ore 11.30, Lazio style, tare in diretta

Aperto da aquilante, 20 Mag 2016, 10:43

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lorenz82

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Citazione di: MauroLaziale il 20 Mag 2016, 19:18
Io non ho certezze né in un senso né nell'altro.
Ricordo che quando lottammo x la salvezza poi a fine anno cedemmo Kolarov e prendemmo Hernanes,stop,tutti dicevano che praticamente c'era un big al posto di un altro,era la stessa squadra,quindi avremmo fatto di nuovo un brutto campionato, invece lottammo x la Champions, questo x dire solo che i teoremi prefigurati nel calcio non esistono,io non ho certezze di come andrà.
erano tempi diversi. quella squadra fece un campionato orribile, molto al di sotto delle sue possibilità. Hernanes portò molta qualità. All'epoca c'era ancora margine di manovra per poter crescere e potevi permetterti i prospetti. Oggi iniziamo ad avere qualche problema monetario perchè siamo troppo legati alle partecipazioni alle coppe europee. Più volte si è avuta la possibilità di fare il salto di qualità (quindi iniziare un circolo positivo anche monetario) e tutte le volte si è scelto di non farlo. Ad oggi invece risulta difficile farne un altro, salvo cessioni importanti e imbroccando il profilo sostitutivo. Nel calcio di oggi prima o poi la paghi quando puntualmente butti al vento le possibilità di crescita. Poi sono il primo che spera che sia come l'anno di Hernanes, ma inizio ad avere dubbi che ciò avvenga sempre. è tutta una questione di prospettiva di crescita. Se si naviga a vista, come fa la società, ti dice bene una, due, tre volte, ma poi al muro ci sbatti. è possibile che faremo un campionato migliore di quello di quest'anno, ma nulla di eccezionale (al massimo potremmo arrivare un paio di posizioni sopra, quindi con l'EL che inizia da luglio).

DajeLazioMia

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Metteremo dentro 4 giocatori forti (con 1 partenza eccellente) e faremo un gran bel campionato.

Ranxerox

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Citazione di: quantomanca? il 21 Mag 2016, 15:29
Ranx dal primo intervento credevo fossi un rappresentante della società invece ho apprezzato molto il tuo ultimo post che condivido appieno.
Anzi scusa se ho pensato male.
A volte non capiamo il perché di alcune scelte e la risposta immediata è lo sta a fare apposta.
Invece è  più semplicemente le fa perché non è capace di farne altre.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2016, 15:58
Ranx, io invece non ho problemi a definirmi Lotitiano.

Proprio perché riconosco l'enorme lavoro fatto da quest'uomo non riesco, come fai mirabilmente tu, ad accettare con aplomb il fatto che non riesca a fare quel piccolo ulteriore sforzo dopo aver fatto una maratona.

Questo piccolo ulteriore sforzo, IMHO, è anche e soprattutto quello di inserire professionalità giuste al posto giusto, anziché pretendere che una persona brava in un aspetto(già citato) faccia come Lino Banfi in "vieni avanti cretino".

Perche queste cose generano anche mostri come gli incredibili errori di comunicazione del nostro DS, tra cui la finta intervista di ieri, che sta generando anche un fastidiosissimo botta e risposta con il giocatore di più alto livello internazionale dell'era Lotito di cui non di sentiva il bisogno.

Il problema (i problemi) dopo dodici anni li abbiamo ormai sviscerati a tutto tondo in lungo ed in largo. Ma qualsiasi analisi non può però che partire da una valutazione oggettiva dei fatti. La quale cosa spesso aiuta a comprenderli meglio.

@ quantomanca: più volte ho scritto che nel rapporto con la Lazio, dopo 49 anni di Lazio e 35 di abbonamento, prescinde dalle caratteristiche dei presidenti e dalla qualità dei risultati. Per me un tifoso è un tifoso a prescindere. Quindi, la "mission" principale, rimane quella di supportare la squadra sopra a tutto e, potendolo fare, allo stadio, che è  il luogo per antonomasia in cui si consuma il rapporto "carnale". Mi piace che sia così, l'ho sempre fatto così e mi diverte ancora farlo sia che si arrivi terzi o che si arrivi ottavi.
L'ho fatto da quart'ultimo in B e con 3150 presenti, figurati se ho problemi oggi.

