Scudetto 1914-15, una strana storia.

Aperto da DajeLazioMia, 29 Mag 2015, 15:45

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anderz

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Citazione di: Pomata il 03 Ago 2016, 13:36
non sottovaluterei pero' anche il giusto riconoscimento per i giocatori del 1915 alcuni dei quali hanno anche sacrificato la vita. Io credo che anche post-mortem e dopo 100 anni, se lo meritino

La vita l'hanno persa 460.000 militari italiani, inclusi giocatori di tutte le squadre, Genoa compreso. Non mi pare una motivazione che possa essere applicata solo alla Lazio.

white-blu

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Ma la revoca dello scudetto al Genoa e la non assegnazione di quel titolo  non la prende in considerazione nessuno ?
Perché è questo che crea il caso.



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Monsieur Opale

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Citazione di: anderz il 03 Ago 2016, 13:41
La vita l'hanno persa 460.000 militari italiani, inclusi giocatori di tutte le squadre, Genoa compreso. Non mi pare una motivazione che possa essere applicata solo alla Lazio.


non è lo scudetto dei 460.000 italiani caduti

questo scudetto onorerebbe la memoria di quei ragazzi della Lazio
di chi avrebbe potuto giocarsi uno scudetto e invece è morto in guerra

anderz

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Citazione di: Monsieur Opale il 03 Ago 2016, 13:51

non è lo scudetto dei 460.000 italiani caduti

questo scudetto onorerebbe la memoria di quei ragazzi della Lazio
di chi avrebbe potuto giocarsi uno scudetto e invece è morto in guerra

Non vorrei dire cazzate, ma credo che di quella rosa solo uno non tornò dalla guerra.
Tante medaglie al valore, invece.

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Pomata

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Citazione di: anderz il 03 Ago 2016, 13:41
La vita l'hanno persa 460.000 militari italiani, inclusi giocatori di tutte le squadre, Genoa compreso. Non mi pare una motivazione che possa essere applicata solo alla Lazio.

ma i nostri giocatori si erano guadagnati la finale per lo scudetto

guerra a parte, saranno stati anche un po incaxxati a posteriori per non averla potuta giocare?

Murmur

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Faremo come gli juventini al contrario: loro contano due scudetti in più di quelli che gli assegna la federcalcio, noi uno in meno.

anderz

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Citazione di: Pomata il 03 Ago 2016, 14:13
ma i nostri giocatori si erano guadagnati la finale per lo scudetto

guerra a parte, saranno stati anche un po incaxxati a posteriori per non averla potuta giocare?

Penso proprio di sì, e a ragione.

Deadario

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Lasciamo cadere 'sta storia nel dimenticatoio. A chi ci chiede di questo scudetto rispondiamo in modo vago, quasi disinteressato: "ma si, ma sticazzi, è 'na stronzata".

Tanto chi di dovere poi avrà migliori margini di manovra; meno riflettori ci sono su sta storia, meglio è. Ormai il più è fatto.


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Lucky Luke

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Io intanto lo voglio, perché mi sono rotto delle decisioni della Federcalcio Italiana che MAI, da quando tifo Lazio (1977) hanno favorito la nostra squadra. Se davvero ci riconoscessero il titolo vorrebbe dire che proprio non potevano fare diversamente.

Pomata

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Citazione di: Lucky Luke il 03 Ago 2016, 14:27
Io intanto lo voglio, perché mi sono rotto delle decisioni della Federcalcio Italiana che MAI, da quando tifo Lazio (1977) hanno favorito la nostra squadra. Se davvero ci riconoscessero il titolo vorrebbe dire che proprio non potevano fare diversamente.

pero' ho capito male che la FIGC si e' gia' espressa e ora sta alla Lega?

Nex1

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La questione è molto semplice. Al Genoa non può essere revocato e tra la Lazio e il Genoa ne abbiamo più titolo noi, quindi con buona pace dei laziali scettici, questo scudetto ci appartiene di DIRITTO.

kurt

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Citazione di: Pomata il 03 Ago 2016, 14:29
pero' ho capito male che la FIGC si e' gia' espressa e ora sta alla Lega?
La Lega non è parte in causa: il parere positivo, già espresso, è della commissione istituita ad hoc dalla Federcalcio; l'assegnazione (eventuale) è prerogativa del consiglio federale (sempre FIGC).

