Citazione di: joe il corvo il 08 Nov 2016, 22:34
A mio modesto parere è comunque meglio avere la Pantano-S. Giovanni con le ruberie che non averla senza ruberie. Non sono un fanatico dei pareggi di bilancio.

ah, ma questo è un altro discorso
probabilmente se uno a pantano non ce deve mai arrivà non je ne frega un cazzo che vengano spesi quei soldi, male
ma altrettanto probabilmente, in fondo, chisselincula quelli de pantano, no?
meglio honestah e annà in bici

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
sì, mi piacerebbe parlarne seriamente con persone un po' più competenti di me e di te
da quel poco di discorsi che ricordo fatti con archeologi che si occupavano di sovrintendenza di cantieri, conoscere la presenza di reperti sottotanti non stimabili non serve a niente in fase di preventivo
ma magari ricordo male o m'hanno detto cazzate

Quindi quando si fanno gli appalti posso partecipare pure io e scriverci che faccio la metro C a 100 euro?
Guarda Sbrà, per me stai cercando di giustificare (perché questo stai facendo) una cosa che non è giustificabile. Per quanto difficile possa essere, non puoi toppare del 300%. Cambia lavoro cazzarola.

Citazionegiammai
non te lo sto qui a spiegare, ma non è questione di parole
semmai, come hanno sapientemente scritto altri prima di me, è questione di tifo
chi tifa per i grullini se gira le cose come je pare pe avecce ragione
come, per esempio, nel caso delle diverse reazioni alle indagini su muraro e su marino

Mi sembra che il tifo sia perfettamente distribuito qui dentro, da una aprte e dall'altra. A non tifare siamo pochi, e per capirlo basta vedere il grado di livore e la presenza di ricerca frenetica alla notiziola per spalare merda/difendere.
C'è chi posta sempre e solo per attaccare o difendere.

Citazionetrovami un post in cui ho citato uno slogan di renzi apprezzandolo e ti faccio da modello aggratis quante volte vuoi
dopodichè, tra slogan e 80euri e fomentare paure e odi interclassi o interrazze c'è una differenza abissale

Ma infatti tu mica sei un tifoso di renzi, non l'ho mai detto. Ma onestamente ciò che sta succedendo ultimamente in italia mi preoccupa molto, vedo segnali davvero preoccupanti, da una parte e dall'altra.

Citazione di: joe il corvo il 08 Nov 2016, 22:34
A mio modesto parere è comunque meglio avere la Pantano-S. Giovanni con le ruberie che non averla senza ruberie. Non sono un fanatico dei pareggi di bilancio.

Hai ragione, difatti i vari governi che si sono succeduti, invece di varare diverse manovre salvaroma avrebbero dovuto farla fallire sotto il suo debito monstre attualmente congelato.
Visto che un governo rappresenta tutti i cittadini del paese, potevano tranquillamente dire: sticazzi del dissesto economico e del fallimento di Roma. Soprattutto tutti gli altri comuni che invece ogni anno fanno investimenti sulle infrastrutture e investono sul loro territorio facendo attenzione al pareggio di bilancio.
E invece pagano il tuo dissesto e la tua scelleratezza amministrativa.
E l'unico modo che è stato possibile trovare per convincerli a mantenere in vita Roma con la maschera dell'ossigeno dei salvaroma e proprio che si arrivasse, in tempi ragionevoli, al pareggio di bilancio. Non c'è riuscito Alemanno che ha conti uato a produrre ulteriore debito, c'è riuscito Marino con una cura da cavallo di tagli lineari in ogni dove, vedremo i risultati del primo bilancio Pentastellati.
Oltretutto, nonostante i passivi di bilancio e il debito accumulato, c'hai una città sull'orlo dello sfascio sotto l'aspetto dei servizi essenziali e della manutenzione.
Non è proprio una medaglia da portare con onore, secondo me.
Anzi, a dir la verità, è l'elegia dello sfascio amministrativo.
Non sono un grillino ne' condivido parte del loro modo di pensare, ma loro tutto sono meno che la causa di tutta una situazione incancrenita da anni, ne sono solo il prodotto. Il che non vuol dire che poi ne saranno la soluzione o la cura.

Scusa Ranx, ma mi sembra che in Italia siamo tutti keynesiani oggi, compresi i 5s che criticano tanto l'austerity europea.

Non capisco invece quest'ossessione sul comune.

O meglio ho una mia interpretazione, la scriverò con una tastiera.

Citazione di: joe il corvo il 09 Nov 2016, 00:03
Scusa Ranx, ma mi sembra che in Italia siamo tutti keynesiani oggi, compresi i 5s che criticano tanto l'austerity europea.