Dubito che qualsiasi presidente faccia del male alla propria squadra "apposta". Nella gestione di un'attività cosi' complessa emergono tutte le rispettive caratteristiche, le capacità, le "visioni" e la forza economica.
Del personaggio e dell'idea gestionale di Lotito credo che ormai non ci sia più niente da scoprire.
Per giustezza e qui rispondo anche a Joe spesso, è vero che nella contestazione, non si considera l'enorme lavoro fatto da quest'uomo . Questo mi dà fastidio non perché uno possa essere pro Lotito e pro Tare o meno, ma perché effettivamente è proprio così. E ad uno che ha fatto "un enorme lavoro" per la Lazio, non si può dire che non glie ne frega niente o che lo fa apposta a sbagliare.
Falsa il piano e la giustezza delle considerazioni.
Ne è giusto, secondo me, augurargli la morte o strillargli pezzo di merda in continuazione.
Sta cosa fa schifo, con il punto massimo toccato l'altra sera all'Olimpico. È  odio puro ormai fuori controllo.

Allo stesso tempo non aver capitalizzato nel cuore dei tifosi e nell'ottimizzazione dei risultati tutto questo lavoro, ne segna inequivocabilmente i limiti di carattere e gestionali.
Per cui è pur vero che sbagliano molto  ma, a conti fatti, tante cose le hanno fatte anche molto bene. Per questo dico sempre che siamo una squadra ad un livello più che discreto che però, con un po' più di elasticità gestionale potrebbe essere ulteriormente migliorata. Non è il massimo del sogno ma neanche l'anticamera dell'Inferno.

L'aplomb: se c'è una cosa che è ormai diventava più insopportabile di Lotito, è questa cappa di negatività che grava su tutti i riverberi del mondo Lazio, questo clima da guerra permanente di tutti contro tutti, questo continuo spaccare il capello su ogni stronzata che, a cicli più o meno frequenti e con diverse intensità, ammorba ogni centimetro quadrato in cui si parla o si vive di Lazio ed in cui tutti sono coinvolti. Società, dipendenti, squadra, tifosi. Un tritacarne di merda in servizio a getto continuo 24 ore su 24.

Tifare Lazio, al di là dei risultati è diventato pesante, brutto, deprimente. Sembra sempre che si sia sull'orlo di un qualsiasi precipizio che ci stia ingoiando o che si stia tifando la squadra più merdosa del mondo.
A me, francamente, 'sta cosa non piace, cerco di relegare queste sensazioni in un posto separato rispetto alla mia reale passione e me le gestisco con un po' più di distacco perché salvaguardo l'altro che c'è di bello, ovvero ciò che mi lega alla mia squadra.
Come ho già scritto, una forma di autotutela dal delirio distruttivo in cui siamo immersi fino al collo.
E i risultati di questo delirio, anche in termini di entusiasmo e partecipazione si vedono.
Poi hai voglia a cercare le rispettive responsabilità quando ti sono di parte in mano solo le macerie.

Il che non significa non prendere atto dei problemi o degli errori ma solo evitare che si rompa definitivamente il legame tra me, la mia squadra ed il calcio in generale che già, per tutta una serie di aspetti, fa già schifo di suo. Soprattutto in Italia dove, da un bel po', tra uno scandalo e l'altro, si è lasciato dietro gran parte del suo fascino.

Vuoi la mia opinione secca sulla storia tra Klose e la società?
Presumo che abbia ragione Miro, ci sarà stato qualche timido abbozzo di ragionamento ma niente di più, nessuna vera offerta di rinnovo, perché avevano il fondato timore che poi accettasse davvero, richiedendo ulteriormente un ingaggio importante è sarebbe stato difficile tirarsi indietro una volta aperta la trattativa.
Quindi ti ritrovavi di nuovo da capo a dodici con un centravanti 38enne con un ingaggio monstre.
Recuperati 5 milioni sul monte ingaggi invece magari puoi fare l'offerta importante a Biglia per convincerlo a rimanere, che è in linea con le ripetute dichiarazioni di allo zucchero di Inzaghi sull'importanza dell'argentino nell'economia della squadra.
Quindi, tra un mezza parola ed un'altra, hanno fatto cadere la cosa così.
Non è  granché sotto l'aspetto della correttezza e della diplomazia ma sono abbastanza certo che le cose siano andate più o meno in questa maniera.

arturo

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Ranx parla per me.
Tranne la sua sensazione su l'affaire  Klose.
Dove, non fosse altro per questa stupida replica di Miro, credo più a tare.

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WhiteSnake

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Citazione di: Ranxerox il 21 Mag 2016, 08:23

Desolante la situazione tecnica di questa squadra ve'.
Certo, pensare che solo un anno fa, con gli stessi giocatori in rosa (anzi, qualcuno in meno), è arrivata terza ad un solo punto dal secondo posto è incredibile.
A volte capitano certe botte di culo.....

