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pare che  in turchia sia  in atto in questi momenti un tentativo di colpo di stato da parte dell'esercito....pare sia stata assaltata la sede dei servizi segreti ad ankara e che stiano disarmando la  polizia...chiusi ponti sul bosforo e aerei ed elecotteri sorvolano istanbul....( l'esercito in turchia ha...come sancito dalla costituzione...il compito di vigilare sulla laicita' dello stato e il potere/dovere di intervenire ogni volta tale laicita' venga considerata  in pericolo...non so se sia questo il caso ma  l' ho voluto segnalare per chi magari non lo sa )  8)

chiusa anche la tv turca.... 8)

Quando l'esercito prende il potere difficilmente i risultati sono democrazia e libertà.

Un'altra guerra, get ready

Sempre peggio

erdogan non lo sopportava piu nessuno...americani e russi in primis e  pure l'unione europea...e tra  l'altro non credo che se la cosa sia partita dallo stato maggiore  militare turco...non abbiano prima sondato il terreno per sapere come il resto del mondo avrebbe preso la cosa...la laicita' dello stato era molto in bilico con erdogan e il non appoggio reale alla guerra contro l'isis potrebbe aver fatto il resto....le liberta' civili erano gia' a zero...l'opposizione tacciata di terrorismo e  incarcerata...non credo che possa andare peggio...i primi comunicati dei golpisti parlano di ristabilire la democrazia e la libertà .

La Turchia non è più una democrazia da tempo.
Solo chi si attiene alla pura formalità democratica può ritenere tale un paese in mano ad erdogan, che massacra civili e reprime duramente la stampa ostile.

Aspettiamo di capire chi sono questi

I colpi di stato militari non sono mai una buona notizia. Questo e' quello che ho sempre pensato.
Chissa' che io non debba aggiungere un "quasi" a questa frase.

Una delle voci che gira è che sia tutta una messa in scena dello stesso Erdogan per instaurare un regime ancora più repressivo.

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2016, 22:52
La Turchia non è più una democrazia da tempo.
Solo chi si attiene alla pura formalità democratica può ritenere tale un paese in mano ad erdogan, che massacra civili e reprime duramente la stampa ostile.

Aspettiamo di capire chi sono questi

Turchia, paese dei paradossi: la laicità dello stato è garantita dai militari, ma gli islamici (che sostengono l'isis) hanno vinto elezioni democratiche, o quasi.
Servirebbe il terzo non dato, la generazione di piazza Gezi, la primavera curda, i ragazzi stanchi di militari e islamisti. Se loro rompono il coprifuoco, si apre una possibilità dal punto del disastro.
Daje..

erdogan arrestato, il comunicato delle forze armate parla di colpo di stato riuscito e completo controllo del paese.... "ristabilire l'ordine democratico e la libertà"

Se il colpo di stato è "occidentale " i conti tornano
Erdogan ha tirato troppo la corda e prima che finisse lo stato in mano ai musulmani...

bene..comunicato di kerry che dice tutto....si augura pace e continuita' nei rapporti.....l'americani sapevano gia' e hanno detto fate pure.... 8)

Su sky hanno appena detto che elicotteri e aerei volano bassi su ankara ed istanbul da stamattina, e nel pomeriggio si è sentita una esplosione in un centro di addestramento ad ankara, social network bloccati, spari nelle città. Il capo di stato maggiore è in ostaggio e ci sarebbero stati scontri polizia-esercito


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Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 22:55
I colpi di stato militari non sono mai una buona notizia. Questo e' quello che ho sempre pensato.
Chissa' che io non debba aggiungere un "quasi" a questa frase.

Ci sono almeno un paio di esempi nella storia africana che giustificano quel quasi. :)
Detto questo rispetto all'attualità turca ha perfettamente ragione sliver.
Ma prima di qualsiasi considerazione occorre capire chi e perché.

Cazzo

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2016, 23:09
Ci sono almeno un paio di esempi nella storia africana che giustificano quel quasi. :)
Detto questo rispetto all'attualità turca ha perfettamente ragione sliver.
Ma prima di qualsiasi considerazione occorre capire chi e perché.

Davvero? Rivoluzione curda? Forse non conosco bene la geopolitica locale, ma mi sembra ridicola come probabilita'.

Legge marziale.

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 23:11
Davvero? Rivoluzione curda? Forse non conosco bene la geopolitica locale, ma mi sembra ridicola come probabilita'.

No no.
Intendo dire, se l'8 settembre Badoglio avesse destituito mussolini con un colpo di stato (non ne ebbe bisogno ma insomma...) tu come avresti giudicato la cosa?

Aspettiamo...

Proclamate legge marziale e coprifuoco. Social media (pare) sbloccati
Fonte: tg la7


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Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 23:11
Davvero? Rivoluzione curda? Forse non conosco bene la geopolitica locale, ma mi sembra ridicola come probabilita'.

ma quale rivoluzione curda, tara'? ..

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2016, 23:13

No no.
Intendo dire, se l'8 settembre Badoglio avesse destituito mussolini con un colpo di stato (non ne ebbe bisogno ma insomma...) tu come avresti giudicato la cosa?

Aspettiamo...

Non mi pare fosse quello di cui parlava Sliver, che era la terza ipotesi.
La risposta alla tua domanda la sai.
Pero' faccio fatica a guardare quello sta accadendo con ottimismo.
Basta vedere i video degli aerei a bassa quota per avere brividi lungo la schiena.

Non è un colpo di stato in sud america. Non immaginiamoci uno scenario cosi.
Li i militari fermavano le sinistre, il movimento operaio. Qui stanno destituwendo un governo fascista.
Vediamo per cosa.

Perché l'esercito turco ha sempre svolto un ruolo particolare.

Speriamo che sia lo spirito di Ataturk guidi i golpisti. In tal caso c'è solo d'augurarsi che abbia successo alla faccia della democrazia islamica di Erdogan e del suo compagno di merende abbronzato

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 23:15
Non mi pare fosse quello di cui parlava Sliver, che era la terza ipotesi.
La risposta alla tua domanda la sai.
Pero' faccio fatica a guardare quello sta accadendo con ottimismo.
Basta vedere i video degli aerei a bassa quota per avere brividi lungo la schiena.

Sliver parla di quel che servirebbe in assoluto.
Io te dico.che se pure non.vincono oggi i partigiani meglio Badoglio con la forza che Mussolini.

In sintesi.

se tra fascisti e islamisti, si affacciasse una generazione che si è rotta il cazzo (e pure nel sangue l'ha dimostrato più volte negli anni), sarebbe un'altra partita.. se la gente di Istanbul e Ankara (e Dyarbakir) sfida il coprifuoco, si apre un'altra possibilità.. che non è la rivoluzione, ma difendere gli spazi di democrazia e libertà..

Viviamo in un'epoca dove non c'è il tempo tecnico di indignarci

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2016, 23:17
Sliver parla di quel che servirebbe in assoluto.
Io te dico.che se pure non.vincono oggi i partigiani meglio Badoglio con la forza che Mussolini.

In sintesi.

Ci siamo capiti.

Sliver, e' una rivoluzione, a meno che l'esercito non stia preparando proprio una cosa del genere.
Che non poteva succedere con Erdogan, e non succedera' se i militari al potere non la vorranno.
Altro che sfidare il coprifuoco.

I militari hanno preso possesso del palazzo sede del partito di erdogan (apk?)


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Ragazzi così è a rischio di guerra civile. Comunque vada non e una buona notizia. Conferma che Tarallo quel quasi non lo deve aggiungere.

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Spari nel palazzo presidenziale e comunicato dei militari: nuova costituzione post-golpe
Fonte: tg la7


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Mortacci

vari giornalisti stanno intervenendo anche dal posto...tutti parlano di democrazia, liberta' civili e diritti umani che ormai erano un ricordo sotto erdogan...io non so se quel " quasi " di tarallo invece non vada invece bene....intanto interviene erdogan direttamente dal cellulare... :o

Il commentatore di skytg24 vede con favore il colpo di stato.
Dice che è il quinto ed è sempre sfociato in un regime democratico, mai in una dittatura.

Ora Erdogan in diretta su CNN (chiamata FACE TIME)

cioe' erdogan invita alla guerra civile... 8)...pero' la gente che si vede in piazza dalle  immagini non me pare molta propensa..sembrano tutti abbastanza tranquilli..

Erdogan ha invitati tutti i cittadini a scendere in piazza tramite un video su twitter. Assurdo


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c'è puzza de usa lontano 1 km.
detto ciò, erdogan merda.

cazz


erdogan era antidemocratico e fastidioso come la sabbia nelle ....

ma se il colpo di stato fosse di "stampo islamista" sarebbe molto grave

c'era una volta la Turchia laica di Ataturk....

Citazione di: vaz il 15 Lug 2016, 23:30
c'è puzza de usa lontano 1 km.
detto ciò, erdogan merda.

Si.

La riappacificazione con Putin IMHO è la goccia che ha scatenato la reazione.

Citazione di: Daniela il 15 Lug 2016, 23:31
cazz


erdogan era antidemocratico e fastidioso come la sabbia nelle ....

ma se il colpo di stato fosse di "stampo islamista" sarebbe molto grave

c'era una volta la Turchia laica di Ataturk....

No Daniela a quanto pare è esattamente il contrario. L'esercito interviene per fermare la deriva islamista.

Citazione di: JoeStrummer il 15 Lug 2016, 23:32
No Daniela a quanto pare è esattamente il contrario. L'esercito interviene per fermare la deriva islamista.

Sì l'esercito dovrebbe essere filo Nato.

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Citazione di: JoeStrummer il 15 Lug 2016, 23:32
No Daniela a quanto pare è esattamente il contrario. L'esercito interviene per fermare la deriva islamista.

mia prima impressione, la Turchia come testa di ponte per una guerra totale nell'area (forse con il placet di USA e Russia, dico di entrambi..)
ma sono solo opinioni

dicevo stasera nell'altro post, prima della notizia del golpe: ci stanno preparando ad una guerra

La Turchia è un ponte con gli stati islamici. E' un paese Nato.
Per me, se sta a preparà la scacchiera.

Se la gente non si agita invece potrebbe essere un buon segnale, che il popolo e l'esercito si siano capiti a vicenda e abbiano un obiettivo comune. Intanto ci si libererebbe di quella merda di Erdogan, poi ci preoccupiamo degli USA. Fatto sta che la Turchia doveva aiutare con ISIS e invece bombardava i curdi.

Apparecchiano la strada a Trump?

Citazione di: vaz il 15 Lug 2016, 23:35
La Turchia è un ponte con gli stati islamici. E' un paese Nato.
Per me, se sta a preparà la scacchiera.

stiamo precipitando nel Novecento

Citazione di: PARISsn il 15 Lug 2016, 22:46
erdogan non lo sopportava piu nessuno...americani e russi in primis e  pure l'unione europea...e tra  l'altro non credo che se la cosa sia partita dallo stato maggiore  militare turco...non abbiano prima sondato il terreno per sapere come il resto del mondo avrebbe preso la cosa...la laicita' dello stato era molto in bilico con erdogan e il non appoggio reale alla guerra contro l'isis potrebbe aver fatto il resto....le liberta' civili erano gia' a zero...l'opposizione tacciata di terrorismo e  incarcerata...non credo che possa andare peggio...i primi comunicati dei golpisti parlano di ristabilire la democrazia e la libertà .

ecco ...mi cito ma non per vantarmi...pare che erdogan nel suo discorso abbia fatto serie allusioni ad americani ed  unione europea fautori di questo golpe....non si fa  un golpe in un paese NATO..sito in uno scacchiere importantissimo...senza che gli americani diano l' ok.... 8)

Citazione di: JoeStrummer il 15 Lug 2016, 23:36
Apparecchiano la strada a Trump?

lui darebbe il via

QUASI .

Spero in colpo di stato tipo 25 aprile del 1974.

Difficile .

Ma sperare non costa niente .

Citazione di: vaz il 15 Lug 2016, 23:35
La Turchia è un ponte con gli stati islamici. E' un paese Nato.
Per me, se sta a preparà la scacchiera.

Qualcosa andava fatto. Purtroppo a farlo sono sempre gli stessi, quelli che ci hanno messo in questa situazione. Ma qualcosa andava fatto.

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Lug 2016, 23:36
stiamo precipitando nel Novecento

Appunto.

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 23:36
Se la gente non si agita invece potrebbe essere un buon segnale, che il popolo e l'esercito si siano capiti a vicenda e abbiano un obiettivo comune. Intanto ci si libererebbe di quella merda di Erdogan, poi ci preoccupiamo degli USA. Fatto sta che la Turchia doveva aiutare con ISIS e invece bombardava i curdi.

Tarà non tutto il popolo è contro Erdogan.
La stesso risultato si otteneva in mille modi più democratici ora invece le cose possono solo precipitare.
Metti via quel quasi.

Spero tanto di sbagliarmi.

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Il commentatore ha detto testualmente che a suo avviso dovrebbe essere un tentativo di ristabilire la democrazia in Turchia attraverso una nuova costituzione. E che il movimento di gezi park non crede sia contrario.

Io non so cosa stia accadendo ma credo che aspettare sia necessario. Ripeto quando sentiamo colpo di stato pensiamo al cile o al Nicaragua.
Stiamo parlando di tutt'altra dinamica, in un paese dove la democrazia era gia un ricordo.
Come in molti denunciamo da tempo

Citazione di: JoeStrummer il 15 Lug 2016, 23:32
No Daniela a quanto pare è esattamente il contrario. L'esercito interviene per fermare la deriva islamista.

erdogan in deriva islamista non era
anche se per placare gli islamisti aveva provato il suo paese di una pietra miliare dello Stato, la laicità,
altre derive non le vedo plausibili

daltronde non si spiegherebbe la tempistica: proprio dopo la pace con la Russia e
la ripresa dei rapporti con israele

Citazione di: PARISsn il 15 Lug 2016, 23:37
ecco ...mi cito ma non per vantarmi...pare che erdogan nel suo discorso abbia fatto serie allusioni ad americani ed  unione europea fautori di questo golpe....non si fa  un golpe in un paese NATO..sito in uno scacchiere importantissimo...senza che gli americani diano l' ok.... 8)

Non ci piove.

