Roma (in maiuscolo, la città)

Aperto da meanwhile, 27 Apr 2016, 14:24

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FatDanny

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Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:20
Io mi ricordo solo com'era Barcellona prima del 92, una fogna a cielo aperto dove la gente sputava per terra dentro i bar. Rivista anni dopo è un gioiello. Il resto è  manipolazione politica.

A me non me ne frega niente delle olimpiadi però da lettore e da osservatore ancora non ho capito per quali progetti e quali risorse passa lo sviluppo che questa maggioranza e la setta che ci sta dietro ha in mente per Roma.

Barcellona 1992 è unanimemente considerata un successo sia da un punto di vista economico che d'immagine per la città catalana. In realtà non è proprio così. Se paragonata al resto della Spagna, si nota come Barcellona abbia beneficiato né più né meno delle altre città della crescita generale dovuta all'ingresso della Spagna nell'EU in quegli stessi anni. Anzi, in alcuni casi il processo di rigenerazione è stato "meno intensivo rispetto al resto del Paese, nello stesso periodo gli investimenti nell'area Madrid, grande la metà, sono stati due volte superiori" secondo la ricercatrice Mary Smith. E i 3 milioni di dollari di attivo del bilancio del comitato organizzatore non tengono conto delle spese pubbliche sostenute, i cui ricavi non hanno minimamente bilanciato i costi. E se è vero che il turismo è cresciuto, è altresì vero che i dati dimostrano come abbia cominciato ad aumentare due anni prima delle Olimpiadi. I prezzi delle case dal 1986 al 1992 sono aumentati fino al 240 per cento, costringendo molti abitanti ad allontanarsi dalla città. E per un porto turistico rilanciato alla grande, ci sono le due orribili torri Mapfre e Arts i cui costi di gestione sono in rosso.

da qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/

Monsieur Opale

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Citazione di: Pavelo il 22 Set 2016, 11:19
Le regole e procedure severissime non possono però bloccare però gli appalti assegnati che giocano al rialzo. Cioè è stato possibile che un impianto preventivato per 60 milioni sia triplicato in fase di costruzione? E questa è una procedura, credo, lecita, perchè da quel che mi risulta nessuno è andato in galera per questo. Lavori preventivati per 60 milioni, triplicati e non conclusi.
E visto che nessuno ha pagato per questa [...]a chi mi assicura che le stesse persone, perchè sono quelle stesse persone che hanno messo Malagò come garante delle olimpiadi a Roma, non facciano lo stesso? Nessuno.

Quindi, per non saper ne leggere ne scrivere, visto il background che accompagna i vertici del CONI, se permettete è NO.

:..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..

in fede
Paolo Berdini
assessore

Pavelo

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Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 11:22
:..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..

in fede
Paolo Berdini
assessore

Presidio cosa significa? Cioè...se un appalto di 60 milioni arriva a 120 milioni e la società non può pagare e dichiara bancarotta, cosa si fa? Lo stato interviene e gli da altri 60 milioni? Si indice un nuovo appalto che magari ti costa di più perchè come minimo bisogna rifare tutto da capo? Si lascia il cantiere a metà? Io ho ancora il dente avvelenato per Tor Vergata perchè lo vedo quasi ogni giorno.

E la gente che ha permesso quello scempio non deve e non può più avere il permesso di posare un mattone, neanche sotto stretta supervisione, perchè nessuno presenta un appalto senza la possibilità di guadagnarci qualcosa e loro non devono più guadagnare con l'avallo del governo. Ti sei già dimostrato del tutto inaffidabile, [...] ed in malafede a partire dal tuo portavoce.

Dal mio punto di vista se ci fossero stati altri figuri alla testa del CONI, allora si poteva cominciare a discutere di incisività dei debiti e altro, ma quello sarebbe stato lo step successivo, step che ad oggi non doveva neanche essere raggiunto.

