Citazione di: er polipo il 25 Feb 2018, 11:50
, ho votato la lista unica Berlusconi, Melini e Salvini.
...
Rialziamoci, ce la possiamo fare.

Penso tu non sia aprioristicamente né di destra né di sinistra, visto che voti PD o destra in funzione del contesto. Penso però che il tuo ragionamento faccia acqua da tutte le parti, e che invocare Craxi come ultimo fulgido esempio di politica rasenti il delirio. Ormai hai votato, (non dico "ormai la cazzata l'hai fatta", perché è giusto portare rispetto per qualunque scelta politica), ma dire che i 5s sono il male assoluto, somiglia molto a quello che dice da qualche mese a questa parte berlusconi...beh, ravvediti...

Non riesco ad avere stima per chi ci ha governato in anni di prosperità economica (quanto reale e quanto fittizia non conta, conta che si poteva spendere e investire) lasciandoci un Paese arretrato dal punto di vista delle infrastrutture e per quanto riguarda le prospettive di crescita (cultura, ricerca, formazione)

Non è così. Dal 94 ad oggi son passati 24 anni: in questi 24 anni di governi uno peggio dell'altro, siamo precipitati, altro che Craxi. E comunque, hai detto bene: Craxi non era certo un santo della politica, ma se siamo arrivati a rimpiangerlo, un motivo c'è. E per quel che mi riguarda, non è un problema di memoria, ma di fredda constatazione.

Citazione di: Sonni Boi il 25 Feb 2018, 11:58
Sì, faceva avanzare il paese gettando la croce degli sperperi e di una gestione dissennata dell'economia e della cosa pubblica sulle generazioni future, ossia me e i miei all'incirca coetanei.
Craxi era già il vuoto, certo vuote non erano le sue tasche.

Siamo arrivati a rimpiangere Craxi, rendemose conto.

Sarei un liberale, se non ammettessi che anche il liberismo non mitigato non funziona e crea inequità.
Non invoco Craxi come ultimo fulgido esempio, ci mancherebbe, ma come colui che ha fatto meglio di quelli che son venuti dopo. A meno che tu non voglia dirmi chi, di grazia, dopo Craxi, ha fatto meglio di lui.
Non mi piacciono dizioni tipo "male assoluto", e al contrario di molti qui sopra, io sono per il dialogo con tutti. Ma prendo atto che i M5S oltre ad essere il partito populista che tutti gli altri elettori ormai concordano nell'indicare, oltre ad essere il partito sul quale maggiormente investe la criminalità organizzata (gli " onesti" de 'sta frittura mista), a Roma stanno facenno ride... e rade. Poi chiaro, il bello della democrazia è che la gente vota come je pare, e per definizione chi vince governa. Il problema sarebbe se non votassimo, non come votiamo.

Citazione di: Kappa il 25 Feb 2018, 12:23
Penso tu non sia aprioristicamente né di destra né di sinistra, visto che voti PD o destra in funzione del contesto. Penso però che il tuo ragionamento faccia acqua da tutte le parti, e che invocare Craxi come ultimo fulgido esempio di politica rasenti il delirio. Ormai hai votato, (non dico "ormai la cazzata l'hai fatta", perché è giusto portare rispetto per qualunque scelta politica), ma dire che i 5s sono il male assoluto, somiglia molto a quello che dice da qualche mese a questa parte berlusconi...beh, ravvediti...

Potrei anche essere d'accordo, Mister Faro (ma non lo sono, perche riconosco a Craxi anche una statura politica non indifferente, vedasi Sigonella). Ma chi è venuto dopo, ha fatto peggio. Mo, come 'a mettemo?

Citazione di: MisterFaro il 25 Feb 2018, 12:28
Non riesco ad avere stima per chi ci ha governato in anni di prosperità economica (quanto reale e quanto fittizia non conta, conta che si poteva spendere e investire) lasciandoci un Paese arretrato dal punto di vista delle infrastrutture e per quanto riguarda le prospettive di crescita (cultura, ricerca, formazione)

Citazione di: er polipo il 25 Feb 2018, 12:40
.... oltre ad essere il partito sul quale maggiormente investe la criminalità organizzata (gli " onesti" de 'sta frittura mista), a Roma stanno facenno ride... e rade.

quasi mi dispiace difendere i 5s (ho una vera e propria repulsione per Di Maio...) ma... legare i 5s ai finanziamenti della criminalità organizzata e pessima gestione di Roma... suvvia... fanno pena perchè incompetenti, perché un giorno dicono una cosa ed il giorno dopo l'esatto contrario. Su Roma fanno poco, secondo me l'esperienza Marino era migliore (al netto del fango di mafia capitale), ma che facciano "ride" e "rade" è solo una valutazione superficiale. Fanno poco anche perché di soldi ce ne sono pochini, e la colpa non è di certo loro.
ripeto, i 5s sono criticabili perché casinisti, poco lineari, ma di fronte ai Craxi, Berlusconi, Salvini, Alemanno, Meloni, Gasparri... vincono 10 a zero, dai... a no, scusa, te uno come Gasparri l'hai appena votato...bah, contento te...