Ripeto, lo strano tentativo di riappacificazione con Putin ora assume tutta un'altra lettura.

Secondo @msnbc, che cita fonti Difesa USA, aereo Erdogan non sarebbe atterrato a Istanbul e sarebbe diretto in Germania per chiedere asilo.
__


La chiamata su facetime è la cosa più surreale che abbia mai visto!

Erdogan chiama il popolo alla rivolta. Vuole innescare una guerra civile.

Citazione di: cisky70 il 15 Lug 2016, 23:39
Tarà non tutto il popolo è contro Erdogan.
La stesso risultato si otteneva in mille modi più democratici ora invece le cose possono solo precipitare.
Metti via quel quasi.

Spero tanto di sbagliarmi.

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Se lupi grigi e islamisti vari vengono presi a mazzate io di certo non mi dispero.
Ma proprio per niente, anzi...

Citazione di: JoeStrummer il 15 Lug 2016, 23:42
Erdogan chiama il popolo alla rivolta. Vuole innescare una guerra civile.

Immagini di gente in strada che applaude i carri armati .

Citazione di: FatDanny il 15 Lug 2016, 23:42
Se lupi grigi e islamisti vari vengono presi a mazzate io di certo non mi dispero.
Ma proprio per niente, anzi...

Neanche io. Ma a Istanbul ci sono tante altre persone in  questo momento. Giusto qualche settimana fa ci passava ma moglie. Spero sempre in una soluzione pacifica..
Ora confermano che Erdogan sta andando in germania

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Kerry e Putin si sono appena incontrati per un patto contro l'Isis


Putin non è fuori dal gioco

Erdogan in volo verso la Germania fonte nbc

Citazione di: Freezer67 il 15 Lug 2016, 23:49
Erdogan in volo verso la Germania fonte nbc

Altra fonte ora lo da verso Ankara

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immagini di gente che festeggia con i militari sui carri armati...erdogan in fuga in germania...

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Lug 2016, 23:47
Kerry e Putin si sono appena incontrati per un patto contro l'Isis


Putin non è fuori dal gioco

C'era qualcuno che pensava che lo fosse ;) ?

nessuno mette in un angolo....Putin ;)

Ora altro messaggio in diretta di Erdogan.  Non sembra in fuga..

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la germania rifiuta di far atterrare erdogan  :o

sembrerebbe secondo fonti usa erdogN ha chiesto ufficialmente asilo alla Germania che però ha rifiutato

Vabbe il quadro va chiarendosi :)

si, decisamente

il volo di erdogan non era stato autorizzato ad atterrare ad istanbul, hanno virato verso la germania, ma pare che anche questa si sia rifiutata di accettarlo. (associated press)
c'è stato un comunicato che spiegava i motivi del golpe, diceva che erdogan ha progressivamente elminato lo stato di diritto
esplosione in sede tv di stato, forse missili da elicottero
ci sono cittadini (tantissimi) che festeggiano sui carri armati
il capo di stato mggiore potrebbe essere stato ucciso
fonte: tg la7

Atterra a Trigoria?

Riunione straordinaria della Grecia e chiusura frontiere Iran

Potrebbe andare in qualche emirato o in Arabia saudita?

Der spiegel: la Germania nega atterraggio al jet di Erdogan.

Gli addetti militari delle ambasciate turche erano stati avvisati del golpe.

Citazione di: PARISsn il 15 Lug 2016, 23:50
immagini di gente che festeggia con i militari sui carri armati...erdogan in fuga in germania...

Citazione di: PARISsn il 15 Lug 2016, 23:50
immagini di gente che festeggia con i militari sui carri armati...erdogan in fuga in germania...

considerazione al volo: ora la Turchia diverrà un obiettivo del terrorismo e siccome al suo interno presenta situazioni radicali, credo che i militari useranno mano pesantissima

Citazione di: COLDILANA61 il 15 Lug 2016, 23:51
C'era qualcuno che pensava che lo fosse ;) ?

...erano dimenticati nel dibattito  :)

a Erdogan gli resta davvero solo Trigoria

erogan riparla: tornerò ad ankara, il golpe non si completerà mai

tg la7

Il comandante della prima armata sta dichiarando che non sta partecipando al colpo di stato.

Citazione di: JoeStrummer il 16 Lug 2016, 00:02
Il comandante della prima armata sta dichiarando che non sta partecipando al colpo di stato.

un golpe delle seconde fila, in sostanza

ma se hanno dietro gli USA è andata....

Citazione di: JoeStrummer il 16 Lug 2016, 00:02
Il comandante della prima armata sta dichiarando che non sta partecipando al colpo di stato.

Comincia il gioco dei pronostici. Questo si para il culo perche' crede in Erdogan Spero siano pochi.

il fatto che la Germania lo rifiuta è un segnale politico chiaro
UE, USA e Russia lo hanno "sfiduciato"

erdogan accusa gulen

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I partiti dell'opposizione si dissociano dal colpo
Di stato

Su twitter da più fonti corre voce che dai minareti arriva l'invito a scendere in strada contro il golpe.
Dall'altra faccia della medaglia girano live di persone in festa vicino ai carri armati.

Citazione di: Andre il 16 Lug 2016, 00:06
erdogan accusa gulen

Vabbe' li accusa de tutto quello che non gli piace.

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:08
Su twitter da più fonti corre voce che dai minareti arriva l'invito a scendere in strada contro il golpe.
Dall'altra faccia della medaglia girano live di persone in festa vicino ai carri armati.

Mmmm io sto vedendo spari contro la folla.

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:08
Su twitter da più fonti corre voce che dai minareti arriva l'invito a scendere in strada contro il golpe.
Dall'altra faccia della medaglia girano live di persone in festa vicino ai carri armati.

mano pesantissima, secondo me

Citazione di: JoeStrummer il 16 Lug 2016, 00:09
Mmmm io sto vedendo spari contro la folla.

Oh cazzo.

tutti i partiti si dissociano dal golpe....ma allora sta gente  in piazza che applaude  i militari de che partito sono??? sembra siano stati richiamati i militari da mosul e zone  limitrofe...per dar manforte ai golpisti o per combatterli??

L'esercito per ora spara in aria

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Esercito turco avrebbe ordini di ritiro da #iraq nord conseguenze enormi per lotta anti #isis

certo se dietro ci fossero gli USA e  Gulen
si tratterebbe di una spericolata manovra geopolitica

tutti i siti dei media turchi sono inaccessibili
dei carri armati stanno abbandonando l'aeroporto ataturk
i militari a mosul stanno tornando in turchia

tg la7

dall' ANSA :

Lo abbiamo fatto, hanno specificato i militari, "per ristabilire l'ordine democratico e la libertà", oltre a "ripristinare la laicità" dello Stato, "erosa dal governo" islamico di Erdogan. Con l'impegno a mantenere tutte le relazioni estere turche esistenti e a considerare lo stato di diritto una priorità.

https://twitter.com/SkyNews/status/754074627064815618?s=09

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:14
dall' ANSA :

Lo abbiamo fatto, hanno specificato i militari, "per ristabilire l'ordine democratico e la libertà", oltre a "ripristinare la laicità" dello Stato, "erosa dal governo" islamico di Erdogan. Con l'impegno a mantenere tutte le relazioni estere turche esistenti e a considerare lo stato di diritto una priorità.

acquista più senso

Scontri polizia-esercito a piazza Taksim
E sparatoria all'aeroporto di Istanbul.

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:14
dall' ANSA :

Lo abbiamo fatto, hanno specificato i militari, "per ristabilire l'ordine democratico e la libertà", oltre a "ripristinare la laicità" dello Stato, "erosa dal governo" islamico di Erdogan. Con l'impegno a mantenere tutte le relazioni estere turche esistenti e a considerare lo stato di diritto una priorità.

beh allora Gulen non è coinvolto
non che sia che sia proprio laico eh....

"Dopo il no della Merkel, il volo di Erdogan potrebbe finire a Ciampino".

(@rainews)

Citazione di: Daniela il 16 Lug 2016, 00:17
beh allora Gulen non è coinvolto
non che sia che sia proprio laico eh....

Decisamente

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il paese è spaccato, chi festeggia e chi manifesta contro

cmq non si capisce...adesso immagini di gente  in piazza con le bandiere del partito di erdogan...altre  in cui gente applaude...bohhhh !!!

erdogan verso Ciampino ?! :o

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:21
cmq non si capisce...adesso immagini di gente  in piazza con le bandiere del partito di erdogan...altre  in cui gente applaude...bohhhh !!!

Non me sembrano potentissimi, sti militari.....

Citazione di: Daniela il 16 Lug 2016, 00:21
erdogan verso Ciampino ?! :o

Notizia al momento non verificabile. Rainews24

Spero che abbia fatto il pieno.

ma dico io !! ste  immagini che vediamo avranno anche  un audio no?? chiama' qualcuno che capisce il turco per far sapere se inneggiano o maledicono i militari sara' cosa cosi' difficile???  8)

https://twitter.com/omcmahonmedia/status/754077441983913984

(Sembra) Spari sui civili.

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:21
cmq non si capisce...adesso immagini di gente  in piazza con le bandiere del partito di erdogan...altre  in cui gente applaude...bohhhh !!!

se i golpisti hanno avuto il placet, sono i padroni
e la guerra si radicalizzerà, con ricaschi anche interni alla Turchia

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:22
Notizia al momento non verificabile. Rainews24

di verificabile c'è solo il golpe  :beer:

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:18
"Dopo il no della Merkel, il volo di Erdogan potrebbe finire a Ciampino".

(@rainews)

Pronto ? Ciampino?

Citazione di: Deadario il 16 Lug 2016, 00:23
https://twitter.com/omcmahonmedia/status/754077441983913984

(Sembra) Spari sui civili.

è la nuova frontiera, come fecero, in qualche modo, gli algerini negli anni Novanta: il radicalismo va spezzato

ovviamente sto andando a lume di naso,

gente pro e contro in strada, gli spari al momento sono in aria.

carri intorno al parlamento secondo l'afp.

Uno dei colpi di stato piu' timidi della storia.
Le strade piene di gente, quelli che protestano lo fanno tranquillamente, non si vedono folel festanti con i militari. Mi pare che si stiano nascondendo, che non e' esattamente il modo migliore di fare un golpe.

Un golpe democratico :-)

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Al momento quelli che stanno provando ad attraversare il ponte mi.sembrano poche centinaia (Sto seguendo sky).
In una città con 15 milioni di abitanti vorrebbe dire che l'appello di erdogan è andato completamente a vuoto.

Fonti americane: Erdogan sta volando verso Londra.

erdogan verso londra a cui vorrebbe chiedere asilo politico....

Citazione di: JoeStrummer il 16 Lug 2016, 00:32
Fonti americane: Erdogan sta volando verso Londra.

Al Regno Unito serve una brutta figura in queste settimane :sisisi:

se questi vinceranno, se non scoppia una guerra civile
nei prossimi giorni quell'area diverrà il "centro" operativo

Erdogan in volo verso Londra ma ancora molta incertezza.

Je ce manca solo questa agli inglesi

Se andate sulla Mappa Live di Facebook ci sono centinaia di video in diretta sulle piazze delle città turche. Gente in piazza ovunque.

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:34
Erdogan in volo verso Londra ma ancora molta incertezza.

Je ce manca solo questa agli inglesi

prima o poi finirà il carburante

Citazione di: Maremma Laziale il 16 Lug 2016, 00:34
Se andate sulla Mappa Live di Facebook ci sono centinaia di video in diretta sulle piazze delle città turche. Gente in piazza ovunque.

si ma festeggiano o protestano?? è questo che non si riesce a capire bene

https://twitter.com/ali_burrasque/status/754082056968306688

ma sta gente da che parte sta??


qui c'è un "assalto" ad un carro

https://twitter.com/yunuspaksoy/status/754078897189298176

Un pullman cerca di forzare il blocco militare sul ponte del Bosforo ...

La Marina non aderisce al golpe

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Il capo della Marina militare ha detto che le forze sotto il suo controllo non partecipa alla sollevazione.

Citazione di: vaz il 15 Lug 2016, 23:30
c'è puzza de usa lontano 1 km.
detto ciò, erdogan merda.

Sintesi perfetta

Citazione di: Maremma Laziale il 16 Lug 2016, 00:34
Se andate sulla Mappa Live di Facebook ci sono centinaia di video in diretta sulle piazze delle città turche. Gente in piazza ovunque.

Ndo sta?

Smentita ipotesi Ciampino

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non c'e un reaprto militare che si sia schierato con Erdogan, nessuno spara contro i golpisti...anche se dicono che non partecipano come il capo della  marina....il golpe  è riuscito ed erdogan in fuga ( ore sembra verso ciampino )...poche centinaia in piazza a protestare e migliaia a favore...questo secondo il giornalista Panella...( non so chi sia )

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 00:40
Ndo sta?

https://www.facebook.com/livemap/?ref=bookmarks

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 00:41
https://www.facebook.com/livemap/?ref=bookmarks

Grazie.

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:36
si ma festeggiano o protestano?? è questo che non si riesce a capire bene

A capì il turco... :)
Ci sono i cori, bandiere turche, clacson...come se avessero vinto i Mondiali. Boh

Video con gente che "bastona" un tank

Ora pare che erdogan punti il qatar

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 MEDIA ARABI, #ERDOGAN IN VOLO VERSO QATAR VIA TEHERAN

beh sinceramente sembra piu gente che festeggia piuttosto che gente che protesta...anche perche tranne in una occasione ( immagini di non so quale piazza ) si vedono solo bandiere turche e non bandiere del partito di erdogan...

Dalle moschee si incita alla resistenza

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Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:47
beh sinceramente sembra piu gente che festeggia piuttosto che gente che protesta...anche perche tranne in una occasione ( immagini di non so quale piazza ) si vedono solo bandiere turche e non bandiere del partito di erdogan...