Warp

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:22
Barcellona 1992 è unanimemente considerata un successo sia da un punto di vista economico che d'immagine per la città catalana. In realtà non è proprio così. Se paragonata al resto della Spagna, si nota come Barcellona abbia beneficiato né più né meno delle altre città della crescita generale dovuta all'ingresso della Spagna nell'EU in quegli stessi anni. Anzi, in alcuni casi il processo di rigenerazione è stato "meno intensivo rispetto al resto del Paese, nello stesso periodo gli investimenti nell'area Madrid, grande la metà, sono stati due volte superiori" secondo la ricercatrice Mary Smith. E i 3 milioni di dollari di attivo del bilancio del comitato organizzatore non tengono conto delle spese pubbliche sostenute, i cui ricavi non hanno minimamente bilanciato i costi. E se è vero che il turismo è cresciuto, è altresì vero che i dati dimostrano come abbia cominciato ad aumentare due anni prima delle Olimpiadi. I prezzi delle case dal 1986 al 1992 sono aumentati fino al 240 per cento, costringendo molti abitanti ad allontanarsi dalla città. E per un porto turistico rilanciato alla grande, ci sono le due orribili torri Mapfre e Arts i cui costi di gestione sono in rosso.

da qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/

Guarda io sono stato a Barcellona molte volte prima e dopo le olimpiadi L'ultima volta lo scorso anno e i barcellonesi ancora oggi hanno una opinione diversa da quella del fatto quotidiano.

io visitai valencia madrid, barcellona e paesi baschi nel 91 (benedetto interrail) 4 postacci Euskadi per motivi diversi dalle altre città ovviamente.
Ci riandai nel 94 più o meno lo stesso giro, Madrid e Valencia erano più o meno come le trovai 3 anni prima, Barcellona era uno spettacolo.
Poi magari i ricercatori e il fatto quotidiano hanno numeri e tabelle che dimostrare che cristo è morto di freddo, io parlo di quello che ho visto con i mie occhi.

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MisterFaro

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Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 10:47
allora di maio pure spara cazzate? non sono troppi?

il video è eloquente

Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.


Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 10:52
http://www.askanews.it/servizi-pcm/autonomie-locali/roma-raggi-m5s-favorevoli-a-referendum-su-olimpiadi-2024_711744773.htm

Roma, 25 feb. (askanews) - "Si. Noi vorremmo che i cittadini si esprimessero su questa candidatura, dopo avere spiegato le sue opportunità e i suoi pericoli". Lo ha detto la candidata sindaco di Roma del M5S Virginia Raggi, a chi le chiedeva se sostenesse la candidatura di Roma a ospite delle Olimpiadi 2024.

"In aula ci siamo scagliati contro le Olimpiadi, visto che abbiamo a Roma tante opere non concluse, e che queste di solito vanno ad alimentare flussi di denaro non leciti. Se questa città dovesse risorgere delle sue miserie, e darci fiducia, potrebbe anche essere che nel 2024 Roma sia pronta a Gestire Olimpiadi pulite. Piano piano con noi al governo della città ci possiamo riuscire", ha concluso

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

'a coerenza


Questo invece a me sembra trollaggio e lo dico proprio perché ti considero un interlocutore intelligente e quando vuoi sai essere stimolante.

In questo caso le faccine e "'a coerenza" perché un'ipotesi ventilata ("potrebbe anche essere che") non si trasforma in una decisione son assolutamente fuori luogo

nebbiabiancoceleste75

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vista da Milano, ma è un mio personalissimo parere, è un'occasione persa. Per Roma e per l'Italia. Ero molto scettico per l'Expo, probabilmente si poteva fare molto meglio, probabilmente si poteva spendere meno, non lo so. Ma so che quando è finito mi è dispiaciuto. Milano non è una città turistica, beh, ma tanti turisti, soprattutto stranieri, non si erano mai visti. Sia nei 6 mesi di Expo, ma anche ora. Ha lasciato debiti? Forse. Però Milano si ritrova
Una linea metropolitana in più
Una in lavorazione (si arriverebbe a 5 linee... roba che voi a Roma ve le sognate pure di giorno)
Zone completamente riqualificate, su tutte la Darsena
Tutta la zona di Porta Garibaldi (fino ad una decina fa ti veniva il tetano a passarci vicino)
Riqualificazione della zona stadio (vi arriva la metro) e guarda caso la finale di Champions è stata fatta qui
La stazione centrale, fino a qualche anno fa mi faceva impressione solo avvicinarmici, ora sembra una stazione da nord Europa
Nuove aree pedonali, Piazza XXIV Maggio (Darsena) e Piazza Castello.
Per farla breve, Milano è più bella.

