Se ci mettiamo a discutere pure sulle decisioni prese da Inzaghi in una situazione di emergenza come questa significa che siamo veramente andati tutti oltre.
Ora pure Leiva a 4 è un difensore affidabile mentre non lo è nella difesa a 3.
Dopo questa possiamo veramente dire che vale tutto e il contrario di tutto.

Citazione di: TomYorke il 25 Feb 2019, 17:02
Se ci mettiamo a discutere pure sulle decisioni prese da Inzaghi in una situazione di emergenza come questa significa che siamo veramente andati tutti oltre.
Ora pure Leiva a 4 è un difensore affidabile mentre non lo è nella difesa a 3.
Dopo questa possiamo veramente dire che vale tutto e il contrario di tutto.

Nessuno dice che Leiva e' affidabile in una difesa a 4.
Dicono che ha fatto ridere con la difesa a tre peraltro dovendo giocando accanto ad un giocatore inadatto come Patric, e spostando dalla zona centrale Acerbi. Inoltre si dice che prima di venire qua, ha giocato in difesa ma a 4 (non facendo bene).

Citazione di: vaz il 25 Feb 2019, 17:01
beh, vs il Siviglia fa una cosa alla Lulic eh.

Vero ma non prenderei i 20 min di Siviglia come riferimento. Senno' non se ne salverebbe uno.
Ed e' ovvio che sulla difesa a 4 ci dovresti lavorare. Se poi ci lavori come hai lavorato sulla difesa a 3, beh allora qualunque metodo farebbe schifo.

Tanto è tutta pretattica, stiamo parlando del nulla.
Alla fine si metterá a quattro.

Per uno come Leiva, che non ha i tempi, gli anticipi e il fisico, giocare a 4 cambia tutto. Significa avere uno grosso vicino che si prende responsabilità senza lasciare la difesa sguaenita perché c'è ne sono in teoria altri due. Significa coprire spesso la metà dello spazio, spazio in cui non puoi fare le entrate che fai a metà campo.
La differenza è enorme TY.

Poi sui giocatori. Per fare la. Difesa a 3 o a 3 devi avere anche gli altri. Non puoi giocare a 3 senza quinti che sappiano fare i quinti. A 3 hai più opzioni ma anche qui la scelta può dipendere dal resto.
Fatto sta che quando hai UN centrale, la scelta dovrebbe essere obbligata.

Citazione di: skizzo87 il 25 Feb 2019, 15:26
dipende sempre come interpreti i ruoli e come la squadra interpreta la difesa.

Se te lo giochi con due marcatori che si prendono l'uomo e non lo mollano mai (alla Gasperini o Conte), il centrale da tre potrebbe essere + facile - facendo risaltare le qualita' anche di centrali non proprio fortissimi.

Se invece ti piazzi in difesa ad aspettare, allora il centrale diventa fondamentale. E su quel fondamentale hai sofferto pure con uno come DV che con la difesa a 4 era perfetto. Perche' le distanze sono tutto. E in 2 anni e mezzo, soffriamo sempre gli inserimenti da dietro in mezzo ai centrali.

Percio' la risposta e' dipende.

Ski, quali che siano le caratteristiche tecniche degli altri centrali, quale che sia l'impostazione tattica, fare il centrale in una difesa a tre implica maggiori responsabilità e meno margine d'errore per chi ci gioca. Bisogna guidare il reparto.
Leiva non ha i tempi di gioco e di intervento, almeno per me, per fare quel ruolo.
Non pensa, giustamente, da difensore centrale, ma da centrocampista.
Diverso sarebbe metterlo a fare il marcatore in una difesa a 4 guidata da Acerbi.

Cristo ho scritto due volte 3 invece di 4. Magari era lo stesso una cazzata, ma così è una cazzata incomprensibile.
Ci riprovo.

Poi sui giocatori. Per fare la difesa a 3 o a 4 devi avere anche gli altri. Non puoi giocare a 3 senza quinti che sappiano fare i quinti. A 4 hai più opzioni ma anche qui la scelta può dipendere dal resto.
Fatto sta che quando hai UN centrale, la scelta dovrebbe essere obbligata.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2019, 17:45
Per uno come Leiva, che non ha i tempi, gli anticipi e il fisico, giocare a 4 cambia tutto. Significa avere uno grosso vicino che si prende responsabilità senza lasciare la difesa sguaenita perché c'è ne sono in teoria altri due. Significa coprire spesso la metà dello spazio, spazio in cui non puoi fare le entrate che fai a metà campo.
La differenza è enorme TY.

Poi sui giocatori. Per fare la. Difesa a 3 o a 3 devi avere anche gli altri. Non puoi giocare a 3 senza quinti che sappiano fare i quinti. A 3 hai più opzioni ma anche qui la scelta può dipendere dal resto.
Fatto sta che quando hai UN centrale, la scelta dovrebbe essere obbligata.

