Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:26
Non è questione di offerta di ingaggio.
Era per dimostrare che se una società si piega al volere del giocatore lo fa per situazioni contingenti. E questo non determina uno stravolgimento dei ruoli o delle dinamiche. Nessuno ha chiesto un aumento di stipendio, cosa che, secondo il ragionamento del "non cedere alla Juve per non creare il precedente", sarebbe dovuta accadere.

Esuliamo un attimo dal discorso calcistico.
Poniamo il caso che la ditta per cui lavori compia un'ingiustizia verso i lavoratori. Tu protesti soltanto se lo fa la maggior parte dei tuoi colleghi?

Ti informo che il precedente nasce da un singolo caso, non da una serie di casi messi insieme.
La legge Bosman nasce da un caso, non da tanti casi.

Citazione di: Maxilotte il 18 Ago 2017, 22:31
Quanto scommetti che va alla juve? Lotito non e scemo

Probabile, ma molto più vicino alla cifra che riteniamo congrua, e per farlo bisogna saper aspettare. Ed è quello che stiamo facendo. Non dandolo via alla prima offerta purciara perché come fai ad arrivare alla SCI senza Keita e con Anderson infortunato.
Con calma.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:23
Keita è in scadenza. O lo perdi a 15 o lo perdi a 0. Savic e Anderson hanno contratti lunghi, sono situazioni diverse.
Questi fatti accadono quasi ovunque e le società spesso cedono.
La situazione Donnarumma è esemplificativa. Una società enorme piegata da un giocatore. E nessuno degli altri giocatori ha chiesto un aumento. E al Milan pieno di soldi avrebbero potuto farlo.
Ma ci sono tanti altri esempi. Kalinic andrà al Milan, Dembele al Barcellona, Kondogbia al Valencia.
Questa cosa del precedente non ha senso. Basta guardare esempi concreti che accadono da altre parti.

Dembele e Kalinic (non so Kondogbia perchè non ho seguito la vicenda) verranno ceduti, ma alla cifra decisa dalla loro squadra di appartenenza. Lotito ha detto che è disposto anche ad andare incontro a Keita: "se ha un club di suo gradimento va bene, però questo deve portare una proposta pari non dico alla più elevata delle altre, ma almeno alla più bassa". 15 milioni significherebbe regalarlo, stiamo parlando di un '95 che l'anno scorso ha fatto 16 gol in campionato.

Citazione di: JSV23 il 18 Ago 2017, 22:32
Keita, interpretato da Bellofigo, viaggia attraverso un buco nero e vede se stesso nel passato (o meglio in una dimensione diversa) che seduto al tavolo con Lotito, interpretato da un magistrale Danny De Vito, rifiuta il rinnovo di contratto per colpa di Roberto "Bob" Calenda, interpretato da Lino Banfi. Ora capisce, il Keita del futuro, che i rumori che sentiva nella stanza non erano ne le scorreggie di Lotito ne i grugniti di Calenda. Era egli stesso che si stava avvertendo prendendo a capocciate la libreria, piena di porno anni 80, posta nella segreta stanza di Villa San Sebastiano, dalla quinta dimensione: Firma il rinnovo, non commettere questo errore.
Ma qualcosa non torna nella mente (???) di Balde, le palle di Lotito continuano a girare all'infinito, non si fermano. Sarà la presenza di Calenda? No, è un sogno impiantato da Marotta, interpretato dal redivivo Marty Feldman, che semplicemente voleva flippargli il cervello per vedere l'effetto che fa (e perché non ha il fisico per indossare la camicia col panda della Animal Eye).
Ma il piano fallisce...Keita il cervello non ce l'ha...
Si risveglia Balde, invecchiato di un anno, il biondo del suo ciuffo ha ormai lasciato spazio all'argento, è il tempo che passa,
due ore in tribuna sono 8 anni a Formello ...niente è più come prima...ma le palle di Lotito continuano a girare

Comunque rileggendo con piu' attenzione il topic, e me ne scuso se non l'ho fatto prima, keita non c'entra nulla. Questo e il solo ed unico meraviglioso topic pro e contro lotito. Tutto il resto e fuffa pura. Tutto e riconducibile alla posizione che il tifoso assume verso il Sommo. Dalla vicenda keita, agli infortuni, alla bellezza della moglie caicedo, ai goal fatti da di gennaro negli allievi del milan, etc. A nessuno in realta' interessa discutere di questi temi. Sono solo strumenti per capire la posizione del singolo verso il presidente. Io mi schiero per evitare equivoci: lotitiano della prima ora.

