe cercare di aprire questa porta.
Se riuscisse ad elaborare un concetto un minimo complesso in un linguaggio vicino all'italiano, Guidone potrebbe farlo.
Sono esempi per far capire di cosa si ha bisogno.
no te prego plastino e guidone aprire un dialogo ....forse l'unico che potrebbe risolvere la cosa è zoff come presidente di garanzia
Citazione di: GazzaA il 07 Apr 2016, 15:40
no te prego plastino e guidone aprire un dialogo ....forse l'unico che potrebbe risolvere la cosa è zoff come presidente di garanzia
Non hai capito, erano esempi di gente in posizione utile per farlo.
Credevo di aver chiarito che loro non potrebbero mai nella vita.
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 15:46
Non hai capito, erano esempi di gente in posizione utile per farlo.
Credevo di aver chiarito che loro non potrebbero mai nella vita.
non avevo capito . :since
No Tarà, manco il Plastino di vent'anni fa andava bene. Me lo ricordo criticare Calleri, poi Cragnotti; se la CN è autoreferenziale Plastino è l'esempio plastico (scusa il gioco di parole) della autoreferenzialità.
L'unico che poteva aprire un dialogo era Gianni Elsner, scevro da fazioni e fazioncine che ammorbano la Lazio sin dai tempi di Lorenzo anni 70. Un altro poteva essere Ugo Longo, cioè gente che c'aveva la Lazio tatuata sulla pelle
Bravo, Elsner. Perfetto.
Citazione di: GazzaA il 07 Apr 2016, 15:40
no te prego plastino e guidone aprire un dialogo ....forse l'unico che potrebbe risolvere la cosa è zoff come presidente di garanzia
È infatti.
Zoff.
Qualcuno altro se non di quello spessore almeno di quella terzietà.
Complimenti vivissimi a a tarallo e al suo lodo ma Guido de Angelis è assolutamente improponibile per motivi tattici e tecnici, oltre che a causa della sintassi incerta.
Dubito anche che de Angelis sia "in posizione utile per farlo": Lotiti lo prenderebbe a mazzate (non del tutto fuori luogo, imho)
Niente, non me so' spiegato.
Parlavo proprio di posizione, fisica. Non di quello che dicono e fanno.
Serve un minimo di palcoscenico, che se fosse accompagnato anche da credibilita' (e qui i Nostri da me invocati crollano) potrebbe essere utilizzato come piattaforma per una specie di confronto. Ecco. Ao, ho detto pure Radio 6, eh. Assurdo per assurdo.
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 16:05
Niente, non me so' spiegato.
Parlavo proprio di posizione, fisica. Non di quello che dicono e fanno.
Serve un minimo di palcoscenico, che se fosse accompagnato anche da credibilita' (e qui i Nostri da me invocati crollano) potrebbe essere utilizzato come piattaforma per una specie di confronto. Ecco. Ao, ho detto pure Radio 6, eh. Assurdo per assurdo.
ah Tarà, ti devono far pagare la bella idea di ieri....oggi sono critiche
:lol: :lol: :lol: :lol:
:beer:
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 16:05
Niente, non me so' spiegato.
Parlavo proprio di posizione, fisica. Non di quello che dicono e fanno.
Serve un minimo di palcoscenico, che se fosse accompagnato anche da credibilita' (e qui i Nostri da me invocati crollano) potrebbe essere utilizzato come piattaforma per una specie di confronto. Ecco. Ao, ho detto pure Radio 6, eh. Assurdo per assurdo.
Ah, ho capito. (Stiamo calmi eh ;) ).
Insomma servirebbe un giornalista che abbia credibilità e stima da parte di tutti.
E che abbia a cuore la Lazio sopra ogni cosa.
Auguri.
Citazione di: ian il 07 Apr 2016, 16:08
Ah, ho capito. (Stiamo calmi eh ;) ).
Insomma servirebbe un giornalista che abbia credibilità e stima da parte di tutti.
E che abbia a cuore la Lazio sopra ogni cosa.
Auguri.
Ieri ho detto che io il nome ce l'ho. Forse manca la piattaforma.
Citazione di: Brujita76 il 07 Apr 2016, 16:07
ah Tarà, ti devono far pagare la bella idea di ieri....oggi sono critiche
:lol: :lol: :lol: :lol:
:beer:
E che noo sai, so' tremendi qui ao. :=))
è la dura vita dei dialoganti, degli apertori di spiragli
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 16:10
è la dura vita dei dialoganti, degli apertori di spiragli
mamma che fatica, ao. Io me sa che lascio perde. :DD
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 16:11
mamma che fatica, ao. Io me sa che lascio perde. :DD
io ci ho provato ieri, mi è bastato
:lol: :lol: :lol:
w il muro contro muro, abbasta, no! maddeche?
ecco
Citazione di: Sliver il 07 Apr 2016, 14:38
Secondo me:
1. bisogna un po' tutti scrollarsi il ruolo di "spettatori" di un tavolo di trattative tra Lotito e Curva Nord. Serve una moltiplicazione di spazi, prese di parole, iniziative, che spingano nella stessa direzione: fare in modo che questa gestione (o una futura) tratti la Lazio come merita e come possibile. Sempre il solito refrain: tra Patric e Bale, fateci respirare. Occorre fare in modo che lo stadio torni a essere popolato da tanta gente e da belle passioni. Per questo la questione "divisori" e dintorni non è questione di curva ma di diritti per tutti i tifosi.
2. Non si tratta di auspicare il "dialogo tra le parti", ma di misurare concretamente bilanci, autocritiche, scelte e investimenti, aperture di credito. La palla ora è nelle mani della società e, per quanto concerne lo scorcio di questo schifo di anno, alla squadra. E' la società che deve decidere se accettare come se nulla fosse l'ennesimo passo in dietro o decidere per un cambio di strategia. Non di tattica. Perché le cambiali sono finite - per me - con l'esonero vigliacchetto di Pioli e il ritiro-farsa di Norcia.
La famosa terza via di cui si e' provato a parlare piu' di qualche volta, con risultati miserrimi per la verita', forse, per il momento sbagliato, forse per la rabbia e la contrapposizione tropo accesa... sarebbe auspicabile trovare il modo, chissa', magari anche partendo da qui.. semplici tifosi innamorati di Lazio
mi piacerebbe pensarla una cosa possibile
chissà se lo e' per davvero??!!
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 16:02
Bravo, Elsner. Perfetto.
Te ne dico un altro che m'è venuto in mente adesso, anche se pure lui è bello che ito. Mimmo De Grandis, quello che scriveva su Paese Sera.
Una attuale potrebbe essere la Turco (la seguo su FB è mi sembra dotata di grano salis), ma temo sia isolata.
E comunque io appoggio con entusiasmo il lodo Tarallo, e lo firmo pure. :beer:
Nel frattempo oggi un' ora di colloquio a Norcia con i giocatori, non penso siano state carezze e ringraziamenti, ma tanto a loro non interesserà nulla e come al solito se ne fotteranno
Citazione di: bizio67 il 07 Apr 2016, 19:18
Nel frattempo oggi un' ora di colloquio a Norcia con i giocatori, non penso siano state carezze e ringraziamenti, ma tanto a loro non interesserà nulla e come al solito se ne fotteranno
Chi, i tifosi? Oh gesummaria.
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 19:19
Chi, i tifosi? Oh gesummaria.
Si una delegazione della nord
La Curva Nord è arrivata a Norcia. Alcuni esponenti del tifo organizzato hanno raggiunto la cittadina umbra per avere un faccia a faccia con la squadra. Il confronto, durissimo, è iniziato intorno alle 17, facendo slittare la seduta di circa un'ora. Mister Simone Inzaghi, appena entrato in campo, ha interrotto l'allenamento e si è diretto insieme a tutta la squadra verso la rete dove si trovavano i tifosi biancocelesti. Il confronto è durato quasi 60 minuti. I senatori (Candreva, Biglia, Gentiletti, Marchetti e Parolo) davanti, Klose, Cataldi e tutti gli altri appena dietro. Tutti a testa china ad ascoltare la rabbia e i rimproveri dei tifosi. La richiesta sempre la stessa: bisogna giocare con impegno, cuore e grinta. Ai supporters capitolini, infatti, non è andata giù la sconfitta nel derby, la goccia che ha fatto traboccare il vaso: perdere in quel modo, senza onorare la maglia, non è accettabile. Lo stesso Inzaghi è stato preso come esempio dagli esponenti della Curva Nord, la Lazio dello Scudetto rappresenta in toto il carattere che bisogna mettere in campo. E' per questo motivo che il neo tecnico ci ha tenuto a spiegare che sarà il primo a cercare di trasmettere ai suoi giocatori cos'è la lazialità. Al termine del colloquio, Biglia, Marchetti e Candreva hanno ammesso le colpe della squadra, garantendo un cambio di atteggiamento. "Avete ragione abbiamo fatto una stagione ridicola", la scusa del numero 87.
Che poi questa sceneggiata avrebbe avuto un qualche senso dopo Lazio-Sparta o ancor meglio dopo Lazio-Sassuolo.
Oggi è fatta solo per autoreferenzialità.
L'impressione è che anche loro, come la società, aspettavano la sveja nel derby, la seconda per regolare i conti con Pioli, loro per riguadagnare spazio mediatico contando sulla rabbia del tifoso medio.
Il riferimento ad Inzaghi, poi, è ridicolo: Anche la Lazio dello scudetto rimedió 4 pallini dalle merde.
mi è venuta in mente sta cosa, così, boh, me la sono cercata e copiata
Amici, Romani, compatriotti, prestatemi orecchio; io vengo a seppellire Cesare, non a lodarlo. Il male che gli uomini fanno sopravvive loro; il bene è spesso sepolto con le loro ossa; e così sia di Cesare. Il nobile Bruto v'ha detto che Cesare era ambizioso: se così era, fu un ben grave difetto: e gravemente Cesare ne ha pagato il fio. Qui, col permesso di Bruto e degli altri – ché Bruto è uomo d'onore; così sono tutti, tutti uomini d'onore – io vengo a parlare al funerale di Cesare. Egli fu mio amico, fedele e giusto verso di me: ma Bruto dice che fu ambizioso; e Bruto è uomo d'onore. Molti prigionieri egli ha riportato a Roma, il prezzo del cui riscatto ha riempito il pubblico tesoro: sembrò questo atto ambizioso in Cesare? Quando i poveri hanno pianto, Cesare ha lacrimato: l'ambizione dovrebbe essere fatta di più rude stoffa; eppure Bruto dice ch'egli fu ambizioso; e Bruto è uomo d'onore. Tutti vedeste come al Lupercale tre volte gli presentai una corona di re ch'egli tre volte rifiutò: fu questo atto di ambizione? Eppure Bruto dice ch'egli fu ambizioso; e, invero, Bruto è uomo d'onore. Non parlo, no, per smentire ciò che Bruto disse, ma qui io sono per dire ciò che io so. Tutti lo amaste una volta, né senza ragione: qual ragione vi trattiene dunque dal piangerlo? O senno, tu sei fuggito tra gli animali bruti e gli uomini hanno perduto la ragione. Scusatemi; il mio cuore giace là nella bara con Cesare e debbo tacere sinché non ritorni a me.
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 19:50
La Curva Nord è arrivata a Norcia. Alcuni esponenti del tifo organizzato hanno raggiunto la cittadina umbra per avere un faccia a faccia con la squadra. Il confronto, durissimo, è iniziato intorno alle 17, facendo slittare la seduta di circa un'ora. Mister Simone Inzaghi, appena entrato in campo, ha interrotto l'allenamento e si è diretto insieme a tutta la squadra verso la rete dove si trovavano i tifosi biancocelesti. Il confronto è durato quasi 60 minuti. I senatori (Candreva, Biglia, Gentiletti, Marchetti e Parolo) davanti, Klose, Cataldi e tutti gli altri appena dietro. Tutti a testa china ad ascoltare la rabbia e i rimproveri dei tifosi. La richiesta sempre la stessa: bisogna giocare con impegno, cuore e grinta. Ai supporters capitolini, infatti, non è andata giù la sconfitta nel derby, la goccia che ha fatto traboccare il vaso: perdere in quel modo, senza onorare la maglia, non è accettabile. Lo stesso Inzaghi è stato preso come esempio dagli esponenti della Curva Nord, la Lazio dello Scudetto rappresenta in toto il carattere che bisogna mettere in campo. E' per questo motivo che il neo tecnico ci ha tenuto a spiegare che sarà il primo a cercare di trasmettere ai suoi giocatori cos'è la lazialità. Al termine del colloquio, Biglia, Marchetti e Candreva hanno ammesso le colpe della squadra, garantendo un cambio di atteggiamento. "Avete ragione abbiamo fatto una stagione ridicola", la scusa del numero 87.
Adesso andrà la delegazione di emozione Lazio. Poi di quelli usciti da emozione Lazio. Quasi quasi, in rappresentanza della mia famiglia (5 Laziali, un bel gruppo), due cazzate glie le vado a dire pure io. Magari mezz'ora.
Citazione di: Ranxerox il 08 Apr 2016, 00:46
Adesso andrà la delegazione di emozione Lazio. Poi di quelli usciti da emozione Lazio. Quasi quasi, in rappresentanza della mia famiglia (5 Laziali, un bel gruppo), due cazzate glie le vado a dire pure io. Magari mezz'ora.
eleggi gesulio portavoce e tieni lontano i pargoli
se gli spiega lui i suoi tre parametri vinciamo lo scudo, quest'anno
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Apr 2016, 19:50
La Curva Nord è arrivata a Norcia. Alcuni esponenti del tifo organizzato hanno raggiunto la cittadina umbra per avere un faccia a faccia con la squadra. Il confronto, durissimo, è iniziato intorno alle 17, facendo slittare la seduta di circa un'ora. Mister Simone Inzaghi, appena entrato in campo, ha interrotto l'allenamento e si è diretto insieme a tutta la squadra verso la rete dove si trovavano i tifosi biancocelesti. Il confronto è durato quasi 60 minuti. I senatori (Candreva, Biglia, Gentiletti, Marchetti e Parolo) davanti, Klose, Cataldi e tutti gli altri appena dietro. Tutti a testa china ad ascoltare la rabbia e i rimproveri dei tifosi. La richiesta sempre la stessa: bisogna giocare con impegno, cuore e grinta. Ai supporters capitolini, infatti, non è andata giù la sconfitta nel derby, la goccia che ha fatto traboccare il vaso: perdere in quel modo, senza onorare la maglia, non è accettabile. Lo stesso Inzaghi è stato preso come esempio dagli esponenti della Curva Nord, la Lazio dello Scudetto rappresenta in toto il carattere che bisogna mettere in campo. E' per questo motivo che il neo tecnico ci ha tenuto a spiegare che sarà il primo a cercare di trasmettere ai suoi giocatori cos'è la lazialità. Al termine del colloquio, Biglia, Marchetti e Candreva hanno ammesso le colpe della squadra, garantendo un cambio di atteggiamento. "Avete ragione abbiamo fatto una stagione ridicola", la scusa del numero 87.
le scuse da sole me le sbatto, hanno chiesto scusa spesso dirante il campionato ma l'atteggiamento poi è sempre lo stesso, servono i fatti, più che mai, le parole non bastano più, il presidente ha le sue colpe come il ds e l'allenatore, ma il vero scandalo è il non impegno dei giocatori.. secondo me..