Ora, visto che ci sono i 5s che si professano onesti ecc ecc, quale miglior occasione per dimostrare all'Italia ed al mondo intero di cosa è capace Roma e l'Italia? 8 anni, non sono 20 giorni eh, 8 anni. Con la possibilità di essere sindaco di Roma durante le Olimpiadi. Una delle città più belle del mondo, al centro del mondo. Invece, meglio un NO... Meglio non fare nulla.
Io abito in un comune della provincia di Milano, amministrato dai 5s. Sono in carica dal novembre 2015. Per 2 anni il comune è stato commissariato. 8000 anime. Differenze tra il commissariamento ed ora? Nulla... Ad intenditor...

GiPoda

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Così parlo' Mr. Walsh sindaco di Boston:

"In a statement after the U.S.O.C. withdrew, Mr. Walsh said he believed that bringing the Games here would have brought long-term benefits, but added that "no benefit is so great that it is worth handing over the financial future of our City, and our citizens were rightly hesitant to be supportive as a result."

Warp

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Che Milano sia meglio non se pò di caro amico.a Roma stanno ancora a gingillarsi con l'Impero non rendendosi conto che Roma ormai è diventata periferia d'europa, una città sottosviluppata, povera e degradata ammalata di un provincialismo pauroso.

Tutto il contrario di quello che era la grande Roma imperiale e che dovrebbe essere la sua ragione di vita

Milano sta anni luce davanti a Roma

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FatDanny

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A milano si tagliano servizi sociali come si fa col frumento, ma Milano è più bella.
Si tagliano perché mancano i soldi? No, perché sono stati utilizzati per altro.
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.

nebbiabiancoceleste75

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Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:36
Guarda io sono stato a Barcellona molte volte prima e dopo le olimpiadi L'ultima volta lo scorso anno e i barcellonesi ancora oggi hanno una opinione diversa da quella del fatto quotidiano.

io visitai valencia madrid, barcellona e paesi baschi nel 91 (benedetto interrail) 4 postacci Euskadi per motivi diversi dalle altre città ovviamente.
Ci riandai nel 94 più o meno lo stesso giro, Madrid e Valencia erano più o meno come le trovai 3 anni prima, Barcellona era uno spettacolo.
Poi magari i ricercatori e il fatto quotidiano hanno numeri e tabelle che dimostrare che cristo è morto di freddo, io parlo di quello che ho visto con i mie occhi.

Vidi Barcellona nel 2001 e parecchi posti che ho visitato mi è stato detto che sono stati "ripuliti" grazie alle olimpiadi.
Amici sono stati a Valencia, mi hanno detto che è un gioiellino grazie ad Expo...

Warp

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:46
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.

ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/

FatDanny

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Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:48
ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/

scusa, ma in che modo quanto affermo è in contraddizione con questo articolo?
Gli unici servizi sociali sono quelli ai disabili?

Ah, con questo criterio vi segnalo che Manhattan è na vera e propria bomba.

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pan

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Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 11:37
Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.


(..era solo di maio che dalla gruber, mesi fa, ci raccontava che se avessero vinto le elezioni a Roma avrebbero appoggiato la candidatura alle Olimpiadi della città)


Monsieur Opale

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Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 11:37
Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.



Questo invece a me sembra trollaggio e lo dico proprio perché ti considero un interlocutore intelligente e quando vuoi sai essere stimolante.

In questo caso le faccine e "'a coerenza" perché un'ipotesi ventilata ("potrebbe anche essere che") non si trasforma in una decisione son assolutamente fuori luogo

ti sembra trollaggio perchè non hai visto il video di di maio
ecco, non prospetta ipotesi ne sogni ma solide realtà

e con questo chiudo per un po', me sto a stressà

in fondo la partita è finita, abbiamo gli elementi, ognuno resti della sua
il tempo attribuirà tori e ragioni
come sempre

Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:48
ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/

ah e quel farabutto di Expo lo hanno fatto sindaco
so scemi
mica dritti come noi

Warp

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:49
scusa, ma in che modo quanto affermo è in contraddizione con questo articolo?
Gli unici servizi sociali sono quelli ai disabili?