Perdonami eh, ammettendo la mia scarsa dimestichezza con le questioni prettamente tattiche, a me verrebbe da dire che un centrale nella difesa a tre deve coprire meno spazi e che in teoria è più protetto dagli altri due centrali rispetto alla difesa a 4. Poi certo bisogna vedere il rendimento dei due interni di difesa.
Ad esempio centrale nella difesa a tre, difficilmente devi andare a coprire l'esterno o andare in anticipo su un attaccante, roba che spetta molto di più ai due interni.
Però ti ho riletto più volte e non è che ho capito benissimo quello che mi hai scritto, quindi capace che non ho capito una minchia.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2019, 18:00
Cristo ho scritto due volte 3 invece di 4. Magari era lo stesso una cazzata, ma così è una cazzata incomprensibile.
Ci riprovo.

Poi sui giocatori. Per fare la difesa a 3 o a 4 devi avere anche gli altri. Non puoi giocare a 3 senza quinti che sappiano fare i quinti. A 4 hai più opzioni ma anche qui la scelta può dipendere dal resto.
Fatto sta che quando hai UN centrale, la scelta dovrebbe essere obbligata.

Ok, però per fare la difesa a 4 devi avere terzini che sappiano fare i terzini, e noi in rosa (sempre secondo me) non ne abbiamo.

Non ho voglia di quotare, ma qualcuno ha avuto la spiritosa idea di chiedersi se Durmisi sia un giocatore di calcio.
Le oltre cinquanta presenze in liga negli ultimi due anni, in una squadra da classifica medio-alta, e quasi tutte nel ruolo di terzino sinistro (a volte adattato a esterno sx alto), sembrerebbero far propendere per il sì

TY, intanto perdona il casino fatto.
In realtà gli spazi da coprire a 3 sono di più perché i quinti sono sempre altissimi, a meno che l'avversario non sia in forcing. A difesa schierata spesso va come dici tu.
Il paragone coi 4 poi dipende da quali 4. Per esempio un 4-4-2 in cui un laterale sale sempre, è solo leggermente più coperto di un 3-5-2 - se puoi, ricordati la Lazio dello scudetto. Almeyda faceva il Leiva, un terzino restava dietro e sull'altro lato i due coprivano a turno. In un 4-2-3-1 la protezione centrale sarebbe ancora superiore, laterale no. Ma dipende pure da cosa chiedi ai giocatori.

Insomma, da centrale, a 4 sei più coperto la maggior parte del tempo, secondo me. Leiva è ad alto rischio a 4, altissimo a 3.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2019, 18:38
TY, intanto perdona il casino fatto.
In realtà gli spazi da coprire a 3 sono di più perché i quinti sono sempre altissimi, a meno che l'avversario non sia in forcing. A difesa schierata spesso va come dici tu.
Il paragone coi 4 poi dipende da quali 4. Per esempio un 4-4-2 in cui un laterale sale sempre, è solo leggermente più coperto di un 3-5-2 - se puoi, ricordati la Lazio dello scudetto. Almeyda faceva il Leiva, un terzino restava dietro e sull'altro lato i due coprivano a turno. In un 4-2-3-1 la protezione centrale sarebbe ancora superiore, laterale no. Ma dipende pure da cosa chiedi ai giocatori.

Insomma, da centrale, a 4 sei più coperto la maggior parte del tempo, secondo me. Leiva è ad alto rischio a 4, altissimo a 3.

Guarda mi basta questa ultima frase sulla quale posso pure concordare.
Se la mettiamo su questo piano rinuncio volentieri sulla mia idea di difesa a tre e ti dico che hai ragione.
Diverso è il discorso se si vuole dire che scegliendo di mettere Leiva in una difesa a 3 o a 4 Inzaghi salvi o condanni la Lazio, come mi pare qualcuno abbia voluto suggerire.

Guarda, non l'ho detto finora perché se no giustamente me cacciano, ma a me quella difesa a 4 fa venire certi brividi che levate. Io infatti metterei Parolo e Badelj davanti alla difesa e davanti chi è rimasto. Faccio finta che non legga nessuno e per come me la sento io si sceglie fra sofferenza tosta e lacrime amare. Spero di sbagliarmi (supercit.)

Citazione di: meanwhile il 25 Feb 2019, 18:15
Non ho voglia di quotare, ma qualcuno ha avuto la spiritosa idea di chiedersi se Durmisi sia un giocatore di calcio.
Le oltre cinquanta presenze in liga negli ultimi due anni, in una squadra da classifica medio-alta, e quasi tutte nel ruolo di terzino sinistro (a volte adattato a esterno sx alto), sembrerebbero far propendere per il sì

immagino dunque che siamo al cospetto dell'ennesimo gran bel giocatorino bruciato da quello 'sciagurato' di Inzaghi. Per me può aver  pure vinto 3 Champions di seguito. Se Durmisi è quello visto finora da noi, beh dio ci conservi Lulic ancora per tanto tempo

Citazione di: JSV23 il 25 Feb 2019, 17:57
Ski, quali che siano le caratteristiche tecniche degli altri centrali, quale che sia l'impostazione tattica, fare il centrale in una difesa a tre implica maggiori responsabilità e meno margine d'errore per chi ci gioca. Bisogna guidare il reparto.
Leiva non ha i tempi di gioco e di intervento, almeno per me, per fare quel ruolo.
Non pensa, giustamente, da difensore centrale, ma da centrocampista.
Diverso sarebbe metterlo a fare il marcatore in una difesa a 4 guidata da Acerbi.