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 15:32
Il dialogo, vero, non e' stato mai cercato o voluto da nessuna delle due parti.
Entrambe sono troppo autoreferenziali, troppo attorcigliate intorno ai loro punti di vista inamovibili.
E, guarda che te dico, per aprire una porta (non un dialogo: per me non serve il dialogo; serve una porta che lasci spazio alla possibilta' della comprensione PUBBLICA delle ragioni altrui) basterebbe davvero un confronto come quello che proponevo pagine fa, ridefinito Lodo Tarallo da Sliver (mi inorgoglisce!).
Per esempio, se non avesse passato gli ultimi anni a tirare merda su chiunque fosse a distanza di lancio, Radio 6 potrebbe giocare un ruolo. Non mi aspetto certo che LSR faccia un'analisi di questa situazione.
Se non avesse passato gli ultimi 12 anni a tifare merde, uno come Plastino (io manco da tanto, diciamo il Plastino di 20 anni fa, una figura cosi') potrebbe cercare di aprire questa porta.
Se riuscisse ad elaborare un concetto un minimo complesso in un linguaggio vicino all'italiano, Guidone potrebbe farlo.
Sono esempi per far capire di cosa si ha bisogno.
Niente di tutto questo, il sereno tornerà quando Lotito il portafoglio aprirà.
Chi vuol capire capisca.
Ci hanno spiegato, pagine di questo topic, che non lo farà.
E allora animo in pace e torniamo a dormire, la Lazio è prigioniera di mascalzoni e artisti del raggiro.
Citazione di: eagle_73 il 08 Apr 2016, 07:39
Niente di tutto questo, il sereno tornerà quando Lotito il portafoglio aprirà.
Chi vuol capire capisca.
Non serve manco più che apre il portafoglio , perchè poi a discapito della Lazio gli ritornerà tutto l'anno dopo.
Serve solo che incarichi un advisor , per cercare un compratore.
Tutto il resto è fuffa.
Tutto il resto e un pugnetto di sabbia negli occhi.
Citazione di: white-blu il 08 Apr 2016, 07:59
Non serve manco più che apre il portafoglio , perchè poi a discapito della Lazio gli ritornerà tutto l'anno dopo.
Serve solo che incarichi un advisor , per cercare un compratore.
Tutto il resto è fuffa.
Tutto il resto e un pugnetto di sabbia negli occhi.
Temo non abbiate capito verso chi aprire il portafoglio.
Citazione di: eagle_73 il 08 Apr 2016, 08:21
Temo non abbiate capito verso chi aprire il portafoglio.
Ajo.
Citazione di: eagle_73 il 08 Apr 2016, 08:21
Temo non abbiate capito verso chi aprire il portafoglio.
Non funzionerebbe manco in quel caso. Ormai è sgamato.
Prima ti da e poi ti pugnala , questo è. E ormai eccetto pochi eroi lo hanno capito tutti.
Citazione di: JoeStrummer il 07 Apr 2016, 20:07
Che poi questa sceneggiata avrebbe avuto un qualche senso dopo Lazio-Sparta o ancor meglio dopo Lazio-Sassuolo.
Oggi è fatta solo per autoreferenzialità.
L'impressione è che anche loro, come la società, aspettavano la sveja nel derby, la seconda per regolare i conti con Pioli, loro per riguadagnare spazio mediatico contando sulla rabbia del tifoso medio.
Il riferimento ad Inzaghi, poi, è ridicolo: Anche la Lazio dello scudetto rimedió 4 pallini dalle merde.
Posso dire una cosa?
E la dico da abituale contestatire della CN sopratutto in merito
al connubio calcio/ politica.
Quest'intervento è un po buttare m.erda gratuita.
Quello che esattamente si sono detti non lo sappiamo
ma qda quello che riportano i giornali è stata un'ora di colloquio
in cui ci si è parlati, con rabbia ma ci si è parlati.
Io personalmente sono stato contento, da tifoso , che qualcuno
lo abbia fatto, anche se io avrei usato altri argomenti, ma non ci sono
andato io ne tu: ci sono andati loro.
Quando fanno le cose brutte ( politica ) mi troverai
sempre in fila a stigmatizzarli, ma quando fanno delle cose
sensate magari uno potrebbe pure evitare.
Certo, se uno crede che siano sensate.
Non so cosa avranno detto ai giocatori ma posso immaginarlo, di certo i signorini si sono sempre nascosti dietro l'alibi di lotito e di pioli... alla fine in campo vanno loro e hanno offerto prestazioni indecenti per tutto l'anno
Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 15:32
Se non avesse passato gli ultimi 12 anni a tifare merde, uno come Plastino (io manco da tanto, diciamo il Plastino di 20 anni fa, una figura cosi') potrebbe cercare di aprire questa porta.
Diciamo che Plastino non tifa merde, ma tifa Lazio. Su questo nessuno può avere dubbi: non ci sono prove del contrario, mentre - modestamente - ho prove del fatto che sia della Lazio, senza tema di smentita, ma non serve: basta la sua carriera. Senza contare che il Plastino è inviso a Lotito come alla Curva, pertanto non mi sembra proprio l'uomo più adatto per quell'incarico di mediazione che prospetti.
Non senti già l'odore dell'olio canforato?
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 11:39
Posso dire una cosa?
E la dico da abituale contestatire della CN sopratutto in merito
al connubio calcio/ politica.
Quest'intervento è un po buttare m.erda gratuita.
Quello che esattamente si sono detti non lo sappiamo
ma qda quello che riportano i giornali è stata un'ora di colloquio
in cui ci si è parlati, con rabbia ma ci si è parlati.
Io personalmente sono stato contento, da tifoso , che qualcuno
lo abbia fatto, anche se io avrei usato altri argomenti, ma non ci sono
andato io ne tu: ci sono andati loro.
Quando fanno le cose brutte ( politica ) mi troverai
sempre in fila a stigmatizzarli, ma quando fanno delle cose
sensate magari uno potrebbe pure evitare.
Io sono da sempre un sostenitore delle contestazioni, quando servono per dare una scossa e riaddrizzare la baracca.
Quando ho potuto e quando posso ho contribuito e contribuisco personalmente.
Continuo però a non condividere Il timing di questa sceneggiata.
Avrebbe avuto molto più senso quando la stagione aveva ancora modo di essere riaddrizzata, esattamente come il cambio di allenatore.
Nessuna merda gratuita, è una constatazione piuttosto elementare.
Qui giocano tutti a farsi i caxxi propri sulla pelle della Lazio, io sono arrivato a questa conclusione.
Citazione di: JoeStrummer il 08 Apr 2016, 12:17
Io sono da sempre un sostenitore delle contestazioni, quando servono per dare una scossa e riaddrizzare la baracca.
Quando ho potuto e quando posso ho contribuito e contribuisco personalmente.
Continuo però a non condividere Il timing di questa sceneggiata.
Avrebbe avuto molto più senso quando la stagione aveva ancora modo di essere riaddrizzata, esattamente come il cambio di allenatore.
Nessuna merda gratuita, è una constatazione piuttosto elementare.
Qui giocano tutti a farsi i caxxi propri sulla pelle della Lazio, io sono arrivato a questa conclusione.
se lo avessero fatto prima ci sarebbe stata l'accusa di aver turbato il delicato equilibrio psicologico della squadra prima di un appuntamento decisivo per la stagione.
Scusate, eh, ma non l'hanno fatto prima? A quando risale la visita con lo sterco, deiezioni umane e/o animali, sacchi pieni di asroma? O ricordo male?
Minchia nel Terzo Millennio ancora ste
cose novecentesche.
Citazione di: JoeStrummer il 08 Apr 2016, 12:17
Qui giocano tutti a farsi i caxxi propri sulla pelle della Lazio, io sono arrivato a questa conclusione.
E invece secondo me bisognerebbe recuperare la capacita' di distinguere.
Faccio un esempio: un Guido Paglia secondo me è uno che non gli pare vero di stare in mezzo
a emozione Lazio, perche' puo' ritornare ad avere importanza e visibilita' quando nessuno sapeva piu' che fine aveva fatto.
Un Montesano secondo me l'ha fatto per pura passione e amore per la Lazio.
La CN ha fatto tutto l'anno la guerra contro gabrielli ( e lotito, che non scordiamolo c'entra molto con le barriere di gabrielli ), in trasferta è andata massiccia quasi sempre e ora cosa dovrebbe guadagnare dalla contestazione?
Che lotito finalmente gli dia dei soldi o delle licenze commerciali?
L'Autoreferenzialita'.
Ok, sta gita a norcia mi sembra la cosa meno autoreferenziale che fa la nord da anni e anni.
Poi si, io ( come Sliver diceva e altri ) a formello ci sarei andato PRIMA del derby, ok.
Pero' magari pure ogni tanto il dubbio che non ci sia dietro l'interesse personale uno se lo potrebbe fa' veni'.
Magari si è chiesto da qui in poi di non andare in vacanza, di avere rispetto per i tifosi e sopratutto non usare
la contestazione alla societa' come alibi per non impegnarsi ( e questo by the way smonta anche le accuse di molti che indicano nella CN il fulcro di quelli che vorrebbero che la squadra perdesse sempre perche' tanto peggio tanto meglio ).
L'autoreferenzialita' e' nel comunicato, non nella visita a Norcia che anch'io reputo scevra da secondi fini.
Che i tifosi seguano la squadra in ritiro non e' una cosa assurda.
Che i giocatori siano costretti ad ascoltarne i deliri, per me si.
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 13:37
L'autoreferenzialita' e' nel comunicato, non nella visita a Norcia che anch'io reputo scevra da secondi fini.
Che i tifosi seguano la squadra in ritiro non e' una cosa assurda.
Che i giocatori siano costretti ad ascoltarne i deliri, per me si.
Ma perche' c'eri?
Hai sentito cosa si sono detti?
Citazione di: eagle_73 il 08 Apr 2016, 07:57
E allora animo in pace e torniamo a dormire, la Lazio è prigioniera di mascalzoni e artisti del raggiro.
ammazza!
lotito potrebbe querelarti per questa definizione, lui e il fido igli non sono mica artisti
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 13:39
Ma perche' c'eri?
Hai sentito cosa si sono detti?
E' stato riportato.
Hanno chiesto piu' impegno :o attaccamento ai colori :o :o e risultati migliori, soprattutto ai derby. :o :o :o
Non si hanno notizie ufficiali riguardo alla frase "tirate fuori le palle", anche se si sospetta che sia stata utilizzata piu' volte.
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 13:51
E' stato riportato.
Hanno chiesto piu' impegno :o attaccamento ai colori :o :o e risultati migliori, soprattutto ai derby. :o :o :o
Beh in effetti almeno un accenno di dibattito su "Transfert tra amore e godimento in Lacan" se poteva fa'
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 13:34
L'Autoreferenzialita'.
L' autoreferenzialità sta nel fatto che questa gita, a buoi scappati dalla stalla, in un momento in cui a tutti i tifosi della Lazio girano le palle a fischio, serve principalmente per attirare attenzione.
IMHO non ha nessun fine pratico, dato che in queste 7 inutili giornate non c'è nessun obiettivo da inseguire.
Salvare la faccia? E' persa. Veniamo da quattro pallini contro le merde e figure di mexxa a raffica, una sconfitta disonorevole a Torino o altri scivoloni personalmente non mi farebbero ne caldo nè freddo.
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 13:34
Poi si, io ( come Sliver diceva e altri ) a formello ci sarei andato PRIMA del derby, ok.
Più precisamente, io ci sarei andato dopo Lazio-Sassuolo, quando c'era l'Europa da difendere e il derby all'orizzonte.
Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 12:29
se lo avessero fatto prima ci sarebbe stata l'accusa di aver turbato il delicato equilibrio psicologico della squadra prima di un appuntamento decisivo per la stagione.
Può essere FM, ma chi, come me, crede nelle contestazioni come "stimolo" questa cosa non la sostiene.
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 13:34
La CN ha fatto tutto l'anno la guerra contro gabrielli ( e lotito, che non scordiamolo c'entra molto con le barriere di gabrielli ), in trasferta è andata massiccia quasi sempre e ora cosa dovrebbe guadagnare dalla contestazione?
Bah. Le contestazioni "a svuotare" riescono solo se la Lazio va male, questo è un dato di fatto.
La curva, per un quarto di finale di EL magari dopo aver vinto un derby, vuoi o non vuoi fai molto più fatica a tenerla vuota, credo che il caso di Merde-Real sia abbastanza emblematico.
Dato che del muro contro muro tra una Società che si permette di mandare in vacca le stagioni ed una tifoseria organizzata senza guida e senza leader, in perenne ricerca di una ragion d'essere, ne ho sostanzialmente piene le tasche, non credo più alla buona fede di nessuna delle due parti in causa.
Ovviamente ritengo Montesano fuori da questo contesto, concordo con te.
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 12:58
Scusate, eh, ma non l'hanno fatto prima? A quando risale la visita con lo sterco, deiezioni umane e/o animali, sacchi pieni di asroma? O ricordo male?
Voi non mi cacate di pezzo, e io manco ve biasimo piu' de tanto, pero'...
Solo il primo link, gli latri ve li cercate da soli.
(http://www.ottopagine.it/public/thumb/658x370/12-2015/11/news53639.jpg)
(http://static.dagospia.com/img/foto/12-2015/lazio-lotito-744581_tn.jpg)
http://www.ottopagine.it/sa/sport/salernocalcio/53639/a-formello-lotito-contestato-a-colpi-di-letame.shtml (http://www.ottopagine.it/sa/sport/salernocalcio/53639/a-formello-lotito-contestato-a-colpi-di-letame.shtml)
Queste foto risalgono al giorno dopo Lazio-sparta a Formello
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 15:34
Queste foto risalgono al giorno dopo Lazio-sparta a Formello
http://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/ha-ragione-dotto-isis-tifo-roma-dopo-contestazione-114811.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/ha-ragione-dotto-isis-tifo-roma-dopo-contestazione-114811.htm)
http://golditacco.ilgiornale.it/lazio-durissima-contestazione-sacchi-di-letame-a-formello/ (http://golditacco.ilgiornale.it/lazio-durissima-contestazione-sacchi-di-letame-a-formello/)
Dice 11 Dicembre....
Quando dite che dovevano contestare PRIMA cosa volete dire? Ottobre?
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 15:40
http://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/ha-ragione-dotto-isis-tifo-roma-dopo-contestazione-114811.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/ha-ragione-dotto-isis-tifo-roma-dopo-contestazione-114811.htm)
http://golditacco.ilgiornale.it/lazio-durissima-contestazione-sacchi-di-letame-a-formello/ (http://golditacco.ilgiornale.it/lazio-durissima-contestazione-sacchi-di-letame-a-formello/)
Dice 11 Dicembre....
Quando dite che dovevano contestare PRIMA cosa volete dire? Ottobre?
Si forse era a dicembre comunque è stata quella si una pagliacciata, in 50 coi sacchi di letame.
Una volta le contestazioni se facevano che andavi in migliaia a formello.
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 16:07
Una volta le contestazioni se facevano che andavi in migliaia a formello.
Bei tempi, quelli :)
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 16:07
Si forse era a dicembre comunque è stata quella si una pagliacciata, in 50 coi sacchi di letame.