Sto vedendo una diretta di un politico della AK Party da Samsun. Piazza piena e gente che applaude alle sue parole.

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:47si vedono solo bandiere turche e non bandiere del partito di erdogan...

Se subisco un golpe e scendo in piazza lo faccio con la bandiera del mio paese ...



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Militari continuano a sparare ma non ad altezza uomo

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Secondo Reuters primo ministro turco avrebbe detto che vertici militari avrebbero ordinato a soldati di rientrare in caserme. rainews

Citazione di: Maremma Laziale il 16 Lug 2016, 00:50
Sto vedendo una diretta di un politico della AK Party da Samsun. Piazza piena e gente che applaude alle sue parole.

Sara' una roccaforte, ma deve essere molto periferica e marginale. Io seguirei cosa accade a Istanbul e Ankara, in particolare l'aeroporto.

Ceylan Yeginsu ‏@CeylanWrites  (NYT)
It's almost 2 a.m. and mosques across Istanbul are relentlessly calling  people to the streets to resist and protest the military coup.



Ci sono foto di gente in festa sulla pista dell'aeroporto di Istanbul .


Una cosa, ma se l'esercito dà coprifuoco e tu scendi in strada, sei pro o contro il golpe?

Mio pronostico: per le otto di mattina si sono ritirati. Non credo abbiano preso parlamento, televisione e aeroporto, non hanno il completo supporto del popolo e mi sembrano pure pochini e non troppo cattivi.
Se va cosi' sono cazzi per loro. Per i turchi c'e' la possibilita' che siano cazzi a prescindere.

mah, militari cacciati da cittadini disarmati ed arrestati da polizia....

https://twitter.com/MhmtSlmz/status/754082366834999296

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 00:59
Mio pronostico: per le otto di mattina si sono ritirati. Non credo abbiano preso parlamento, televisione e aeroporto, non hanno il completo supporto del popolo e mi sembrano pure pochini e non troppo cattivi.
Se va cosi' sono cazzi per loro. Per i turchi c'e' la possibilita' che siano cazzi a prescindere.

Ho paura che siano cazzi.

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un F16 dell'esercito avrebbe abbattuto un elicottero dei golpisti vicino ad Ankara.

Citazione di: cisky70 il 16 Lug 2016, 01:02
Ho paura che siano cazzi.

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se timido allora possibile regia interna con erdogan col pieno all\aereo fatto ad arte?

Citazione di: Parken il 16 Lug 2016, 01:09
se timido allora possibile regia interna con erdogan col pieno all\aereo fatto ad arte?

Per esempio. E se timido la figura degli USA cambia un po'....

Erdogan in fuga,scaricato perfino dai teteschi.'Nsomma l'unico turco che non si vogliono prendere  :pp
Intanto sprona il popolo,cioè solo quelli che lo appoggiano,a scendere in piazza e rischiare la vita.Praticamente morte certa vista la corte marziale e i carri armati.
Che capo di stato,che condottiero,che eroe.

Che gran pezzo cacato di riomma.

(Son preoccupato sia per l'esito del golpe perchè le forze sembrano esigue e hanno il vantaggio della sorpresa,sia per i veri fini del colpo di stato,sia per la prossima mossa sullo scacchiere geopolitico-cioè ancora guerre in medio oriente.)

Obama si schiera con il governo democraticamente eletto.

In onda Immagini da periscope di poliziotti che scacciano militari dai tanks con l'aiuto della folla.

Colpo di scena :)

Mi sembra tutto molto strano.

Anche Germania adesso.dice lo stesso.
Secondo me ha ragione tarallo, il golpe non ha dato qualche risultato essenziale, rischia di fallire o sta già fallendo e si stanno riposizionando.

A breve vedrete che anche.in tv sottolineeranno che comunque erdogan è stato eletto da maggioranza :)

CNN conferma tutto lo stato maggiore USA in favore del governo in carica, mandando a monte sedicenti teorie novecentesche

Citazione di: Parken il 16 Lug 2016, 01:26
CNN conferma tutto lo stato maggiore USA in favore del governo in carica, mandando a monte sedicenti teorie novecentesche

a beh certo perche se fossero dietro al golpe lo vanno a dire in tv  8)

Su Sky esperti o presunti tali poco fa dicevano che in ogni caso Erdogan è finito. Sicuri? Non è che riparte peggio di prima?

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 01:28
a beh certo perche se fossero dietro al golpe lo vanno a dire in tv  8)

con egitto etc lo hanno fatto. oppure si farebbero un pacchetto di affari loro in silenzio. pero' x files, Kissinger e le scie chimiche affascinano di piu' comprendo  :)

Citazione di: Parken il 16 Lug 2016, 01:30
con egitto etc lo hanno fatto. oppure si farebbero un pacchetto di affari loro in silenzio. pero' x files, Kissinger e le scie chimiche affascinano di piu' comprendo  :)

bhe al momento l'unica dichiarazione diretta è stata quella di kerry che si augura pace e continuita'...che tradotta potrebbe voler dire tutto e niente...checche' ne dica la cnn  8)

http://bigstory.ap.org/article/2dcbe086e94145cbab93f5026270b44f/obama-all-parties-turkey-should-support-erdogan-govt

associated press

Convinto Paris

Citazione di: Parken il 16 Lug 2016, 01:36
http://bigstory.ap.org/article/2dcbe086e94145cbab93f5026270b44f/obama-all-parties-turkey-should-support-erdogan-govt

associated press

Convinto Paris

bene per me  è come quello che scorreggia e poi chiede chi l'ha fatta....non c'e altro paese al mondo che abbia preso posizione a favore di erdogan al momento...lo stanno appena sottolineando in tutte le trasmissioni...addirittura manco la NATO nel comunicato nomina erdogan ma semplicemente si augura il rispristino dell'ordine costituzionale...se poi davvero pensi che si possa fa..in questo momento...in quell'area..un golpe  in un paese NATO senza che  l'americani ( ma pure  i russi i cinesi ect ect ) ne sanno nulla beh...equivale a credere alle scie chimiche eh!!  :=))

ora si vedono militari arrestati dalla polizia  :o

vabbe' ma allora vale tutto dai! Paris, stavorta non e' colpa de sabbattini e veron. il messaggio e' chiaro e palese gli americani (e tedeschi a spanne) vogliono continuita', bene o male che sia. personale timore e' che sia una bolla di sapone, proprio in assenza di appoggi forti

 Comunque è acclarato che nell'epoca di Facebook, periscope e FaceTime occupare la TV di stato è solo una perdita di tempo.

Booooh a me sembra sempre più farlocco sto colpo di stato.

Peccato, era un'ottima occasione per mettere fine all'islamizzazione coatta della Turchia ad opera di Erdogan

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Tentativo di golpe stranissimo comunque nella sua attuazione

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Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 00:41
non c'e un reaprto militare che si sia schierato con Erdogan, nessuno spara contro i golpisti...anche se dicono che non partecipano come il capo della  marina....il golpe  è riuscito ed erdogan in fuga ( ore sembra verso ciampino )...poche centinaia in piazza a protestare e migliaia a favore...questo secondo il giornalista Panella...( non so chi sia )

Povero Panella. Era sicurissimo che fosse riuscito il golpe. E adesso chi glielo dice?

Citazione di: erlikkhan il 16 Lug 2016, 02:44
Povero Panella. Era sicurissimo che fosse riuscito il golpe. E adesso chi glielo dice?

:lol:
Dal tono della voce poi, convintissimo.
Ce sarà rimasto malissimo, tipo noi co' Bielsa.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 00:59
Mio pronostico: per le otto di mattina si sono ritirati.

Sono le sette meno dieci, se arrivano alle otto sarà un trionfo. Per pranzo dovranno organizzarsi in un altro modo.
Uno dei golpe più peracottari della storia. Erdogan li fa a fettine.

Fine della Turchia laica s'è mai c'è stata, sarà islamizzazione forzata. L'unica speranza per l'Occidente rimangono i curdi.

Vado a dormire con Erdogan esule per i cieli d'Europa e mi sveglio trovandolo saldamente al potere . Brutto trip.

Stanno girando remake di un film con Tognazzi degli anni settanta.
Hanno solo fatto una sessione di riprese  in notturna.

Lo stato libero di Bananas di W. Allen, siamo lì.

Pensi alla rivoluzione dei garofani portoghese e ti ritrovi con Vogliamo i Colonnelli di Monicelli.

un bluff di erdogan stesso  per acquisire più potere, come diceva qualcuno   ieri 

inviato da citofono

Speravo per i turchi che riuscissero nell'intento, ma nn ho capito che cazz hanno fatto, come fai ad organizzare un colpo di stato se nn riesci ad arrivare nell'immediato ai capoccia? Gli permetti addirittura di decollare e avesse voluto, andare a do gli pareva.....boooh

Citazione di: BomberMax il 16 Lug 2016, 08:49
un bluff di erdogan stesso  per acquisire più potere, come diceva qualcuno   ieri 

inviato da citofono

Probabile.
Non puoi annunciare il coprifuoco e non farlo rispettare, non ha senso.

Citazione di: Salohcin il 16 Lug 2016, 08:54
Probabile.
Non puoi annunciare il coprifuoco e non farlo rispettare, non ha senso.

Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi :)
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 08:58
Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi :)
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Intendiamoci, meglio così se l'alternativa era uccidere qualche centinaia di persone...però mi aspettavo un atteggiamento diverso!
All'aeroporto i militari discutevano con la gente che sventolano la bandiera di erdogan...mah.

quindi erano senza "copertura"

e allora perchè hanno messo in piedi sto teatrino? perchè Erdogan scappa e l'Europa lo rifiuta?

ma che  è un film anni Settanta? Vogliamo i Colonnelli?

ps
ma l'informazione in Italia chi la fa? Topo Gigio?

Due sono stati i punti di svolta. L'appello di Erdogan trasmesso attraverso lo smartphone, prima di imbarcarsi su un aereo. E la condanna dei leader mondiali, da Obama alla Merkel fino al vertice della Nato: un segnale chiaro per tutti gli ufficiali che avevano oscillato tra la tentazione di schierarsi al fianco dei ribelli. A Istanbul, la città di cui è stato per anni sindaco, il messaggio di Erdogan ha spinto la folla a scendere in piazza, circondando i carri armati. La polizia ha scortato i cortei, dirigendosi verso i ponti del Bosforo. Dopo un confronto a distanza, i blindati del putsch hanno fatto retromarcia. L'aeroporto internazionale è stato riaperto.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/16/news/turchia-144204138/?ref=HREA-1

ps
ma la notizia del rifiuto di atterraggio in Germania era falsa?

Kurdish-led HDP, heavily suppressed by Erdogan, opposes coup attempt against his democratically elected govt

Da Twitter giornalista BuzzFeed

Citazione di: Valon92 il 16 Lug 2016, 09:16
Kurdish-led HDP, heavily suppressed by Erdogan, opposes coup attempt against his democratically elected govt

Da Twitter giornalista BuzzFeed

:lol:  Ammazza che sfiga ao, c'aveva piu' amici Pelle' dopo il rigore.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 08:58
Non volevano sparare sui loro concittadini. Un golpe organizzato da brava gente, anche per questo erano pochi :)
Inatteso, pero', il largo sostegno per Erdogan. Mo' ve lo tenete. Anzi ce lo teniamo.

Largo sostegno?
A me non pare. Se poche centinaia di persone scendono in piazza in una megalopoli vuol dire che tutto questo sostegno non c'è. Vedi invece Caracas nel passaggio che di fatto legittimó Chavez. Qui gli unici ad aver combattuto sono stati i corpi di polizia.
E le immagini arrivate dalla tv di stato, dai ponti e dai quartieri fanno vedere militari incomprensibilmente passivi. Non dico dovessero fare una strage, ma ho visto cortei finire con bilanci molto peggiori. In Turchia non ne parliamo proprio. Ma sicuramente quel che apparirà e quel che voleva erdogan è proprio questo, intanto scopriamo essersi fatto appena un giretto sui cieli del Nord della Turchia.

Mi sembra tutto un po cialtronesco.
L'appoggio al governo di opposizioni e curdi mi fa pensare che abbiano letto bene la situazione e non ci siano cascati.
Oggi avrebbero un bel problema altrimenti.
I curdi appoggiano il governo. Fate due conti.

Ma se l'abbiamo capito noi che era un golpe farlocco, immagina loro.
Tu dici che non c'e' stato largo sostegno, ma cerco il golpe non e' neanche stato abbracciato da un'onda di cittadini liberati. La paura del redde rationem, certo. Pero' i fatti restano, Erdogan e' piu' forte di prima.

Comunque si parla di un centinaio di morti veri e centinaia di feriti, forse non è stata operetta; aggiungo anche la stampa internazionale e italiana è rimasta fuorviata da quello che accadeva nei luoghi "visibili" in quel momento, ovvero Istanbul e Ankara. Credo che la vera partita si sia giocata altrove, immagino nei quartieri generali delle divisioni che stazionano in Anatolia. Probabile che la conta non sia andata come speravamo i golpisti; quei quattro gatti sui ponti hanno pesato zero nei fatti ma peseranno come macigni per la propaganda futura del regime.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 09:33
Ma se l'abbiamo capito noi che era un golpe farlocco, immagina loro.
Tu dici che non c'e' stato largo sostegno, ma cerco il golpe non e' neanche stato abbracciato da un'onda di cittadini liberati. La paura del redde rationem, certo. Pero' i fatti restano, Erdogan e' piu' forte di prima.

alla luce di come è andata sembra un teatrino orchestrato
davvero, un golpe da operetta
senza senso

Solo la bomba al corteo del 10 ottobre scorso ha fatto 97 morti e 186 feriti. Per dire.

Citazione di: FatDanny il 16 Lug 2016, 09:36
Solo la bomba al corteo del 10 ottobre scorso ha fatto 97 morti e 186 feriti. Per dire.

Che c'entra?

Nel senso che non mi sembra un bilancio così elevato, Soprattutto per un colpo di stato.
È il risultato di pochi terribili scontri.