Ma che vincono, a briscola... Io mi auguro che il cdx e il csx facciano un governo di prospettiva, e lo stesso Gentiloni non mi dispiacerebbe.
Metter nella stessa categoria Craxi e Gasparri è un po' "ardito". E si, lo so, con il mio voto ho votato (involontariamente) per Gasparri. Ma la colpa è di un sistema elettorale sbagliato: dovrebbe esserci un uninominale secco, cosi che si obblighino i partiti a candidare il miglior rappresentante. Si candidava Gasparri nel cdx e un Morando nel PD, votavo PD a occhi chiusi.

Citazione di: Kappa il 25 Feb 2018, 12:55
quasi mi dispiace difendere i 5s (ho una vera e propria repulsione per Di Maio...) ma... legare i 5s ai finanziamenti della criminalità organizzata e pessima gestione di Roma... suvvia... fanno pena perchè incompetenti, perché un giorno dicono una cosa ed il giorno dopo l'esatto contrario. Su Roma fanno poco, secondo me l'esperienza Marino era migliore (al netto del fango di mafia capitale), ma che facciano "ride" e "rade" è solo una valutazione superficiale. Fanno poco anche perché di soldi ce ne sono pochini, e la colpa non è di certo loro.
ripeto, i 5s sono criticabili perché casinisti, poco lineari, ma di fronte ai Craxi, Berlusconi, Salvini, Alemanno, Meloni, Gasparri... vincono 10 a zero, dai... a no, scusa, te uno come Gasparri l'hai appena votato...bah, contento te...

Citazione di: er polipo il 25 Feb 2018, 12:44
Potrei anche essere d'accordo, Mister Faro (ma non lo sono, perche riconosco a Craxi anche una statura politica non indifferente, vedasi Sigonella). Ma chi è venuto dopo, ha fatto peggio. Mo, come 'a mettemo?

Su questo sono abbastanza d'accordo.
Però non basta a farmelo rimpiangere

Citazione di: MisterFaro il 25 Feb 2018, 13:15
Su questo sono abbastanza d'accordo.
Però non basta a farmelo rimpiangere

Evidentemente sei più ottimista di me. 

Citazione di: er polipo il 25 Feb 2018, 13:20
Evidentemente sei più ottimista di me. 

Si, sono molto ingenuo 

Il cuore dice P. Comunista, la ragione PD. Uno dei due.

Citazione di: er polipo il 25 Feb 2018, 12:44
Potrei anche essere d'accordo, Mister Faro (ma non lo sono, perche riconosco a Craxi anche una statura politica non indifferente, vedasi Sigonella). Ma chi è venuto dopo, ha fatto peggio. Mo, come 'a mettemo?

OT

Sigonella ?

Ti risulta , che i due caccia americani che hanno VIOLATO lo spazio aereo italiano volando in formazione di attacco a fianco di una aereo militare italiano in attesa di ordine di fuoco , siano stati abbattuti come da procedura militare dell'epoca ?

EOT

Coldilana, stai scherzando, vero?
Un paese che non applica le procedure di legge neanche nella vita parlamentare, spesso esercitata in violazione della Costituzione (lèggi: crisi di governo extraparlamentari), che ha elezioni politiche quasi sempre inquinate da brogli, con una magistratura che in quel periodo boicottava le indagini di Falcone e Borsellino, doveva sparare sugli aerei di un alleato?
Prepotente e privo di rispetto per un paese debole e sottomesso come noi, ma pur sempre alleato.
A Sigonella è stato fatto il massimo di ciò che era fattibile, e che comunque ha richiesto molto coraggio.

Opinione di gente più informata di me è che Tangentopoli nasce a Sigonella. Gli americani non hanno digerito la faccenda ed hanno fatto fuori Craxi in quel modo. Se è vero, secondo me non hanno capito la portata della loro iniziativa, come tante altre volte  fuori degli States.

polipo scusa io ho una visione politica decisamente differente dalla tua,
però stando a quanto dici tu, ma un berlusconi (che credo sarà il premier se il cdx prenderà la maggioranza, e se non lui una testa di legno) che ha avuto nei suoi tre governi tre maggioranze molto larghe (una quasi bulgara),e che ha fatto danni inestimabili a livello economico, e se in due casi c'era la crisi generale, ma in una no, lui , che ora parla di paese con una delle crescite economiche più basse in europa, è riuscito ad essere
il presidente del paese con la crescita negativa più alta d'europa portando in un caso, il paese sull'orlo del baratro, costringendoci ad una "cura" quasi al livello della grecia.