Una volta le contestazioni se facevano che andavi in migliaia a formello.
Anche ultimamente, peraltro da una nutrita rappresentanza delle forze dell'ordine.
Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 17:02
Anche ultimamente, peraltro da una nutrita rappresentanza delle forze dell'ordine.
... forse anch'essa decisa a manifestare la sua contestazione per il pesante score subito all'Olimpico dalla biancoceleste.
Citazione di: fish_mark il 08 Apr 2016, 17:02
Anche ultimamente, peraltro da una nutrita rappresentanza delle forze dell'ordine.
... forse anch'essa decisa a manifestare la sua contestazione per il pesante score subito all'Olimpico dalla biancoceleste.
Infatti, post derby.
Ma io sono d'accordo con JS che ci sia stato un errore di valutazione.
Forse, dico, forse, se si andava il giovedi pre-derby a formello facendo sentire la pressione
e dicendo: "occhio, pure se giocate co patric e bisevac inventatevi qualcosa ma sto derby non si deve perdere"
sarebbe stato piu' utile.
Solo dico che la sortita di Norcia non mi è sembrata cosi' autoreferenziale e anzi, ci vedo una nota positiva.
Anche se siamo tutti scorati e nessuno è cosi' appassionato alle prossime partite l'esortazione
a impegnarsi comunque e a tenere alti questi colori, per la dignita', mi sembra giusto.
Citazione di: kelly slater il 08 Apr 2016, 17:13
Infatti, post derby.
Ma io sono d'accordo con JS che ci sia stato un errore di valutazione.
Forse, dico, forse, se si andava il giovedi pre-derby a formello facendo sentire la pressione
e dicendo: "occhio, pure se giocate co patric e bisevac inventatevi qualcosa ma sto derby non si deve perdere"
sarebbe stato piu' utile.
Solo dico che la sortita di Norcia non mi è sembrata cosi' autoreferenziale e anzi, ci vedo una nota positiva.
Anche se siamo tutti scorati e nessuno è cosi' appassionato alle prossime partite l'esortazione
a impegnarsi comunque e a tenere alti questi colori, per la dignita', mi sembra giusto.
Scommettiamo che se fossero andati il giovedì pre-derby anche la rappresentanza delle forze dell'ordine si sarebbe unita per far sentire la sua pressione sui tifosi e quindi per proprietà transitiva sulla squadra?
Peraltro sui giornali si segnala come ai tifosi della Lazio che si sono radunati a Formello dopo il derby sono stati recapitati 15 daspo.
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 15:40
Quando dite che dovevano contestare PRIMA cosa volete dire? Ottobre?
Prima
Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 13:51
E' stato riportato.
Hanno chiesto piu' impegno :o attaccamento ai colori :o :o e risultati migliori, soprattutto ai derby. :o :o :o
Non si hanno notizie ufficiali riguardo alla frase "tirate fuori le palle", anche se si sospetta che sia stata utilizzata piu' volte.
Però, macchiavellicamente il mezzo della contestazione a tre volte fogna del maggio 2013, qualche flebile sussulto nella dirigenza senape-ketchup l'ha sortito; quindi il fine di un miglioramento dei pezzentoni è stato raggiunto. Poi, che il Nostro sia sordo ad entrambe le recchie vanifica tutto.
Questo legame causa-effetto tra contestazioni e azioni societarie lo rifiuterei anche se fosse verosimile, e non lo è.
Una società che abbia bisogno di macchine bruciate per agire, una squadra che dia il meglio perché quattro coatti la minacciano*, entrambe non hanno motivo di esistere.
*Detto ciò, come ha detto giustamente KS, io non c'ero e non so cosa sia stato detto. Quanto è stato riportato è triste, banale e degradante, ma c'è una eccezione passata quasi inosservata che mi ha acceso la giornata: in rassegna stampa si accenna al fatto che un tifoso avrebbe chiesto a Tare dove sta Vinicius, "visto che mi avevi detto di venire a vederlo in allenamento". Questo, più i toni clamorosamente civili degli striscioni, è un barlume di speranza per la maturazione di un tifoso che allo stato attuale non costituisce assolutamente un interlocutore credibile.
Quella su Vinucius è una domandona, e sebbene lasci il tempo che trova perché aneddotica e provocatoria, ha il merito di mettere il dito nella piaga concreta degli errori di pianificazione ma soprattutto di comunicazione della società. A me se Vinicius non diventa Marcelo me sta pure bene, ma sta nuova era allora che è?
Se i tifosi si presentano in modo diverso, più razionale e ragionato, meno retorico (l'impegno e il rispetto, rega') e autoreferenziale (ce dovete veni' a saluta') avranno il mio sostegno e la mia partecipazione (edit: e se tifano). Di questo si parla anche un po' nel topic di Lotito.
Citazione di: Tarallo il 09 Apr 2016, 08:38
Questo legame causa-effetto tra contestazioni e azioni societarie lo rifiuterei anche se fosse verosimile, e non lo è.
Una società che abbia bisogno di macchine bruciate per agire, una squadra che dia il meglio perché quattro coatti la minacciano*, entrambe non hanno motivo di esistere.
Tarà, a scanso di pericolosi equivoci io non ho mai parlato di macchine bruciate o di minacce fisiche; al contrario un confronto anche tosto ci sta eccome. Altrimenti si rinchiudessero nelle loro torri d'avorio così non gli rompe le scatole nessuno (parlo di presidente, ds e giocatori)
Me pare che la contestazione è servita
:wall:
E quella di dicembre a Formello? E quella dei tifosi del Palermo?
Citazione di: kelly slater il 10 Apr 2016, 23:54
Me pare che la contestazione è servita
Ogni risultato positivo e' merito della contestazione e ogni risultato negativo e' colpa di Lotito, ti piace vincere facile eh?
Fosse così facile il Palermo sarebbe in fuga sulla Juve
:)
Citazione di: GhostDog il 11 Apr 2016, 08:22
Ogni risultato positivo e' merito della contestazione e ogni risultato negativo e' colpa di Lotito, ti piace vincere facile eh?
Ma anche viceversa, ogni risultato negativo è colpa della tifoseria mediocre che non riempe L'Olimpico, mentre ogni risultato positivo è merito di lotito.
Non se ne esce
Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
Citazione di: GhostDog il 11 Apr 2016, 08:22
Ogni risultato positivo e' merito della contestazione e ogni risultato negativo e' colpa di Lotito, ti piace vincere facile eh?
Gira anche la seguente
Ogni risultato positivo e' merito dell'intuizione del Presidente che va ringraziato e ogni risultato negativo e' colpa dei tifosi che hanno abbandonato la squadra e fanno la contestazioni.
Si tratta di punti di vista.
Io ste frasi qui non le ho mai lette, ma non sono assiduo frequentatore, mi saranno sfuggite :DD
Citazione di: Tarallo il 13 Apr 2016, 12:58
Io ste frasi qui non le ho mai lette, ma non sono assiduo frequentatore, mi saranno sfuggite :DD
E' chiaro. Chi sei tu, rispetto alla vox populi?
Se uno dice che gira, gira. Se uno dice viceversa, viceversa.
D'altronde è così.
beh, oddio
forse non avete letto proprio tutto tutto
e se cercate quelle frasi esplicite non ci sono, ma certi discorsi letti pure qui sopra non si discostano molto da quel concetto
la continua condanna della cornice marcia pe ogni alito di vento non ve dice nulla?
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Apr 2016, 13:18
beh, oddio
forse non avete letto proprio tutto tutto
e se cercate quelle frasi esplicite non ci sono, ma certi discorsi letti pure qui sopra non si discostano molto da quel concetto
la continua condanna della cornice marcia pe ogni alito di vento non ve dice nulla?
No.
Per me la cornice marcia ha enormi responsabilità. Ma non affermerei MAI che le colpe siano dei tifosi e i meriti di Lotito, per nulla.
E non ho mai letto nessuno che dica cose per me paragonabili.
Invece le affermazioni contrarie mi sembrano ben più esplicite e nette.
Ma chiaramente me sbaglio io, eh.
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Apr 2016, 13:18
beh, oddio
forse non avete letto proprio tutto tutto
e se cercate quelle frasi esplicite non ci sono, ma certi discorsi letti pure qui sopra non si discostano molto da quel concetto
la continua condanna della cornice marcia pe ogni alito di vento non ve dice nulla?
se la Lazio (che é dei tifosi, spiritualmente e concettualmente, altrimenti non ci sarebbe il club stesso) va male secondo me é colpa di chi la dirige (o gestisce, verbo a piacere).
Ciò detto la cornice marcia esiste e aiuta solamente ad andare peggio. E soprattutto rimarrà viva e vegeta anche dopo la dipartita dell'attuale maggior azionista.
C'era pure ai tempi degli insulti a Maestrelli e Lenzini e si rinnova in continuazione.
Ecco, il piu' estremo di tutti ha appena parlato, e manco lui lo dice.
Queste estremizzazioni e generalizzazioni, che sono lontane dalle realta' quanto porga che fa un threesome, fanno malissimo alla discussione. Malissimo. E fanno perdere il rispetto di chi le promuove (da parte mia, anche se poi io me scordo subito chi e' l'autore del post, quindi poi ridiscuto con tutti).
ammettere che queste estremizzazioni arrivino da entrambi i lati del muro e non solo dagli ossessionati da lotito potrebbe essere il primo passo per eliminare le estremizzazioni stesse
altrimenti sarebbe un po' come dire che finché ci sarà anche solo un utente a condannare a prescindere ogni espressione di vita dei nostri ultras è giusto che ci sia qualcuno che li difende a prescindere
se si eliminassero gli schieramenti aprioristici forse ne gioverebbe la discussione (e la fruibilità del forum insieme alla salute scrotale di alcuni esimi partecipanti)
da sempre quando c'è una contestazione i risultati positivi sono merito della contestazione, da sempre riguarda anche il prima Lotito
poi che le contestazioni portino risultati è vero quanto lo stadio pieno possa portare le vittorie
certo se mi dicono di stare attento perché la misura è piena, appena mi arriva palla la passo a quello più vicino
Personalmente ho sempre scritto che la cornice marcia esiste ma non è costituita dai tifosi,i tifosi la subiscono.Sono certo di essere in buona compagnia a dire questo.
Le colpe e i meriti di qualsiasi risultato sono ascrivibili a Lotito,lui sceglie dirigenti per la campagna acquisti, allenatori, dalle sue scelte tutto dipende.
I tifosi possono aiutare la squadra o rendere la vita complicata, certo sono un contorno importante ma non determinante.Con lo stadio vuoto o in continua contestazione le partite le puoi vincere ugualmente come al contrario perderle.
La cornice marcia ha contribuito a creare questa ossessione di Lotito, la cornice marcia ha aiutato a far sì che gli ossessionati da Lotito creassero il loro nemico, ecco la definizione di : lotitiani.
Dire che i lotitiani non esistono é come cercare di vendere frigoriferi al polo,é un concetto che non passa, ormai molti ce li siamo giocati.Spero non per sempre :D
Talvolta nella discussione sui singoli giocatori si punta il dito dell'accusa verso i tifosi, cattivi d'animo, che indirizzano e ripetutamente i loro strali e le loro offese sul malcapitato privo della tecnica adeguata, dell'attitudine tattica e dello spirito agonistico giustamente pugnace.
Si pensi a un certo Eliseu Pereira dos Santos, per gli amici Eliseu, di cui abbiamo scoperto il talento da quando ha abbandonato Formello. Su Wikipedia il numero delle presenze con la maglia della Lazio è di 2.
Colpa della cornice marcia che del tifoso avvelena l'ugola, gli annebbia gli occhi e appesantisce il suo cuore? O dell'allenatore che fu pagato a suo tempo per non sceglierlo mai?
O anche il tema per cui ai tifosi non viene riconosciuto alcun ruolo in campo dirigenziale (ancora co l'azionariato popolare?) né alcuna rilevanza per quanto concerne la stessa esistenza della società come della squadra (la Lazio è nata prima dei tifosi), ma purtuttavia vengono considerati decisivi per le sorti della singola partita, che se va male molto probabilmente è stato dovuto all'assenza della spinta dei suoi supporters.
Ma insomma: questi tifosi ce servono o non ce servono? Perché a questo punto mica lo so se ce servono ...
Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 06:39
:wall:
E quella di dicembre a Formello? E quella dei tifosi del Palermo?
Quella di dicembre lo ripeto: è stata una pagliacciata che ha riguardato poche persone.
Post derby c'e' stata una massa di gente che si è diretta verso Formello sbarrata dalle forze di polizia.
E comunque c'e' stato l'incontro di Norcia.
E' stata una cosa molto piu' imponente, diciamo.
Quella dei tifosi del palermo non è servita e probabilmente non servira', ma li' lo scenario è molto diverso.
Non dico che la contestazione serva a prescindere in assoluto.
Se hai una squadra scarsa che sta lottando con tutte le forze per non retrocedere è assurdo contestare: devi aiutare la squadra e stringere i denti, poi magari il giorno dopo la salvezza vai a da' foco ( metaforicamente ) alla societa'.
Nel caso nostro in cui abbiamo una rosa che ha grandi valori anche se è incompleta il rendimento
e l'atteggiamento non sono stati all'altezza di quei valori e questo perche' i giocatori si sono nascosti dietro diversi alibi: la contestazione a Lotito, Pioli cattivo, la gente che non viene allo stadio etc.
In questo caso la contestazione è servita a ricordare ai giocatori che devono dare il massimo anche se non abbiamo piu' obiettivi perche' alla gente di quello che fa la Lazio, anche se la curva è vuota, gliene frega eccome.
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Apr 2016, 13:40
ammettere che queste estremizzazioni arrivino da entrambi i lati del muro e non solo dagli ossessionati da lotito potrebbe essere il primo passo per eliminare le estremizzazioni stesse
altrimenti sarebbe un po' come dire che finché ci sarà anche solo un utente a condannare a prescindere ogni espressione di vita dei nostri ultras è giusto che ci sia qualcuno che li difende a prescindere
se si eliminassero gli schieramenti aprioristici forse ne gioverebbe la discussione (e la fruibilità del forum insieme alla salute scrotale di alcuni esimi partecipanti)
Eppure non me sembra difficile da capire.
Eh sapessi quante cose ognuno di noi pensa che non siano difficili da capire...
Citazione di: Tarallo il 13 Apr 2016, 14:52
Eh sapessi quante cose ognuno di noi pensa che non siano difficili da capire...
dicci dicci.
Magari le cose sono facili da capire ma chi scrive non si riesce a spiegare (tipo me).
Purtroppo la cocciutaggine ed il masochismo dei contestatori cronici sono i primi alleati di Lotito.
Con lo spettacolo penoso che offriamo (domenica andrò allo stadio e riporterò le mie impressioni....) non ci rendiamo conto che la stiamo indebolendo come immagine e come attrattiva per i giovani tifosi.
Tutto questo si può fermare. Unisciti a noi.
Di no a Claudio Lotito , di si ad una Lazio libera.
Citazione di: white-blu il 13 Apr 2016, 20:31
Tutto questo si può fermare. Unisciti a noi.
Di no a Claudio Lotito , di si ad una Lazio libera.
#liberalalazio ?
Citazione di: white-blu il 13 Apr 2016, 20:31
Tutto questo si può fermare. Unisciti a noi.