Questi hanno fatto una roba totalmente funzionale a erdogan.
Ma o sono dei pazzi suicidi o sono stati usati come burattini.
1500 militari arrestati. Peccato che l'esercito turco conti oltre 500mila effettivi.
Se ci fosse stata anche solo una reale spaccatura in seno all'esercito, un pezzo consistente golpista, adesso assistevamo ad una guerra civile di tutt'altre proporzioni. 1500 o anche 3000 golpisti in un esercito di quelle dimensioni sono dei pazzi. O una barzelletta. O una montatura realizzata usando un Po di pupazzi.

Vediamo che succede.

Citazione di: FatDanny il 16 Lug 2016, 09:49
Nel senso che non mi sembra un bilancio così elevato, Soprattutto per un colpo di stato.
È il risultato di pochi terribili scontri.

Questi hanno fatto una roba totalmente funzionale a erdogan.
Ma o sono dei pazzi suicidi o sono stati usati come burattini.
1500 militari arrestati. Peccato che l'esercito turco conti oltre 500mila effettivi.
Se ci fosse stata anche solo una reale spaccatura in seno all'esercito, un pezzo consistente golpista, adesso assistevamo ad una guerra civile di tutt'altre proporzioni. 1500 o anche 3000 golpisti in un esercito di quelle dimensioni sono dei pazzi. O una barzelletta. O una montatura realizzata usando un Po di pupazzi.

Vediamo che succede.

Ok, ma non puoi paragonare i morti causati da un potente ordigno esploso all'interno di una manifestazione affollata di civili con degli scontri a fuoco tra reparti armati, non ha senso.

Non credo fossero dei pupazzi questi Colonnelli, semplicemente hanno fallito l'obiettivo principale: catturare Erdogan e portare a sé la grande massa dei militari, che generalmente si schiera a cose fatte.

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 09:58
Ok, ma non puoi paragonare i morti causati da un potente ordigno esploso all'interno di una manifestazione affollata di civili con degli scontri a fuoco tra reparti armati, non ha senso.

Non credo fossero dei pupazzi questi Colonnelli, semplicemente hanno fallito l'obiettivo principale: catturare Erdogan e portare a sé la grande massa dei militari, che generalmente si schiera a cose fatte.

Si c'è un malinteso.
Intendevo dire che un centinaio di morti li puoi avere anche con un paio di scontri armati seri. L'esercito turco è dotato anche di molti mezzi.
non dico che questi si siano immolati per fare un piacere ad erdogan. Evidentemente qualcuno ci credeva davvero.
Ma in un esercito così grande e strutturato se un pezzo consistente avesse compiuto un tentativo effettivo (puntando a tirare dalla sua parte il resto) parleremmo di tutt'altri numeri. Sia di scontri che di morti.
Ieri le prime notizie lasciavano credere addirittura all'esercito in termini compatti o quasi.

Ma stiamo a vedere, perché magari le notizie che abbiamo sono ancora parziali.

ieri arriva questa notizia

prima riflessione, fatta da molti: se in un paese Nato parte un golpe, ci sarà una "copertura" (vedi kerry e putin a colloquio in quelle stesse ore)

per cui o erano "coperti" come tutto lasciava pensare (erdogan in fuga e scartato da tutta Europa, la Germania che non lo atterrare, si dirige su Londra..) o è stato un tentativo improvvisato di qualche seconda fila, peraltro neanche cattivi e agguerriti (a sto punto perchè erdogan scappa se ha i poteri veri dalla sua parte?)oppure, ultima ipotesi, un teatrino per rendere erdogan più forte, per farne una sorta di putin ottomano, per dargli potere assoluto e carta bianca (altro che democrazia)

Sul resto non mi pronuncio ma da quel che ho letto in giro Erdogan era in vacanza a Smirne e ha provato ad andare in aereo prima ad Ankara poi ad Istanbul senza successo, rimanendo poi nel nord della Turchia. Nessuna 'fuga'.

Citazione di: JoseAntonio il 16 Lug 2016, 10:27
Sul resto non mi pronuncio ma da quel che ho letto in giro Erdogan era in vacanza a Smirne e ha provato ad andare in aereo prima ad Ankara poi ad Istanbul senza successo, rimanendo poi nel nord della Turchia. Nessuna 'fuga'.

C'è anche il tracciato dell'aereo, da un sito qui noto.

l'informazione ha fatto l'ennesima figura di merd.a

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 10:19
ieri arriva questa notizia

prima riflessione, fatta da molti: se in un paese Nato parte un golpe, ci sarà una "copertura" (vedi kerry e putin a colloquio in quelle stesse ore)

per cui o erano "coperti" come tutto lasciava pensare (erdogan in fuga e scartato da tutta Europa, la Germania che non lo atterrare, si dirige su Londra..) o è stato un tentativo improvvisato di qualche seconda fila, peraltro neanche cattivi e agguerriti (a sto punto perchè erdogan scappa se ha i poteri veri dalla sua parte?)oppure, ultima ipotesi, un teatrino per rendere erdogan più forte, per farne una sorta di putin ottomano, per dargli potere assoluto e carta bianca (altro che democrazia)

A me affascina anche l'ipotesi "avvertimento" da parte du Usa e Russia.

Citazione di: carib il 16 Lug 2016, 12:05
A me affascina anche l'ipotesi "avvertimento" da parte du Usa e Russia.

Non fai un avvertimento così, "giocandoti" carte che ti potrebbero essere utili per fare il golpe sul serio ...

tirando le somme....informazione figura di cacca....che  il golpe fosse fatto da quadri intermedi o bassi era logico visto che erdogan ha messo a capo delle forze armate suoi fedelissimi proprio per evitare che a qualcuno venisse in mente di ergersi a difensore della laicita' dello stato come da costituzione spetterebbe alle forze armate...chiaro che ha sostituito i vertici ma non poteva mettere fedelissimi ad ogni livello....ecco quindi che  il capo dell'esercito e della marina non aderiscono al golpe...e sta cosa magari tra chi sta aspettando per schierarsi ha  un suo valore....e induce  molti a starsene nelle caserme....golpisti troppo buoni...non voglio fare  il cinico e baro ma se stai facendo ciò convinto che sia per  il bene del tuo paese i primi 10 che te vengono incontro protestando li sdrai a mitragliate...poi avoja ad appelli di erdogan via cellulare!! ...erdogan ne esce rafforzatissimo...tutti dovranno fare  pippa...continuera' la guerra ai curdi invece che all'isis con ancora piu' veemenza...liberta' individuali, liberta' di informazione, diritti civili e quant'altro erano andati a farsi benedire e cosi' continuera'...il saluto alla maniera dei " fratelli musulmani " appena sceso all'aeroporto, da parte di erdogan la dice  lunga e la dice tutta. Nella mia analisi a fatti in svolgimento avevo detto che non si fa  un golpe in un paese NATO in quello scacchiere senza che le grandi potenze dicano la loro....forse ho sbagliato...resta il fatto che dichiarazioni a favore di erdogan sono arrivate dopo ore..quando si cominciava a capire che  il tentativo di colpo di stato non sarebbe riuscito ...diciamo che forse non sapevano..forse non appoggiavano..ma se fosse riuscito non avrebbe  pianto nessuno.

Io, che generalmente sono molto critico con l'informazione, stavolta tenderei ad assolverla. Sono proprio i media che sono diventati schiavi del tempo reale e del commento istantaneo, per ragioni squisitamente tecnologiche. pochi anni fa avremmo scoperto il risultato della vicenda al mattino comprando il giornale, oggi i quotidiani online fanno i Live riportando una selva di voci incontrollabili che, alla fine, creano nell'opinione pubblica una percezione completamente irreale di un evento.

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 13:23
Io, che generalmente sono molto critico con l'informazione, stavolta tenderei ad assolverla. Sono proprio i media che sono diventati schiavi del tempo reale e del commento istantaneo, per ragioni squisitamente tecnologiche. pochi anni fa avremmo scoperto il risultato della vicenda al mattino comprando il giornale, oggi i quotidiani online fanno i Live riportando una selva di voci incontrollabili che, alla fine, creano nell'opinione pubblica una percezione completamente irreale di un evento.

beh io ci metterei pure che  in questa foga da " informazione per forza " ci sono anche delle lacune....abbiamo visto per ore immagini video di gente che applaudiva o sbandierava o lanciava slogan....non si capiva se festeggiavano o protestavano...siccome presumo che quelle immagini avessero anche  un audio...possibile che a sky...sulla RAI ect...non avessero qualcuno da chiamare che capisse due parole di turco per sapere cosa dicevano?? per ore non si è capito se quella gente era scesa in strada a fianco o contro i militari....se si fossero tradotti gli slogan che gridavano penso che dopo 5  minuti si sarebbe capito che la gente era contro quel golpe e non sarebbe riuscito se non attraverso un bagno di sangue !!

devono tenerti attaccato al mezzo, quello è il fine, non la notizia

Citazione di: pandev66 il 16 Lug 2016, 12:07
Non fai un avvertimento così, "giocandoti" carte che ti potrebbero essere utili per fare il golpe sul serio ...

Intanto hai saggiato la capacità di reazione, scovato i punti deboli...

in me si fa sempre più strada l'dea di un golpe farlocco, orchestrato dai vincenti per mettere una pietra tombale sulla democrazia

sbaglierò....

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 18:00
in me si fa sempre più strada l'dea di un golpe farlocco, orchestrato dai vincenti per mettere una pietra tombale sulla democrazia

sbaglierò....

Siamo in due...
I morti alla fine quanti sono stati?

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 07:40
Vado a dormire con Erdogan esule per i cieli d'Europa e mi sveglio trovandolo saldamente al potere . Brutto trip.

è da oggi che ci penso.
me sò rovinato la giornata.
:(

Citazione di: paolo71 il 16 Lug 2016, 18:48
è da oggi che ci penso.
me sò rovinato la giornata.
:(

Stavolta non li sono fatto fregare tipo Brexit.

:)

Ho seguito la diretta fino a che non è statochiaro che il golpe fosse fallito.

Comunque Rai e soprattutto La7 molto più reattivi di skytg24 nell'interpretare i report dei social e a comprendere la tendenza in atto.

Citazione di: Salohcin il 16 Lug 2016, 18:35
Siamo in due...
I morti alla fine quanti sono stati?

Le cifre note dicono più di 200 morti e oltre 1500 feriti.

Le ipotesi complottiste sull'autogolpe mi lasciano sempre parecchio perplesso, credo che ieri abbiamo avuto la testimonianza di quanto il potere di Erdogan sia esteso all'interno delle istituzioni, una volta se si muoveva l'esercito turco non c'era governo che poteva tenergli testa.

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 19:11
Le cifre note dicono più di 200 morti e oltre 1500 feriti.

Le ipotesi complottiste sull'autogolpe mi lasciano sempre parecchio perplesso, credo che ieri abbiamo avuto la testimonianza di quanto il potere di Erdogan sia esteso all'interno delle istituzioni, una volta se si muoveva l'esercito turco non c'era governo che poteva tenergli testa.

Beh c'è anche da dire che è stato un golpe messo in atto da un ristretto numero di militari, ad un certo punto facevano a gara per dissociarsi!

una barzelletta di golpe

un piano ben orchestrato fra vertici militari e il boss
qualche centinaio di morti non è mica un problema

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 18:00
in me si fa sempre più strada l'dea di un golpe farlocco, orchestrato dai vincenti per mettere una pietra tombale sulla democrazia

sbaglierò....

me sa che non sbagli.....:

Il massimo organismo turco di controllo dei magistrati e procuratori ha sollevato dall'incarico 2.745 giudici in tutto il Paese. Lo scrive l'agenzia Anadolu, precisando che la decisione è stata presa in una riunione di emergenza dell'Alto consiglio di giudici e procuratori, questa mattina. La stessa fonte aggiunge che la riunione aveva lo scopo di adottare misure disciplinari contro i giudici sospettati di avere collegamenti col religioso musulmano Gulen che vive in Usa ed è stato accusato di aver ispirato il fallito golpe.

mi pare chiaro che sta  lista di giudici da epurare era pronta da tempo!! in una mattinata dopo quello che  è successo riesci ad analizzare lo status di 2745 giudici??? mapeffavore...

Se non l'ha organizzato lui certo non vedeva l'ora.

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 19:39
me sa che non sbagli.....:

Il massimo organismo turco di controllo dei magistrati e procuratori ha sollevato dall'incarico 2.745 giudici in tutto il Paese. Lo scrive l'agenzia Anadolu, precisando che la decisione è stata presa in una riunione di emergenza dell'Alto consiglio di giudici e procuratori, questa mattina. La stessa fonte aggiunge che la riunione aveva lo scopo di adottare misure disciplinari contro i giudici sospettati di avere collegamenti col religioso musulmano Gulen che vive in Usa ed è stato accusato di aver ispirato il fallito golpe.

mi pare chiaro che sta  lista di giudici da epurare era pronta da tempo!! in una mattinata dopo quello che  è successo riesci ad analizzare lo status di 2745 giudici??? mapeffavore...

concordo

Kemal Atatürk « Per quasi cinquecento anni, queste regole e teorie di un vecchio arabo e le interpretazioni di generazioni di religiosi pigri e buoni a nulla hanno deciso il diritto civile e penale della Turchia. Loro hanno deciso quale forma dovesse avere la Costituzione, i dettagli della vita di ciascun turco, cosa dovesse mangiare, l'ora della sveglia e del riposo, la forma dei suoi vestiti, la routine della moglie che ha partorito i suoi figli, cosa ha imparato a scuola, i suoi costumi, i suoi pensieri e anche le sue abitudini più intime. L'Islam, questa teologia di un arabo immorale, è una cosa morta. Forse poteva andare bene alle tribù del deserto, ma non è adatto a uno Stato moderno e progressista. La rivelazione di Dio! Non c'è alcun Dio! Ci sono solo le catene con cui preti e cattivi governanti inchiodano al suolo le persone. Un governante che abbisogna della religione è un debole. E nessun debole dovrebbe mai governare. »

La Turchia di Erdogan, nel tempo, sta fortemente mettendo in discussione il processo laico allora innestato.
Ora quello che resta da capire è il reale ruolo di Gulen, vecchio sodale del boss
Mi viene da pensare che Erdogan una volta sbarazzatosi dell'ala laica, nel 2008, utilizzando Gulen, ora si sia liberato pure di lui ...

