Citazione di: fabichan il 24 Giu 2016, 16:25
Mussolini nel 14. Tale e quale.

Piuttosto quello che a seguito della crisi del '29 creò L'Istituto per la ricostruzione industriale

Citazione di: fabichan il 24 Giu 2016, 16:47
Nun se capisce, o meglio, la rivoluzione bisogna farla "a prescindere" (di nuovo, interessante analogia con Mussolini del '14).

Sempre seguendo il filo logico questo gioiello me l'ero perso.

http://www.repubblica.it/salute/medicina/2016/04/26/news/piu_anziani_ma_vivremo_di_meno_ecco_il_check-up_degli_italiani-138487149/

Indovina chi dobbiamo ringraziare.

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 16:49
Piuttosto quello che a seguito della crisi del '29 creò L'Istituto per la ricostruzione industriale

Tutto chiaro, ora....

(comunque mi riferivo a un altro post, su Edge purtroppo le citazioni funzionanio male)

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 16:52
http://www.repubblica.it/salute/medicina/2016/04/26/news/piu_anziani_ma_vivremo_di_meno_ecco_il_check-up_degli_italiani-138487149/

Indovina chi dobbiamo ringraziare.

Ma stai scherzando o cosa?
L'aspettativa di vita in Italia e' la TERZA piu' alta al mondo, dopo Principato di Monaco (vabbe') e Giappone.

Se vogliamo usare i numeri a capocchia ok, ma almeno regoliamoci.

Citazione di: fabichan il 24 Giu 2016, 16:54
Ma stai scherzando o cosa?
L'aspettativa di vita in Italia e' la TERZA piu' alta al mondo, dopo Principato di Monaco (vabbe') e Giappone.

Se vogliamo usare i numeri a capocchia ok, ma almeno regoliamoci.

Che poi leggi l'articolo e vedi che sono Campania e Sicilia ad abbassare la media con 4 anni in meno rispetto alla nazionale (una infinità, NdAle).
Ma è la UE eh, non le mafie che avvelenano i territori.

Comunque è chiaro che per "rivoluzione" intendevo una rottura con l'esistente, non la presa del palazzo d'inverno.
Pensavo di non doverlo specificare.

Se voi comunque pensate che "non si vive poi cosi male" sono contento per voi.
Io invece ho un lavoro precario (almeno è ben pagato, altrimenti non so come stavo), non ho casa mia, di servizi sempre meno e sempre più scadenti.
E ho una rabbia dentro che Nerone se spaventerebbe de quello che farei per il centro di Roma.

Quello che dico è che la paura di quello che potrebbe succedere non basta più. Basta. Semo stanchi.
Se a voi basta meno male, vuol dire che qualcuno ancora vive in modo che reputa accettabile, la cosa non può che essere considerata positivamente.
Ma per molti non è cosi. Per molti adda cagnà. Quindi se nessuno è in grado di dire come cambiare verso sinistra, si cambierà verso destra.
Io provo a indicare un'altra strada. Ma condivido che sull'adda cagnà (radicalmente) non si tratta.

Citazione di: phenix il 24 Giu 2016, 15:05

Occhio che riferirsi al passato come ad una mitica arcadia perduta alla quale tendere è un tipico ragionamento della destra. Qui tocca guardarsi dentro, non creare confini al di là dei quali gettare la colpa delle contraddizioni della società in cui si vive.

Perfetto.

Citazione di: fabichan il 24 Giu 2016, 16:54
Ma stai scherzando o cosa?
L'aspettativa di vita in Italia e' la TERZA piu' alta al mondo, dopo Principato di Monaco (vabbe') e Giappone.

Se vogliamo usare i numeri a capocchia ok, ma almeno regoliamoci.

L'aspettativa di vita è in calo, questo è un fatto, come è un fatto che gli italiani hanno sempre più difficoltà a causa della crisi ad accedere a prestazioni sanitarie.
Non vi potete stupire se quando si vota su quella scheda viene espressa rabbia e schifo per chi è appecoronato alle lobbies ed ai banchieri.

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 17:16
L'aspettativa di vita è in calo, questo è un fatto, come è un fatto che gli italiani hanno sempre più difficoltà a causa della crisi ad accedere a prestazioni sanitarie.
Non vi potete stupire se quando si vota su quella scheda viene espressa rabbia e schifo per chi è appecoronato alle lobbies ed ai banchieri.

Magnifico perchè se avessi scritto blablablabla sarebbe stata la stessa identica cosa.

I numeri, la matematica, la statistica non sono populiste. Esprimono e descrivono la realtà delle cose. Ed in quel dato, "Oggi i cittadini di Campania e Sicilia hanno un'aspettativa di quattro anni in meno di vita rispetto a chi vive nelle Marche o in Trentino" non è eludibile.