Ah, con questo criterio vi segnalo che Manhattan è na vera e propria bomba.

lo dico perchè conosco Pierfrancesco Majorino assessore alle politiche sociali della giunta Pisapia che ha fatto un lavoro meraviglioso riconosciuto da tutti e non mi sta bene che lo si infanghi

nebbiabiancoceleste75

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:46
A milano si tagliano servizi sociali come si fa col frumento, ma Milano è più bella.
Si tagliano perché mancano i soldi? No, perché sono stati utilizzati per altro.
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.

a roma manco li hai i servizi sociali. A roma se devi andare a lavorare, sai quando parti ma non sai quando arrivi.
A milano, se ci viene a vivere un romano, e milano è 100.000 volte peggio di roma, un romano ci si trova alla grande.
A milano, se accendi una radio, senti musica... non senti blaterare de carcio dal mattino alla sera da nullafacenti.
Ma magari le organizzassero a Milano le olimpiadi!
A milano, il m5s non esiste...


Zoppo

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 10:42
vedo che è già partita la contraerea per dimostrare quanto le olimpiadi sarebbero state una svolta per la città di Roma e l'Italia intera.
Fiumi di miliardi, posti di lavoro, vetrina internazionale, investimenti strutturali, ricchi premi e cotillon e per vostra nonna in gentile omaggio una dentiera nuova.

E improvvisamente i dati concreti e conclamati su Montreal, Atene, Pechino, Londra, Rio svaniscono dinanzi ad una narrazione martellante. Sticazzi dei dati, le Olimpiadi fanno bene, lo dice la tv allo stesso ritmo del martello pneumatico. Lo dice citando numeri molto alti, citando miliardi, come si fa a dirsi contrari ai miliardi?
Non ci si chiede nemmeno come mai paesi come la Danimarca o la Svezia abbiano declinato la possibilità di ospitare un altro Grande Evento quale le olimpiadi invernali del 2022, il quale probabilmente finirà in Kazakistan o in Cina.
Così ormai si orientano i giudizi in Italia, un'incapacità preoccupante di misurarsi con la complessità.

Se anche a Londra o a Montreal le Olimpiadi non sono state un buon affare, se la Svezia dice no come un Grillo qualsiasi forse il punto non riguarda semplicemente l'honestà o la "capacità di governance" di un'amministrazione cittadina. Cercare di dimostrare che anche in questo caso il problema sia l'incapacità grillina di governare è operazione tanto capziosa quanto pelosa. Un colpo basso, in termini sintetici.

Vediamo nel merito: i soldi.
Le Olimpiadi portano in dote tanti miliardi. Si, ma quanti ne spendi? E come?
Non si può vedere il numero assoluto, l'unico citato, occorre vedere i termini relativi.
Se, ad esempio, si spende più di quel che si incassa. Ed è così, tutte le ultime edizioni hanno prodotto debiti enormi. E non perchè tutti coloro che hanno governato il processo fossero corrotti, sarebbe decisamente semplicistico pensarlo. In un paese come l'Italia dove tagliano ulteriormente la spesa sociale (vedi Sanità) inventandosi che la colpa del debito è nostra, aumentare ulteriormente tale debito per le Olimpiadi e magari domani tagliare ulteriormente appare simile ad un insulto. Pretendere che i grillini siano in grado di invertire una tendenza ventennale non dovuta unicamente alla corruzione è invece nulla più che una polpetta avvelenata, l'ennesima, che si vuole servire ad essi.
Oltre al quanto c'è il come. Le Olimpiadi cambiano necessariamente le priorità di intervento a causa dell'impegno che ti sei preso. Quindi magari dovresti intervenire sulle infrastrutture di Tor Bella o sui trasporti in direzione Ponte di Nona e invece hai l'obbligo di farlo in altre direzioni. Direzioni che svaniscono assieme all'Olimpiade ed esattamente questo genera l'effetto "cattedrale nel deserto" nel peggiore dei casi, "servizio scarsamente utilizzato" nel migliore.
Pensare che siano coniugabili le prime priorità con le seconde attraverso la semplice buona volontà degli amministratori è quantomeno ingenuo. Evito di essere più netto.
Per la semplice e comprensibilissima ovvietà che una città durante un'Olimpiade e una città nella sua routine quotidiana funzionano in modi profondamente differenti. Sono due città differenti.
Ed è esattamente questo iato a produrre l'inefficacia di lungo periodo degli investimenti effettuati.