Di no a Claudio Lotito , di si ad una Lazio libera.
Wow
L'avete capito che ero ironico o ve serve la faccina ?
Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk
Citazione di: white-blu il 13 Apr 2016, 23:03
L'avete capito che ero ironico o ve serve la faccina ?
Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk
secondo me serve
ma è secondo me perchè io sò strònzo
non è che qualcuno c'ha l'ansia de saltà al collo al contestatore, figurate, che vai a pensà
in fondo per non comprendere chi vorrebbe solo una gestione migliore ne si accomuna il pensiero ai deliri di ilarioilario sulla lupa roma, che sarà mai
Chi è che non vuole una gestione migliore? I nomi.
Mettiamola giù semplice e schietta.
Le colpe di una stagione ad oggi vergognosa sono di stanlio e ollio. Questo sia ben chiaro.
La loro gestione fallimentare ha fatto diventare pure Pioli il Ben Turpin di turno, che non riusciva più a vedere bene le partite nè a scegliere i migl... I meno peggio.
Detto ciò, l'assenza del tifo della nord E il contemporaneo distacco di una bella fetta di tifosi che invece l'anno scorso c'erano, danno la fatidica "mano pe' la discesa", in altre parole non aiutano affatto e anzi possono in qualche modo peggiorare la situazione. Ma il peso della cosa può variare fra il 5 e il 10%, si può riscontrare in alibi psicologici a qualche giocatore poco determinato di suo, si può a volte vedere negli atteggiamenti di arbitri che fanno il loro comodo contro di noi, ma niente più di questo e anche in modo occasionale e casuale.
Le colpe della stagione sono duo 70%, giocatori 15%, pioli 10%, contestazione e diserzione 5%.
Detto ciò, chi canta "non ti lasceremo mai sola" e poi in casa ti ci lascia sempre, dimostra una sindrome bipolare borderline, secondo me.
la mia perplessità non è tanto per la contestazione ma i motivi della medesima;ad esempio non ho ancora capito se si vuole un cambio societario per competere o invece solo un cambio societario che altro discorso...
Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2016, 06:30
Chi è che non vuole una gestione migliore? I nomi.
Beh io di interventi tesi a giustificare l'operato della societá ne ho letti tanti
ma sopratutto tanti interventi che sostengono che questa è ed è sempre stata la
dimensione storica della Lazio e che quindi bisogna accontentarsi della buona gestione
di lotito e tornare a tifare zitti e buoni.
É una posizione ovviamente piú che legittima peró non dimo che non esiste
sennó se "Stamo a piá per culo" ( cit. )
Citazione di: kelly slater il 14 Apr 2016, 11:44
Beh io di interventi tesi a giustificare l'operato della societá* ne ho letti tanti
ma sopratutto tanti interventi che sostengono che questa è ed è sempre stata la
dimensione storica della Lazio*** e che quindi bisogna accontentarsi della buona gestione
di lotito e tornare a tifare zitti e buoni**.
É una posizione ovviamente piú che legittima peró non dimo che non esiste
sennó se "Stamo a piá per culo" ( cit. )
Non esiste. Mi dispiace, ma non esiste.
Esiste la posizione che cerca di distinguere fra cose fatte bene e cose fatte male.*
Esiste quella che dice che anche in presenza di cose fatte male la Lazio va sostenuta comunque.**
Esiste quella che ricorda che bruciare tutto per "scarsi risultati" e' in contrasto con la realta' delle cose.***
Secondo me queste distinzioni sono importanti, se no ritorniamo allo scontro frontale.
Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2016, 11:51
Non esiste. Mi dispiace, ma non esiste.
Esiste la posizione che cerca di distinguere fra cose fatte bene e cose fatte male.*
Esiste quella che dice che anche in presenza di cose fatte male la Lazio va sostenuta comunque.**
Esiste quella che ricorda che bruciare tutto per "scarsi risultati" e' in contrasto con la realta' delle cose.***
Secondo me queste distinzioni sono importanti, se no ritorniamo allo scontro frontale.
Guarda io é proprio perché non ho nessun interesse a rifomentare scontri frontali che non lo faccio
ma ti potrei linkare svariati post che non riflettono per niente la visione edulcorata
che ne vuoi dare tu.
Sto con Sbracchio tutta la vita.
Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2016, 06:30
Chi è che non vuole una gestione migliore? I nomi.
Non c'è bisogno di cercare chi non vuole una gestione migliore, perché quello lo voglio tutti: è una verità banale.
E' che c'è ancora chi guarda a un possibile cambio di mano della società come di un evento cataclismatico che getterebbe la Lazio nel baratro.
Ma è tutto lecito in un forum di tifosi, qualsiasi posizione. I legittimisti e gli eversori, i conservatori e i rivoluzionari.
Citazione di: kelly slater il 14 Apr 2016, 12:00
Sto con Sbracchio tutta la vita.
Non hai idea di quanto sia grave questa affermazione e di quali conseguenze possa avere sulla tua vita futura
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2016, 13:36
Non c'è bisogno di cercare chi non vuole una gestione migliore, perché quello lo voglio tutti: è una verità banale.
E' che c'è ancora chi guarda a un possibile cambio di mano della società come di un evento cataclismatico che getterebbe la Lazio nel baratro.
Ma è tutto lecito in un forum di tifosi, qualsiasi posizione. I legittimisti e gli eversori, i conservatori e i rivoluzionari.
Mi arrendo.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2016, 13:36
Non c'è bisogno di cercare chi non vuole una gestione migliore, perché quello lo voglio tutti: è una verità banale.
E' che c'è ancora chi guarda a un possibile cambio di mano della società come di un evento cataclismatico che getterebbe la Lazio nel baratro.
Ma è tutto lecito in un forum di tifosi, qualsiasi posizione. I legittimisti e gli eversori, i conservatori e i rivoluzionari.
scusa fish
ma un cambio di mano è oggettivamente un evento molto delicato della storia di qualsiasi società
se poi la società parte da una situazione medio buona, e di non urgenza, deve proprio essere una palese opportunità che ti può convincere. se no è solo un rischio inutile (o evento potenzialmente cataclismatico)
è solo questo
Citazione di: Palo il 15 Apr 2016, 07:51
Non hai idea di quanto sia grave questa affermazione e di quali conseguenze possa avere sulla tua vita futura
:(
Citazione di: azzurra71 il 15 Apr 2016, 09:11
un cambio di mano è oggettivamente un evento molto delicato della storia di qualsiasi società
se poi la società parte da una situazione medio buona, e di non urgenza, deve proprio essere una palese opportunità che ti può convincere. se no è solo un rischio inutile (o evento potenzialmente cataclismatico)
Molta saggezza in poche righe, uno dei pochi discorsi sensati che ho letto fino ad ora.
Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2016, 11:51
Non esiste. Mi dispiace, ma non esiste.
Esiste la posizione che cerca di distinguere fra cose fatte bene e cose fatte male.*
Esiste quella che dice che anche in presenza di cose fatte male la Lazio va sostenuta comunque.**
Esiste quella che ricorda che bruciare tutto per "scarsi risultati" e' in contrasto con la realta' delle cose.***
Secondo me queste distinzioni sono importanti, se no ritorniamo allo scontro frontale.
concordo.
ma purtroppo l'impossibilità di discutere senza portare alle estreme conseguenze qualsiasi ragionamento, quasi che scrivere un post senza insulti esprimendo semplicemente la propria posizione possa significare un atto di guerra contro la Lazio, al di là dell'opinione in sé, vanifica qualsiasi tentativo di capirsi a vicenda.
io non ho mai letto, tranne isolatissimi casi, difese veramente acritiche dell'operato della società, soprattutto in questo periodo, e ci mancherebbe altro. eppure ogni volta estremizzazioni e scontri frontali sono sempre dietro l'angolo, assieme a chi resta fedele sempre e soltanto al suo punto di vista, qualsiasi cosa accada, gente capace di infestare e monopolizzare qualsiasi discussione con 18 post per pagina a ricordarci quello che già hanno scritto migliaia di volte.
se ci si rendesse conto che la soluzione per una Lazio migliore con/senza lotito non passa certo per la devastazione del canale di discussione, già sarebbe un passo avanti. purtroppo si confonde spesso la repressione dell'insulto con la repressione della propria opinione, e questo crea dinamiche sgradevoli da barricata e scontro frontale, ma non è così, se ne facciano una ragione i vari crociati del proprio ombelico e messia autoproclamatisi.
comunque siamo abbondantemente ot.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2016, 15:58
io non ho mai letto, tranne isolatissimi casi, difese veramente acritiche dell'operato della società
però
io non ho mai letto, tranne forse un caso, insulti precostituiti e in malafede al grande duo
eppure, al tempo stesso, ho letto più di una volta, e con estremo fastidio, che il criticante di turno doveva spegne le aradio da cui era irrimediabilmente lobotomizzato, scartando le volte in cui invece si è parlato proprio esplicitamente di malafede del criticante in questione
il canale di discussione andrebbe tenuto aperto in due sensi, e non mi riferisco ovviamente a te
non si può pretendere che i toni non si esasperino se ogni volta che uno pone una critica, sensata o meno, gli si risponde che l'ha copiata da una radio
questo è negare il diritto di critica del singolo e offendere l'interlocutore
se per me è indégnò presentasse al derby con quella difesa, lo è a prescindere dal fatto che magari l'ha detto prima di me il conduttore x che manco so dove lavora
OT (IMHO state parlando di due cose diverse) EOT
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Apr 2016, 16:36
però
io non ho mai letto, tranne forse un caso, insulti precostituiti e in malafede al grande duo
eppure, al tempo stesso, ho letto più di una volta, e con estremo fastidio, che il criticante di turno doveva spegne le aradio da cui era irrimediabilmente lobotomizzato, scartando le volte in cui invece si è parlato proprio esplicitamente di malafede del criticante in questione
il canale di discussione andrebbe tenuto aperto in due sensi, e non mi riferisco ovviamente a te
non si può pretendere che i toni non si esasperino se ogni volta che uno pone una critica, sensata o meno, gli si risponde che l'ha copiata da una radio
questo è negare il diritto di critica del singolo e offendere l'interlocutore
se per me è indégnò presentasse al derby con quella difesa, lo è a prescindere dal fatto che magari l'ha detto prima di me il conduttore x che manco so dove lavora
OT
però insulti li avrai letti, no? ecco... c'entra poco secondo me che siano o meno precostituiti.
per il resto, sai esattamente come funziona qui dentro e dovresti garantire per quello che dico. a me sembra che la moderazione intervenga e anche spesso in ambedue le circostanze, magari dipende pure dalle segnalazioni che arrivano, vai a sape'... magari qualcuno invece di segnalare, preferisce rispondere per le rime agli insulti (presunti o reali che siano) e questo crea la famosa ostruzione del canale di discussione. io pure non mi riferisco a te, anche se potrebbe sembrare... :pp
per il resto, io facevo più un discorso di metodo, che di merito. come avrai letto ultimamente, non ho certo lesinato critiche dure all'operato della nostra dirigenza. per cui me tocca pure da' ragione a padre carib qua sopra, guarda che hai fatto :x
EOT
Io penso che spesso.... Troppo spesso, si leggono le Cose scritte volendoci leggere quello che ci pare a noi... Noto discussioni basate su teoremi che sinceramente non ho mai letto da nessuna parte e se esistessero sarebbero comunque senza senso
Me sa che ci piace chiacchierare.... Ma è un forum, quindi ce sta :)
A molti piace rivendicare l'esclusiva di una critica, magari sulla disposizione tattica della squadra, magari sulla tecnica più o meno convincente di quel giocatore, financo sull'azione della società sul mercato o su altre amenità, con il piglio del magistrato di CAssazione per cui quanto scritto e detto ha valore di precedente obbligatorio. In realtà si tratta di cose che furono dette e scritte anche da altri in precedenza, ma a cui non era stata riconosciuta né l'autorevolezza, nè forse il tempismo di una certa osservazione, nè forse anche il titolo. Cose che capitano anche nella realtà, ad esempio allo stadio con il tifoso esperto che ti si siede accanto e ti spiega la Lazio, nonostante tu sappia già molto, se non tutto.
Proprio come quel medico a cui hai descritto tutto e magari pensi di poter suggerire una certa terapia, ma che ti zittisce subito spiegandoti le stesse cose che tu avevi già capito e prescrivendoti esattamente la stessa terapia che avevi osato di suggerire (con la differenza che in medicina non sempre i pazienti sono medici e possono avere titolo a discettare di medicina).
C'è una scena di un film con Aldo Giovanni e Giacomo ne "tre uomini e una gamba" sul tema: basta cercarla su youtube.
Insomma Parlaimo.... E non ce capaimo...
Citazione di: Monteverde74 il 26 Ott 2015, 12:20
apro questo topic non tanto per mettere in dubbio la GIUSTA contestazione dei tifosi della curva NORD, visto la situazione insostenibile, i controlli inenarrabili, le difficoltà varie...quanto per esprimere la mia perplessità sul momento "storico"....mi spiego:
la contestazione è condivisa con la Curva sud(ma è noto che lì non ci sia un unico gruppo portante...anzi...); siamo sicuri che la mancanza di apporto di tifo nelle gare in casa avrà lo stesso seguito in casa Lazio e in casa Merde?
con le merde prime, secondo me, il tifo in sud sarà ugualmente presente e caloroso, mentre la sola Lazio richierebbe di giocare fuori casa quando gioca in casa.
Già le presenze in casa per la Lazio sono desolanti, con una squadra che viaggia seconda in classifica a soli 2 punti dalla vetta e non avendo potuto schierare MAI la squadra titolare, metteteci la contestazione alla società, metteteci che le merde sò rpime, metteteci che a detta di chi lavora nell'ambito "comunciazione" la Lazio ha poco da dire e non ha appeal, metteteci che dellà sò primi e pompati....si capisce da se, che la GIUSTA contestazione potrebbe ritorcersi SOLO contro la Lazio.
Non so cosa ne pensate, ma io, ribadisco, rimango perplesso.
Per essere sicuro di essere in topo, cito il post di apertura di MV74.
Ho ancora i peli delle braccia ritti per quello che è stato lo spettacolo in campo e fuori ieri sera a Liverpool. Hai voglia a dire, mettiamo le barriere in mezzo alla Kop, facciamo rispettare le vie di fuga ...
Credo sia giusto ricordare PERCHÉ la nord protesta.