Il motivo per cui poi, gli italiani hanno difficoltà ad accedere a prestazioni sanitare non è la UE.
E' dovuto al consentire ai medici la doppia attività pubblica/privata, il basso tempo di utilizzo dei macchinari (lacuni laboratori, sopratutto privati, hanno cominciato ad utilizzare tac e risonanze anche la notte, finalmente hanno capito che costa meno che spegnere e accendere le macchine ogni giorno), la bassa efficienza di gestione delle risorse del sistema pubblico (ospeadli nuovi, sopratutto nel sud italia, con attrezzature all'avanguardia mai aperti e fatti andare in rovina).

Mi scuso per il mega OT.

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 17:16
L'aspettativa di vita è in calo, questo è un fatto, come è un fatto che gli italiani hanno sempre più difficoltà a causa della crisi ad accedere a prestazioni sanitarie.
Non vi potete stupire se quando si vota su quella scheda viene espressa rabbia e schifo per chi è appecoronato alle lobbies ed ai banchieri.

Na vabbe'. Famo la rivoluzione perche' l'aspettativa di vita e' passata da 85 a 84,7.

Si puo' di' tutto.

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 16:22
I tassi d'interesse sono diventati un problema a cominciare dall'81 con la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia, non a caso proprio quando prendeva corpo il pensiero neoliberista, ed il debito pubblico è letteralmente esploso dopo il crollo del muro e la fine dell'Urss: 
http://www.ilghirlandaio.com/copertine/133109/dossier-debito-pubblico-i-conti-che-non-tornano/

Questo articolo non parla dell'81, né dell'URSS, né del crollo del muro, né della separazione tra Tesoro e Banca d'Italia.

Invece scrive

Il Governo che si appresta a eliminare la tassa sulla prima casa, insomma, rischia di dimenticare i 16,7 milioni di pensionati ed i 3,2 milioni di dipendenti pubblici (senza contare le persone a loro carico), che vivono di soldi pubblici, ai quali risulterebbe più vantaggiosa, più che la riduzione delle tasse, la sostenibilità delle finanze pubbliche. Ed è su questa necessità che il Governo dovrebbe concentrarsi, facendo tesoro dell'esperienza della Grecia, che si era illusa che la realtà dei numeri fosse trascurabile.

A parte che la statistica e i numeri non sono strumenti neutri ma rispondono sempre ad un'impostazione politica, come qualsiasi statistico degno di questo nome ti confermerebbe ale.

Ma poi davvero stiamo dicendo che vista l'aspettativa di vita non ci sono motivi di ribellarsi in questa ue? Davvero stiamo sostenendo questo?
Sostenere questo significa non avere contatto con la realtà.
La ue uccide persone in mare.
La ue ne detiene altre e le deporta in Turchia dove vengono schiavizzate (ci sono le prove dello sfruttamento dei migranti deportati in aziende turche).
La ue respinge le persone a bastonate.
Questo sui migranti che dovrebbero tifare ue contro il nazismo alle porte (ma se fossi migrante il nazismo lo vedrei già in questo e se forse certi discorsi sono sdoganati è proprio perché le istituzioni già agiscono cosi. Qui e ora. Non domani).

La ue è quella che mette la Grecia in miseria per un debito che è un centesimo dei soldi regalati alle banche.
La ue è quella che strozza le scelte democratiche dei paesi per via di quell'accordo economico.
La ue è quella che impone precarietà, cancellazione di diritti sul lavoro, competizione al ribasso in italia come in Francia come nel resto d'Europa.
La ue è quella che impone misure agricole a vantaggio dei più forti e a.danno dei piccoli agricoltori.
La ue è quella che tramite l'austerita ha imposto che il pareggio di bilancio vale più delle vite dei suoi abitanti, ma questo vale per la spesa pubblica ovviamente, non per le speculazioni bancarie.
La ue è quella che ti impedisce di intervenire con il pubblico perché la legge di mercato deve averla vinta.
La ue è quella che fissa parametri come quelli sui motori fingendo di pensare all'ambiente quando invece.lo fa solo per imporre un'accelerazione del ciclo di sostituzione, tanto che quando la magagna viene fuori mica impone alle aziende di adattarsi. No, cambia i limiti. E tu che hai cambiato auto per entrare nell'anello ferroviario sappi che sei stato apertamente fottuto.

Pensate pure all'aspettativa di vita, ai numeri che vi piacciono tanto, a Spinelli e ai padri fondatori di un Europa di cui l'ue non è nemmeno un lontano fantasma.
Pensateci pure mentre la realtà va da tutt'altra parte. Sicuramente risulterete credibili. E soprattutto quando non vi si inculeranno di pezza, mi raccomando, date la colpa all'ignoranza dall'alto dei vostri master e dottorati. Sarà ancora più utile.
Si sa che invece quando c'era la classe operaia novecentesca erano tutti intellettuali convinti dal quarto paragrafo del quinto capitolo del terzo libro del capitale.

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Citazione di: cartesio il 24 Giu 2016, 17:37
Questo articolo non parla dell'81, né dell'URSS, né del crollo del muro, né della separazione tra Tesoro e Banca d'Italia.

