Citazione di: Salohcin il 16 Lug 2016, 08:54
Probabile.
Non puoi annunciare il coprifuoco e non farlo rispettare, non ha senso.

Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 08:58
Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Intendiamoci, meglio così se l'alternativa era uccidere qualche centinaia di persone...però mi aspettavo un atteggiamento diverso!
All'aeroporto i militari discutevano con la gente che sventolano la bandiera di erdogan...mah.

quindi erano senza "copertura"

e allora perchè hanno messo in piedi sto teatrino? perchè Erdogan scappa e l'Europa lo rifiuta?

ma che  è un film anni Settanta? Vogliamo i Colonnelli?

ps
ma l'informazione in Italia chi la fa? Topo Gigio?

Due sono stati i punti di svolta. L'appello di Erdogan trasmesso attraverso lo smartphone, prima di imbarcarsi su un aereo. E la condanna dei leader mondiali, da Obama alla Merkel fino al vertice della Nato: un segnale chiaro per tutti gli ufficiali che avevano oscillato tra la tentazione di schierarsi al fianco dei ribelli. A Istanbul, la città di cui è stato per anni sindaco, il messaggio di Erdogan ha spinto la folla a scendere in piazza, circondando i carri armati. La polizia ha scortato i cortei, dirigendosi verso i ponti del Bosforo. Dopo un confronto a distanza, i blindati del putsch hanno fatto retromarcia. L'aeroporto internazionale è stato riaperto.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/16/news/turchia-144204138/?ref=HREA-1

ps
ma la notizia del rifiuto di atterraggio in Germania era falsa?

Kurdish-led HDP, heavily suppressed by Erdogan, opposes coup attempt against his democratically elected govt

Da Twitter giornalista BuzzFeed

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 09:16
Kurdish-led HDP, heavily suppressed by Erdogan, opposes coup attempt against his democratically elected govt

Da Twitter giornalista BuzzFeed

  Ammazza che sfiga ao, c'aveva piu' amici Pelle' dopo il rigore.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 08:58
Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Largo sostegno?
A me non pare. Se poche centinaia di persone scendono in piazza in una megalopoli vuol dire che tutto questo sostegno non c'è. Vedi invece Caracas nel passaggio che di fatto legittimó Chavez. Qui gli unici ad aver combattuto sono stati i corpi di polizia.
E le immagini arrivate dalla tv di stato, dai ponti e dai quartieri fanno vedere militari incomprensibilmente passivi. Non dico dovessero fare una strage, ma ho visto cortei finire con bilanci molto peggiori. In Turchia non ne parliamo proprio. Ma sicuramente quel che apparirà e quel che voleva erdogan è proprio questo, intanto scopriamo essersi fatto appena un giretto sui cieli del Nord della Turchia.

Mi sembra tutto un po cialtronesco.
L'appoggio al governo di opposizioni e curdi mi fa pensare che abbiano letto bene la situazione e non ci siano cascati.
Oggi avrebbero un bel problema altrimenti.
I curdi appoggiano il governo. Fate due conti.

Ma se l'abbiamo capito noi che era un golpe farlocco, immagina loro.
Tu dici che non c'e' stato largo sostegno, ma cerco il golpe non e' neanche stato abbracciato da un'onda di cittadini liberati. La paura del redde rationem, certo. Pero' i fatti restano, Erdogan e' piu' forte di prima.

Comunque si parla di un centinaio di morti veri e centinaia di feriti, forse non è stata operetta; aggiungo anche la stampa internazionale e italiana è rimasta fuorviata da quello che accadeva nei luoghi "visibili" in quel momento, ovvero Istanbul e Ankara. Credo che la vera partita si sia giocata altrove, immagino nei quartieri generali delle divisioni che stazionano in Anatolia. Probabile che la conta non sia andata come speravamo i golpisti; quei quattro gatti sui ponti hanno pesato zero nei fatti ma peseranno come macigni per la propaganda futura del regime.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 09:33
Ma se l'abbiamo capito noi che era un golpe farlocco, immagina loro.
Tu dici che non c'e' stato largo sostegno, ma cerco il golpe non e' neanche stato abbracciato da un'onda di cittadini liberati. La paura del redde rationem, certo. Pero' i fatti restano, Erdogan e' piu' forte di prima.

alla luce di come è andata sembra un teatrino orchestrato
davvero, un golpe da operetta
senza senso

Solo la bomba al corteo del 10 ottobre scorso ha fatto 97 morti e 186 feriti. Per dire.

Citazione di: FatDanny il 16 Lug 2016, 09:36
Solo la bomba al corteo del 10 ottobre scorso ha fatto 97 morti e 186 feriti. Per dire.

Che c'entra?

Nel senso che non mi sembra un bilancio così elevato, Soprattutto per un colpo di stato.
È il risultato di pochi terribili scontri.