Poi c'è la contestazione a Lotito. Ma la protesta di quest'anno la ha generata quello scempio in mezzo alla curva. Perdonate l'IT.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2016, 17:05
OT
però insulti li avrai letti, no? ecco... c'entra poco secondo me che siano o meno precostituiti.
per il resto, sai esattamente come funziona qui dentro e dovresti garantire per quello che dico. a me sembra che la moderazione intervenga e anche spesso in ambedue le circostanze, magari dipende pure dalle segnalazioni che arrivano, vai a sape'... magari qualcuno invece di segnalare, preferisce rispondere per le rime agli insulti (presunti o reali che siano) e questo crea la famosa ostruzione del canale di discussione. io pure non mi riferisco a te, anche se potrebbe sembrare... :pp
per il resto, io facevo più un discorso di metodo, che di merito. come avrai letto ultimamente, non ho certo lesinato critiche dure all'operato della nostra dirigenza. per cui me tocca pure da' ragione a padre carib qua sopra, guarda che hai fatto :x
EOT
vediamo di chiudere l'OT sennò qualcuno finisce bannato :s
mai fatto riferimenti alla moderazione, nel mio post
come dice don canuto, io rispondevo ad altro
ovvero all'incapacità collettiva di riconoscere buonafede alla posizione altrui
talvolta sarebbe sufficiente capire che non essendo onniscienti tutti spariamo cazzàte, e di conseguenza prendere le opinioni altrui per quello che sono e non necessariamente per difese o attacchi preconcetti
insulti ne ho letti tanti, troppi, da tutte le parti
anche da parte mia o contro di me
ma temo che una certa quantità di essi sia fisiologica dato lo schifo settimanale che i nostri eroi ci propongono
Non ci scordiamo che le contestazioni della Nord partono anche da queste porcherie:
L'Osservatorio delle Manifestazioni Sportive ha inviato alle valutazioni del CASMS (Comitato di analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive) il quale a sua volta ha dato ieri indicazioni di divieto della trasferta a Torino per la gara Juventus - Lazio di mercoledi 20 aprile per i residenti della regione Lazio e, chiusura del settore ospiti con sospensione dei programmi di fidelizzazione (Tessera del Tifoso).
Cioè, tu sei seduto ad un bar, quattro deficienti ti vengono a cagare il cazzo e le prendono perché oltre tutto sono dei pirla e i geni dell'osservatorio, quelli che con la tdt puoi andare ovunque, ti chiudono il settore.
Immagino la contentezza dei Laziali del Nord Italia :xx
Citazione di: bak il 16 Apr 2016, 09:03
Non ci scordiamo che le contestazioni della Nord partono anche da queste porcherie:
L'Osservatorio delle Manifestazioni Sportive ha inviato alle valutazioni del CASMS (Comitato di analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive) il quale a sua volta ha dato ieri indicazioni di divieto della trasferta a Torino per la gara Juventus - Lazio di mercoledi 20 aprile per i residenti della regione Lazio e, chiusura del settore ospiti con sospensione dei programmi di fidelizzazione (Tessera del Tifoso).
Cioè, tu sei seduto ad un bar, quattro deficienti ti vengono a cagare il cazzo e le prendono perché oltre tutto sono dei pirla e i geni dell'osservatorio, quelli che con la tdt puoi andare ovunque, ti chiudono il settore.
Immagino la contentezza dei Laziali del Nord Italia :xx
Sono d'accordo in senso assoluto.
Diciamo però anche che viste le modalità e le conseguenze dello scontro, qui si pone il ragionevole dubbio che vengano proprio inibite le trasferte, dato che branchi di animali proprio non riescono ad anteporre il piacere di guardare una partita a tutta quella sovrastruttura dell' "andare oltre" che io sinceramente non ho mai capito.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: azzurra71 il 15 Apr 2016, 09:11
un cambio di mano è oggettivamente un evento molto delicato della storia di qualsiasi società
se poi la società parte da una situazione medio buona, e di non urgenza, deve proprio essere una palese opportunità che ti può convincere. se no è solo un rischio inutile (o evento potenzialmente cataclismatico)
è solo questo
Perfetto, sintesi magistrale (complimenti, intervieni più spesso).
Citazione di: Achab77 il 16 Apr 2016, 09:35
Sono d'accordo in senso assoluto.
Diciamo però anche che viste le modalità e le conseguenze dello scontro, qui si pone il ragionevole dubbio che vengano proprio inibite le trasferte, dato che branchi di animali proprio non riescono ad anteporre il piacere di guardare una partita a tutta quella sovrastruttura dell' "andare oltre" che io sinceramente non ho mai capito.
Lazio Patria Nostra
Le modalità parlano di un agguato ai nostri da parte dei
palemmetani, che pare abbiano preso il resto pure dagli ultras locali, non contenti di come abbiano agito i loro concittadini.
Sulle conseguenze, beh, cosa ci si aspettava, che li facessero accomodare al tavolo e gli offrissero un Camparino come aperitivo prima di cena ?
Citazione di: azzurra71 il 15 Apr 2016, 09:11
scusa fish
ma un cambio di mano è oggettivamente un evento molto delicato della storia di qualsiasi società
se poi la società parte da una situazione medio buona, e di non urgenza, deve proprio essere una palese opportunità che ti può convincere. se no è solo un rischio inutile (o evento potenzialmente cataclismatico)
è solo questo
Ma secondo te, uno che sia in grado di offrire a Lotito la cifra iperbolica che egli chiede, può essere un purciaro? Se un pinco pallino spende 250 milioni, secondo te lo fa per veder crollare il proprio investimento? Pensi che dietro una spesa del genere ci possa essere uno sprovveduto??? Ma dai, ma magari a trovarlo e dovremmo tutti augurarci che accada, invece di star lì a dire e pensare che Lotito è il top delle nostre aspirazioni.
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Apr 2016, 12:44
Ma secondo te, uno che sia in grado di offrire a Lotito la cifra iperbolica che egli chiede, può essere un purciaro? Se un pinco pallino spende 250 milioni, secondo te lo fa per veder crollare il proprio investimento? Pensi che dietro una spesa del genere ci possa essere uno sprovveduto??? Ma dai, ma magari a trovarlo e dovremmo tutti augurarci che accada, invece di star lì a dire e pensare che Lotito è il top delle nostre aspirazioni.
Infatti "deve essere una palese opportunità" cioé uno che tiri fuori i soldi veri, un'offerta irrinuciabile.
E nessuno pensa che Lotito sia il top delle nostre aspirazioni (non capisco dove lo hai letto, soprattutto nel post che quoti), semplicemente alcuni dicono che il cambio va fatto con uno che corrisponda alla descrizone di sopra, e non con chiunque al suo posto.
Per me lo ripeto, la richiesta EVENTUALE di Lotito molto alta è la nostra assicurazione per il futuro, altro che cifra fuori mercato e inviti ad abbassare le pretese. Per me.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2016, 13:44
Infatti "deve essere una palese opportunità" cioé uno che tiri fuori i soldi veri, un'offerta irrinuciabile.
E nessuno pensa che Lotito sia il top delle nostre aspirazioni (non capisco dove lo hai letto, soprattutto nel post che quoti), semplicemente alcuni dicono che il cambio va fatto con uno che corrisponda alla descrizone di sopra, e non con chiunque al suo posto.
Per me lo ripeto, la richiesta EVENTUALE di Lotito molto alta è la nostra assicurazione per il futuro, altro che cifra fuori mercato e inviti ad abbassare le pretese. Per me.
sì, ma scrivendo così provochi una diminuzione di circa 1500 post inutili... Poi come facciamo a polemizzare se ci gira? :)
riassumendo (tanto ormai l'hai scritto, tanto vale quotarti):
- nessuno ha mai considerato l'attuale presidente una sorta di top da nessun punto di vista (tranne che per il coraggio, cit. Sonetti)
- i denari devono essere quelli veri
- la richiesta dell'attuale gestore nessuno la sa ed è EVENTUALE.
- svendere la Lazio significa rischiare di dare la società in mano a qualche delinquente di passaggio (certo...mi secca avere gli scarafaggi e le formiche che mi infestano la cucina però preferisco loro ai ratti con la coda lunga mezzo metro).
- chi scrive ''chiunque al suo posto'' ha la mia solidarietà e mi ispira tenerezza.
Citazione di: bak il 16 Apr 2016, 09:03
Non ci scordiamo che le contestazioni della Nord partono anche da queste porcherie:
L'Osservatorio delle Manifestazioni Sportive ha inviato alle valutazioni del CASMS (Comitato di analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive) il quale a sua volta ha dato ieri indicazioni di divieto della trasferta a Torino per la gara Juventus - Lazio di mercoledi 20 aprile per i residenti della regione Lazio e, chiusura del settore ospiti con sospensione dei programmi di fidelizzazione (Tessera del Tifoso).
Cioè, tu sei seduto ad un bar, quattro deficienti ti vengono a cagare il cazzo e le prendono perché oltre tutto sono dei pirla e i geni dell'osservatorio, quelli che con la tdt puoi andare ovunque, ti chiudono il settore.
Immagino la contentezza dei Laziali del Nord Italia :xx
Lo Stato abdica e non riesce a garantire la sicurezza neanche con una trasferta che muove meno di mille persone.
In Italia, chi scalda la sua bella poltroncina nelle stanze dei bottoni, è totalmente inadeguato al ruolo che ricopre.
Sono amareggiato da tifoso e da cittadino: pensavo di andarmi a vedere la Lazio e devo rimanere a casa.
E vogliamo organizzare le Olimpiadi? Ma dai...
In questo paese anche il campionato provinciale di tamburella è un evento critico per le forze dell'ordine. Se lo organizzano a Palestrina capace che chiudono la stazione del treno locale, per "motivi di sicurezza".
Ma quali olimpiadi, abbiamo i clown invece delle forze dell'ordine (in generale).
Citazione di: kurt il 16 Apr 2016, 17:39
Sono amareggiato da tifoso e da cittadino: pensavo di andarmi a vedere la Lazio e devo rimanere a casa.
E vogliamo organizzare le Olimpiadi? Ma dai...
prendilo in un altro settore.
Citazione di: robylele il 16 Apr 2016, 14:26
sì, ma scrivendo così provochi una diminuzione di circa 1500 post inutili... Poi come facciamo a polemizzare se ci gira? :)
Tranquillo.... Un modo se trova, fidate :)
Citazione
riassumendo (tanto ormai l'hai scritto, tanto vale quotarti):
- nessuno ha mai considerato l'attuale presidente una sorta di top da nessun punto di vista (tranne che per il coraggio, cit. Sonetti)
- i denari devono essere quelli veri
- la richiesta dell'attuale gestore nessuno la sa ed è EVENTUALE.
- svendere la Lazio significa rischiare di dare la società in mano a qualche delinquente di passaggio (certo...mi secca avere gli scarafaggi e le formiche che mi infestano la cucina però preferisco loro ai ratti con la coda lunga mezzo metro).
- chi scrive ''chiunque al suo posto'' ha la mia solidarietà e mi ispira tenerezza.
Tutto quotabilissimo.... Meno l'ultimo punto... Non mi fa alcuna tenerezZa.... Solo rabbia e tanta
Chiunque é meglio di lotito.
Questo é poco ma sicuro.
Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk
Citazione di: PabloHoney il 16 Apr 2016, 19:57
Tutto quotabilissimo.... Meno l'ultimo punto... Non mi fa alcuna tenerezZa.... Solo rabbia e tanta
Ispira tenerezza se un buona fede, tanti sono in mala fede ed e' noto.
Anche io quoto Robylele al 100%
Citazione di: fabichan il 16 Apr 2016, 22:54
Ispira tenerezza se un buona fede, tanti sono in mala fede ed e' noto.
Anche io quoto Robylele al 100%
scusa eh, quoto te perchè sei l'ultimo ad averlo scritto esplicitamente
ma mannaggia al clero, qui c'è qualcuno in malafede?
non nel mondo, qui, tra i netter, chi è in malafede?
fuori i nick, fammi (fatemi, ovviamente) un elenco di utenti con doppi fini
perchè siccome secondo me non ce ne sono, è assurdo che un "critico", definiamolo così, debba accollarsi qui sopra lo stesso trattamento di un ellenico o simili
potrà fare tenerezza una persona con un'opinione diversa (e manco è tanto carino da dire, sulla base di chissà quale presunta superiorità intellettiva), ma non si dovrebbe accomunare questi "critici" con quelli con interessi dietro
anche perchè altrimenti qualcuno potrebbe essere legittimato a sostenere che anche sulla sponda opposta ci sia qualcuno con interessi, magari economici, dietro una difesa del padre padrone
e siccome questo è palesemente assurdo (ce lo vedo proprio a tirà fuori anche solo du spicci per tenere a bada le critiche che riceve online), sarebbe opportuno iniziare a considerare gli interlocutori intellettualmente onesti
magari stupidi, per quanto ciò sia soggettivo e ribaltabile, ma non disonesti, in malafede, con secondi fini, con interessi personali, o cose così
lieto di chiedere scusa se verrò smentito e mi tirerai (tirerete) fuori il nome di qualche netter che ce vole guadagnà co la Lazio
Citazione di: Sbracchiosauro il 16 Apr 2016, 23:55
scusa eh, quoto te perchè sei l'ultimo ad averlo scritto esplicitamente
ma mannaggia al clero, qui c'è qualcuno in malafede?
non nel mondo, qui, tra i netter, chi è in malafede?
fuori i nick, fammi (fatemi, ovviamente) un elenco di utenti con doppi fini
perchè siccome secondo me non ce ne sono, è assurdo che un "critico", definiamolo così, debba accollarsi qui sopra lo stesso trattamento di un ellenico o simili
potrà fare tenerezza una persona con un'opinione diversa (e manco è tanto carino da dire, sulla base di chissà quale presunta superiorità intellettiva), ma non si dovrebbe accomunare questi "critici" con quelli con interessi dietro
anche perchè altrimenti qualcuno potrebbe essere legittimato a sostenere che anche sulla sponda opposta ci sia qualcuno con interessi, magari economici, dietro una difesa del padre padrone
e siccome questo è palesemente assurdo (ce lo vedo proprio a tirà fuori anche solo du spicci per tenere a bada le critiche che riceve online), sarebbe opportuno iniziare a considerare gli interlocutori intellettualmente onesti
magari stupidi, per quanto ciò sia soggettivo e ribaltabile, ma non disonesti, in malafede, con secondi fini, con interessi personali, o cose così
lieto di chiedere scusa se verrò smentito e mi tirerai (tirerete) fuori il nome di qualche netter che ce vole guadagnà co la Lazio
Per quanto riguarda la "tenerezza", si seguiva il ragionamento di robylele: chi in buona fede (ovvero la maggioranza) pensa che CHIUNQUE sia meglio di Lotito, suscita questo sentimento per l'ingenuita' (non stupidita') da cui questa opinione deriva.
Per quanto riguarda la malafede: basta leggere un altro forum "laziale" per capire; oltre alle radio, che non ascolto ma di cui leggo qui. Non mi riferivo a opinioni scritte qui, se e' questo che intendi.
intendevo qualcosa si simile, ma non mi riferivo ovviamente a te nello specifico
io non leggo altri forum e non ascolto radio, quindi non so nulla di diverso da ciò che si legge qui
e troppo spesso la buonafede di molti viene messa sgradevolmente e velatamente in dubbio
esistono opinioni diverse, che per te sono ingenue, per altri stupide, per altri ancora valide
se si vuole recuperare un canale di discussione bisognerebbe partire da una base comune condivisa, per cui ognuno scrive quello che pensa scevro da manipolazioni o malafede
almeno qui sopra
ah, dimenticavo
per inciso io non penso che chiunque sia meglio di lotito
penso però che finché ci sarà lui l'andazzo complessivo sarà questo, se non cambierà strategia e modo di fare
ergo, avendo compreso che lui va dritto per la sua strada manco fosse un treno su due binari fissi (e morti), coi paraocchi e i paraorecchie, spero che arrivi presto qualcuno di oggettivamente migliore
Ma infatti io me ce incazzo perché sostenere che "chiunque è meglio di lotito" e proprio una cosa senza senso.... Non perché qualcuno è in malafede, poi ognuno è libero di pensare quello che gli pare, qui c'e' chi si è augurato lo scudo delle merde o la Lazio in serie b per mandare via lotito, figurati.... E un forum, si parla si discute
.. Ma Certe cose fanno incazzare
Ma io parlo per me... Ovvio
Citazione di: Sbracchiosauro il 17 Apr 2016, 00:12
ah, dimenticavo
per inciso io non penso che chiunque sia meglio di lotito
penso però che finché ci sarà lui l'andazzo complessivo sarà questo, se non cambierà strategia e modo di fare
ergo, avendo compreso che lui va dritto per la sua strada manco fosse un treno su due binari fissi (e morti), coi paraocchi e i paraorecchie, spero che arrivi presto qualcuno di oggettivamente migliore
Vedi, alla fine siamo piu' o meno in linea. La mia posizione e' "mi auguro che un giorno possa arrivare qualcuno di oggettivamente migliore, ma nel frattempo mi tengo Lotito e tifo Lazio senza se e senza ma", quindi non di molto divergente dalla tua.