Ma dopo questi trascorsi cosa ti fa sperare che al 4° tentativo riuscirà a fare meglio (non dico bene eh) ??

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2018/2018/02/21/news/scheda_elettorale_antifrode-189391267/

Se non lo sapevate, mò "sapevatelo"...

Ciao Sharp, potrei sbagliarmi, ma nel cdx nessuno si augura un altro governo Berlusconi. Tu chiedi in giro agli elettori del cdx, e dimmi chi altri vorrebbe Berlusconi PdC: ti risparmio la fatica, nessuno.
Tra l'altro, mi sembra la legge glielo impedisca (e vorrei vedere!).
Qui all'estero, ho dovuto votare una lista unica (all'estero è così), nella speranza che comunque Forza Italia prenda più voti di Salvini e della Meloni in Italia. Ma è chiaro che nessuno dei tre personaggi può essere PdC (è chiaro a me elettore del cdx, figuriamoci al resto dell'Italia che vota PD o altro!): la mia speranza è che Mattarella dia di nuovo l'incarico a Gentiloni (che si sta dimostrando un buon PdC, certamente meglio di Renzi e degli altri che lo hanno preceduto) con il supporto di PD e cdx.
Considerando che bisogna rimettere in piedi un patto per lo sviluppo nel Paese, in questa fase storica a mio avviso lo si può fare solo quando i governi moderati (di cdx e csx, o insieme, come nel caso tedesco) hanno un forte consenso.
Quindi diciamo che il mio è un voto "strategico": avrei ovviamente potuto votare PD e Gentiloni, ma il PD lo vedo in questo momento ostaggio di LeU e con una spinta riformatrice sotto scacco da sinistra. Ecco perchè voglio un cdx forte: che dia supporto a Gentiloni da dx, e che gli consenta una certa autonomia rispetto alle diatribe interne del PD.
Lo so, può sembrare paradossale (e non credere che abbia preso con leggerezza questo voto, proprio perchè mai voterei Berlusconi per se): ma secondo me è il voto migliore da dare oggi al Paese, proprio per rinforzare la spinta riformatrice e svincolare Gentiloni dalle diatribe interne del PD.

Citazione di: sharp il 25 Feb 2018, 17:52
polipo scusa io ho una visione politica decisamente differente dalla tua,
però stando a quanto dici tu, ma un berlusconi (che credo sarà il premier se il cdx prenderà la maggioranza, e se non lui una testa di legno) che ha avuto nei suoi tre governi tre maggioranze molto larghe (una quasi bulgara),e che ha fatto danni inestimabili a livello economico, e se in due casi c'era la crisi generale, ma in una no, lui , che ora parla di paese con una delle crescite economiche più basse in europa, è riuscito ad essere
il presidente del paese con la crescita negativa più alta d'europa portando in un caso, il paese sull'orlo del baratro, costringendoci ad una "cura" quasi al livello della grecia.

Ma dopo questi trascorsi cosa ti fa sperare che al 4° tentativo riuscirà a fare meglio (non dico bene eh) ??

premesso che non voterei PD manco sotto tortura, io stavo ragionando
proprio come fossi un "ipotetico" uomo di dx.
berlusconi no, per la legge severino, ma è matematico che in caso di vittoria del cdx sarà
una sua testa di legno ergo interessi di berlusconi in primis (che non sono mai coincisi con quelli del paese, per assurdo avendolo combattuto con il coltello in mezzo ai denti posso permettermi di dire che qualche volta quelli di quel bandito di craxi coincisero con quelli dello stato, raramente ma accadde)

Secondo me, lo reputi più potente di quello che è: Berlusconi ormai vale quanto il due di coppe quando regna a bastoni. Se ci fosse stato un uninominale secco, Berlusconi non prenderebbe un voto, manco dai suoi figli.
Su una legge elettorale seria dovremmo lavorare tutti, altro che Berlusconi.

Citazione di: sharp il 25 Feb 2018, 20:16
premesso che non voterei PD manco sotto tortura, io stavo ragionando
proprio come fossi un "ipotetico" uomo di dx.
berlusconi no, per la legge severino, ma è matematico che in caso di vittoria del cdx sarà
una sua testa di legno ergo interessi di berlusconi in primis (che non sono mai coincisi con quelli del paese, per assurdo avendolo combattuto con il coltello in mezzo ai denti posso permettermi di dire che qualche volta quelli di quel bandito di craxi coincisero con quelli dello stato, raramente ma accadde)

ot
polipo metti prima il quote e poi la tua risposta sto impazzendo con il cellulare 
grazie
eot

Citazione di: sharp il 25 Feb 2018, 20:31
ot
polipo metti prima il quote e poi la tua risposta sto impazzendo con il cellulare 
grazie
eot

Sorry