Lavoro.
Questo è l'argomento più deprecabile di tutti. Utilizzato in una fase come questa, dove la gente accetta vaucher pur di sopravvivere, fa veramente schifo. Si strappa un si pe un tozzo de pane raffermo. Perché questo è il lavoro generato dai Grandi Eventi. Pane raffermo. Si veda Expo e gli accordi separati stipulati tra organizzazione e sigle sindacali.
Un lavoro senza diritti, mal pagato o NON pagato, sbandierato secondo la logica polettiana (e molto piddina) del "meglio di niente, no?"
In questo vulnus c'è tutta la retorica capziosa delle risorse ipotizzate per il Grande Evento:

Il Grande Evento porta 6 mld. Il Grande Evento ne costa 8.
Di questi 8 circa 4 (più notevoli interessi futuri) li tira fuori la gente tramite la fiscalità ordinaria.
Però, si dice, quegli 8 miliardi ti ritornano come infrastrutture e lavoro.
Questa è la narrazione. Poi vai a vedere e in realtà di quegli 8 te ne tornano 500mila come salari, 1 come infrastrutture utili (che avresti potuto realizzare comunque a un ottavo dei costi) e il resto finisce in investimenti successivamente inutili. Questa montagna di soldi non torna alla gente, va ai capitali che ci guadagnano. Che poi sono gli stessi interessati a realizzare l'Evento, gli stessi che lo sponsorizzano maniacalmente.
La gente, tramite la fiscalità ordinaria, cede 4 e gli torna 1,5.
E già a vederla così la narrazione cambia.
Non è un fatto di onestà, non è che torna 1,5 perchè l'appalto era truccato. Con l'appalto truccato cresce solo la misura della differenza, il negativo registrato. Torna 1,5 perché di mezzo c'è la vera ragione di chi promuove l'Olimpiade che è il profitto sfrenato in una fase di scarsa redditività.
Se tu, per fare un esempio, costringessi le aziende appaltatrici a contratti regolari, ben retribuiti e al massimo dei diritti faresti fatica a trovare pure l'azienda che te fa le pulizie nei cantieri, figurate quelle che te li fanno i cantieri. Perchè a quel punto il gioco non conviene più, a quel punto viriamo su altro. Viriamo su Expo :) , sul ponte di Messina o sulla Grande Opera/Evento che preferite.
Scusatemi, ma questa cosa non la cambia la giunta Raggi e nemmeno un'eventuale giunta Fidel Castro. Ci vuole un cambiamento strutturale che, per quanto augurabile, necessità di altri presupposti.

Il prestigio.
Non vuole essere un attacco a Warp, mi perdoni se lo prendo a esempio, ma a leggere come la mette su questo punto mi vengono i brividi. Talmente abbiamo introiettato la logica mercantilista che ormai non si tratta nemmeno più di favorire le aziende nazionali. La nazione (o la città) stessa diviene azienda, diviene marchio da promuovere, sponsorizzare, rendere compliant ad una business strategy. Attirare gli investimenti è divenuto l'unico parametro assolutamente indispensabile. L'orrore di Kurtz ha questi tratti nei miei peggiori sogni (che purtroppo si fanno sempre più reali). Soprattutto quando questa logica viene assunta con soddisfazione e compiacimento da chi poi si dice pure farsescamente di sinistra.
Non siamo un'azienda, non siamo sul mercato, anche se questo ci fanno pensare. Siamo un popolo e "a volte" un popolo ha necessità diverse da un'azienda. Necessità che vanno fatte valere se si ha ancora uno straccio di dignità.
Non a caso in termini di puro prestigio ragionano paesi quali il Kazakistan o la Cina. Paesi in cui la condizione delle persone non vale niente perchè tutto deve essere a disposizione del regime e di come questo viene percepito dall'esterno, poco importa di tutto il resto.