Citazione di: JSV23 il 18 Ago 2017, 22:32
Keita, interpretato da Bellofigo, viaggia attraverso un buco nero e vede se stesso nel passato (o meglio in una dimensione diversa) che seduto al tavolo con Lotito, interpretato da un magistrale Danny De Vito, rifiuta il rinnovo di contratto per colpa di Roberto "Bob" Calenda, interpretato da Lino Banfi. Ora capisce, il Keita del futuro, che i rumori che sentiva nella stanza non erano ne le scorreggie di Lotito ne i grugniti di Calenda. Era egli stesso che si stava avvertendo prendendo a capocciate la libreria, piena di porno anni 80, posta nella segreta stanza di Villa San Sebastiano, dalla quinta dimensione: Firma il rinnovo, non commettere questo errore.
Ma qualcosa non torna nella mente (???) di Balde, le palle di Lotito continuano a girare all'infinito, non si fermano. Sarà la presenza di Calenda? No, è un sogno impiantato da Marotta, interpretato dal redivivo Marty Feldman, che semplicemente voleva flippargli il cervello per vedere l'effetto che fa (e perché non ha il fisico per indossare la camicia col panda della Animal Eye).
Ma il piano fallisce...Keita il cervello non ce l'ha...
Si risveglia Balde, visibilmente invecchiato, il biondo del suo ciuffo ha ormai lasciato spazio all'argento, è il tempo che passa,
un anno  in tribuna sono 38 anni a Formello ...niente è più come prima...ma le palle di Lotito continuano a girare

Citazione di: eandiamo il 18 Ago 2017, 22:33
Esuliamo un attimo dal discorso calcistico.
Poniamo il caso che la ditta per cui lavori compia un'ingiustizia verso i lavoratori. Tu protesti soltanto se lo fa la maggior parte dei tuoi colleghi?

Ti informo che il precedente nasce da un singolo caso, non da una serie di casi messi insieme.
La legge Bosman nasce da un caso, non da tanti casi.

Ma qui non c'è un'ingiustizia. Per gli altri lavoratori (calciatori) al massimo può essere un bene.
Sono situazioni che purtroppo accadono, ma sono singole e determinate da fattori contingenti (che poi che Keita non volesse rinnovare lo sappiamo da un anno). E non creano stravolgimenti del sistema. Non è che tutti si svegliano e si comportano come nel singolo caso. E' una situazione che può accadere, ma è determinata da vari fattori. Nel nostro caso, astio tra le parti, divergenze economiche, divergenze di ruoli e contratto in scadenza.

La scelta ora è, purtroppo, abbastanza limitata. O lo perdi a 0 o lo vendi alla cifra che ti offre la squadra a cui lui vuole andare.

Citazione di: Maxilotte il 18 Ago 2017, 22:37
Comunque rileggendo con piu' attenzione il topic, e me ne scuso se non l'ho fatto prima, keita non c'entra nulla. Questo e il solo ed unico meraviglioso topic pro e contro lotito. Tutto il resto e fuffa pura. Tutto e riconducibile alla posizione che il tifoso assume verso il Sommo. Dalla vicenda keita, agli infortuni, alla bellezza della moglie caicedo, ai goal fatti da di gennaro negli allievi del milan, etc. A nessuno in realta' interessa discutere di questi temi. Sono solo strumenti per capire la posizione del singolo verso il presidente. Io mi schiero per evitare equivoci: lotitiano della prima ora.

Perdonami ma questa è un'offesa a quanti stanno partecipando a questa discussione.