Non è simpatico interpretare liberamente un pensiero senza lasciare almeno uno spiraglio di dubbio.
Il senso del mio intervento non era "moriremo tutti",desumibile dall'ultima porzione di testo,dove asserisco che il risultato complessivo deriva in buona parte dalle motivazioni e affiatamento.Mai detto terzo posto botta di culo e rosa nel complesso di basso valore.Anche perchè non ho mai tirato in ballo quella  stagione.

Quando si generalizza si fa l'errore di non contestualizzare.Tautologia ma chissene.Le variabili di prestazione individuale sono molteplici,spesso le prestazioni  di un anno non si ripetono l'anno successivo o mai più ma questo non toglie loro il merito per le annate di successo.Lo ammette il ds,non io pinko-pallino,che può dipendere anche dalla voglia di essere altrove,ad esempio,dalla condizione atletica,infortuni,questioni personali,rapporto con l'allenatore ecc.

"Desolante" è soggettivo,non l'ho adoperato io il termine.La squadra potrà fare bene con acquisti indovinati (non impossibile visto che non sarà rivoluzione massiccia quanto piuttosto un retooling) ma vista la scarsa disponibilità finanziaria,ad ora,il margine d'errore è risicatissimo soprattutto per gli attaccanti e il centrale.Soggettivo anche perchè dipende dalle aspettative personali,magari le mie e le tue non combaciano.

Siccome mi hai infilato nel calderone di una fazione ti debbo specificare che il mio pensiero dal preliminare fino alla tomba era,è e sarà che l'artefice maximus della brutta stagione è stato il signor Pioli.Non c'è stato gioco di squadra,non si diventa pippe singolarmente tutti dall'oggi al domani.

Tare è deluso da se stesso e a buon ragione : il dislivello economico-finanziario tra l'aver conquistato l'accesso ai gironi di CL e l'aver accettato una presunta offerta monstre e il realizzarsi di nessuna delle 2 (1 sola è sua responsabilità) intacca mica di poco la mia valutazione di Tare buon ds nel complesso.Perchè l'errore dal punto di vista manageriale è macroscopico.
Ma io sono un pinko-pallino per l'appunto,quindi ho solo da sperare che si riscatti.Così come i calciatori,che avrebbero potuto entrare in EL quest'anno senza troppi problemi.

DajeLazioMia

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Io la vedo così.
Siamo in grado di costruire buone squadre (3-4-5 posto con Pioli e Reja) ma le facciamo logorare, abbiamo consumato Biava-Dias e abbiamo preso 1 dello stesso livello (De Vrij) solo quando erano finiti completamente (e allora arrivi 7 e 9).
Stessa cosa con Klose, lo cambiamo quest'anno quando è completamente usurato.
In breve: ci affidiamo ad una dorsale buona ma non la supportiamo puntellandola di anno in anno.
Soluzione: vendere e comprare OGNI anno.

Ranxerox

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Citazione di: WhiteSnake il 21 Mag 2016, 18:35
Non è simpatico interpretare liberamente un pensiero senza lasciare almeno uno spiraglio di dubbio.
Il senso del mio intervento non era "moriremo tutti",desumibile dall'ultima porzione di testo,dove asserisco che il risultato complessivo deriva in buona parte dalle motivazioni e affiatamento.Mai detto terzo posto botta di culo e rosa nel complesso di basso valore.Anche perchè non ho mai tirato in ballo quella  stagione.

Quando si generalizza si fa l'errore di non contestualizzare.Tautologia ma chissene.Le variabili di prestazione individuale sono molteplici,spesso le prestazioni  di un anno non si ripetono l'anno successivo o mai più ma questo non toglie loro il merito per le annate di successo.Lo ammette il ds,non io pinko-pallino,che può dipendere anche dalla voglia di essere altrove,ad esempio,dalla condizione atletica,infortuni,questioni personali,rapporto con l'allenatore ecc.

"Desolante" è soggettivo,non l'ho adoperato io il termine.La squadra potrà fare bene con acquisti indovinati (non impossibile visto che non sarà rivoluzione massiccia quanto piuttosto un retooling) ma vista la scarsa disponibilità finanziaria,ad ora,il margine d'errore è risicatissimo soprattutto per gli attaccanti e il centrale.Soggettivo anche perchè dipende dalle aspettative personali,magari le mie e le tue non combaciano.