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Sonni Boi

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Ma vediamo chi sono i membri di questo Consiglio Federale, che dovrebbe decidere in materia:



Presidente
Carlo Tavecchio

Vice Presidenti
Maurizio Beretta

Lega Nazionale Professionisti Serie A
Maurizio Beretta (Presidente)
Claudio Lotito
Gino Pozzo

Lega Nazionale Professionisti Serie B
Andrea Abodi (Presidente)
Lega Pro
Gabriele Gravina (Presidente)
Archimede Pitrolo
Stefano Rosso

Lega Nazionale Dilettanti
Antonio Cosentino (Presidente)
Alberto Mambelli (Vice Presidente Vicario)
Fabrizio Tonelli (Presidente Divisione Calcio a Cinque)
Renzo Burelli
Giuseppe Caridi
Salvatore Colonna

Associazione Italiana Arbitri
Marcello Nicchi (Presidente)

Associazione Italiana Calciatori
Damiano Tommasi
Umberto Calcagno
Simone Perrotta
Morgan De Sanctis

Associazione Italiana Allenatori
Renzo Ulivieri (Presidente)
Luca Perdomi


Sono presenti ben tre merde, con Lotito che ovviamente non parteciperà alla votazione.
Sapete quale deve essere la maggioranza necessaria per far passare la decisione? Basta la metà più uno o deve essere qualificata?

simcar

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Si dovrebbe sapere qualcosa nel CF di domani, giusto?

Pomata

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Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Ago 2016, 16:32
Ma vediamo chi sono i membri di questo Consiglio Federale, che dovrebbe decidere in materia:



Presidente
Carlo Tavecchio

Vice Presidenti
Maurizio Beretta

Lega Nazionale Professionisti Serie A
Maurizio Beretta (Presidente)
Claudio Lotito
Gino Pozzo

Lega Nazionale Professionisti Serie B
Andrea Abodi (Presidente)
Lega Pro
Gabriele Gravina (Presidente)
Archimede Pitrolo
Stefano Rosso

Lega Nazionale Dilettanti
Antonio Cosentino (Presidente)
Alberto Mambelli (Vice Presidente Vicario)
Fabrizio Tonelli (Presidente Divisione Calcio a Cinque)
Renzo Burelli
Giuseppe Caridi
Salvatore Colonna

Associazione Italiana Arbitri
Marcello Nicchi (Presidente)

Associazione Italiana Calciatori
Damiano Tommasi
Umberto Calcagno
Simone Perrotta
Morgan De Sanctis

Associazione Italiana Allenatori
Renzo Ulivieri (Presidente)
Luca Perdomi


Sono presenti ben tre merde, con Lotito che ovviamente non parteciperà alla votazione.
Sapete quale deve essere la maggioranza necessaria per far passare la decisione? Basta la metà più uno o deve essere qualificata?

non credo quello sia un problema
il voto di Nicchi scordiamocelo.

OT e' abbastanza grottesco che l'Associazione Italiana Arbitri faccia parte del consiglio della federazione dalla quale dipende.

Pomata

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dal corriere laziale

ROMA – Uno scudetto da assegnare. O non. Una storia che ha catturato l'interesse non solo nazionale, ma che è andata oltre i nostri confini, finendo addirittura sulle pagine del "New York Times". La storia, si sa, è il titolo attribuito dalla Figc al Genoa nel campionato 1914/15 ma senza poter disputare la finale con la Lazio per motivi di guerra. A metà luglio una commissione di saggi della Federcalcio ha scritto una relazione nella quale si spiega che sarebbe giusto assegnare il titolo ex-aequo tra Lazio e Genoa. E domani, come riportato da Il Messaggero, il Consiglio Federale si riunirà di nuovo per decidere se dare il terzo titolo alla Lazio. Di polemiche e discussioni in merito ce ne sono state diverse, l'ultima riguarda le due squadre che componevano il girone del Sud, l'Internazionale di Napoli e l'Fc Naples, la vincente delle due, in gare tra andata e ritorno, doveva prima affrontare la Lazio. Il problema è che questa partita, secondo gli archivi riconosciuti, fu annullata per irregolarità nei tesseramenti. La novità sarebbe che una delle due gare sarebbe stata rigiocata e adesso vorrebbero avere voce in capitolo. Il problema però è che le due squadre non esistono più e, cosa più importante, la loro discendente non può essere in alcun modo l'attuale Napoli di De Laurentiis perché le matricole e le iscrizioni datate alla Figc non sono le stesse e non c'è alcuna successione né mai c'è stata alcuna fusione con l'Sc Napoli o l'attuale Napoli soccer. Cosa assai diversa tra Lazio e Genoa che hanno le stesse matricole e le stesse iscrizioni del 1915 fino ad oggi del 2016. La palla rovente ora passa nuovamente alla Figc

gtc.giorgio

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Citazione di: Pomata il 03 Ago 2016, 17:07
dal corriere laziale