Io credo che oggettivamente non si potesse far altro che dire NO alle Olimpiadi.
Posizioni come quelle di De Magistris, o dello stesso Berdini, sono assolutamente velleitarie, mosse magari da buona volontà, ma prive della necessaria analisi sulle dinamiche strutturali dei Grandi Eventi, dei meccanismi automatici che mettono in moto e della complessità degli attori in campo.
Una volta tanto che i grillini tengono conto di tutto questo, anche solo per semplice paura, non capisco perché invece si tifa affinché facciano la cosa più stupida, più ingenua, più qualunquista.
Forse è perché si vuole proprio questo.

Si però i modi del NO alle olimpiadi sono da bujaccari veri.

Si sentiva il dossier, si vedeva se si poteva fare o no.
E poi si spiegava bene ai cittadini il perchè e il per come del no.
Cosa avevano in mente di fare e cosa non si può fare.

Sta scena pietosa di lei che spiega a pappardella i soliti slogan (palazzinari gna gna gnagnagna)con quelli sotto ad applaudirla da quinta elementare.

Per me è stata l'ennesima pessima mossa per un sindaco di una Capitale europea.

Sei stato più esaustivo te in un post su un forum che parla di Lazio.



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FatDanny

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Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 22 Set 2016, 11:53
a roma manco li hai i servizi sociali. A roma se devi andare a lavorare, sai quando parti ma non sai quando arrivi.
A milano, se ci viene a vivere un romano, e milano è 100.000 volte peggio di roma, un romano ci si trova alla grande.
A milano, se accendi una radio, senti musica... non senti blaterare de carcio dal mattino alla sera da nullafacenti.
Ma magari le organizzassero a Milano le olimpiadi!
A milano, il m5s non esiste...


si vabbé ma così stamo alla sagra dello stereotipo (per altro sostenendo pure che milano non è una, ma centomila volte peggio di Roma, un motivo ce sarà...).
Sulla base di questo non so che risponderti perché non c'è risposta convincente al luogo comune.
Ti segnalo solo che Roma e Milano sono città molto differenti, per territorio, composizione sociale, tessuto produttivo e il paragone andrebbe fatto in modo un po' diverso dalla percezione dell'automobilista.

Detto ciò che si sponsorizzi Expo sulla base del voto come fa CityZen mi sembra quantomeno particolare.
Milano è una città in cui sulla candidata dei 5stelle è stata fatta una campagna scandalosa fino al suo ritiro che avrebbe fatto indignare qualsiasi persona dotata di buon senso. Milano è stata quindi segnata in una competizione elettorale tanto finta che non se ne ricordava una simile dagli anni Trenta più o meno.
Due candidati che persino la stampa allineata faticava a distinguere. Due programmi che per notare le differenze dovevi recarti al punto e virgola della didascalia sotto le immagini, che pure quelle erano uguali.
E' questa la democrazia, l'alternativa, la possibilità di scegliere tra ipotesi diverse?
Milano è la cartina al tornasole per eccellenza della governance contemporanea.
Roma doveva essere il pantano dei 5stelle, Milano no. Milano è troppo importante per diverse ragioni (essenzialmente produttive) e lì si è assistito al gran galà di regime.
Cittadini! Avete un'importante scelta da fare: dovete scegliere tra la pasta aglio e olio e la pasta olio e aglio. L'alternativa è morire di fame (almeno nella narrazione).
Poi sulla base di questo si giustifica che ai milanesi je piace tanto l'aglio, tanto da averlo votato.
Stalin e Mussolini sarebbero sbigottiti da cotanta capacità e pervasività che loro avrebbero stentato ad avere se non con uno smisurato uso della forza.
Qui non serve. Non più.
Qui se po sceglie tra "aglio e olio" e "olio ed aglio" e questo certifica il perfetto funzionamento dello strumento democratico.

Come ho già detto: sono legittimi gusti. Ognuno è ciò che sostiene, senza alcuna velleità oggettiva.
Te piace la democrazia stile "Sala vs Parisi" e una serie di finti candidati minori la cui elezione sarà impossibile per gli stessi rapporti di forza e narrazione messi in campo? legittimo. Questa evidentemente è la democrazia che meglio ti rappresenta.