Siccome mi hai infilato nel calderone di una fazione ti debbo specificare che il mio pensiero dal preliminare fino alla tomba era,è e sarà che l'artefice maximus della brutta stagione è stato il signor Pioli.Non c'è stato gioco di squadra,non si diventa pippe singolarmente tutti dall'oggi al domani.

Tare è deluso da se stesso e a buon ragione : il dislivello economico-finanziario tra l'aver conquistato l'accesso ai gironi di CL e l'aver accettato una presunta offerta monstre e il realizzarsi di nessuna delle 2 (1 sola è sua responsabilità) intacca mica di poco la mia valutazione di Tare buon ds nel complesso.Perchè l'errore dal punto di vista manageriale è macroscopico.
Ma io sono un pinko-pallino per l'appunto,quindi ho solo da sperare che si riscatti.Così come i calciatori,che avrebbero potuto entrare in EL quest'anno senza troppi problemi.

Non avevo interpretato il tuo post come "moriremo tutti" così come ne avevo compreso il senso che però mi sembrava un po' troppo tranchant nelle valutazioni tecniche della squadra. Ne ho mai avuto intenzione di infilarti in una fazione. Se hai letto i successivi post, delle fazioni mi sarei ampiamente rotto le balls. Di solo leggo i contenuti dei post più  che l'estensore e poi, se lo ritengo opportuno, rispondo, senza però  partire da classificazioni di un tipo o dell'altro.

Nel merito del resto del tuo post invece trovo molte cose condivisibili (oggi sono particolarmente ecumenico  :=)) ).
Però delle due l'una.
Da inizio stagione ho cominciato a postare che, secondo me (e secondo pure qualcun'altro), c'era qualcosa che non andava nella squadra in se (tecnico, preparazione, modulo, gruppo) ma mi si diceva che no, era una strenua difesa della società che invece aveva la responsabilità di non aver motivato la squadra con acquisti che avrebbero spinto i giocatori a dare di più.

Se ammetti che per ipotesi possa essere andata così allora, inevitabilmente, devi sollevare la società ed il DS da una parte di responsabilità. Ovvero, l'idea di mantenere tutti i forti a fronte del fatto che ti giocavi tanto e subito, non era peregrina in se ed aveva un senso.
Quindi ante e non post, la scelta tecnica e gestionale ci poteva pure stare tutta.
E proprio a dirla tutta, fino al 70° del preliminare di ritorno stavi ai supplementari con un rigore clamoroso negato, il primo gol preso alla cazzo di cane ed in campo ti mancavano alcuni dei più forti. Marchetti, Biglia, Klose.
Ciò non significa che la società sia "del tutto sollevata" dalle responsabilità.
Perché da un certo punto in poi si è capito che ci voleva una scossa nel manico che è arrivata tardivamente, mentre Bisevac è stato una riposta troppo moscia alle esigenze di una difesa che aveva perso i due giocatori più quotati.
Per cui Tare, visto che è il "dominus" tecnico della squadra insieme a questa, si accolla i risultati positivi e quelli negativi. Qualche scusante ce l'ha ma di certo non ha brillato per sveltezza.
Non faccio la tara se sia un buon DS o meno. Sicuramente ce ne sono di migliori cosi come ce ne sono di peggiori. Secondo me, rispetto ai budget a disposizione, complessivamente ha fatto un lavoro più  che sufficiente e sicuramente in linea con le direttive del capo. Anche lui, da una parte paga l'inesperienza e dall'altra i pochi piccioli a disposizione.
Manca sicuramente nell'aspetto relazionale, sia comunicativo con l'esterno che nella gestione dei rapporti con la squadra. I segnali portano a pensare a questo. Molte situazioni sfuggono di mano e per  questo penso che in quel ruolo specifico, la società debba mettere qualcuno più idoneo lasciando  a Tare la gestione delle altre cose.


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Citazione di: Ranxerox il 21 Mag 2016, 19:24

...


Allora tutto a porno,anche perchè condivido quasi interamente quel che hai scritto di seguito esponendo la tua posizione.
Il tono per me,soprattutto quando desumibile da un testo,è piuttosto una formalità e a volte fatico ad anticipare altrui sensibilità particolari.Mea culpa.
Buona serata e  :since

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Citazione di: Ranxerox il 21 Mag 2016, 19:24
Non avevo interpretato il tuo post come "moriremo tutti" così come ne avevo compreso il senso che però mi sembrava un po' troppo tranchant nelle valutazioni tecniche della squadra. Ne ho mai avuto intenzione di infilarti in una fazione. Se hai letto i successivi post, delle fazioni mi sarei ampiamente rotto le balls. Di solo leggo i contenuti dei post più  che l'estensore e poi, se lo ritengo opportuno, rispondo, senza però  partire da classificazioni di un tipo o dell'altro.