ROMA – Uno scudetto da assegnare. O non. Una storia che ha catturato l'interesse non solo nazionale, ma che è andata oltre i nostri confini, finendo addirittura sulle pagine del "New York Times". La storia, si sa, è il titolo attribuito dalla Figc al Genoa nel campionato 1914/15 ma senza poter disputare la finale con la Lazio per motivi di guerra. A metà luglio una commissione di saggi della Federcalcio ha scritto una relazione nella quale si spiega che sarebbe giusto assegnare il titolo ex-aequo tra Lazio e Genoa. E domani, come riportato da Il Messaggero, il Consiglio Federale si riunirà di nuovo per decidere se dare il terzo titolo alla Lazio. Di polemiche e discussioni in merito ce ne sono state diverse, l'ultima riguarda le due squadre che componevano il girone del Sud, l'Internazionale di Napoli e l'Fc Naples, la vincente delle due, in gare tra andata e ritorno, doveva prima affrontare la Lazio. Il problema è che questa partita, secondo gli archivi riconosciuti, fu annullata per irregolarità nei tesseramenti. La novità sarebbe che una delle due gare sarebbe stata rigiocata e adesso vorrebbero avere voce in capitolo. Il problema però è che le due squadre non esistono più e, cosa più importante, la loro discendente non può essere in alcun modo l'attuale Napoli di De Laurentiis perché le matricole e le iscrizioni datate alla Figc non sono le stesse e non c'è alcuna successione né mai c'è stata alcuna fusione con l'Sc Napoli o l'attuale Napoli soccer. Cosa assai diversa tra Lazio e Genoa che hanno le stesse matricole e le stesse iscrizioni del 1915 fino ad oggi del 2016. La palla rovente ora passa nuovamente alla Figc

Questa novità di quando è?
Chi l'ha tirata fuori?
Chiè che vorrebbe avere voce in capitolo? Qualcuno che non esiste più?

Me sa tanto de c@zz@t@

MisterFaro

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Scudetto 1915: basta "fregnacce", non è Carnevale... Puntualizzazioni a difesa della rivendicazione

Stamattina affacciandomi alla finestra, afa e anticiclone africano alle porte, mi sono ritrovato a chiedermi: ma in che periodo dell'anno ci troviamo? Il caldo è inequivocabile, eppure sembra essere periodo di "fregnacce". Che, è sempre Google lo strumento decisivo, è sinonimo umbro di quelle che al Nord vengono chiamate "chiacchiere", a Roma "frappe" e così via. Dolci tipicamente carnevalizi: e carnevale è sinonimo di risate, anche se al momento, riguardo allo Scudetto 1915 e a quello che si legge e si dice in giro, c'è ben poco da ridere. Di "fregnacce" ne stanno girando parecchi, perché la paura che questa clamorosa rivendicazione vada a segno, è enorme. Il lavoro dell'avvocato Gian Luca Mignogna, delle 32.000 e oltre firme della petizione, delle testate che per prime, come il "Nuovo Corriere Laziale" e "Il Tempo" hanno creduto nella rivendicazione, è arrivato in consiglio federale.

E allora qual è il problema? E' un po' quello che capita quando si sente una canzone interessante, si cerca il nome dell'artista su Google e improvvisamente si pensa di sapere tutto su quel cantante o gruppo o su quel genere musicale in generale. In molti hanno detto e affermato cose pesanti per screditare un'idea partita da un ufficio di via di Torre Spaccata e arrivata sulle pagine della BBC e del New York Times. Proviamo a ristabilire una verità che sia chiaro, non sarà di comodo, perché l'impresa dello scudetto 1915 per la Lazio è ancora tutta da scrivere. Ma non va fuorviata attraverso bugie o mistificazioni della realtà.