Invece scrive

Il Governo che si appresta a eliminare la tassa sulla prima casa, insomma, rischia di dimenticare i 16,7 milioni di pensionati ed i 3,2 milioni di dipendenti pubblici (senza contare le persone a loro carico), che vivono di soldi pubblici, ai quali risulterebbe più vantaggiosa, più che la riduzione delle tasse, la sostenibilità delle finanze pubbliche. Ed è su questa necessità che il Governo dovrebbe concentrarsi, facendo tesoro dell'esperienza della Grecia, che si era illusa che la realtà dei numeri fosse trascurabile.

Quando il debito viaggi oltre i 2000 miliardi 16,7 miliardi sono bruscolini.
Quando avvenne la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia il rapporto tra debito e Pil era al 57% nel 1992 era arrivato al 124%.
http://www.libreidee.org/2012/09/debito-pubblico-italiano-e-la-madre-di-tutte-le-menzogne/

Citazione di: laziAle82 il 24 Giu 2016, 17:25
Magnifico perchè se avessi scritto blablablabla sarebbe stata la stessa identica cosa.

I numeri, la matematica, la statistica non sono populiste. Esprimono e descrivono la realtà delle cose. Ed in quel dato, "Oggi i cittadini di Campania e Sicilia hanno un'aspettativa di quattro anni in meno di vita rispetto a chi vive nelle Marche o in Trentino" non è eludibile.

Il motivo per cui poi, gli italiani hanno difficoltà ad accedere a prestazioni sanitare non è la UE.
E' dovuto al consentire ai medici la doppia attività pubblica/privata, il basso tempo di utilizzo dei macchinari (lacuni laboratori, sopratutto privati, hanno cominciato ad utilizzare tac e risonanze anche la notte, finalmente hanno capito che costa meno che spegnere e accendere le macchine ogni giorno), la bassa efficienza di gestione delle risorse del sistema pubblico (ospeadli nuovi, sopratutto nel sud italia, con attrezzature all'avanguardia mai aperti e fatti andare in rovina).

Mi scuso per il mega OT.

11 (undici) milioni di italiani che hanno difficoltà ad accedere a prestazioni sanitarie.
http://www.censis.it/7?shadow_comunicato_stampa=121065

Ma a Cameron, dico io, non gli si può dare un premio, un qualcosa? Tipo il Guinness del più [...]e der monno del millennio?
Prima va a fare lo splendido per biechi calcoli personali a Bruxelles e poi si suicida nella maniera più stupida della storia dei suicidi politici, mettendo peraltro nella merda il suo Paese. Che grande.

Citazione di: happyeagle il 24 Giu 2016, 17:49
Quando il debito viaggi oltre i 2000 miliardi 16,7 miliardi sono bruscolini.
Quando avvenne la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia il rapporto tra debito e Pil era al 57% nel 1992 era arrivato al 124%.
http://www.libreidee.org/2012/09/debito-pubblico-italiano-e-la-madre-di-tutte-le-menzogne/

Happyeagle, famme nu piacere, leggi sia gli articoli che indichi che le risposte degli altri.

16,7 non sono miliardi di euro, ma milioni di pensionati.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 17:46

Guarda che l'argomento "calo dell'aspettativa di vita" (e non "aspettativa di vita") era stato usato proprio nella direzione tua, il mio era solo un contro-argomento.
Diciamo che sarebbe stato bene all'interno della tua anafora:

"La UE che ci abbassa l'aspettativa di vita da 85 anni a 84,7"

Comunque, chiudiamo sto mega-OT: la brexit non c'entra una ceppa con le politiche di austerity dell'UE o con I profughi siriani.

Il guardian dice l'opposto. Dice che ci azzecca eccome

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Eccerto perché senza la eu ci sarebbero porte aperte per i rifugiati.

Citazione di: FatDanny il 24 Giu 2016, 18:43
Il guardian dice l'opposto. Dice che ci azzecca eccome

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Il Guardian puo' dare tutte le interpretazioni che vuole, il manifesto dei proponent dice ALTRO:

Your decision today is a simple one: whether there will be a nation called the UK in 20 years' time.
The United Kingdom has been, and is still today, one of the most successful countries in the world.
The EU believes that combining all the nations of Europe into one nation is the way forward.
That means the end of the UK as an independent, self-governing nation with its own government and its own borders. Maybe not today or tomorrow, but before long.
Tomorrow, the EU will move on. Discussions on the creation of an EU Army, on Turkey joining, on the next phase of integration and on how to prevent the Eurozone going bust, all start again tomorrow.
So you have this choice to make today: are we a tinpot little country on the edge of Europe which can't make its own way; or a proud independent nation – the 5th largest economy in the world – which we should cherish, protect and pass on as a legacy for our children, as our ancestors have done for us?
Will we sell our birthright for a bowl of soup?

Panza e Nazionalismo a gogo, altro che austerity...