Mah?

Raga', davvero.
Mi spiegate come si fa ad organizzare un autogolpe? Uno, che è saldamente al potere da 14 anni e che di strette ne ha già date parecchie se sveglia una mattina, rafforza il proprio nemico e poi lo convince a farsi incarcerare o ammazzare con il grosso rischio che qualcosa vada molto storto per se stesso (sollevazione di massa, aereo abbattuto ecc)?
I dittatori avranno sempre dei nemici interni - ad esempio un golpe è stato tentato in Germania nel1943 da parte di un piccolissimo gruppo di ufficiali - ed Erdogan, che viene da un paese dalla lunga tradizione golpista, questa cosa l'ha sempre tenuta.
Ciò che è successo ieri è troppo complicato per derubricato a 'se l'è fatto da solo". Opinione mia eh.

Citazione di: anderz il 16 Lug 2016, 20:08
Raga', davvero.
Mi spiegate come si fa ad organizzare un autogolpe? Uno, che è saldamente al potere da 14 anni e che di strette ne ha già date parecchie se sveglia una mattina, rafforza il proprio nemico e poi lo convince a farsi incarcerare o ammazzare con il grosso rischio che qualcosa vada molto storto per se stesso (sollevazione di massa, aereo abbattuto ecc)?
I dittatori avranno sempre dei nemici interni - ad esempio un golpe è stato tentato in Germania nel1943 da parte di un piccolissimo gruppo di ufficiali - ed Erdogan, che viene da un paese dalla lunga tradizione golpista, questa cosa l'ha sempre tenuta.
Ciò che è successo ieri è troppo complicato per derubricato a 'se l'è fatto da solo". Opinione mia eh.

ipotizzo, perchè la verità si saprà fra moltissimi anni

i servizi gli parlano di una fronda, la tengono sotto controllo, possono schiacciarli quando vogliono
perchè non approfittare? Come si dice? Give 'Em Enough Rope...
E poi si fanno i conti con tutti gli avversari. Tutti

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 20:21
ipotizzo, perchè la verità si saprà fra moltissimi anni

i servizi gli parlano di una fronda, la tengono sotto controllo, possono schiacciarli quando vogliono
perchè non approfittare? Come si dice? Give 'Em Enough Rope...
E poi si fanno i conti con tutti gli avversari. Tutti

plausibile !! infatti ( chiaramente ) i servizi solo fedelissimi suoi....non a caso i golpisti la prima cosa che hanno tentato di colpire e neutralizzare era proprio la sede dei servizi ....e a pensar male...guarda caso lui non c'era...era lontano..al riparo da tutto...

Citazione di: PARISsn il 16 Lug 2016, 20:38
plausibile !! infatti ( chiaramente ) i servizi solo fedelissimi suoi....non a caso i golpisti la prima cosa che hanno tentato di colpire e neutralizzare era proprio la sede dei servizi ....e a pensar male...guarda caso lui non c'era...era lontano..al riparo da tutto...

Che poi vorrei dire, se fai un golpe la prima cosa è "eliminare" il leader attuale...invece non l'hanno cercato per arrestarlo e nemmeno hanno fatto qualcosa al suo aereo che girava tranquillo, con il transponder acceso, nei cieli turchi!

e poi quello smartphone
me sa che ha preso la stecca pure dalla Samsung (era android?)

:)

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 20:46
e poi quello smartphone
me sa che ha preso la stecca pure dalla Samsung (era android?)

:)

FaceTime quindi era un Apple!

erdogan ora puo' chiudere altri giornali, arrestare militari e giudici, inasprire la repressione dei curdi, puo' fare quello che vuole, ma secondo me e' finito. ormai e' chiaro che sta li' perche' il grosso dell'esercito non ha ancora deciso di farlo fuori, pero' e' solo questione di tempo. ora colpisce la mappa: turchia, siria, iraq, libano, egitto, libia, tunisia. sono tutti saltati. il prossimo sara' l'algeria.

A me pare tutto meno che saltato.

Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2016, 21:18
A me pare tutto meno che saltato.

si, ora pare fortissimo. pero' l'esercito in turchia e' tutto e lui ce l'ha contro. quindi i militari ci riproveranno secondo me, piu' prima che poi. nel caso della turchia, 10 anni fa era un paese stabilissimo, il caposaldo della regione con un ruolo chiave nella Nato. oggi si ritrova con un tentativo di colpo di stato militare fresco fresco, uno stato curdo non dichiarato ma effettivo ai confini (e forse anche dentro), una guerra non dichiarata in corso in siria, mezzo mondo che li sospetta di traffici con IS (piu' di un sospetto), tutti i vicini contro, e ora stanno aprendo un fronte con gli Usa. mi pare abbastanza cambiata la loro situazione...

Io, ovviamente, non ho gli elementi per dare risposte e conosco anche poco la situazione turca.

Però la domanda che mi sono posto è "chi ha guadagnato cosa da questa storia?" Intanto erdogan si è tolto di mezzo vari giudici e anche qualche militare scomodo.

Mi sembra anche improbabile che in un paese chiave della Nato gli Usa non sapessero nulla.

E a questo punto: O è stata una minaccia ad erdogan, una sorta di "stai attento a quel che fai o ti facciamo cadere dalla poltrona" prima di interrompere tutto

Oppure "false flag" con erdogan che si è tolto diversi sassi dalle scarpe tendendo un trappolone ai suoi oppositori politici che, invece, si sono affrettati a dissociarsi.

Magari nei prossimi giorni si saprà di più sui golpisti.

in Turchia devono anche decidere che anima hanno
se laica o islamica
e credo sia complicato

Citazione di: Lativm88 il 16 Lug 2016, 21:48
Io, ovviamente, non ho gli elementi per dare risposte e conosco anche poco la situazione turca.

Però la domanda che mi sono posto è "chi ha guadagnato cosa da questa storia?" Intanto erdogan si è tolto di mezzo vari giudici e anche qualche militare scomodo.

Mi sembra anche improbabile che in un paese chiave della Nato gli Usa non sapessero nulla.

E a questo punto: O è stata una minaccia ad erdogan, una sorta di "stai attento a quel che fai o ti facciamo cadere dalla poltrona" prima di interrompere tutto

Oppure "false flag" con erdogan che si è tolto diversi sassi dalle scarpe tendendo un trappolone ai suoi oppositori politici che, invece, si sono affrettati a dissociarsi.

Magari nei prossimi giorni si saprà di più sui golpisti.

ieri mi sembrava strano che tutte le opposizioni erano concordi nel condannare, oggi no
evidentemente avevano mangiato la foglia

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 21:51
ieri mi sembrava strano che tutte le opposizioni erano concordi nel condannare, oggi no
evidentemente avevano mangiato la foglia

Mi sbaglierò, ma io ero rimasto al fatto che la Turchia, con erdogan, puntava ad una svolta maggiormente "presidenziale". Magari è la volta buona.

Oggi, guardando la manifestazione, ho notato che tra le bandiere turche ce n'era una dei lupi grigi, diverse di quelle con le tre mezze lune (del partito dei lupi grigi praticamente) e anche su fondo verde ( che io sappia non è un colore casuale).

Mi pare che la svolta panturca o panislamista sia in atto almeno nella "base"

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 21:49
in Turchia devono anche decidere che anima hanno
se laica o islamica
e credo sia complicato

Bhe, se scendi in piazza contro il golpe urlando "Allah u akbar", credo che la decisione sia stata presa.


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Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 21:49
in Turchia devono anche decidere che anima hanno
se laica o islamica
e credo sia complicato

Ieri a questa decisione gli hanno dato una bella spallata. Vedrai.

Ho la sensazione che Erdogan, che è uomo di potere, sia pronto a cavalcare la tigre islamica a propri fini
Ieri ci siamo giocati l'ultima chance di una Turchia "europea", di una Turchia barriera contro il terrore
Per un momento ci avevo creduto

spero di sbagliare

magari ipotizzare che lo abbia organizzato
è troppo
ma che abbia saputo e non fatto nulla per impedirlo
sapendo di poterlo controllare e sfruttare a proprio vantaggio
forse si ;)

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 22:30
Ho la sensazione che Erdogan, che è uomo di potere, sia pronto a cavalcare la tigre islamica a propri fini
Ieri ci siamo giocati l'ultima chance di una Turchia "europea", di una Turchia barriera contro il terrore
Per un momento ci avevo creduto

spero di sbagliare

Visti i risultati elettorali .
Visto come la pensa la maggioranza dei turchi e che sono oltre 80 milioni .

Gia' NON sopporto QUESTA europa , figuriamoci QUESTA europa con QUESTA turchia .
La turchia "europea" e' una chimera come l'unione europea .
Prima ce ne facciamo una ragione e meno danni ci saranno in futuro .

Se la smazzassero gli USA e la NATO .

Non credo nell'autogolpe perché la reazione del popolo è imprevedibile, troppo alto il rischio per la propria vita e per il proprio potere

Citazione di: Daniela il 17 Lug 2016, 00:06
magari ipotizzare che lo abbia organizzato
è troppo
ma che abbia saputo e non fatto nulla per impedirlo
sapendo di poterlo controllare e sfruttare a proprio vantaggio
forse si ;)

Per me questa è la teoria più realistica. E' inverosimile che dopo neanche 6 ore, in mezzo a tutto quel caos, si è avuto il tempo di constatare le posizioni di 3000 giudici considerati vicino a Gulen.
Le liste già erano pronte.

Citazione di: Daniela il 17 Lug 2016, 00:06
magari ipotizzare che lo abbia organizzato
è troppo
ma che abbia saputo e non fatto nulla per impedirlo
sapendo di poterlo controllare e sfruttare a proprio vantaggio
forse si ;)

è quello che avevo scritto  :)

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 20:21
ipotizzo, perchè la verità si saprà fra moltissimi anni

i servizi gli parlano di una fronda, la tengono sotto controllo, possono schiacciarli quando vogliono
perchè non approfittare? Come si dice? Give 'Em Enough Rope...
E poi si fanno i conti con tutti gli avversari. Tutti

...anche qui...oltre 300 morti tra civili. Per non parlare della possibile rientregazione della pena di morte...
Non riesco più a capire questo mondo. Per nulla... :((

Gli uomini forti non hanno mai avuto la necessità di "lasciar fare", né tantomeno la voglia, visto che parliamo nella stragrande maggioranza dei casi di personalità paranoiche.
Rimango convinto che, se davvero Erdogan avesse saputo in anticipo, avrebbe agito senza problemi contro i cospiratori. Golpe o non golpe.

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 21:49
in Turchia devono anche decidere che anima hanno
se laica o islamica
e credo sia complicato

Complicato dalla sua fondazione.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Kemalismo
Militari Kemalisti hanno provato a fare il golpe(?)

certo che alcune cose sono incomprensibili per me.....vedere nelle foto e nelle immagini donne vestite e acconciate all'occidentale...inneggiare ad erdogan...mentre in parlamento è in discussione  una legge che  imporra' il velo obbligatorio ( anche se soft ) mi lascia  interdetto....cmq pagliacciata o messa in scena, erdogan da questo tentato golpe esce rafforzato all'interno sicuramente. l'epurazione è partita, giudici, magistrati, membri della corte costituzionale, oltre ai militari coinvolti....pero' rimango dell'opinione che adesso sa bene e ha provato con mano quanto sia  inviso a tutti....americani,russi e unione  europea....nessuno ha fatto una dichiarazione pro erdogan fino a che le cose non sono apparse chiare....la dichiarazione di obama è arrivata a cose fatte....mentre per kerry il primo commento a caldo è stato " ci auguriamo pace e continuita' nei rapporti "....il segretario della NATO interviene anche lui a cose ormai chiare...a golpe fallito...dichiarazioni dei paesi europei, italia  in primis, arrivano addirittura solo il giorno dopo...stessa cosa i russi....

Citazione di: PARISsn il 17 Lug 2016, 11:21
certo che alcune cose sono incomprensibili per me.....vedere nelle foto e nelle immagini donne vestite e acconciate all'occidentale...inneggiare ad erdogan...mentre in parlamento è in discussione  una legge che  imporra' il velo obbligatorio ( anche se soft ) mi lascia  interdetto....cmq pagliacciata o messa in scena, erdogan da questo tentato golpe esce rafforzato all'interno sicuramente. l'epurazione è partita, giudici, magistrati, membri della corte costituzionale, oltre ai militari coinvolti....pero' rimango dell'opinione che adesso sa bene e ha provato con mano quanto sia  inviso a tutti....americani,russi e unione  europea....nessuno ha fatto una dichiarazione pro erdogan fino a che le cose non sono apparse chiare....la dichiarazione di obama è arrivata a cose fatte....mentre per kerry il primo commento a caldo è stato " ci auguriamo pace e continuita' nei rapporti "....il segretario della NATO interviene anche lui a cose ormai chiare...a golpe fallito...dichiarazioni dei paesi europei, italia  in primis, arrivano addirittura solo il giorno dopo...stessa cosa i russi....

ma dove l'hai letto che c'è in discussione una legge del genere? non trovo niente di concreto

Citazione di: Monsieur Opale il 17 Lug 2016, 06:38
è quello che avevo scritto  :)

scusa non avevo letto :D
comunque bella teoria :D

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Lug 2016, 21:49
in Turchia devono anche decidere che anima hanno
se laica o islamica
e credo sia complicato

la Turchia di Ataturk
era laicissima

Solo con Erdogan ha comunciato ad essere ondivaga
penso alla legge di di un paio di anni fa
che clamorosamente riammetteva il velo in Parlamento
dove era stato bandito dai tempi di Ataturk

Per come la vedo io la rinascita islamista è proprio l'ultimo dei problemi derivanti dal rafforzamento di Erdogan, che sarebbe un liberticida con smanie neoimperialiste anche se fosse ateo.

si puó peró affermare che è un raro colpo di stato il cui fallimento sta uccidendo la democrazia più che se fosse riuscito

Citazione di: anderz il 17 Lug 2016, 17:54
Per come la vedo io la rinascita islamista è proprio l'ultimo dei problemi derivanti dal rafforzamento di Erdogan, che sarebbe un liberticida con smanie neoimperialiste anche se fosse ateo.