Repubblica e il conflitto di interessi.
Il quotidiano di piazza Indipendenza, dopo aver saputo della relazione consegnata in Consiglio Federale, si è prodotto in un lungo articolo in cui parlava di ricerca e petizione "commissionata da Claudio Lotito all'avv. Mignogna". Doppia mossa: mostrare come la rivendicazione dello scudetto 1915 per la Lazio sia un gioco di potere del presidente laziale (in questo in palese conflitto di interessi) e far vedere come la mossa sia partita dal patron laziale per indispettire quella larga parte della tifoseria biancazzurra attualmente in contestazione. Un modo per screditare la rivendicazione quasi geniale. Peccato che la rivendicazione sia nata nella redazione del Corriere Laziale, la petizione sia stata lanciata in prima pagina da Il Tempo e poi portata avanti da moltissime istanze del mondo laziale (a partire da "L'Ortica" di Emiliano Foglia), ringraziate a più riprese pubblicamente dall'avvocato Gian Luca Mignogna. Una sollevazione popolare riconosciuta anche da presidente federale Tavecchio ("ci sono arrivate 32.000 firme di cittadini romani, si presume tifosi laziali"), un modo dei laziali per riprendersi un pezzo della loro storia e riparare a un'ingiustizia di cento anni fa. Un dubbio sciolto dallo stesso avvocato Mignogna, che ha dichiarato a L'Ultima Ribattuta: "Nessun mandato. È stata una pure invenzione di Repubblica. Che probabilmente, sapendo poco di Lazio, scrive male di Lazio"

Chi ha letto il dossier emerotecario?
Uno dei fiori all'occhiello della rivendicazione è il dossier emerotecario presentato in FIGC da Gian Luca Mignogna, realizzato col decisivo aiuto di Federico Felci. Un dossier che mette in luce molti punti sepolti ormai da cento anni. I giornali dell'epoca, ad esempio, parlarono di Lazio "Campione del Centro Sud". Nelle partite che la Lazio aveva ancora da giocare, il Lucca aveva dato UFFICIALMENTE forfait e persino la semifinale tra i due "Naples" era stata UFFICIALMENTE annullata. La Lazio avrebbe più diritti su quel titolo rispetto allo stesso Genoa che praticamente si auto-proclamò campione nel 1919: non esistono delibere della FIGC, altro elemento di enorme importanza emerso dalle ricerche, che attestino il riconoscimento del titolo, all'epoca, per i Grifoni, col club rossoblu che non è in possesso di nessun documento che riconosca la legittimità di quello scudetto. Che si appuntarono nel 1921... in un ristorante, con la Federazione che si limitò a prendere atto della cosa. Ma in giro si continua a parlare di Lucca, di Naples, di Lazio addirittura non sicura del titolo del centro-sud: come se l'unica fonte fosse ancora il vecchio Almanacco Panini.

Questione di matricola.
Il sito della casa editrice "Edizioni in Contropiede" propone: "C'è una considerazione da fare: che la squadra che avrebbe potuto disputare gli incontri conclusivi era ancora la "Società Podistica Lazio" che sarebbe diventata Società sportiva Lazio ben dieci anni dopo! Infine, è da notare che Internazionale Napoli e Naples dopo otto anni si fusero in Internaples per poi dopo altri quattro anni, diventare Napoli." Da far rizzare i capelli: la differenza tra Lazio Calcio e Società Podistica non viene neppure riproposta ormai dai siti satirici giallorossi che provano a fare del revisionismo storico il loro cavallo di battaglia. Il Napoli riconducibile alle squadre partenopee dell'epoca è ancor più madornale. Il Genoa e la Lazio sono le uniche squadre tra quelle in lizza all'epoca che vantano lo stesso numero di matricola e di affiliazione alla FIGC del 1915: anche se non fosse emerso il ritaglio del dossier emerotecario che attestava l'annullamento della semifinale tra Internazionale e Naples, Genoa e Lazio sono le uniche due squadre che potrebbero beneficiare dell'ex aequo. Le altre, semplicemente... non esistono più.