Non capisco invece quest'ossessione sul comune.

O meglio ho una mia interpretazione, la scriverò con una tastiera.

Io non c'ho ossessioni. Guardo la mia città vivendoci in mezzo tutti i giorno dalla periferia al centro.
Tredici miliardi di euro di debito consolidato per una città tra le più importanti del mondo con un disastro nei servizi, nelle infrastrutture e nella manutenzione generale non sono uno sviluppo delle teorie keynesiane ma la chiara dimostrazione di malagestione, incompetenza e miopia amministrativa.
A Roma non si fanno le buche apposta perché così lavorano le ditte di manutenzione, le buche ci stanno perché il fondo stradale è fatto a cazzo di cane e non ci sono più i soldi per la manutenzione ordinaria e straordinaria.
A causa delle migliaia di buche (non riparate) ci sfasci le macchine e gli autobus e ci si ammazzano decine di scooteristi.
Ma non c'è più un piano di potatura delle essenze arboree e del verde in generale,
un piano di pulizia delle caditoie, l'ampliamento dei centri di assistenza per gli immigrati (minori compresi), piani di manutenzione e messa a norma degli edifici pubblici e delle scuole. Piani di restauro, manutenzione e valorizzazione dei beni culturali, interventi di manutenzione dei parchi pubblici.
E potremmo fare un elenco lungo una pagina.
Al momento si mettono solo le toppe a buchi sempre più grandi.
Non è un uso virtuoso della distribuzione del reddito tramite l'uso del denaro pubblico anche a buffo, è proprio un disastro amministrativo.
E la logica, nella maggior parte dei casi, è quella del profitto di pochi basato sul malaffare e su una corruzione diffusa a tutti i livelli.
Dubito che fosse questa l'architrave su cui poggiava la teoria economica Keynesiana.

Io non credo che le dimensioni del fenomeno corruzione siano così determ8nanti. È una narrazione che ha esagerato questi aspetti.

Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 19:26
Hai ragione. E' un tema davvero affascinante.
La butto lì: capacità di rispondere alla richiesta di soddisfazione di bisogni ed esigenze dei cittadini, con competenza ed efficienza.

(Praticamente tutto il contrario di quello che ha fatto la cd. Sinistra parlamentare da Rifondazione in poi  )

ti rispondo con le parole di meanwhile su altro topic:

Citazione di: meanwhile il 09 Nov 2016, 11:09
Sulla questione competenza sono pienamente d'accordo con purple zack.
Un politico, o un partito politico fate voi, dovrebbe prima di tutto proporre una visione del modo con il quale intende governare, e su quello cercare di ottenere dei consensi.
Poi, ovviamente, circondarsi di persone competenti a mettere in pratica questa visione.
Perchè se bastasse la competenza, i Mario Monti per dirne uno o l'infinita sequela di burocrati europei che si è messa a capo dell'europa potrebbero benissimo, ed è quello che stanno cercando di fare, farci fare a meno di continuare a perdere soldi e tempo per andare a votare.

Sbra'

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
prima me spieghi bene tu come il fatto che ci siano delle persone non elette che comandino su altre persone elette, altrimenti ce sta na penale da pagà, risponda a una logica di sinistra
con parole povere, sennò non te seguo, grazie

certe volte, forse preso dal furore antigrillino, dimentichi completamente che questi aspetti non li ha inventati grillo, ma proprio la sinistra.

Io non so che esperienza/tradizione politica hai con precisione, ma ti assicuro che la sinistra marxista (PCI incluso) funzionava e funziona esattamente così.

1) parto con quanto quotato: in qualsiasi partito che io rispetti gli eletti rispondono alla direzione politica (non eletta, se non all'interno). La Direzione politica non eletta decide la direzione, non i parlamentari eletti.
Perché non è in parlamento il cuore del Partito, lì c'è solo un braccio strumentale alla fase.
Il cuore è fuori, nella sua articolazione di militanti e attivisti.
Nella mia concezione politica un partito in cui sono gli eletti istituzionali a determinare la direzione è la peggiore opzione possibile. Perchè concentrano il potere istituzionale e quello politico in una sola volta.
Il potere politico è negli organi del Partito, non in parlamento.

Chiaro che il direttorio andrebbe eletto all'interno dei pentastellati ed è scandaloso che non sia cosi.
C'è da dire che a sinistra si è fatto anche di peggio.

1bis)
credi che la segreteria del PCI o quella dei DS o dell'attuale PD (finanche quella di rifondazione quando esisteva) funzionino in modo democratico?
E ora chi si dimostra ingenuo, il grillino che crede al Direttorio o te che credi alle segreterie democratiche?
La democrazia interna di un partito non è data dal nome dei suoi organi.
I grillini sono tutt'altro che democratici. Ma sinceramente io fatico a trovare un partito democratico ad oggi (in tutti i sensi).