Si continua ad avere il paraocchi. Cosa deve avvenire ancora per capire che l'integralismo islamico è la più grande minaccia ai valori fondamentali dell'occidente?
Magari quel delinquente di Erdogan fosse un ateo con manie imperialiste. Con un ateo si trovano sempre argomenti per farlo ragionare. Noi invece i regimi laici arabi li abbiamo tutti soppressi grazie alla stupidità di Bush e all'ambronzato vero traditore dell'occidente. Hai voglia a dire che non è islamico, quello che ha fatto lui per portare al potere l'Islam nei paesi arabi non l'ha fatto nella storia neanche il feroce Saladino

Citazione di: anderz il 17 Lug 2016, 13:42
ma dove l'hai letto che c'è in discussione una legge del genere? non trovo niente di concreto

hai ragione  mi sono confuso, non c'e in discussione perche  è gia' stata approvata...abolito il divieto di indossare il velo per le donne e farsi crescere la barba per  i funzionari pubblici

Il Paese della Mezzaluna ritorna al passato e si rimette il velo. Il premier Recep Tayyop Erdogan  festeggia dopo l'approvazione in Parlamento di un pacchetto di riforme per la "democratizzazione" della Turchia. Ma i secolaristi insorgono: le donne islamiche potranno indossare il velo anche in luoghi e uffici pubblici. Mustafa Kemal Ataturk, il padre laico della patria, si starà rivoltando nella tomba.

Erdogan ce l'ha fatta. Ci aveva provato nel 2008 ma la Corte Suprema lo aveva fermato. oggi, con una solida maggioranza parlamentare il primo ministro turco l'ha avuta vinta. A capo dell'AKP (il partito islamico al potere dal 2002) Erdogan corona uno dei suoi sogni, quello di rimettere il velo alle donne, sulla falsariga dell'esempio fornito dalla first lady, Emine, che appare puntualmente velata su tutte le foto, ufficiali e non.

E, ancora una volta la Turchia si spacca a metà, tra quelli che sono dalla parte di Erdogan e i laici, che temono un'islamizzazione del Paese. Intanto, l'etichetta di "islamismo moderato" che all'epoca della sua prima vittoria elettorale gli Usa avevano affibbiato al governo di Erdogan, perde i pezzi.

L'islam al potere può essere "moderato"? L'esperienza dell'ultimo decennio in Turchia, culminata nelle manifestazioni di Gezi Park la scorsa estate e adesso nel ritorno del velo, dimostra il contrario.

Erdogan tiranno o riformista? Solo qualche mese fa il premier turco ha usato il pugno di ferro contro i manifestanti che sono scesi in piazza per impedire che venisse raso al suolo il parco di Gezi in piazza Taksim, e che al suo posto fosse costruito un centro commerciale e una moschea. Oggi si presenta come "grande riformatore", con un pacchetto di nuove norme che regolano i rapporti con la minoranza curda del Paese e dà il via libera al velo per le donne.

Anche gli uomini sono contemplati nella nuova riforma "velata" di Erdogan. Se vogliono, potranno farsi crescere la barba islamica anche i funzionari pubblici. La norma tiene fuori solo militari, magistrati e giudici, che storicamente rappresentano i bastioni della laicità in Turchia. Bastioni assai fragili, se, dopo cinque anni dal primo tentativo, Erdogan ha sfidato la Corte costituzionale imponendo a suon di voti la sua riforma in chiave islamica.

L'intento del premier turco è chiaramente politico. Il prossimo anno in Turchia si voterà per l'elezione del nuovo presidente e quella è una partita che Erdogan si augura di vincere. Per questo ha deciso di ricompattare l'AKP, che si era diviso durante le manifestazioni di Gezi.

In molti non avevano apprezzato la risposta autoritaria del premier e per la prima volta all'interno del partito islamico si era sentita qualche voce fuori dal coro. Ma con queste riforme Erdogan fa felici tutti e si propone come il nuovo statista del paese della Mezzaluna.

Insomma, Ataturk è stato fatto accomodare in uno sgabuzzino e chiuso cortesemente a chiave. Anche in televisione, vietati i décolleté . La prima vittima è stata la presentatrice Godze Kansu, licenziata dal canale televisivo Veliaht per essersi mostrata troppo "scollata" durante il talk-show che conduceva. Un parlamentare dell'AKP non ha gradito e ha immediatamente fatto le sue rimostranze alla rete che, senza pensarci su, ha fatto fuori la presentatrice.

Tette e colpi di Stato. La morsa autoritaria di Erdogan si stringe non solo attorno al mondo dell'informazione ma anche nei tribunali. E' notizia fresca di giornata che la Corte di Appello di Ankara ha confermato la condanna per 237 sospettati di golpe nel caso Balyoz, Martello. Tra questi l'ex Capo di Stato dell'Aeronautica e quello dell'Esercito.

Un gruppo di Generali ostili ad Erdogan e "casualmente" coinvolti in un colpo di Stato che non si è mai verificato, ma che, al limite, è stato solo immaginato. Ammanettati per aver "sognato" il colpo di Stato, insomma

Così, Bulent Gultekin, economista e docente alla Upenn University negli Usa, nonché autore della prima vera riforma della sanità in Turchia negli anni pre-Erdogan, laconicamente twitta sui social Network: "Condannati 237 sospettati del golpe. Una caccia alle streghe, un processo ingiusto che non si basa su alcuna prova". C'è ancora chi crede nella favola dell'islam "moderato" al potere?

Citazione di: PARISsn il 17 Lug 2016, 19:38
hai ragione  mi sono confuso, non c'e in discussione perche  è gia' stata approvata...abolito il divieto di indossare il velo per le donne e farsi crescere la barba per  i funzionari pubblici

che è una cosa ben diversa dall'imporre il velo, eh.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Stalin_lg_zlx1.jpg)

Citazione di: galafro il 17 Lug 2016, 19:04
Con un ateo si trovano sempre argomenti per farlo ragionare.

Citazione di: anderz il 17 Lug 2016, 19:55
che è una cosa ben diversa dall'imporre il velo, eh.

dipende dai punti di vista !! tralascio quella che era l'idea della turchia  in mente al fondatore Ataturk e che viene stravolta da questi provvedimenti.... ma cmq...il fatto di permettere a funzionari pubblici, insegnanti ect di indossare il velo e farsi crescere la barba islamica genera  confusioni facilmente immaginabili....un islamico con barbone sara' giudicato dal giudice  islamico   alla stregua di un laico?  o ci sara' cmq prevenzione? una studentessa laica che si trova davanti prof col barbone islamico o professoresse col velo...sara' giudicata come la compagna islamica e velata?? perche  purtroppo a me  il pensiero sorge spontaneo...e cioe' probabilmente un giudice laico o un prof laico....giudicherebbe  un reo o uno studente alla stessa maniera...non metterei la mano sul fuoco nei casi contrari  8)

Citazione di: galafro il 17 Lug 2016, 19:04
Si continua ad avere il paraocchi. Cosa deve avvenire ancora per capire che l'integralismo islamico è la più grande minaccia ai valori fondamentali dell'occidente?
Magari quel delinquente di Erdogan fosse un ateo con manie imperialiste. Con un ateo si trovano sempre argomenti per farlo ragionare. Noi invece i regimi laici arabi li abbiamo tutti soppressi grazie alla stupidità di Bush e all'ambronzato vero traditore dell'occidente. Hai voglia a dire che non è islamico, quello che ha fatto lui per portare al potere l'Islam nei paesi arabi non l'ha fatto nella storia neanche il feroce Saladino

Se i turchi vogliono il velo . Sticatsi.

Se i turchi vogliono il corano come legge . Sticatsi .

Se i turchi pensano che noi occidentali siamo tutti infedeli . Sticatsi .

Citazione di: galafro il 17 Lug 2016, 19:04
Si continua ad avere il paraocchi. Cosa deve avvenire ancora per capire che l'integralismo islamico è la più grande minaccia ai valori fondamentali dell'occidente?
Magari quel delinquente di Erdogan fosse un ateo con manie imperialiste. Con un ateo si trovano sempre argomenti per farlo ragionare. Noi invece i regimi laici arabi li abbiamo tutti soppressi grazie alla stupidità di Bush e all'ambronzato vero traditore dell'occidente. Hai voglia a dire che non è islamico, quello che ha fatto lui per portare al potere l'Islam nei paesi arabi non l'ha fatto nella storia neanche il feroce Saladino

il feroce saladino consentiva che  i pellegrini cristiani andassero a gerusalemme e non perseguito' mai gli ebrei...tanto per darti ragione storia alla mano....io non credo che  l'integralismo islamico sia un pericolo per  i valori dell'occidente...mi preoccuperei di piu' dell'integralismo cristiano e cattolico che avremmo direttamente in casa ma che per fortuna non esiste o è infinitamente marginale....resta  il fatto che hai ragione riguardo paesi laici con cui sulla carta sarebbe stato piu facile dialogo e comprensione e che  invece è stato fatto di tutto per abbatterli...evidentemente a parte le condanne dell'integralismo e la guerra ( manco tanto convinta ) all' ISIS, eventuali regimi integralisti garantiscono affari ( leggasi petrolio ) piu di altri....non a caso Arabia Saudita, Kuwait e Qatar sono amicissimi degli americani...e mi pare siano paesi dove ancora si incercerano ( se non di peggio ) le donne infedeli .

Preparati a metterti con il sedere al vento. A proposito di Saladino era un modo di dire, se vuoi che sia storicamente corretto allora ti dico che l'abbronzato ha conquistato più paesi all'islam di quanto sia riuscito Maometto in vita.
Considero questo individuo il vero artefice dell'avanzata dell'integralismo in occidente e siccome non posso pensare che sia stupido sono fermamente convinto che l'abbia fatto di proposito primo perché è un islamico e vuole come tutti gli islamici sottomettere gli infedeli, secondo perché vuole indebolire l'Europa e tenerla separata in tutti i modi dalla Russia, eventualità che gli americani temono Come non mai
Purtroppo abbiamo una classe dirigente Europa di pusillanimi, ci fosse un De Gaulle..

Citazione di: galafro il 17 Lug 2016, 21:21
Preparati a metterti con il sedere al vento. A proposito di Saladino era un modo di dire, se vuoi che sia storicamente corretto allora ti dico che l'abbronzato ha conquistato più paesi all'islam di quanto sia riuscito Maometto in vita.
Considero questo individuo il vero artefice dell'avanzata dell'integralismo in occidente e siccome non posso pensare che sia stupido sono fermamente convinto che l'abbia fatto di proposito primo perché è un islamico e vuole come tutti gli islamici sottomettere gli infedeli, secondo perché vuole indebolire l'Europa e tenerla separata in tutti i modi dalla Russia, eventualità che gli americani temono Come non mai
Purtroppo abbiamo una classe dirigente Europa di pusillanimi, ci fosse un De Gaulle..

Ma cos'è? Hanno aperto le gabbie dello zoo delle fregnacce?

ci fosse un de gaulle. ha ragione. cdg fu quello che, quando fu chiaro che i francesi avevano perso l'algeria, ando' in algeria e pose di fatto fine a 130 anni di dominio francese. anzi, fu richiamato apposta dalla pensione per fare questo, visto che a nessun altro politico francese sarebbe mai stata perdonata l'ammissione della sconfitta nella guerra di liberazione algerina. lui riconobbe che contro quelli non c'era un cazzo da fare. e oggi e' molto peggio di allora. avessimo uno come cdg che tira il resto del mondo fuori dalla palude che abbiamo creato nel mondo arabo (con vergogna) non sarebbe male.

comunque e' chiaro che la politica usa ha inguaiato non poco la turchia. gli americani a destra trattano la turchia come il loro alleato chiave nel mondo musulmano e a sinistra finanziano i curdi nemici giurati dei turchi. di fatto sono gli usa ad aver spinto i turchi ai patti a cui sono scesi con i sauditi e al sostegno effettivo a IS in siria (dove, ricordiamo, assad e' ancora in piedi. intanto cameron, per il quale eliminarlo era una priorita' assoluta, e' ito. e fra un po' sara' ito anche obama.)

Citazione di: Davy_Jones il 18 Lug 2016, 07:56
ci fosse un de gaulle. ha ragione. cdg fu quello che, quando fu chiaro che i francesi avevano perso l'algeria, ando' in algeria e pose di fatto fine a 130 anni di dominio francese. anzi, fu richiamato apposta dalla pensione per fare questo, visto che a nessun altro politico francese sarebbe mai stata perdonata l'ammissione della sconfitta nella guerra di liberazione algerina. lui riconobbe che contro quelli non c'era un cazzo da fare. e oggi e' molto peggio di allora. avessimo uno come cdg che tira il resto del mondo fuori dalla palude che abbiamo creato nel mondo arabo (con vergogna) non sarebbe male.

scusa Davy ma faccio fatica a seguirti stavolta. Che significa tirarsi fuori falla palude? E soprattutto, qual è questa palude?
Stiamo parlando ancora di Turchia, che è uno stato potente ed indipendente di suo che ha, anzi, mire di leadership nella regione? Stiamo parlando di Siria, nella quale tra gli attori principali ci sono Iran, Turchia e Arabia Saudita, non certo dei paesi occidentali? Oppure stiamo parlando della minaccia terroristica in Occidente, minaccia portata avanti da cittadini degli stati che vogliono attaccare?