Un precedente pericoloso.
I dubbi della FIGC risalirebbero anche alla possibilità che possano essere avanzate altre istanze. Un dubbio avanzato anche da alcune componenti del mondo laziale. Paradossale pensare al Torino che rivoglia il suo scudetto revocato, o ai ragazzi dell'Inter schierati con la squadra giovanile in una finale con la Juventus o al Genoa minacciato e privato della stella a Bologna, o all'Udinese vincitrice di un torneo... non organizzato dalla FIGC. Paradossale perché si tratta di possibili istanze e rivendicazioni, legittime o meno, COMPLETAMENTE DIVERSE dal caso 1915 che rappresenta un VULNUS nella giustizia sportiva italiana. Un ex aequo non riconosciuto, solo per la presunzione del fatto che il Genoa avrebbe vinto quella finale. Un caso unico che si vuol far passare per dozzinale per "buttarla in caciara", come si dice a Roma, visto che siamo in tema di "fregnacce".

Solo la Lazio può rivendicare lo scudetto.
Si è detto anche questo: la FIGC non potrà assegnare il titolo perché la richiesta non proviene dalla società che lo rivendica. In questo ci viene in aiuto l'articolo 33 del codice di Giustizia Sportiva. Art. 33 Reclami di parte e ricorsi di Organi federali Il comma 1: Sono legittimati a proporre reclamo, nei casi previsti dal presente Codice, le società e i soggetti che abbiano interesse diretto al reclamo stesso. Quindi, i sottoscrittori della petizione e i piccoli azionisti che vi hanno partecipato. Comma 4: Sono altresì legittimati a proporre ricorso: a) il Presidente federale, anche su segnalazione dei Presidenti delle Leghe e del Presidente delegato del Settore per l'attività giovanile e scolastica; ovvero, il Presidente Federale può agire d'ufficio. N0n ha bisogno di altre "pezze d'appoggio". Comma 11: II Presidente federale ha facoltà di stabilire modalità procedurali particolari e abbreviazione dei termini previsti dal presente Codice, dandone preventiva comunicazione agli Organi della giustizia sportiva e alle parti, nei casi particolari in cui esigenze sportive e organizzative delle competizioni impongono una più sollecita conclusione dei procedimenti. E' dunque il presidente federale che può decidere l'iter della questione, in autonomia e agendo all'interno degli organi competenti. Un'altra PROVA SCHIACCIANTE di come la petizione si stata decisiva per portare la questione in consiglio, senza necessità di un "colpo di mano" di Lotito così come è stato fantasiosamente dipinto.

Per lo Scudetto è già fatta.
Neanche per sogno ragazzi, non scherziamo. Come detto all'inizio, il successo è stato riportare all'attenzione dei media di tutto il mondo una pazza idea che ha riunito oltre 32.000 cuori laziali, senza dimenticare le tantissime iniziative a sostegno della rivendicazione e della petizione. Dalla BBC al New York Times, a cento anni dalla Grande Guerra è stato ricordato il sacrificio della squadra che più di ogni altra ha mandato i suoi ragazzi a morire al fronte, rinunciando al sogno di una finale scudetto. Il libro "Dal Tevere al Piave" di Laziowiki è solo l'esempio più brillante e completo di quanto la storia abbia colpito l'immaginario collettivo laziale in un momento difficile e controverso. Nell'ultimo anno niente come lo Scudetto 1915 ha riunito tutte le istanze del tifo laziale, riportando l'ideale biancazzurro ai tempi dei pionieri del calcio di cento anni fa. Ora la palla passa alla FIGC: ci vorrà tempo, ci vorrà fede per ottenere un risultato sulla carta impensabile. Ma che bello aver vissuto questo sogno: godiamoci l'estate e il calore di queste emozioni, per il Carnevale, il freddo e le "fregnacce" ci sarà tempo.


da http://www.nuovocorrierelaziale.it/2016/07/28/scudetto-1915-basta-fregnacce-non-carnevale-puntualizzazioni-difesa-della-rivendicazione/?utm_source=change_org&utm_medium=petition

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Citazione di: gtc.giorgio il 03 Ago 2016, 17:15
Questa novità di quando è?
Chi l'ha tirata fuori?
Chiè che vorrebbe avere voce in capitolo? Qualcuno che non esiste più?

Me sa tanto de c@zz@t@

In raltà la matricola del naples corrisponde a quella della Fortitudo roma che corrisponde a quella della as roma che corrisponde a quella della As Delaware inc. 1927 per cui lo scudetto 1915 spetta a loro.

Monsieur Opale

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Su questo tema dovremmo essere uniti
come le dita di un pugno chiuso

Questo scudetto non è che lo danno ora
Questo scudetto non ce lo hanno dato nel 1915
Si deve quindi riparare ad una ingiustizia



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