2) anche sul "vaffanculo mood"... che con le forze della classe dirigente non si parli, non si medi, che si debbano solo prendere a fango in faccia è uno dei principi basilari delle forze socialiste.
Magari di quelle di un tempo, ma invece è proprio la compromissione attuale il problema!!!



Ogni posizione è legittima, figuriamoci. Così come ogni percezione di rischi e timori vari.
Ma non si può gridare al pericolo autoritario concentrandosi su aspetti dei grillini che sono tutt'altro che afferenti alla destra, quanto piuttosto pienamente iscritti nella NOSTRA storia, anche recente.

Se me dici che gli eletti devono decidere e non il partito io, non grillo, te dico "mai nella vita, è uno dei pessimi errori in cui è caduta la sinistra moderata, il modo migliore per cadere nelle grinfie delle lobbies".

fermate, che c'ho poco tempo
davvero per te non c'è alcuna differenza tra un direttorio calato dall'alto e una segreteria eletta dagli iscritti?
non ce credo
il resto manco l'ho letto, perché questa cosa non può passare come uguale

Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Nov 2016, 15:20
fermate, che c'ho poco tempo
davvero per te non c'è alcuna differenza tra un direttorio calato dall'alto e una segreteria eletta dagli iscritti?
non ce credo
il resto manco l'ho letto, perché questa cosa non può passare come uguale

certo che no, te l'ho specificato nella parte che non hai letto.   

Ma al contempo l'esperienza che ho di quei meccanismi democratici interni è più o meno simile alle votazioni online grilline.
Ti posso testimoniare di circoli DS / Rifondazione / ecc che passano sotto congresso da 25 a 215 iscritti. PULLMAN NOLEGGIATI PER PORTARE GENTE X A VOTARE LA MOZIONE DI MAGGIORANZA. Votazioni fatte da gente in costume che manco sentiva la discussione congressuale, arrivava in costume ancora bagnata, votava e tornava in piscina/al mare.

Ho visto tanto di quello schifo che sinceramente avessero composto un direttorio autoritario sarebbero stati più onesti.
Democraticamente disgustosi, ma onesti. Anzi, honesti.
Perchè spesso quegli organi dirigenti erano formalmente eletti, ma sostanzialmente calati dall'alto.
Come il direttorio grillino.

Per questo dico che i dispositivi democratici o sono qualcosa di sostanziale o se restano pura forma è come se non ci fossero.
Io sono d'accordo con te: per me un partito democratico deve darsi strumenti di direzione eletti (ma distinti dai rappresentanti eletti dal popolo).
Il problema è che la democrazia nei partiti in Italia è un miraggio più che un fatto concreto.

Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
prima me spieghi bene tu come il fatto che ci siano delle persone non elette che comandino su altre persone elette, altrimenti ce sta na penale da pagà, risponda a una logica di sinistra
con parole povere, sennò non te seguo, grazie

Se è per questo anche il capo del governo attuale è un non eletto che comanda su degli eletti.
E se non ti allinei magari la penale non la paghi ma sempre a dei ricatti dovrai sottostare.

Ps non me di che renzi le primarie perche le primarie del pd sono una pagliacciata quasi quanto il voto online dei grillini

Il presidente del consiglio é sempre non eletto.
É sempre, da "non eletto" direttamente domanda da degli eletti. Mi pare che il paragone calzi assai poco.

Se non ricordo male  QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 09:25
Se non ricordo male  QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.

Quisquilie direi.

Tanto per riportare il topic dentro se stesso:
"Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
Potrebbe interessarti: http://www.romatoday.it/politica/controllore-fisso-bus-atac-raggi.html
Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
La sperimentazione annunciata dalla sindaca Raggi in occasione della presentazione dei nuovi bus riguarderà cinque linee

Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
Entro una settimana 5 linee di bus avranno un controllore fisso. E' questa la sperimentazione annunciata questa mattina dalla sindaca Virginia Raggi, in occasione della presentazione ai giornalisti dei nuovi bus Atac. Alcuni tra i controllori protagonisti della sperimentazione erano presenti oggi anche sul mezzo usato dal sindaco di Roma, Virginia Raggi, per il suo viaggio inaugurale. Ed è stata elevata anche la prima multa a un'incauta signora salita sull'autobus senza biglietto proprio dalla porta centrale dove, a pochi centimetri, si è ritrovata di fronte i controllori e il sindaco il persona.


Non vedo l'ora che i controllori siano sul 100% degli autobus.

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 09:25
Se non ricordo male  QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.