Sarebbe altrettanto utile comprendere che forse se oggi abbiamo i grillini al potere è perché questa democrazia che qualcuno ritiene migliorabile ma comunque ben funzionante non funziona proprio per niente.
Che la gente è disposta anche a votare un branco di idioti, incapaci, incompetenti, complottisti e sciechimichisti pur di non dover scegliere tra "aglio e olio" e "olio e aglio".
E quindi forse la domanda da porsi dovrebbe essere come andare oltre queste due finte opzioni piuttosto che voler dimostrare quanto so belle e differenti mentre si punta il dito sugli idioti.

Ma questo certa gente non lo sapeva fa 40 anni fa davanti a istanze e dinamiche ben più dignitose, figuramose oggi che è notevolmente peggiorata. Questa si che è na causa persa.


nebbiabiancoceleste75

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 12:14
si vabbé ma così stamo alla sagra dello stereotipo (per altro sostenendo pure che milano non è una, ma centomila volte peggio di Roma, un motivo ce sarà...).
Sulla base di questo non so che risponderti perché non c'è risposta convincente al luogo comune.
Ti segnalo solo che Roma e Milano sono città molto differenti, per territorio, composizione sociale, tessuto produttivo e il paragone andrebbe fatto in modo un po' diverso dalla percezione dell'automobilista.

Detto ciò che si sponsorizzi Expo sulla base del voto come fa CityZen mi sembra quantomeno particolare.
Milano è una città in cui sulla candidata dei 5stelle è stata fatta una campagna scandalosa fino al suo ritiro che avrebbe fatto indignare qualsiasi persona dotata di buon senso. Milano è stata quindi segnata in una competizione elettorale tanto finta che non se ne ricordava una simile dagli anni Trenta più o meno.
Due candidati che persino la stampa allineata faticava a distinguere. Due programmi che per notare le differenze dovevi recarti al punto e virgola della didascalia sotto le immagini, che pure quelle erano uguali.
E' questa la democrazia, l'alternativa, la possibilità di scegliere tra ipotesi diverse?
Milano è la cartina al tornasole per eccellenza della governance contemporanea.
Roma doveva essere il pantano dei 5stelle, Milano no. Milano è troppo importante per diverse ragioni (essenzialmente produttive) e lì si è assistito al gran galà di regime.
Cittadini! Avete un'importante scelta da fare: dovete scegliere tra la pasta aglio e olio e la pasta olio e aglio. L'alternativa è morire di fame (almeno nella narrazione).
Poi sulla base di questo si giustifica che ai milanesi je piace tanto l'aglio, tanto da averlo votato.
Stalin e Mussolini sarebbero sbigottiti da cotanta capacità e pervasività che loro avrebbero stentato ad avere se non con uno smisurato uso della forza.
Qui non serve. Non più.
Qui se po sceglie tra "aglio e olio" e "olio ed aglio" e questo certifica il perfetto funzionamento dello strumento democratico.

Come ho già detto: sono legittimi gusti. Ognuno è ciò che sostiene, senza alcuna velleità oggettiva.
Te piace la democrazia stile "Sala vs Parisi" e una serie di finti candidati minori la cui elezione sarà impossibile per gli stessi rapporti di forza e narrazione messi in campo? legittimo. Questa evidentemente è la democrazia che meglio ti rappresenta.

Sarebbe altrettanto utile comprendere che forse se oggi abbiamo i grillini al potere è perché questa democrazia che qualcuno ritiene migliorabile ma comunque ben funzionante non funziona proprio per niente.
Che la gente è disposta anche a votare un branco di idioti, incapaci, incompetenti, complottisti e sciechimichisti pur di non dover scegliere tra "aglio e olio" e "olio e aglio".
E quindi forse la domanda da porsi dovrebbe essere come andare oltre queste due finte opzioni piuttosto che voler dimostrare quanto so belle e differenti mentre si punta il dito sugli idioti.

Ma questo certa gente non lo sapeva fa 40 anni fa davanti a istanze e dinamiche ben più dignitose, figuramose oggi che è notevolmente peggiorata. Questa si che è na causa persa.

mi pare che a Milano l'ultimo sindaco fu Pisapia, dopo 25 anni di cdestra... Riguardo i 5s a milano, candidarono, quando vinse Pisapia mattia calise, 18 anni. A sto giro la bedori, che manco lei sapeva chi fosse... poi currado, che pure lui manco sa ndo sta de casa. Essù

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