Ho due colleghe turche, una di Ankara e una di Izmir, (trasferitesi qui qualche anno fa, quindi hanno tutta la famiglia e gli amici in Turchia) che lavorano qui con me, e stamattina abbiamo passato un po' di tempo a parlarne.
Mi hanno reso partecipe di un fatto che non avevo sentito: sembra che alle truppe (o a quella piccola parte delle truppe che hanno tentato il cosiddetto golpe) abbiano solo detto di scendere in strada con i carri armati perche' c'erano situazioni da affrontare molto serie, manifestazioni violente ecc. Una volta trovatisi in strada non hanno saputo cosa fare. Quindi la cosa piu' vicina a un golpe finto, e funzionale a un crackdown che sta per arrivare. Loro sono disperate, si preparano a venti trent'anni di dittatura violenta e estremismo religioso, con l'aggravante di quello che sta accadendo nella regione.

Citazione di: anderz il 18 Lug 2016, 00:32
Ma cos'è? Hanno aperto le gabbie dello zoo delle fregnacce?

Zoo delle fregnacce:
Tunisia: regime di Ali discepolo di Burghiba, quello che aveva proibito il velo alle donne o per meglio dire aveva proibito ai maschietti di mettere il velo alle donne, Ali sponsorizzato a suo tempo indovina da chi? Un innominabile in in Italia.
Era diventata la Rimini del Mediterraneo, turismo a gonfie vele stava uscendo dalla povertà, grazie alla primavera araba è ripiombata nel Medioevo.
Egitto: Regime di Mubarak, faticosamente aveva raggiunto una convivenza con Israele, anche lì turismo in espansione come effetto grande evoluzione dei costumi della Società. no non va bene, primavera araba, apertura di credito ai fratelli mussulmani da parte del ns eroe abbronzato, informarsi da Allan per maggiori informazioni su questi "fratelli".
Risultato Egitto rigettato indietro di decenni con la comunità copta a rischio sterminazione, esercito che cerca di riprendere in mano la situazione, ma si sa l'esercito è il male assoluto per molti.
Siria: Regime Alawita setta minoritaria ma ago della bilancia tra la comunità sunnita e quella sciita e per questo classe dirigente del paese ma con una colpa storica quella di essersi schierata con l'Urss concedendo basi nel mediterraneo. Non sia mai, deve sparire, anche lì primavera araba reclamata a gran voce dai tagliagole islamici finanziati dai quei grandi democratici dei sauditi comprando armi elargite in grande quantità da chi? sempre dal ns eroe premio Nobel della pace
Libia: Regime di Gheddafi dittatore bizzarro che è riuscito a sottomettere le tribù del deserto libico e farne una nazione, ma si sa al nome nazione gli adepti di tutte religioni da quella massonica ai barbuti della sharia lanciano il grido d'allarme. In più come si permettono questi quattro beduini di avere tutte quelle risorse energetiche e farle gestire dagli italiani spaghetti e mandolino? Via via, così dopo che quel prostituto del Berlusca con un baciamano era riuscito a far scomparire i gommoni dal mediterraneo grazie sempre al nostro eroe questa volta accompagnato dal marito della radicalscic di casa nostra l'invasione ha ripreso impetuosa più intensa che pria mentre i libici stanno combattendo contro un'invasione di barbuti poliglotti rimpiangendo persino le "buone maniere" di Graziani.
Mi fermo qui perché sarebbe troppo lungo andare avanti vedi Georgia, Ucraina ecc senza contare i disastri fatti precedentemente

Questa è la solita visione eurocentrica del medio oriente, lasciatelo dire.
Parti dal presupposto che l'Occidente abbia creato la primavera araba, che è semplicemente una congettura non corroborata da alcun fatto. L'Occidente non aveva interesse alcuno a far crollare i regimi autoritari arabi, gli americani e gli europei facevano ottimi affari con Mubarak e Ben Ali, garantivano stabilità, soprattutto il primo con Israele.
Tra l'altro, probabilmente non lo sai, ma la Tunisia è l'unico paese coinvolto dalla primavera araba in cui la situazione politica è migliorata nettamente, è stata promulgata una nova costituzione e a dicembre 2014 ci sono state le prime elezioni presidenziali libere (e laiche), che si sono svolte in modo assolutamente regolare e senza caos. Ovviamente i due attentati dell'IS a Tunisi non sono un valido argomento per controbattere.
Addirittura incolpare Obama, vabbè, è schizofrenia. Se c'è un presidente americano che ha tentato di evitare il più possibile un coinvolgimento militare USA, beh, è proprio lui. Senza Sarkozy probabilmente non sarebbe intervenuto in Libia (cosa che non avremo fatto nemmeno noi, guidati dall'eroico Berlusca amico de Gheddafi) e fu proprio Obama a decidere di non attaccare Assad dopo che questi aveva usato le armi chimiche nel 2013, nonostante fosse pressato da tutto l'apparato militare di Washington e dalla stessa Clinton.
L'intervento del 2014, quello contro l'IS, sfido a giudicarlo sbagliato soprattutto se a giovarne sono stati i curdi siriani nella loro lotta per la sopravvivenza.
Poi vabbè, se siamo anche seguaci del democratico, pacifico e assolutamente non imperialista Putin, abbiamo fatto bingo.

Citazione di: anderz il 18 Lug 2016, 09:42
scusa Davy ma faccio fatica a seguirti stavolta. Che significa tirarsi fuori falla palude? E soprattutto, qual è questa palude?
Stiamo parlando ancora di Turchia, che è uno stato potente ed indipendente di suo che ha, anzi, mire di leadership nella regione? Stiamo parlando di Siria, nella quale tra gli attori principali ci sono Iran, Turchia e Arabia Saudita, non certo dei paesi occidentali? Oppure stiamo parlando della minaccia terroristica in Occidente, minaccia portata avanti da cittadini degli stati che vogliono attaccare?

rispondevo alla referenza a de gaulle, fatta in un contesto ampio (almeno cosi' ho capito) ma totalmente fuori bersaglio perche' de gaulle non sconfisse i terroristi algerini dell'epoca (che pure piantavano bombe fra i civili) ma tiro' la francia fuori dall'algeria, ponendo fine a un secolo di possesso.

per "palude" mi riferivo a quello che abbiamo messo su in medio oriente e in nord africa, a volte direttamente e a volte per interposta persona. una sequela interminabile di errori militari e politici pagati ad altissimo prezzo. anche in turchia, dove gli usa finanziano i curdi (e probabilmente israele da' una mano ad allenarli). anche in siria, dove i francesi e i russi sono coinvolti fino al collo. la situazione in libia e' stata de facto creata dai francesi. per non parlare dell'iraq e del nordafrica.  Cosa significhi adesso tirarsene fuori, in concreto, non lo so. un disengagement non e' realistico ora come ora, ma che le politiche debbano mutare per me e' fuori discorso. obama e' stato una boccata d'aria fresca in questo senso (tranne per la turchia...), e credo sara' una linea duratura, ma boh.

invece la questione del terrorismo a casa nostra non e' necessariamente legata a queste. per dire, io penso che l'attentato di nizza abbia poco o nulla a che fare con IS e molto a che fare con la francia.

totalmente d'accordo con anderz sulla visione generale e in particolare sulle primavere arabe (se oggi il consenso è andato al fondamentalismo islamico questo è dovuto proprio al loro fallimento, basti leggere molte delle interviste agli attivisti in loco. Morta quella speranza democratica, i fondamentalisti sono rimasti l'unico soggetto in opposizione ai governi corrotti in carica).


Però. Nello specifico non credo che Erdogan si sia fatto da solo il golpe.
Ma che non l'abbia fermato, anzi l'abbia incentivato per poi sfruttarlo. Magari ha fatto arrivare segnali positivi ai golpisti per far si che passassero all'azione.
A me quel che non convince a parte il numero esiguo dei golpisti rispetto alla totalità dell'esercito (1500 su 514000 è davvero troppo, troppo basso, impensabile che questi ritenessero che tutti passassero dalla loro soltanto a cose fatte. Non si rischia un golpe in questo stato), a parte gli arresti successivi che come è stato fatto sono frutto di liste già stilate, a parte lo strano comportamento dei militari durante un teorico coprifuoco, c'è un altro elemento: mentre Erdogan nonostante stesse subendo un coup è riuscito ad inviare un messaggio alla popolazione con quella farloccata del cellulare, i golpisti a parte il coprifuoco non hanno comunicato praticamente nulla. Già fai un colpo di stato con la minoranza della minoranza dell'esercito, ma poi non provi nemmeno a spostare dalla tua la popolazione spiegando quel che avviene? Chi cade comunica alla massa e chi subentra no?
Non si è mai visto. Dal sudamerica all'africa, non si è mai visto un colpo di stato fatto in modo così arlecchinesco.
A distanza di giorni le mie perplessità sono crescenti...


http://www.corriere.it/extra-per-voi/2016/07/16/chi-c-dietro-golpe-fasulloin-turchia-che-cosa-succede-ora-600dabda-4b47-11e6-8c21-6254c90f07ee.shtml

Citazione di: Davy_Jones il 18 Lug 2016, 12:30
rispondevo alla referenza a de gaulle, fatta in un contesto ampio (almeno cosi' ho capito) ma totalmente fuori bersaglio perche' de gaulle non sconfisse i terroristi algerini dell'epoca (che pure piantavano bombe fra i civili) ma tiro' la francia fuori dall'algeria, ponendo fine a un secolo di possesso.

per "palude" mi riferivo a quello che abbiamo messo su in medio oriente e in nord africa, a volte direttamente e a volte per interposta persona. una sequela interminabile di errori militari e politici pagati ad altissimo prezzo. anche in turchia, dove gli usa finanziano i curdi (e probabilmente israele da' una mano ad allenarli). anche in siria, dove i francesi e i russi sono coinvolti fino al collo. la situazione in libia e' stata de facto creata dai francesi. per non parlare dell'iraq e del nordafrica.  Cosa significhi adesso tirarsene fuori, in concreto, non lo so. un disengagement non e' realistico ora come ora, ma che le politiche debbano mutare per me e' fuori discorso. obama e' stato una boccata d'aria fresca in questo senso (tranne per la turchia...), e credo sara' una linea duratura, ma boh.

invece la questione del terrorismo a casa nostra non e' necessariamente legata a queste. per dire, io penso che l'attentato di nizza abbia poco o nulla a che fare con IS e molto a che fare con la francia.

Gli USA sono arrivati ad appoggiare l'YPG per forza di cose, visto che praticamente tutta l'opinione pubblica mondiale spinse per aiutare Kobane assediata, soprattuto alla luce di quello che era già successo agli yezidi di Sinjar. All'epoca, peraltro, i turchi avevano vietato agli aerei della coalizione l'utilizzo delle basi nel loro territorio.
Ecco, per quanto si possa essere affezionati al concetto di realpolitik, davvero non mi sento di buttare la croce addosso agli americani, almeno in questo caso, anzi, credo sia stata la decisione eticamente più giusta che abbiano mai preso in Medio Oriente.

Golpe più finto de na lapide al cimitero.

Non so se avete visto le foto dei militari arrestati. spaventose.

Citazione di: anderz il 18 Lug 2016, 15:19
Non so se avete visto le foto dei militari arrestati. spaventose.

Sembra Guantanamo...

Citazione di: anderz il 18 Lug 2016, 12:10
Questa è la solita visione eurocentrica del medio oriente, lasciatelo dire.
Parti dal presupposto che l'Occidente abbia creato la primavera araba, che è semplicemente una congettura non corroborata da alcun fatto. L'Occidente non aveva interesse alcuno a far crollare i regimi autoritari arabi, gli americani e gli europei facevano ottimi affari con Mubarak e Ben Ali, garantivano stabilità, soprattutto il primo con Israele.
Tra l'altro, probabilmente non lo sai, ma la Tunisia è l'unico paese coinvolto dalla primavera araba in cui la situazione politica è migliorata nettamente, è stata promulgata una nova costituzione e a dicembre 2014 ci sono state le prime elezioni presidenziali libere (e laiche), che si sono svolte in modo assolutamente regolare e senza caos. Ovviamente i due attentati dell'IS a Tunisi non sono un valido argomento per controbattere.
Addirittura incolpare Obama, vabbè, è schizofrenia. Se c'è un presidente americano che ha tentato di evitare il più possibile un coinvolgimento militare USA, beh, è proprio lui. Senza Sarkozy probabilmente non sarebbe intervenuto in Libia (cosa che non avremo fatto nemmeno noi, guidati dall'eroico Berlusca amico de Gheddafi) e fu proprio Obama a decidere di non attaccare Assad dopo che questi aveva usato le armi chimiche nel 2013, nonostante fosse pressato da tutto l'apparato militare di Washington e dalla stessa Clinton.
L'intervento del 2014, quello contro l'IS, sfido a giudicarlo sbagliato soprattutto se a giovarne sono stati i curdi siriani nella loro lotta per la sopravvivenza.
Poi vabbè, se siamo anche seguaci del democratico, pacifico e assolutamente non imperialista Putin, abbiamo fatto bingo.

Se permetti è una visione un po' miope della faccenda.
Nord Africa stabile non sta bene agli USA, non sta bene ad Israele, e non sta bene a parte dell'Europa, per ovvi motivi, non sia mai che riescano ad organizzarsi e da mucche da mungere si trasformino in concorrenti.
Dimentichi, tra l'altro, che non ci sono prove che le armi chimiche usate da Assad siano state effettivamente usate da lui, e che Obama era intenzionato ad attaccare Assad, cambiando idea solo quando Russia e Cina hanno fatto seriamente la voce grossa.

Citazione di: Thorin il 18 Lug 2016, 17:53
Se permetti è una visione un po' miope della faccenda.
Nord Africa stabile non sta bene agli USA, non sta bene ad Israele, e non sta bene a parte dell'Europa, per ovvi motivi, non sia mai che riescano ad organizzarsi e da mucche da mungere si trasformino in concorrenti.
Dimentichi, tra l'altro, che non ci sono prove che le armi chimiche usate da Assad siano state effettivamente usate da lui, e che Obama era intenzionato ad attaccare Assad, cambiando idea solo quando Russia e Cina hanno fatto seriamente la voce grossa.