Citazione di: JSV23 il 18 Ago 2017, 22:32
Keita, interpretato da Bellofigo, viaggia attraverso un buco nero e vede se stesso nel passato (o meglio in una dimensione diversa) che seduto al tavolo con Lotito, interpretato da un magistrale Danny De Vito, rifiuta il rinnovo di contratto per colpa di Roberto "Bob" Calenda, interpretato da Lino Banfi. Ora capisce, il Keita del futuro, che i rumori che sentiva nella stanza non erano ne le scorreggie di Lotito ne i grugniti di Calenda. Era egli stesso che si stava avvertendo prendendo a capocciate la libreria, piena di porno anni 80, posta nella segreta stanza di Villa San Sebastiano, dalla quinta dimensione: Firma il rinnovo, non commettere questo errore.
Ma qualcosa non torna nella mente (???) di Balde, le palle di Lotito continuano a girare all'infinito, non si fermano. Sarà la presenza di Calenda? No, è un sogno impiantato da Marotta, interpretato dal redivivo Marty Feldman, che semplicemente voleva flippargli il cervello per vedere l'effetto che fa (e perché non ha il fisico per indossare la camicia col panda della Animal Eye).
Ma il piano fallisce...Keita il cervello non ce l'ha...
Si risveglia Balde, visibilmente invecchiato, il biondo del suo ciuffo ha ormai lasciato spazio all'argento, è il tempo che passa,
un anno  in tribuna sono 38 anni a Formello ...niente è più come prima...ma le palle di Lotito continuano a girare

Fantastico 

Va creato subito un topic spin off dal post di JSV.
Subito.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:39
Ma qui non c'è un'ingiustizia. Per gli altri lavoratori (calciatori) al massimo può essere un bene.
Sono situazioni che purtroppo accadono, ma sono singole e determinate da fattori contingenti (che poi che Keita non volesse rinnovare lo sappiamo da un anno). E non creano stravolgimenti del sistema. Non è che tutti si svegliano e si comportano come nel singolo caso. E' una situazione che può accadere, ma è determinata da vari fattori. Nel nostro caso, astio tra le parti, divergenze economiche, divergenze di ruoli e contratto in scadenza.

La scelta ora è, purtroppo, abbastanza limitata. O lo perdi a 0 o lo vendi alla cifra che ti offre la squadra a cui lui vuole andare.

Ma se io giocatore X della Lazio so che tu società ti fai fregare così facilmente, allora mi comporterò allo stesso identico modo.
Tanto sei te il fesso che ha ceduto al giochetto del dinamico duo e io ci posso soltanto andare a guadagnare (idem il segnale dato alle altre società).

Mentre se io fossi un presidente di una società di calcio a cui piace il giocatore X della Lazio mi armo di buona pazienza e a fine contratto faccio lo stesso giochetto che ha fatto la Juve con Keita.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:23
Keita è in scadenza. O lo perdi a 15 o lo perdi a 0. Savic e Anderson hanno contratti lunghi, sono situazioni diverse.
Questi fatti accadono quasi ovunque e le società spesso cedono.
La situazione Donnarumma è esemplificativa. Una società enorme piegata da un giocatore. E nessuno degli altri giocatori ha chiesto un aumento. E al Milan pieno di soldi avrebbero potuto farlo.
Ma ci sono tanti altri esempi. Kalinic andrà al Milan, Dembele al Barcellona, Kondogbia al Valencia.
Questa cosa del precedente non ha senso. Basta guardare esempi concreti che accadono da altre parti.

Peggio mi sento, se il mal di pancia se lo fanno venire a due o tre anni dalla scadenza stai messo pure peggio, la scadenza è un non problema che viene fatto assurgere a totem di mercato da chi con le chiacchiere intorno al calcio ci campa, infatti proprio dalla Juve vengono esempi di trasferimenti di giocatori a scadenza pagati la cifra chiesta dai venditori, guarda caso stavolta non tirano sul prezzo ma offrono la metà, è tutto questo a tanti non solo sembra normale ma chiedono anche di sbrigarsi ad accettare.

Citazione di: eandiamo il 18 Ago 2017, 22:43
Ma se io giocatore X della Lazio so che tu società ti fai fregare così facilmente, allora mi comporterò allo stesso identico modo.
Tanto sei te il fesso che ha ceduto al giochetto del dinamico duo.