Questi hanno fatto una roba totalmente funzionale a erdogan.
Ma o sono dei pazzi suicidi o sono stati usati come burattini.
1500 militari arrestati. Peccato che l'esercito turco conti oltre 500mila effettivi.
Se ci fosse stata anche solo una reale spaccatura in seno all'esercito, un pezzo consistente golpista, adesso assistevamo ad una guerra civile di tutt'altre proporzioni. 1500 o anche 3000 golpisti in un esercito di quelle dimensioni sono dei pazzi. O una barzelletta. O una montatura realizzata usando un Po di pupazzi.

Vediamo che succede.

Citazione di: FatDanny il 16 Lug 2016, 09:49
Nel senso che non mi sembra un bilancio così elevato, Soprattutto per un colpo di stato.
È il risultato di pochi terribili scontri.

Questi hanno fatto una roba totalmente funzionale a erdogan.
Ma o sono dei pazzi suicidi o sono stati usati come burattini.
1500 militari arrestati. Peccato che l'esercito turco conti oltre 500mila effettivi.
Se ci fosse stata anche solo una reale spaccatura in seno all'esercito, un pezzo consistente golpista, adesso assistevamo ad una guerra civile di tutt'altre proporzioni. 1500 o anche 3000 golpisti in un esercito di quelle dimensioni sono dei pazzi. O una barzelletta. O una montatura realizzata usando un Po di pupazzi.

Vediamo che succede.

Ok, ma non puoi paragonare i morti causati da un potente ordigno esploso all'interno di una manifestazione affollata di civili con degli scontri a fuoco tra reparti armati, non ha senso.

Non credo fossero dei pupazzi questi Colonnelli, semplicemente hanno fallito l'obiettivo principale: catturare Erdogan e portare a sé la grande massa dei militari, che generalmente si schiera a cose fatte.

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 09:58
Ok, ma non puoi paragonare i morti causati da un potente ordigno esploso all'interno di una manifestazione affollata di civili con degli scontri a fuoco tra reparti armati, non ha senso.

Non credo fossero dei pupazzi questi Colonnelli, semplicemente hanno fallito l'obiettivo principale: catturare Erdogan e portare a sé la grande massa dei militari, che generalmente si schiera a cose fatte.

Si c'è un malinteso.
Intendevo dire che un centinaio di morti li puoi avere anche con un paio di scontri armati seri. L'esercito turco è dotato anche di molti mezzi.
non dico che questi si siano immolati per fare un piacere ad erdogan. Evidentemente qualcuno ci credeva davvero.
Ma in un esercito così grande e strutturato se un pezzo consistente avesse compiuto un tentativo effettivo (puntando a tirare dalla sua parte il resto) parleremmo di tutt'altri numeri. Sia di scontri che di morti.
Ieri le prime notizie lasciavano credere addirittura all'esercito in termini compatti o quasi.

Ma stiamo a vedere, perché magari le notizie che abbiamo sono ancora parziali.

ieri arriva questa notizia

prima riflessione, fatta da molti: se in un paese Nato parte un golpe, ci sarà una "copertura" (vedi kerry e putin a colloquio in quelle stesse ore)

per cui o erano "coperti" come tutto lasciava pensare (erdogan in fuga e scartato da tutta Europa, la Germania che non lo atterrare, si dirige su Londra..) o è stato un tentativo improvvisato di qualche seconda fila, peraltro neanche cattivi e agguerriti (a sto punto perchè erdogan scappa se ha i poteri veri dalla sua parte?)oppure, ultima ipotesi, un teatrino per rendere erdogan più forte, per farne una sorta di putin ottomano, per dargli potere assoluto e carta bianca (altro che democrazia)

Sul resto non mi pronuncio ma da quel che ho letto in giro Erdogan era in vacanza a Smirne e ha provato ad andare in aereo prima ad Ankara poi ad Istanbul senza successo, rimanendo poi nel nord della Turchia. Nessuna 'fuga'.

Citazione di: JoseAntonio il 16 Lug 2016, 10:27
Sul resto non mi pronuncio ma da quel che ho letto in giro Erdogan era in vacanza a Smirne e ha provato ad andare in aereo prima ad Ankara poi ad Istanbul senza successo, rimanendo poi nel nord della Turchia. Nessuna 'fuga'.

C'è anche il tracciato dell'aereo, da un sito qui noto.

l'informazione ha fatto l'ennesima figura di merd.a

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 10:19
ieri arriva questa notizia

prima riflessione, fatta da molti: se in un paese Nato parte un golpe, ci sarà una "copertura" (vedi kerry e putin a colloquio in quelle stesse ore)

per cui o erano "coperti" come tutto lasciava pensare (erdogan in fuga e scartato da tutta Europa, la Germania che non lo atterrare, si dirige su Londra..) o è stato un tentativo improvvisato di qualche seconda fila, peraltro neanche cattivi e agguerriti (a sto punto perchè erdogan scappa se ha i poteri veri dalla sua parte?)oppure, ultima ipotesi, un teatrino per rendere erdogan più forte, per farne una sorta di putin ottomano, per dargli potere assoluto e carta bianca (altro che democrazia)

A me affascina anche l'ipotesi "avvertimento" da parte du Usa e Russia.