Mentre in giro c'e' qualcuno che si augura sconfitte; da quelli dovremmo difenderci, non da Lotito, per me.
Per chiudere: pensare che CHIUNQUE sia meglio di Lotito fa tenerezza perche' opinione priva di qualsiasi base logica, di buon senso, di conoscenza del mondo. Una illusione adolescenziale, fanciullesca.
Penso non esista nessuno che non speri nell'arrivo di uno meglio di lotito.... Ma nessuno proprio.
Citazione di: skizzo87 il 16 Apr 2016, 19:33
prendilo in un altro settore.
Già fatto in passato, la partita non me la gusto in mezzo ai gobbi, non mi va, non ha senso.
Ma poi perché? Ci hanno schedato, hanno le nostre foto, dove abitiamo...perché ci impediscono di andare a vedere la partita con la nostra tifoseria? Perché sono degli incapaci? Ed è colpa nostra?
Che caxxo...
Citazione di: skizzo87 il 16 Apr 2016, 19:33
prendilo in un altro settore.
Fosse stata la trasferta col Chievo o a Bologna (le altre due negate) pure pure.
Ma allo J.S. col 90% dei posti abbonati e con una squadra che si accinge a vincere lo scudetto, a)il biglietto non lo trovi; b) se lo trovi costa un botto. Perchè poi per quattro [...] che, spero nel prossimo campionato vadano a veder giocare la propria squadra ad Avellino o a Vercelli ti vengono a rompere mentre tu stai tranquillo, seduto ad un bar ?
Citazione di: white-blu il 16 Apr 2016, 22:50
Chiunque é meglio di lotito.
Questo é poco ma sicuro.
Inviato dal mio M-MP7S2A3G utilizzando Tapatalk
Già anche i famosi Ungheresi, anche Giorgione nostro, anche il famoso Toti che non è riuscito neanche ad andare in b o C1 con la Lodigiani vero??? proprio non vi regolate.....non ci riuscite proprio a evitare slogan senza senso..... è difficile dire chiunque è meglio di Lotito a patto che abbia solidità economica, serietà e passione per la SSLazio!?
Citazione di: tashunka-witko il 18 Apr 2016, 10:54
Già anche i famosi Ungheresi, anche Giorgione nostro, anche il famoso Toti che non è riuscito neanche ad andare in b o C1 con la Lodigiani vero??? proprio non vi regolate.....non ci riuscite proprio a evitare slogan senza senso..... è difficile dire chiunque è meglio di Lotito a patto che abbia solidità economica, serietà e passione per la SSLazio!?
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 11:51
che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
e' un risultato questo ascrivibile alla gestione Lotito?
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
No imho non è relativa visto che la Lazio costa un botto.
Citazione di: PabloHoney il 18 Apr 2016, 12:08
e' un risultato questo ascrivibile alla gestione Lotito?
E' un dato di fatto che mi sono limitato a constatare. Non sono sicuro che, nel corso dei suoi 116 anni di storia, la Lazio sia autosufficiente solamente nel periodo di Lotito.
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 12:11
No imho non è relativa visto che la Lazio costa un botto.
Cosa c'entra il costo di acquisto con l'autogestione? :pain:
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
La solidità economica personale è fondamentale per acquisire una società che costa parecchio.
Ti torna?
Non bastano passione e serietà, altrimenti la Lazio sarebbe accessibile a migliaia di tifosi.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 12:19
E' un dato di fatto che mi sono limitato a constatare. Non sono sicuro che, nel corso dei suoi 116 anni di storia, la Lazio sia autosufficiente solamente nel periodo di Lotito.
Ma certo che no, pero', forse, tra le cose fatte (giuste e sbagliate) qualcosa di buono in questa direzione Lotito l'ha combinata...
solo questo intendevo, senza nulla togliere alle enormi cazzate di quest'anno
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
se la lazio è autosufficiente qualcuno ha lavorato per renderla tale.
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 12:23
La solidità economica personale è fondamentale per acquisire una società che costa parecchio.
Ti torna?
Non bastano passione e serietà, altrimenti la Lazio sarebbe accessibile a migliaia di tifosi.
No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?
Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 12:57
se la lazio è autosufficiente qualcuno ha lavorato per renderla tale.
Penso che in alcuni casi si sia fatta di necessità virtù.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:02
No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?
No.
Chiunque che abbia solo passione e serietà non può acedere a un credito di 150 mio (ammesso e non concesso che questa sia la cifra richiesta da Lotito).
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:06
Penso che in alcuni casi si sia fatta di necessità virtù.
sicuramente ma non è un demerito anzi ...
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 13:10
No.
Chiunque che abbia solo passione e serietà non può acedere a un credito di 150 mio (ammesso e non concesso che questa sia la cifra richiesta da Lotito).
Non mi sembra che il mio post facesse riferimento a come si entra in possesso di una società o a quanti soldi servano e se ne servano. Se vuoi continuare nel tentativo di distorcere il mio pensiero fai pure. Resta il fatto che costi di acquisto e gestione sono due cose diverse. Ovvio che se non la puoi acquisire non la puoi gestire ma unicamente per la gestione non servono soldi personali.
Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 13:16
sicuramente ma non è un demerito anzi ...
Il giudizio complessivo penso dipenda poi dai risultati sportivi, economici e sociali.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:19
Non mi sembra che il mio post facesse riferimento a come si entra in possesso di una società o a quanti soldi servano e se ne servano. Se vuoi continuare nel tentativo di distorcere il mio pensiero fai pure. Resta il fatto che costi di acquisto e gestione sono due cose diverse. Ovvio che se non la puoi acquisire non la puoi gestire ma unicamente per la gestione non servono soldi personali.
Il giudizio complessivo penso dipenda poi dai risultati sportivi, economici e sociali.
il giudizio complessivo secondo me va fatto al termine di una gestione dove prendi da come sei partito e come hai lasciato..un giudizio che non tiene conto di tutto è sempre di parte...
@rioneprati forse ti sei perso nella sequenza dei commenti, non so che dirti.
WB scrive "chiunque è meglio di Lotito"
Poi riceve questa risposta:
Citazione di: tashunka-witko il 18 Apr 2016, 10:54
Già anche i famosi Ungheresi, anche Giorgione nostro, anche il famoso Toti che non è riuscito neanche ad andare in b o C1 con la Lodigiani vero??? proprio non vi regolate.....non ci riuscite proprio a evitare slogan senza senso..... è difficile dire chiunque è meglio di Lotito a patto che abbia solidità economica, serietà e passione per la SSLazio!?
Poi tu dici:
Citazione da: rionePrati - Oggi alle 11:51
La necessità di una solidità economica personale penso sia relativa visto che negli ultimi anni la Lazio è autosufficiente.
Più serietà e più passione per la SS Lazio. Quello si. Non dovrebbe neanche essere difficile.
E io ti dico riallacciandomi a tutto il discorso che quel chiunque al posto di Lotito che si invoca perché si realizzi deve essere uno serio appassionato e con solidità economica. Nel concreto, altrimenti mi sa di quelli che vedono i quadri di Picasso e dicono "li saprei fare pure io".
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:02
No, non vedo il nesso tra gestione e costo di acquisto. Le società possono essere acquisite anche tramite prestiti bancari.
Ti torna?
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.
Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "
difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "
minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.
Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!
La domanda e' ma voi vi fidereste oggi a dare la Lazio ad un acquirente che non ha più di 100 ml x comprarla? Io no!
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Citazione di: alex73 il 18 Apr 2016, 13:43
La domanda e' ma voi vi fidereste oggi a dare la Lazio ad un acquirente che non ha più di 100 ml x comprarla? Io no!
Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk
Questa domanda ha senso, se mi permetti, solo in linea astratta e teorica. Sì mi fiderei, no, boh.
La Lazio costa di fatto più di 100 mio (quanto di preciso non lo sappiamo), quindi se "chiunque al posto di Lotito" diventa "chiunque al posto di Lotito che abbia serietà passione e solidità economica tale da potersela comprare" allora il 90% dei Laziali credo che sarebbe d'accordo.
Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 13:31
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.
Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.
Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!
Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.
Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.
Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 13:26
il giudizio complessivo secondo me va fatto al termine di una gestione dove prendi da come sei partito e come hai lasciato..un giudizio che non tiene conto di tutto è sempre di parte...
Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.
rimango dell'idea che un compratore lo si avvicina piu con una bella vetrina che con una vetrina spenta e triste è la via peggiore per cercare un eventuale aiuto esterno
Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 13:31
Per acquistare una azienda bisogna considerare il valore dell'azienda. E cacciare i soldi che il proprietario ritiene siano congrui per venderla.
Il valore dell'azienda si stabilisce in base a quanto scritto a stato patrimoniale e, ahinoi, al goodwill ovvero al valore di avviamento. La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo. Ovvero valeva circa 30 milioni di crediti "difficilmente esigibili a breve" che Lotito vantava nei riguardi di alcune pubbliche amministrazioni e che si sono, in qualche modo, vaporizzati. Poi, certamente, Lotito qualche altro soldarello ce lo ha messo. Ma, sopratutto, con una oculata gestione ha risanato la società (debito ade incluso) e ne ha fatto salire sensibilmente il valore. Oggi la SS Lazio spa è una società abbastanza sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse.
Quindi Lotito può pretendere di farsi pagare la Lazio, in bella sostanza, quel che vuole. Non è lui ad essere con le spalle al muro. Siamo noi ad esserlo. Lui può considerare il goodwill (che lui ha fatto crescere) quanto vuole. Purtroppo!
Permettimi una qualche perplessità sul tuo discorso sicuramente coerente e argomentato, ma non troppo convincente.
"La Lazio, nel 2004, non valeva un cazzo". Affermazione che suscita qualche perplessità e qualche approfondimento. Dal mio punto di vista, posso dirti che la società all'epoca era
soltanto in crisi di controllo (che non è poca cosa, beninteso), ossia in una situazione dove il soggetto che la controllava esisteva (Capitalia), ma desideroso di cederlo ad altri. La sitauzione debitoria era molto grave, ma in via di soluzione: rimaneva loscoglio durissimo con i debiti tributari, risolto definitivamente l'anno dopo (su questo ci sono differenti intepretazioni).
I 30 miloni di crediti esigibili furono la carta in mano a Lotito per poter accedere al pacchetto di maggioranza. Non c'entrano niente con il valore della società sportiva Lazio.
Se oggi la SS Lazio spa è una società "sana, con un patrimonio giocatori di tutto rispetto, con degli asset ed un debito certo con l'ADE, con delle entrate di una certa entità assicurate dalle televisioni e qualche sponsorizzazione "
minore" che, comunque sembra portare qualche milioncino nelle casse" la situazione non era molto differente all'epoca.
Non mi va di citare tabelle, grafici e slides, anche perché è ora di pranzo, ma il fatturato del 2004 era di 100 milioni di euro, mentre oggi, a distanza di 12 anni, raggiunge la vetta dei 110.
Poi mi potrai dire sul parco giocatori e su questo non posso convenire, ma sulle entrate di una certa entità assicurate da televisioni e sponsorizzazioni anche all'epoca la situazione era di tutto rispetto e rappresentatva un dato da cui partire per il risanamento: diritti TV nel 2004 per 57 milioni (oggi 80 grazie all'EL), sponsor nel 2004 per 16 milioni (oggi siamo a otto).
Brevi dal mondo
L'azienda di Wang Jianlin nell'aprile 2015 ha acquistato il 20% delle quote dell'Atletico Madrid, per circa 45 milioni di euro. Si è trattato di un investimento iniziale importante, a cui sono seguiti altri 15 milioni come contributo volontario da parte di Wanda finalizzato al potenziamento dell'Academia, e inserito nel conto economico della società.
Ora il gruppo cinese, da poco sponsor anche della Fifa, ha deciso di andare oltre, acquistando pure i diritti di naming della Ciudad Deportiva, il centro sportivo dell'Atletico, situato nella cittadina di Majadahonda, a 16 km dalla capitale.
Davanti ai campi di allenamento della squadra di Simeone ora campeggia la scritta "Wanda Atlético de Madrid Training Complex", tradotto anche in cinese.L'Atletico Madrid negli ultimi anni è stato un club abbastanza competitivo con un fatturato non troppo distante dal nostro. Ai livelli del Napoli per intenderci.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53
Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.
Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.
E nonostante ciò la fila per prenderla non c'era.
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53
Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.
i tifosi allo stadio é un dato molto, molto relativo. Contano di più quelli che se la vedono da casa (da un punto di vista economico ovvio, vedi diritti tv).
Citazione di: rionePrati il 18 Apr 2016, 13:53
Ovviamente ma una volta spesi i soldi per l'acquisizione il patrimonio personale conta relativamente visto che si tratta di gestire i soldi prodotti dalla società.
Non sto dicendo che costi poco comprarla ma che, vista l'autogestione, per amministrarla non serve un patrimonio personale.
Assolutamente d'accordo.
Si dovrebbe vedere dove era sportivamente la Lazio prima di Lotito, quanti tifosi c'erano allo stadio e quanti debiti/crediti c'erano prima e quanti ce ne sono oggi.
non prima ma al momento che è stata presa la Lazio fino ad oggi vedere cosa aveva la lazio in termini di tifosi giocatori settore giovanile ecc ecc e paragonarla alla lazio di oggi ma ripeto la stima su una gestione va fatta sempre alla fine ...
Citazione di: robylele il 18 Apr 2016, 14:00
E nonostante ciò la fila per prenderla non c'era.
Chiedo a te perché hai antenne molto sensibili a Trigoria (sei il nostro agente all'Avana ormai) ma nella fila per prendersi la Roma Pallotta che numeretto aveva?
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 13:57
I 30 miloni di crediti esigibili furono la carta in mano a Lotito per poter accedere al pacchetto di maggioranza. Non c'entrano niente con il valore della società sportiva Lazio.
Giusto.
Ma nessuno si é fatto avanti, che so, con 32 ml.cash. Pensa, con 2 ml. in più prendeva la Lazio.
Forse sarebbero bastati anche 30,175.
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 14:02
Chiedo a te perché hai antenne molto sensibili a Trigoria (sei il nostro agente all'Avana ormai) ma nella fila per prendersi la Roma Pallotta che numeretto aveva?
non ho capito
@f_m
Scusa la domanda troppo sintetica rispetto al tuo intervento più complesso.