Nel merito del resto del tuo post invece trovo molte cose condivisibili (oggi sono particolarmente ecumenico  :=)) ).
Però delle due l'una.
Da inizio stagione ho cominciato a postare che, secondo me (e secondo pure qualcun'altro), c'era qualcosa che non andava nella squadra in se (tecnico, preparazione, modulo, gruppo) ma mi si diceva che no, era una strenua difesa della società che invece aveva la responsabilità di non aver motivato la squadra con acquisti che avrebbero spinto i giocatori a dare di più.

Se ammetti che per ipotesi possa essere andata così allora, inevitabilmente, devi sollevare la società ed il DS da una parte di responsabilità. Ovvero, l'idea di mantenere tutti i forti a fronte del fatto che ti giocavi tanto e subito, non era peregrina in se ed aveva un senso.
Quindi ante e non post, la scelta tecnica e gestionale ci poteva pure stare tutta.
E proprio a dirla tutta, fino al 70° del preliminare di ritorno stavi ai supplementari con un rigore clamoroso negato, il primo gol preso alla cazzo di cane ed in campo ti mancavano alcuni dei più forti. Marchetti, Biglia, Klose.
Ciò non significa che la società sia "del tutto sollevata" dalle responsabilità.
Perché da un certo punto in poi si è capito che ci voleva una scossa nel manico che è arrivata tardivamente, mentre Bisevac è stato una riposta troppo moscia alle esigenze di una difesa che aveva perso i due giocatori più quotati.
Per cui Tare, visto che è il "dominus" tecnico della squadra insieme a questa, si accolla i risultati positivi e quelli negativi. Qualche scusante ce l'ha ma di certo non ha brillato per sveltezza.
Non faccio la tara se sia un buon DS o meno. Sicuramente ce ne sono di migliori cosi come ce ne sono di peggiori. Secondo me, rispetto ai budget a disposizione, complessivamente ha fatto un lavoro più  che sufficiente e sicuramente in linea con le direttive del capo. Anche lui, da una parte paga l'inesperienza e dall'altra i pochi piccioli a disposizione.
Manca sicuramente nell'aspetto relazionale, sia comunicativo con l'esterno che nella gestione dei rapporti con la squadra. I segnali portano a pensare a questo. Molte situazioni sfuggono di mano e per  questo penso che in quel ruolo specifico, la società debba mettere qualcuno più idoneo lasciando  a Tare la gestione delle altre cose.
Ormai a Tare lascerei la Nazionale Albanese

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 :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: ora capisco da dove viene il nick!

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Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2016, 20:03
Un T9 preoccupante.

Fatto ancor più preoccupante è che non sia dovuto al T9 nè sia stato un errore.
Voglio dire ... è sabato sera di fine maggio,qualcosa bisogna pur fare  8)

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Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2016, 20:03
Un T9 preoccupante.

Tze, quale T9, citazione dottissima e finissima è.

Tarallo

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Citazione di: MadBob79 il 22 Mag 2016, 02:44
Tze, quale T9, citazione dottissima e finissima è.
Ohibò, indottrinami.

Palo

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Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2016, 06:31
Ohibò, indottrinami.
Proprio tu che sei cintura nera terzo "onan"

Rainman

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Citazione di: MadBob79 il 22 Mag 2016, 02:44
Tze, quale T9, citazione dottissima e finissima è.
Ceppaflex?

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Nel frattempo da repubblica:
"Intanto Reja apre a un suo ritorno alla Lazio, ma questa volta sotto altre vesti: «A volte sento che potrebbe essere arrivato il momento di chiudere con la mia esperienza in panchina e mi stuzzica l'idea di un altro ruolo. Con la Lazio, così come con il Napoli, c'è stata qualche telefonata. A Roma Tare ha fatto bene, ma credo che se a volte fosse aiutato e coadiuvato da qualcuno potrebbe lavorare ancora meglio». Se venisse confermato Inzaghi, quel qualcuno potrebbe essere proprio Zio Edy."

Pure zio Edy confermebbe che Tare non sia proprio quella schifezza di DS di cui si discute ma magari c'ha solo troppi cazzi da seguire. E lui le cose interne della Lazio puo' essere che ce le sa.

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A me Reja piace molto, ma la Lazio ha bisogno di qualcuno che sappia qual'è la cosa giusta da dire davanti alle telecamere e Reja ha già dimostrato di non saperlo fare, è troppo incline a dire quello che pensa

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