La costituzione non indica da nessuna parte che il premier debba essere indicato, di più: urti i passaggi che lo hanno portato alla presidenza del consiglio sono stati nel rispetto della stessa. (Il giudizio politico é altra cosa). Ricordo inoltre che la consulta ha dichiarato il parlamento legittimo.

Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 09:51
La costituzione non indica da nessuna parte che il premier debba essere indicato, di più: urti i passaggi che lo hanno portato alla presidenza del consiglio sono stati nel rispetto della stessa. (Il giudizio politico é altra cosa). Ricordo inoltre che la consulta ha dichiarato il parlamento legittimo.

MI stai facendo il gioco delle tre carte? 
Si parlava di rappresentanza (persone elette, persone non elette...).
Renzi non ha vinto le primarie del PD.
Il Senato che gli ha dato fiducia è stato eletto con una legge dichiarata incostituzionale.
Queste due affermazioni sono vere o false?

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 11:17
MI stai facendo il gioco delle tre carte? 
Si parlava di rappresentanza (persone elette, persone non elette...).
Renzi non ha vinto le primarie del PD.
Il Senato che gli ha dato fiducia è stato eletto con una legge dichiarata incostituzionale.
Queste due affermazioni sono vere o false?

Sono tendenziose e lo sai bene..



Il parlamento é stato costituzionalmente eletto perché come ben sai la giurisprudenza, fortunatamente, non é retroattiva. Quindi il presidente del consiglio é stato eletto secondo costituzione da un parlamento legittimato a farlo.

Renzi non aveva bisogno di vincere le Primarie del PD per accedere alla carica di presidente del consiglio. Per questo ti ho messo tra parentesi il commento sugli aspetti politici: perché la entra in gioco quello che tu dici.

Ma Renzi diventa PdC dopo aver vinto le primarie del PD come segretario quindi possiamo dire con una "legittimazione" politica dei suoi organismi. Ripeto per evitare discussioni post: non sto dando un giudizio di merito sull'azione compiuta verso Letta.

Ho capito ma laggente aveva "eletto" un altro candidato premier: B E R S A N I.
Che fine ha fatto 'sto voto? Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a 'sto voto e alle primarie nel momento in cui ha incoronato renzi? Chi è che ha perso le primarie?

Non c'è nulla di tendenzioso. Semplicemente non mi piace il riepilogo parziale dei fatti. Se poi ad essere annullate sono proprio le basi... beh...

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 11:30
Ho capito ma laggente aveva "eletto" un altro candidato premier: B E R S A N I.
Che fine ha fatto 'sto voto? Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a 'sto voto e alle primarie nel momento in cui ha incoronato renzi? Chi è che ha perso le primarie?

Non c'è nulla di tendenzioso. Semplicemente non mi piace il riepilogo parziale dei fatti. Se poi ad essere annullate sono proprio le basi... beh...

Tu stai implicitamente (manco troppo) dicendo che Renzi abbia impedito a Bersani di essere PDC. È non mi pare.
Renzi interviene in un terzo step in cui la formazione di un governo Bersani ha dei responsabili ben chiari. Renzi, mi dirai, ha suicidato Letta che però, anch'egli, era un "non eletto".

Aggiungo: a mio avviso stai fondendo due argomenti distinti: le primarie premier sono state vinte da Bersani, che si è presentato alle elezioni ed ha tentato di formare un governo.

Renzi ha vinto le primarie per essere segretario del Partitonin un mommentonsuccessivo, in cui il governo Bersani era già bello che tramontato. Quindi il PD ha dato il peso che ha ritenuto alla candidatura diBersani, portandolo alle elezioni e sostenendolo nel tentativo di formazione del governo.
Tutto quello che c'3 stato dopo è nato, come da costituzione, nell'arco parlamentare/PdR.

Non posso rimodificare quindi aggiungo qui:

Elezioni: febbraio 2013
Primarie "Renzi": dicembre 2013.

Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 11:35
Tu stai implicitamente (manco troppo) dicendo che Renzi abbia impedito a Bersani di essere PDC.

Io sto dicendo che nel Pd la democrazia è carta igienica e i cittadini-elettori lo scopino del cesso. E che renzi è l'incarnazione di tutto ciò.

Poi vedo che te perdi sempre qualche pezzo (la base...):

Primarie PREMIER PD: dicembre 2012 (renzi frantumato)
Elezioni: febbraio 2013 (bersani out)
Aprile 2013: Letta in
Primarie SEGRETARIO PD: dicembre 2013
Renzi premier: febbraio 2014

Così a occhio me mancano un paio di primarie in cui i candidati premier del Pd Letta Enrico e Renzi Matteo vincono le suddette coram populo. pD.