Ma allora come mai nel 2004 stavamo portando i libri in tribunale e oggi c'è (più o meno) unanimità nel ritenere che il pacchetto in mano a Lotito costi più di 100mio?
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 14:05
Ma allora come mai nel 2004 stavamo portando i libri in tribunale
leggenda metropolitana, ti pare che arriviamo a un minuto dalla chiusura del tribunale e con lo scooter in riserva?
:)
Citazione di: robylele il 18 Apr 2016, 14:05
non ho capito
La mia osservazione è la seguente: quanto tempo è stato impiegato da Unicredit per arrivare al gruppo di investitori italo-americani?
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 14:05
@f_m
Scusa la domanda troppo sintetica rispetto al tuo intervento più complesso.
Ma allora come mai nel 2004 stavamo portando i libri in tribunale e oggi c'è (più o meno) unanimità nel ritenere che il pacchetto in mano a Lotito costi più di 100mio?
I debiti c'erano, ma non c'era nessuno che teneva in piedi la società per ripagarli.
Il problema è se c'è qualcuno, non è debiti in sé.
L'attuale esposizione debitoria (breve e a lungo) è sui 90 milioni di euro, non proprio bruscolini (il 100 circa del suo fatturato), ma esiste un controllo non in discussione e una dirigenza che assicura la continuità aziendale.
Bella differenza direi anche perché, se è corretto quello che hai detto in altro contesto, con l'accordo con l'ade il debito è stato di fatto stabilizzato.
se , ma, forse,... lotito ha messo soldi e ha salvato la lazio questo è successo e questo conta tutti gli altri potevano fare la stessa cosa e non l'hanno fatto , se non ricordo male prima di lotito è stato varato un aumento di capitale in cui nessuno ha partecipato nessuno nemmeno gli azionisti di allora e ricordo bene che ci fu anche il padrone della Geox interessato ma si è guardato bene di entrare nella lazio di allora.
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 14:09
La mia osservazione è la seguente: quanto tempo è stato impiegato da Unicredit per arrivare al gruppo di investitori italo-americani?
credo che ormai siamo a circa 6 anni, nessuno ha investito sull'asrioma che io sappia.
é aumentato il fatturato (che con due C.L. mancate riscenderà sensibilmente), aumentato il debito e la banca non é stata ancora saldata.
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 14:09
L'attuale esposizione debitoria (breve e a lungo) è sui 90 milioni di euro, non proprio bruscolini (il 100 circa del suo fatturato)
bruscolini, perché 100 l. di fatturato di media per i residui 13 anni da pagare fa 1.300 (un miliardo e 3).
Citazione di: GazzaA il 18 Apr 2016, 14:13
se , ma, forse,... lotito ha messo soldi e ha salvato la lazio questo è successo e questo conta tutti gli altri potevano fare la stessa cosa e non l'hanno fatto , se non ricordo male prima di lotito è stato varato un aumento di capitale in cui nessuno ha partecipato nessuno nemmeno gli azionisti di allora e ricordo bene che ci fu anche il padrone della Geox interessato ma si è guardato bene di entrare nella lazio di allora.
Ricordo, non sono sicuro, un Veltroni che convocò una riunione per sollecitare gli imprenditori Laziali di buona volontà.
Nada.
Sbaglio? È passato tanto.
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 14:12
Bella differenza direi anche perché, se è corretto quello che hai detto in altro contesto, con l'accordo con l'ade il debito è stato di fatto stabilizzato.
Eh siè quella è la differenza.
Con l'accordo dell'ade il debito è stato stabilizzato e il risanamento virtualmente ragguinto, ma questo ce lo teniamo tra noi.
PS Si noti poi poi la coerenza dello storytelling ufficiciale dove Lotito è sempre presentato come un accorto amministratore delle sue finanze, ma nel 2004 da kamikaze si va a prendere una società praticamente fallita.
Citazione di: robylele il 18 Apr 2016, 14:14
credo che ormai siamo a circa 6 anni, nessuno ha investito sull'asrioma che io sappia.
é aumentato il fatturato (che con due C.L. mancate riscenderà sensibilmente), aumentato il debito e la banca non é stata ancora saldata.
E da tre anni consecutivi vanno in Champions e sono arrivati secondi.
Si percepisce in città (lo dico soprattutto a beneficio dei laziali d'oltre mare) tutta la preoccupazione del
magnifico bobolo per il non ancora raggiunto risanamento.
Citazione di: DajeLazioMia il 18 Apr 2016, 14:21
Ricordo, non sono sicuro, un Veltroni che convocò una riunione per sollecitare gli imprenditori Laziali di buona volontà.
Nada.
Sbaglio? È passato tanto.
non mi ricordo ma di appelli anche dai vari conduttori laziali se ne sono fatti a decine in quel periodo ...
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 15:00
E da tre anni consecutivi vanno in Champions e sono arrivati secondi.
Si percepisce in città (lo dico soprattutto a beneficio dei laziali d'oltre mare) tutta la preoccupazione del magnifico bobolo per il non ancora raggiunto risanamento.
Guarda che io ho solo risposto al tuo riferimento all'asrioma che tanto invidi. Dall'epoca di Teotino, ricordi i gonfiabili al Foro Italico?
Anch'io sarei per gli investimenti, peccato che noi questi salti dovremmo farli senza rete.
In città comunque si percepisce il loro rodimento di culo per l'ennesima stagione senza vincere un cazzo e con lo spettro di dover riscattare diversi giocatori e riaccoglierne altri che non servirebbero.
(ma non sono due gli anni consecutivi in C.L.?, come mai già scrivi 3? Fretta di tesserne le lodi?) :roll:
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 14:55
Eh siè quella è la differenza.
Con l'accordo dell'ade il debito è stato stabilizzato e il risanamento virtualmente ragguinto, ma questo ce lo teniamo tra noi.
PS Si noti poi poi la coerenza dello storytelling ufficiciale dove Lotito è sempre presentato come un accorto amministratore delle sue finanze, ma nel 2004 da kamikaze si va a prendere una società praticamente fallita.
Lo storytelling dice che nel 2004 nessun imprenditore sano di mente ha deciso di puntare le sue fiches su una società che, evidentemente, in quel momento non sembrava così affascinante.
Ha stuzzicato giusto l'interesse di un kamikaze senza arte ne parte. Poi, molto poi, si è dimostrato che il kamikaze, dalla sua ottica, me sa che c'aveva visto lungo, dal momento che la Lazio c'aveva un sacco di potenzialita' inespresse.
Ad oggi, per far alzare le tende al kamikaze, qualche appassionato imprenditore deciso a portare la Lazio alla gloria che merita, deve mettere sul piatto un numero di fiches che parte almeno almeno da 150 milioni di euro.
Notevole per un incapace no?
Citazione di: Ranxerox il 18 Apr 2016, 19:13
Lo storytelling dice che nel 2004 nessun imprenditore sano di mente ha deciso di puntare le sue fiches su una società che, evidentemente, in quel momento non sembrava così affascinante.
Ha stuzzicato giusto l'interesse di un kamikaze senza arte ne parte. Poi, molto poi, si è dimostrato che il kamikaze, dalla sua ottica, me sa che c'aveva visto lungo, dal momento che la Lazio c'aveva un sacco di potenzialita' inespresse.
Ad oggi, per far alzare le tende al kamikaze, qualche appassionato imprenditore deciso a portare la Lazio alla gloria che merita, deve mettere sul piatto un numero di fiches che parte almeno almeno da 150 milioni di euro.
Notevole per un incapace no?
Ranx, tanto tutto è inutile... ;)
comunque per me con 70 milioni cash il nostro leva le tende.
Citazione di: Ranxerox il 18 Apr 2016, 19:13
Lo storytelling dice che nel 2004 nessun imprenditore sano di mente ha deciso di puntare le sue fiches su una società che, evidentemente, in quel momento non sembrava così affascinante.
Ha stuzzicato giusto l'interesse di un kamikaze senza arte ne parte. Poi, molto poi, si è dimostrato che il kamikaze, dalla sua ottica, me sa che c'aveva visto lungo, dal momento che la Lazio c'aveva un sacco di potenzialita' inespresse.
Ad oggi, per far alzare le tende al kamikaze, qualche appassionato imprenditore deciso a portare la Lazio alla gloria che merita, deve mettere sul piatto un numero di fiches che parte almeno almeno da 150 milioni di euro.
Notevole per un incapace no?
Al di là di cosa servirà per fare alzare le tende al kamikaze (150-200 milioni di euro) e dei suoi innegabili meriti storici, la mia tesi - non molto originale - che è il kamikaze aveva amplissime assicurazioni che quei soldi non sarebbero andati buttati dalla finestra. Altrimenti il kamikaze non avrebbe fatto il kamikaze.
Nessuno fa il kamikaze gratis.
Lotito è criticabilissimo, però quando leggo, sento e riconosco chi da anni muove le fila della feroce contestazione non ho dubbi da che parte stare...... da quella della Lazio.
A chi dovremmo dar retta, al direttivo degli irriducibili, molti di essi coinvolti in vicende giudiziarie molto gravi, di criminalità organizzata e traffico di droga ?
A Francesco Scarcelli che oggi in radio insieme al suo collega d trasmissione, cercava di sminuire le vittorie della Lazio di Inzaghi ?
Ma per favore.....
Fish, dammi retta, i 30 milioni messi da Lotito erano, altrimenti perduti. Non escluderei che il nostro non potesse essere anche vagamente incravattato da Capitalia. Insomma ha preso una società tecnicamente fallita. Grazie, a mio giudizio, a Baraldi e non per colpa del Cragna. Ed infatti le prima operazioni che Lotito ha fatto sono state da "curatore fallimentare". Ha proposto transazioni ai creditori in cambio di una buona probabilità di recuperare qualcosa. Il trucco del ADE probabilmente glielo ha suggerito la stessa Capitalia (che ha agito diversamente con i sensi, portandoli, successivamente, al tracollo) e credo facesse parte dell'accordo.
Quando dici che la Lazio allora era più o meno nelle condizioni della Lazio oggi dichiari di non aver la minima idea di come si giudica la salute di una azienda. Fatturato? Ok! Situazione finanziaria? Certo che sì! Patrimonio? NoN dimentichiamocelo mai!
Infine, l'Atletico. L'Atletico che citi ha ottenuto i risultati grazie ad una meritoria e fortunata politica del compro a poco, valorizzo, rivendo a tanto e ricompro, magari ad un po' di più e continuò il loop virtuoso. Adesso il volano economico dell'Atletico è tale da permettergli anche acquisti di prestigio. Ma ci hanno messo qualche annetto per avviarlo.
Citazione di: fish_mark il 18 Apr 2016, 19:19
Al di là di cosa servirà per fare alzare le tende al kamikaze (150-200 milioni di euro) e dei suoi innegabili meriti storici, la mia tesi - non molto originale - che è il kamikaze aveva amplissime assicurazioni che quei soldi non sarebbero andati buttati dalla finestra. Altrimenti il kamikaze non avrebbe fatto il kamikaze.
Nessuno fa il kamikaze gratis.
Convengo. E per questo converrai anche te che il far scivolare qualche soldino sulle correlate facendo contratti a prezzo di mercato sia nella normalità delle cose e non la dimostrazione della volontà di distrarre soldi preziosi alla società.
A meno che, oltre al kamikaze martire, doveva dimostrare pure di essere un po' più cogli.one rispetto a tutti gli altri imprenditori del globo terracqueo.
Evidentemente molte cose che quando guardiamo agli altri reputiamo come normali, se le fa lui, vengono sottoposte a letture forzate e del tutto sganciate dalla normalità.
È comprensibile ma la realtà sempre quella è, al di la di come uno voglia leggerla.
Ci sono presidenti e squadre migliori e speriamo che, laddove lui rimanga in sella, sappia cogliere dagli sbagli, degli spunti per fare sempre una Lazio migliore. Rimane indiscutibile che ha fatto un lavoro più che discreto per perseguire i suoi interessi ma che hanno comunque rimesso la Lazio (squadra e società) in una posizione più che dignitosa con discrete possibilità di ulteriore crescita.
Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 19:39
Fish, dammi retta, i 30 milioni messi da Lotito erano, altrimenti perduti. Non escluderei che il nostro non potesse essere anche vagamente incravattato da Capitalia. Insomma ha preso una società tecnicamente fallita. Grazie, a mio giudizio, a Baraldi e non per colpa del Cragna. Ed infatti le prima operazioni che Lotito ha fatto sono state da "curatore fallimentare". Ha proposto transazioni ai creditori in cambio di una buona probabilità di recuperare qualcosa. Il trucco del ADE probabilmente glielo ha suggerito la stessa Capitalia (che ha agito diversamente con i sensi, portandoli, successivamente, al tracollo) e credo facesse parte dell'accordo.
Quando dici che la Lazio allora era più o meno nelle condizioni della Lazio oggi dichiari di non aver la minima idea di come si giudica la salute di una azienda. Fatturato? Ok! Situazione finanziaria? Certo che sì! Patrimonio? NoN dimentichiamocelo mai!
Infine, l'Atletico. L'Atletico che citi ha ottenuto i risultati grazie ad una meritoria e fortunata politica del compro a poco, valorizzo, rivendo a tanto e ricompro, magari ad un po' di più e continuò il loop virtuoso. Adesso il volano economico dell'Atletico è tale da permettergli anche acquisti di prestigio. Ma ci hanno messo qualche annetto per avviarlo.
Bravissimo, e soprattutto hanno avuto un pubblico che riempiva lo stadio anche nei momenti bui, in seconda divisione, e soprattutto non ha mai contestato le cessioni eccellenti, favorendo un clima di unità d'intenti.
Citazione di: kurt il 16 Apr 2016, 17:30
Lo Stato abdica e non riesce a garantire la sicurezza neanche con una trasferta che muove meno di mille persone.
In Italia, chi scalda la sua bella poltroncina nelle stanze dei bottoni, è totalmente inadeguato al ruolo che ricopre.
È la stessa nazione che chiede aiuto a Genny 'a Carogna e subito dopo lo diffida e lo dipinge come un mostro, che pretendi... Un ultras, ma da quel che vedo anche una persona qualunque che va allo stadio, non può avere fiducia nelle istituzioni, è impossibile.
ma chiudere l'OT sul valore della società o aprirci un topic apposito pare brutto?
no, perchè sullo smettere di dividere tutto in bianco o nero, lotitoilgrande o ultrasnazicattivi ormai ho perso la speranza, anche a causa di evidenti problemi personali di qualcuno, ma almeno riuscire a seguire una discussione potrebbe essere piacevole
Citazione di: Palo il 18 Apr 2016, 19:39
Infine, l'Atletico. L'Atletico che citi ha ottenuto i risultati grazie ad una meritoria e fortunata politica del compro a poco, valorizzo, rivendo a tanto e ricompro, magari ad un po' di più e continuò il loop virtuoso. Adesso il volano economico dell'Atletico è tale da permettergli anche acquisti di prestigio. Ma ci hanno messo qualche annetto per avviarlo.
L'Atletico nel 2001/2002 era in serie B e nel 2009/2010 vinceva una EL.
Nel giro dei 5 anni successivi vince 1 scudetto, 1 altra EL, 2 Supercoppe Europee, 1 Coppa del Rey e una Supercoppa di Spagna.
Attendendo i risultati di quest'anno che lo vedono in testa al campionato e ancora in corsa in CL.