Però questo non succede. Voglio dire, non è una cosa nuova questa di Keita e non mi sembra di riscontrare esempi in tal senso.
Questa vicenda, secondo me, è determinata molto da situazioni contingenti e dai rapporti tra le parti.

Poi, fanculo a Keita e procuratore. Però, a mio parere, una guerra nei suoi confronti non fa il bene della Lazio.

Citazione di: happyeagle il 18 Ago 2017, 22:44
Peggio mi sento, se il mal di pancia se lo fanno venire a due o tre anni dalla scadenza stai messo pure peggio, la scadenza è un non problema che viene fatto assurgere a totem di mercato da chi con le chiacchiere intorno al calcio ci campa, infatti proprio dalla Juve vengono esempi di trasferimenti di giocatori a scadenza pagati la cifra chiesta dai venditori, guarda caso stavolta non tirano sul prezzo ma offrono la metà, è tutto questo a tanti non solo sembra normale ma chiedono anche di sbrigarsi ad accettare.

La scadenza è fondamentale. Se non fosse in scadenza, non saresti costretto ad accettare qualsiasi offerta per Keita. Perché se la Juve lo vuole deve mettersi d'accordo con la Lazio o lui resta qui per anni. Mentre oggi può tranquillamente aspettare la fine della stagione e prenderselo gratis.
La differenza è abissale.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:51
La scadenza è fondamentale. Se non fosse in scadenza, non saresti costretto ad accettare qualsiasi offerta per Keita. Perché se la Juve lo vuole deve mettersi d'accordo con la Lazio o lui resta qui per anni. Mentre oggi può tranquillamente aspettare la fine della stagione e prenderselo gratis.
La differenza è abissale.

Tipo Matuidì insomma, che il PSG ha dovuto regalare.

Citazione di: Drake il 18 Ago 2017, 22:59
Tipo Matuidì insomma, che il PSG ha dovuto regalare.

Non so se Matuidi si trovasse nella stessa situazione di scontro totale, come nel nostro caso. Oltre al fatto che il francese serviva subito (30 anni), mentre Keita è un investimento a lungo termine.

Milan e altre hanno fatto offerte congrue. Per loro non sta in scadenza?

Citazione di: Tarallo il 18 Ago 2017, 23:05
Milan e altre hanno fatto offerte congrue. Per loro non sta in scadenza?

Magari a loro serviva subito. Al Milan sicuramente.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 23:02
Non so se Matuidi si trovasse nella stessa situazione di scontro totale, come nel nostro caso. Oltre al fatto che il francese serviva subito (30 anni), mentre Keita è un investimento a lungo termine.

Non trovi incongruenze nel pagare di più un investimento a breve termine rispetto ad uno a lungo termine? Nel caso in questione quello a breve finirà certamente con uno zero a  bilancio mentre quello a lungo potrebbe portare una grande plusvalenza anche pagando di più il cartellino.

Citazione di: Treborn il 18 Ago 2017, 22:23
Keita è in scadenza. O lo perdi a 15 o lo perdi a 0. Savic e Anderson hanno contratti lunghi, sono situazioni diverse.
Questi fatti accadono quasi ovunque e le società spesso cedono.
La situazione Donnarumma è esemplificativa. Una società enorme piegata da un giocatore. E nessuno degli altri giocatori ha chiesto un aumento. E al Milan pieno di soldi avrebbero potuto farlo.
Ma ci sono tanti altri esempi. Kalinic andrà al Milan, Dembele al Barcellona, Kondogbia al Valencia.
Questa cosa del precedente non ha senso. Basta guardare esempi concreti che accadono da altre parti.

Treborn, mica per cattiveria eh, ma Calenda nell'intervista dell'altro ieri ha spiegato il perché Keita non ha accettato l'offerta di rinnovo.
A) perché non era a livello dei top player della Lazio.
B) perché c'erano attaccanti con minor minutaggio che prendevano di più.
Quando il Milan affronterà i rinnovi degli altri giocatori, da ora in poi, il parametro saranno i 6 milioni a stagione di Donnarumma. Per cui, ad un Bonaventura, non è che gli potrai dare un quarto.
Quindi, gli ingaggi degli altri, in una squadra, fanno da punto di riferimento.