Su questo siamo d'accordo.
Ma so pure che il perno della difesa a tre, ogni tanto non e' il miglior difensore a disposizione anzi (e faccio un esempio estremo con Bonucci [ il primo Bonucci] alla Juve), ma anche coi difensori dell'Atalanta [altro esempio]). Poi ovviamente dipende da squadra a squadra e dai meccanismi.
Che debba avere i tempi e' giusto, ma e' ugualmente importante con chi gioca accanto. Se gia' non sei forte di tuo in quel ruolo e poi hai Patric accanto, beh sei condannato al martirio.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2019, 18:46
Guarda, non l'ho detto finora perché se no giustamente me cacciano, ma a me quella difesa a 4 fa venire certi brividi che levate. Io infatti metterei Parolo e Badelj davanti alla difesa e davanti chi è rimasto. Faccio finta che non legga nessuno e per come me la sento io si sceglie fra sofferenza tosta e lacrime amare. Spero di sbagliarmi (supercit.)

E quella dovrebbe essere la soluzione.

Oggi ha provato questa formazione

PROBABILE FORMAZIONE (4-3-3): Strakosha; Marusic, Leiva, Acerbi, Lulic; Milinkovic, Badelj, Parolo; Romulo, Immobile, Correa. A disp.: Proto, Guerrieri, Bastos, Luiz Felipe, Patric, Durmisi, Cataldi, Luis Alberto, Caicedo. All.: Inzaghi.

Citazione di: SuburraBiancoblu il 25 Feb 2019, 18:48
immagino dunque che siamo al cospetto dell'ennesimo gran bel giocatorino bruciato da quello 'sciagurato' di Inzaghi. Per me può aver  pure vinto 3 Champions di seguito. Se Durmisi è quello visto finora da noi, beh dio ci conservi Lulic ancora per tanto tempo

Esistono pure pensieri che non vanno a toccare gli estremi che descrivi.
Bisognerebbe aver tempo e voglia di leggere.

Citazione di: SuburraBiancoblu il 25 Feb 2019, 18:48
immagino dunque che siamo al cospetto dell'ennesimo gran bel giocatorino bruciato da quello 'sciagurato' di Inzaghi. Per me può aver  pure vinto 3 Champions di seguito. Se Durmisi è quello visto finora da noi, beh dio ci conservi Lulic ancora per tanto tempo

non mi mettere in bocca parole su Inzaghi che non ho mai scritto nè scriverò, non ci provare.

sei tu che entri chiedendoti se quel giocatore della Lazio sia davvero un giocatore di calcio.
non proprio un modo felicissimo di esprimersi.
i freddi numeri direbbero di sì.

Citazione di: meanwhile il 25 Feb 2019, 18:52
non mi mettere in bocca parole su Inzaghi che non ho mai scritto nè scriverò, non ci provare.

sei tu che entri chiedendoti se quel giocatore della Lazio sia davvero un giocatore di calcio.
non proprio un modo felicissimo di esprimersi.
i freddi numeri direbbero di sì.

I  freddi numeri alla Lazio, ahimè direbbero (o dicono al momento) il contrario.

Citazione di: SuburraBiancoblu il 25 Feb 2019, 18:48
immagino dunque che siamo al cospetto dell'ennesimo gran bel giocatorino bruciato da quello 'sciagurato' di Inzaghi. Per me può aver  pure vinto 3 Champions di seguito. Se Durmisi è quello visto finora da noi, beh dio ci conservi Lulic ancora per tanto tempo

Tu, comunque, per me sei un mezzo troll. Ogni messaggio un flame.

mai stati così vicini al modulo a 4 dietro...........

non è ancora chiaro come però davanti ai 4

........Un modulo che dipenderà dalla posizione del "Tucu" (impiegato sia a supporto di Ciro, sia largo sulla fascia sinistra) e non solo. 4-3-2-1 o 4-3-3 con Romulo a fare la mezzala oppure pronto a spostarsi sulla destra (esterno decisamente meno offensivo di Correa) con Milinkovic che a quel punto scalerebbe come intermedio destro. Movimenti a incastro........


non rischierei i difensori convalescenti



vediamo domani   

Citazione di: syrinx il 25 Feb 2019, 20:23
Tu, comunque, per me sei un mezzo troll. Ogni messaggio un flame.

ma che voi?