Loro, tralasciando gli ultimi 5, in 8 anni sono passati dalla serie B a vincere l'Europa League.
Noi, negli ultimi 12 anni, senza mai essere stati in B, abbiamo 2 Coppa Italia e 1 Supercoppa Italiana.
Penso sia innegabile la differenza di qualità del lavoro svolto.
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 09:50
L'Atletico nel 2001/2002 era in serie B e nel 2009/2010 vinceva una EL.
Nel giro dei 5 anni successivi vince 1 scudetto, 1 altra EL, 2 Supercoppe Europee, 1 Coppa del Rey e una Supercoppa di Spagna.
Attendendo i risultati di quest'anno che lo vedono in testa al campionato e ancora in corsa in CL.
Loro, tralasciando gli ultimi 5, in 8 anni sono passati dalla serie B a vincere l'Europa League.
Noi, negli ultimi 12 anni, senza mai essere stati in B, abbiamo 2 Coppa Italia e 1 Supercoppa Italiana.
Penso sia innegabile la differenza di qualità del lavoro svolto.
innegabile. All'Atletico sono stati infinitamente più bravi, sia nelle scelte che nella conduzione in generale.
Anche in Italia, per esempio, il Napoli é stato assai più bravo di noi.
Citazione di: robylele il 20 Apr 2016, 11:15
innegabile. All'Atletico sono stati infinitamente più bravi, sia nelle scelte che nella conduzione in generale.
Anche in Italia, per esempio, il Napoli é stato assai più bravo di noi.
Anche la Juventus, che nel 2007/2008 era in serie B.
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 11:35
Anche la Juventus, che nel 2007/2008 era in serie B.
In questo caso non sono d'accordo. La famiglia agnelli ci ha messo svariatissimi milioni ed è passata anche per delle sonore figure di m. come Felipe Melo e quell'altro biondo che ho rimosso dopo l'unica cosa buona che ha fatto uccellando il nostro Muslera.
Citazione di: robylele il 20 Apr 2016, 11:15
innegabile. All'Atletico sono stati infinitamente più bravi, sia nelle scelte che nella conduzione in generale.
Anche in Italia, per esempio, il Napoli é stato assai più bravo di noi.
No il Napoli no; il napoli non c'è piu ..... Nelle settimane successive l'imprenditore cinematografico Aurelio De Laurentiis rilevò il titolo sportivo dalla curatela fallimentare del tribunale di Napoli e iscrisse la squadra, con la denominazione Napoli Soccer, al campionato di terza serie.[59][60] Soltanto sfiorata nel primo anno, la promozione arrivò nel torneo successivo sotto la guida di Edoardo Reja.[61] Dopo aver riacquisito la denominazione originaria di Società Sportiva Calcio Napoli, volutamente non utilizzata nei due campionati di terza serie,[62] nel 2007 il club partenopeo conseguì l'immediata promozione in Serie A, tornando in massima serie dopo 6 anni di assenza.[
Citazione di: Palo il 20 Apr 2016, 11:38
In questo caso non sono d'accordo. La famiglia agnelli ci ha messo svariatissimi milioni ed è passata anche per delle sonore figure di m. come Felipe Melo e quell'altro biondo che ho rimosso dopo l'unica cosa buona che ha fatto uccellando il nostro Muslera.
Hanno fatto, mi pare, un (o più) aumento di capitale che li ha portati a vincere 4 scudetti consecutivi (5 se dovessero confermarsi), 1 Coppa Italia e 2 Supercoppe Italiane. Il tutto tralasciando lo stadio, che da noi viene nominato da anni, ma che, come la academy, mi pare sia fermo unicamente al progetto.
Come hanno preso Melo e Krasic hanno preso Pirlo, Pogba, Tevez e tutti gli altri che li hanno portati ad avere i successi sopraccitati.
Può non piacerti la politica avuta dalla Juve ma ha dato dei risultati come, ha dato dei risultati, anche il differente approccio dell'Atletico.
Due modi diversi per raggiungere risultati molto importanti.
Il biondo a cui ti riferisci credo sia Krasic, che rifiutò, in un gennaio, il trasferimento alla Lazio. :priest:
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 11:52
Hanno fatto, mi pare, un (o più) aumento di capitale
hanno preso Pirlo, Pogba, Tevez
Due modi diversi per raggiungere risultati molto importanti.
Il biondo a cui ti riferisci credo sia Krasic, che rifiutò, in un gennaio, il trasferimento alla Lazio.
hai ragione, anche la juve ha fatto meglio di noi. Non solo l'Atletico e il Napoli (anche se Soccer, come giustamente ricorda GazzaA).
Il biondo era alla juve, mi pare ovvio il rifiuto ad andare alla SSLazio.
Spero tu non voglia imputare tale affronto all'attuale gestione, anche se, ricordando tale circostanza e non tacendola come avrei fatto io tifoso della Lazio, ho dei dubbi in proposito.
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 11:52
Hanno fatto, mi pare, un (o più) aumento di capitale che li ha portati a vincere 4 scudetti consecutivi (5 se dovessero confermarsi), 1 Coppa Italia e 2 Supercoppe Italiane. Il tutto tralasciando lo stadio, che da noi viene nominato da anni, ma che, come la academy, mi pare sia fermo unicamente al progetto.
Come hanno preso Melo e Krasic hanno preso Pirlo, Pogba, Tevez e tutti gli altri che li hanno portati ad avere i successi sopraccitati.
Può non piacerti la politica avuta dalla Juve ma ha dato dei risultati come, ha dato dei risultati, anche il differente approccio dell'Atletico.
Due modi diversi per raggiungere risultati molto importanti.
Il biondo a cui ti riferisci credo sia Krasic, che rifiutò, in un gennaio, il trasferimento alla Lazio. :priest:
Il mio appunto sta nel fatto che ritengo non rilevante l'aumento di capitale parlando di Lazio degli ultimi 12 anni. L'Atletico è il perfetto esempio di gestione che avrebbe potuto essere replicata (con abilità e fortuna) alla Lazio.
Citazione di: Palo il 20 Apr 2016, 12:01
L'Atletico è il perfetto esempio di gestione che avrebbe potuto essere replicata (con abilità e fortuna) alla Lazio.
tra l'altro all'Atletico del Cholo non si può neanche dire che non hanno rivali in città. :sisisi:
Che bravo.
Citazione di: robylele il 20 Apr 2016, 11:57
hai ragione, anche la juve ha fatto meglio di noi. Non solo l'Atletico e il Napoli (anche se Soccer, come giustamente ricorda GazzaA).
Il biondo era alla juve, mi pare ovvio il rifiuto ad andare alla SSLazio.
Spero tu non voglia imputare tale affronto all'attuale gestione, anche se, ricordando tale circostanza e non tacendola come avrei fatto io tifoso della Lazio, ho dei dubbi in proposito.
Il mio era più un commento su come fosse stato profetico quel rifiuto vista poi la carriera successiva del giocatore.
Però visto che mi ci fai pensare... lo metto insieme a tutti gli altri che hanno rifiutato nel corso di questi anni.
C'è un motivo per cui quoti solo parzialmente i post?Citazione di: Palo il 20 Apr 2016, 12:01
Il mio appunto sta nel fatto che ritengo non rilevante l'aumento di capitale parlando di Lazio degli ultimi 12 anni. L'Atletico è il perfetto esempio di gestione che avrebbe potuto essere replicata (con abilità e fortuna) alla Lazio.
Un aumento di capitale ci avrebbe potuto fare comodo ma in linea generale sono d'accordo.
L'Atletico, vista la rivalità cittadina e anche lo strapotere del Barca, anche per me è il perfetto esempio di gestione che avremmo dovuto seguire.
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 12:11
L'Atletico, vista la rivalità cittadina e anche lo strapotere del Barca, anche per me è il perfetto esempio di gestione che avremmo dovuto seguire.
L'Atletico è esempio di gestione sicuramente dedita al rischio, che ricorre a strumenti molto fantasiosi e a finanziatori stranieri, ma che non può essere consisderata come un miracolo visto che da 5 anni stanno al vertice del calcio europeo: due EL, una finale di champions, una LIGA sono risultati IN-CRE-DI-BI-LI, non proprio botte di fortuna.
Sarebbe un perfetto esempio da seguire per la Lazio. Sarebbe, ma non lo sarà.
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 12:11
Però visto che mi ci fai pensare... lo metto insieme a tutti gli altri che hanno rifiutato nel corso di questi anni.
C'è un motivo per cui quoti solo parzialmente i post?
anche Briaschi e Ronaldo scelsero altri lidi. Sono cose che succedono a tutti.
Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2016, 12:14
L'Atletico
Sarebbe un perfetto esempio da seguire per la Lazio. Sarebbe, ma non lo sarà.
Concordo, impossibile fare bene come l'Atletico Madrid.
Citazione di: robylele il 20 Apr 2016, 12:16
Concordo, impossibile fare bene come l'Atletico Madrid.
Impossibile. Dalle parti del GRA: qui siamo ancora all'Anconetani di turno.
E' un perfetto case study: sarebbe interessante ritornarci sopra.
Le cose che fa l'atletico in Italia sono concesse (tipo fondi)?
Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2016, 12:14
L'Atletico è esempio di gestione sicuramente dedita al rischio, che ricorre a strumenti molto fantasiosi e a finanziatori stranieri, ma che non può essere consisderata come un miracolo visto che da 5 anni stanno al vertice del calcio europeo: due EL, una finale di champions, una LIGA sono risultati IN-CRE-DI-BI-LI, non proprio botte di fortuna.
Sarebbe un perfetto esempio da seguire per la Lazio. Sarebbe, ma non lo sarà.
Per me, oltre ad essere incredibili i risultati ottenuti negli ultimi 5 anni, lo sono anche gli 8 anni precedenti.
Veramente un percorso che pare ben studiato e che in 13 anni ha portato dalla serie B ai vertici del calcio europeo.
Alla pari contro squadre con fatturati ampiamente superiori.
Comunque sto topic ha fatto un miracolo: la contestazione della NORD è sparita! :ssl
Citazione di: rionePrati il 20 Apr 2016, 12:11
C'è un motivo per cui quoti solo parzialmente i post?
non c'era bisogno di quotare tutto. Ho solo snellito senza stravolgere il senso dei tuoi post.
Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2016, 12:17
Impossibile. Dalle parti del GRA: qui siamo ancora all'Anconetani di turno.
esatto.
Per noi solo avvicinarsi all'Atletico é impensabile.
A sentire Marotta ma anche Pippo Russo di calciomercato.com, il "miracolo" Atletico ha aspetti non proprio chiarissimi: dal debito verso l erario ai rapporti con le tpo.
Ci andrei cauto nell'esaltazione.
Citazione di: GiPoda il 20 Apr 2016, 12:26
A sentire Marotta ma anche Pippo Russo di calciomercato.com, il "miracolo" Atletico ha aspetti non proprio chiarissimi: dal debito verso l erario ai rapporti con le tpo.
Ci andrei cauto nell'esaltazione.
Per il tifoso contano i risultati e quelli sono tutti dalla parte dell'Atletico.
Il laziale lo esalta perché vuole il bene della Lazio, non per altro.
Citazione di: robylele il 20 Apr 2016, 12:25
non c'era bisogno di quotare tutto. Ho solo snellito senza stravolgere il senso dei tuoi post.
esatto.
Per noi solo avvicinarsi all'Atletico é impensabile.
da noi il nuovo non avanza: ci si ripropone.
Citazione di: GiPoda il 20 Apr 2016, 12:26
A sentire Marotta ma anche Pippo Russo di calciomercato.com, il "miracolo" Atletico ha aspetti non proprio chiarissimi: dal debito verso l erario ai rapporti con le tpo.
Ci andrei cauto nell'esaltazione.
Hanno un debito molto alto (tipo 180 mil) ma hanno finanziatori cinesi e agenzie internazionali con cui dividono i soldi per acquistare grandi campioni. Tipo Radamel Falcao a 40 milioni comprato con la Doyen international.
Ma intanto stanno in semifinale Champions e in testa alla Liga.
Come ti sentiresti ora in testa alla classifica a 5 giornate dalla fine alla vigilia della semifinale champoins con il
siti? Immagino preoccupatissimo a compulsare il Conto economico con il sangue che ti si ghiaccia alla lettura dello Stato Patrimoniale ...
Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2016, 12:34
Ma intanto stanno in semifinale Champions e in testa alla Liga.
Come ti sentiresti ora in testa alla classifica a 5 giornate dalla fine alla vigilia della semifinale champoins con il siti? Immagino preoccupatissimo a compulsare il Conto economico con il sangue che ti si ghiaccia alla lettura dello Stato Patrimoniale ...
perché questo mellifluo sarcasmo nei confronti di GiPoda che non se lo merita?
Sono certo che anche lui vorrebbe essere in semifinale e futuro campione nella sua nazione, ha solo proposto delle perplessità sulla conduzione del club spagnolo.
Fermo restando che il tifoso che vince non ha compulsioni relativi ai conti.
Citazione di: GiPoda il 20 Apr 2016, 12:26
A sentire Marotta ma anche Pippo Russo di calciomercato.com, il "miracolo" Atletico ha aspetti non proprio chiarissimi: dal debito verso l erario ai rapporti con le tpo.
Ci andrei cauto nell'esaltazione.
Ci vorrebbero i soliti link mi pare di Fatdanny.
Comunque questo topic è un minestrone;)
Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2016, 12:34
da noi il nuovo non avanza: ci si ripropone.
Hanno un debito molto alto (tipo 180 mil) ma hanno finanziatori cinesi e agenzie internazionali con cui dividono i soldi per acquistare grandi campioni. Tipo Radamel Falcao a 40 milioni comprato con la Doyen international.
Ma intanto stanno in semifinale Champions e in testa alla Liga.
Come ti sentiresti ora in testa alla classifica a 5 giornate dalla fine alla vigilia della semifinale champoins con il siti? Immagino preoccupatissimo a compulsare il Conto economico con il sangue che ti si ghiaccia alla lettura dello Stato Patrimoniale ...
senza offesa, ma la tua domanda è banale oltre che scontata.
ah per me un caffè, grazie...
@F_m
In Italia si può fare o no?
Citazione di: GiPoda il 20 Apr 2016, 12:26
A sentire Marotta ma anche Pippo Russo di calciomercato.com, il "miracolo" Atletico ha aspetti non proprio chiarissimi: dal debito verso l erario ai rapporti con le tpo.
Ci andrei cauto nell'esaltazione.
Sto perdendo colpi ... Chedé la tpo?
Citazione di: Palo il 20 Apr 2016, 12:47
Sto perdendo colpi ... Chedé la tpo?
le c.d. "terze parti" persone fisiche/giuridiche, non società sportive, che investono in cartellini.
l argomento è controverso.
su internet trovi svariate argomentazioni su uso/abuso di questa pratica commercial-finanziaria.
Citazione di: GiPoda il 20 Apr 2016, 12:54
le c.d. "terze parti" persone fisiche/giuridiche, non società sportive, che investono in cartellini.
l argomento è controverso.
su internet trovi svariate argomentazioni su uso/abuso di questa pratica commercial-finanziaria.
Sbaglio o una % dei soldi incassati da una eventuale cessione di Anderson andrebbero ad una terza parte?
Un off topic continuo da numerose pagine, si chiude qui.
Lazio.net