Ma in base a cosa l'Occidente non dovrebbe volere un nordafrica stabile?  Quali sarebbero questi ovvi motivi? Io certe sentenze fatico davvero a capirle, soprattutto perché non tengono mai conto del punto di vista di chi certi regimi li vive quotidianamente. Guardate che basta documentarsi un minimo sulle repressioni degli Assad, di Gheddafi o dei militari egiziani per capire il motivo di una ribellione, poi purtroppo finita in molti casi sotto il controllo degli islamisti, (esattamente come nell'Iran del 1979).

Obama quella crisi la giocò di fino, prima minacciò di intervenire poi scelse di rimandare la decisione al congresso, che si sarebbe riunito solo il mese dopo (era agosto), per dar modo alla commissione d'inchiesta ONU di stilare un rapporto, che venne fuori, non a caso, ultra neutro sui responsabili. A quel punto i russi convinsero Assad a firmare la convenzione sulle armi chimiche e l'arsenale siriano venne consegnato all'Onu e caricato su una nave americana sulla quale venne neutralizzato.

Citazione di: anderz il 18 Lug 2016, 15:19
Non so se avete visto le foto dei militari arrestati. spaventose.

Sono nauseata e sconvolta da quelle immagini  ! Credevo che la Turchia si fosse evoluta negli ultimi anni e che si potesse integrare con l l'unione europea.  Invece si sta tornando al medio evo. Nessun rispetto per la dignità umana. Che fine farà questo povero mondo ?

E' positivo che le immagini girate in questi giorni facciano aprire gli occhi su cos'è il regime di Erdogan, ma sinceramente non capisco la meraviglia tenendo conto di quanto fatto dal suo stesso governo negli ultimi mesi.
Almeno qui possiamo parlare di rappresaglia rispetto ad un tentato golpe, i massacri di civili nelle cittadine del sud non avevano alcuna giustificazione che non fosse la pulizia etnica nei confronti dei curdi.

Erdogan ha inviato più volte l'esercito e i gruppi paramilitari ad uccidere civili e distruggere interi paesi, nel silenzio generale dell'Europa che intanto stringeva accordi economici e istruiva il processo di integrazione nell'Unione.
Altro che militari con mani e piedi legate, parliamo di veri e proprio massacri di innocenti.

Citazione di: FatDanny il 19 Lug 2016, 09:15
E' positivo che le immagini girate in questi giorni facciano aprire gli occhi su cos'è il regime di Erdogan, ma sinceramente non capisco la meraviglia tenendo conto di quanto fatto dal suo stesso governo negli ultimi mesi.
Almeno qui possiamo parlare di rappresaglia rispetto ad un tentato golpe, i massacri di civili nelle cittadine del sud non avevano alcuna giustificazione che non fosse la pulizia etnica nei confronti dei curdi.

Erdogan ha inviato più volte l'esercito e i gruppi paramilitari ad uccidere civili e distruggere interi paesi, nel silenzio generale dell'Europa che intanto stringeva accordi economici e istruiva il processo di integrazione nell'Unione.
Altro che militari con mani e piedi legate, parliamo di veri e proprio massacri di innocenti.

che poi parliamo di un modus operandi che non è esclusiva di Erdogan ma è una costante della storia turca da quasi un secolo

Erdogan può essere il nuovo gheddafi?

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Citazione di: alex73 il 19 Lug 2016, 14:52
Erdogan può essere il nuovo gheddafi?

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Erdogan non ha niente a che vedere con Gheddafi, questi era un militare e i suoi nemici erano gli integralisti islamici. Erdogan è un islamista e i suoi nemici sono i militari laici

Citazione di: alex73 il 19 Lug 2016, 14:52
Erdogan può essere il nuovo gheddafi?

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Dipende da cosa intendi.
Sono comunque due personalità diverse, dai retroterra opposti, espressioni di due Paesi per nulla simili.
Erdogan è stato per larga parte della sua vita un oppositore del regime militare e ha conosciuto la galera, pur essendo stato sindaco di Istanbul negli anni '90, un amministratore civile quindi; il colonnello invece era, per l'appunto, un militare di carriera, un golpista.
Erdogan è sempre stato estremamente pragmatico e poco incline alle suggestioni e ai voli pindarici e - nonostante con la sua vittoria nel 2002 abbia cambiato il corso della storia politica turca - è essenzialmente un conservatore che definiremmo di desta, un reazionario. Gheddafi tutt'altro, è stato rivoluzionario in mille modi diversi ed incoerenti tra di loro: prima socialista, poi nazionalista panarabo, quindi panafricano, terzomondista, promotore di un nuovo islamismo politico e sponsor di decine di gruppi terroristici dagli scopi più disparati.
Su una cosa sono simili: non si fanno problemi a reprimere il dissenso con metodi violenti.

Citazione di: anderz il 19 Lug 2016, 10:58
che poi parliamo di un modus operandi che non è esclusiva di Erdogan ma è una costante della storia turca da quasi un secolo

Esattamente, a leggere certe cose sembra che la Turchia fosse una grande oasi democratica fino all'arrivo di Erdogan.
Un paio di genocidi, qualche persecuzione ogni tanto, le torture dei dissidenti, la censura, uno stato militarista che ogni tanto metteva su regimi fedeli al passato kemalista, sono dettagli.


Nel frattempo continuano le pressioni per l'estradizione dei militari turchi che hanno chiesto asilo politico

http://www.ekathimerini.com/210524/article/ekathimerini/news/turkish-soldiers-flee-in-chopper-after-coup-attempt-greek-lawyer-says

9322 arresti
2000 giudici licenziati
1577 rettori di universita' pubbliche rimossi
21mila insegnanti di scuole private hanno avuto la licenza revocata
15200 dipendenti ministero istruzione  licenziati
8mila poliziotti cacciati
divieto di espatrio per migliaia e migliaia di persone
30 prefetti sollevati dall'incarico
47 presidenti di province sollevati dall'incarico

se tutta sta gente davvero avesse appoggiato il golpe, considerando le posizioni rivestite e l' influenza che  potevano avere...sembra davvero strano non sia riuscito...l'ipotesi che sia tutta stata  una farsa organizzata per dare  libero sfogo all'eliminazione della gente in liste gia' pronte all'uso si fa sempre piu' strada....lo dice anche l' UE :
(ANSA)- ANKARA, 18 LUG - Il commissario europeo che sta negoziando l'adesione della Turchia all'Unione europea ritiene che il governo di Ankara stia sfruttando il fallito colpo di stato per colpire l'opposizione interna. Secondo Johannes Hahn, il governo turco "aveva preparato" le liste degli arrestati prima del tentato golpe e stava aspettando il momento giusto.
    Parlando prima della riunione dei ministri degli Esteri a Bruxelles, Hahn ha detto: "E' esattamente quello che noi temevamo".
   

Che bello tornare nel medioevo.

Citazione di: Salohcin il 19 Lug 2016, 21:02
Che bello tornare nel medioevo.

Io direi pieno XX secolo

Sembra che la nuova Turchia di Erdogan si stia clamorosamente e pericolosamente avvicinando a Putin.
Certo che se il ns premio Nobel per la pace si fa sfilare la Turchia dall'odiato Russo, che facciamo anche questa la inseriamo nello zoo delle fregnacce?

Citazione di: galafro il 20 Lug 2016, 10:37
Sembra che la nuova Turchia di Erdogan si stia clamorosamente e pericolosamente avvicinando a Putin.
Certo che se il ns premio Nobel per la pace si fa sfilare la Turchia dall'odiato Russo, che facciamo anche questa la inseriamo nello zoo delle fregnacce?

Fammi capire, quale sarebbe la responsabilità di Obama in questo caso?
Non sei contento se i due campioni della democrazia vanno a braccetto?

Citazione di: alex73 il 19 Lug 2016, 14:52
Erdogan può essere il nuovo gheddafi?

Erdogan - - - > Khomeini

Citazione di: carib il 20 Lug 2016, 11:57
Erdogan - - - > Khomeini

Per me pure questo è un paragone poco calzante. Paradossalmente chi assomiglia di più ad Erdogan è proprio Vladimir Putin.

Citazione di: anderz il 20 Lug 2016, 11:48
Fammi capire, quale sarebbe la responsabilità di Obama in questo caso?
Non sei contento se i due campioni della democrazia vanno a braccetto?

Si sì, peccato che è morto se no potevi domandarlo a Churcill, il più grande difensore della democrazia, se era contento del patto Molotov-Ribbentrop. Fortuna quel pazzo di hitler che l'ha rotto se no la democrazia la studiavi sui libri di storia greca.

Citazione di: anderz il 20 Lug 2016, 12:02
Per me pure questo è un paragone poco calzante. Paradossalmente chi assomiglia di più ad Erdogan è proprio Vladimir Putin.

Non so. Penso a quello che già sta cominciando a subire l'universo femminile turco. Trovo forti analogie con quanto accadde in Iran nel passaggio dallo Stato laico allo Stato etico. Che ne pensi?

La mia teoria del :
Si è accorto del golpe el o ha cavalcato a suo vantaggio sta su tutte le prime pagine dei telegiornali :D

Citazione di: galafro il 20 Lug 2016, 12:20Fortuna quel pazzo di hitler che l'ha rotto se no la democrazia la studiavi sui libri di storia greca.

Probabilmente ci sarebbe stata una divisione del mondo diversa da quella uscita dalla II GM. USA e Commonwealth da una parte, Germania e satelliti da un'altra, URSS e satelliti da un'altra ancora.

A proposito della Turchia, non so se sia stato già segnalato su questo forum l'estendersi delle purghe alle istituzioni educative.

http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-education-idUSKCN0ZZ1R9

http://www.reuters.com/article/turkey-security-universities-idUSI7N1A1000

Citazione di: carib il 20 Lug 2016, 12:22
Non so. Penso a quello che già sta cominciando a subire l'universo femminile turco. Trovo forti analogie con quanto accadde in Iran nel passaggio dallo Stato laico allo Stato etico. Che ne pensi?

Non saprei carib, la stampa italiana mi sembra stia reagendo in modo piuttosto confuso, non so se davvero siano in esame delle strette di tipo confessionale o è solo una semplificazione giornalistica, Quello che mi sembra stia accadendo ora è un classico repulisti da regime fascista più che l'inizio di uno stato realmente teocratico. Però, ripeto, è una mia impressione.

Citazione di: galafro il 20 Lug 2016, 12:20
Si sì, peccato che è morto se no potevi domandarlo a Churcill, il più grande difensore della democrazia, se era contento del patto Molotov-Ribbentrop. Fortuna quel pazzo di hitler che l'ha rotto se no la democrazia la studiavi sui libri di storia greca.

Non capisco che intendi.  Non capisco il tuo punto di vista.

Citazione di: anderz il 20 Lug 2016, 13:30
Non saprei carib, la stampa italiana mi sembra stia reagendo in modo piuttosto confuso, non so se davvero siano in esame delle strette di tipo confessionale o è solo una semplificazione giornalistica, Quello che mi sembra stia accadendo ora è un classico repulisti da regime fascista più che l'inizio di uno stato realmente teocratico. Però, ripeto, è una mia impressione.

Fascismo e teocrazia quando c'è di mezzo il monoteismo a volte coincidono o cmq vanno insieme.

Anche io al momento vado per impressioni - forse, anzi sicuramente più di te perché non sono certo un esperto di politica internazionale - e soprattutto prendo con le molle quel che dice la stampa italiana ;-)

Erdogan me comincia a sta sul caxxo. Ovviamente nessuno dei leader si permette di dirgli niente e tutto va avanti con grossissime ipocrisie. Per carità la diplomazia è anche questo, ma la situazione assume contorni nefasti

Da mo che ha rotto er cazzo il buon erdogan

Di tutto quello che è stato scritto finora sul fallito colpo di stato in Turchia questa mi sembra l'analisi più aderente alla realtà:
http://www.counterpunch.org/2016/07/20/the-coup-in-turkey-has-thrown-a-wrench-in-uncle-sams-pivot-plan/

Citazione di: Maremma Laziale il 20 Lug 2016, 15:18
Da mo che ha rotto er cazzo il buon erdogan

Piu' che altro e' una "botta" a chi pensava di tirare dentro l'europa , la turchia .

Questo (Erdogan) continua a menare , e la grande risposta europea e' "che so pasquale ?" .

 

Turchia: stato d'emergenza e sospesa la convenzione dei diritti umani (skytg24)

Sempre meglio eh?


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erdogan è quello che è
non aspettva altro
bisognerà verificare la portata di tali misure
tenuto presente che
(come subito sottolineato dal sultano....)
anche in Europa è accaduto....

http://www.amnesty.it/Francia-misure-di-emergenza-proteggano-popolazione-senza-mettere-a-rischio-i-diritti-umani

E' molto bello è intelligente poter aderire ad una convenzione che poi si può interrompere unilateralmente in qualsiasi momento per qualsiasi motivo.

Citazione di: Rorschach il 22 Lug 2016, 14:43
E' molto bello è intelligente poter aderire ad una convenzione che poi si può interrompere unilateralmente in qualsiasi momento per qualsiasi motivo.

già
considera che anche schengen è stata sospesa a piacimento :roll:

http://www.repubblica.it/esteri/2016/11/18/news/turchia_depenalizzazione_abusi_su_minori_bufera_su_governo-152267739/ (http://www.repubblica.it/esteri/2016/11/18/news/turchia_depenalizzazione_abusi_su_minori_bufera_su_governo-152267739/)

Agghiaccianti derive all'orizzonte, credo neanche nei villaggi tribali in India

Uno Stato canaglia

Citazione di: dopesmokah il 18 Nov 2016, 15:55
http://www.repubblica.it/esteri/2016/11/18/news/turchia_depenalizzazione_abusi_su_minori_bufera_su_governo-152267739/ (http://www.repubblica.it/esteri/2016/11/18/news/turchia_depenalizzazione_abusi_su_minori_bufera_su_governo-152267739/)

Agghiaccianti derive all'orizzonte, credo neanche nei villaggi tribali in India

I negoziati per l'adesione all'ue vanno avanti, immagino

Citazione di: meanwhile il 18 Nov 2016, 18:13
I negoziati per l'adesione all'ue vanno avanti, immagino

È tutto fermo da anni e alcuni capitoli del negoziato sono ormai impossibili da chiudere.