Mercato delle altre - estate 2019

Aperto da Gulp, 26 Apr 2019, 18:05

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

noneinparticular

*
Lazionetter
* 3.462
Registrato
Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 11:52
Questo fa capire che l'iniziativa è stata tutta di Andrea Agnelli, asttraverso l'affarista Mendes.
Se vuoi salire di livello puntavi a Griezman, Van Dijnk, Di Maria, M'bappè.

Mbappe e Griezman a parte che non erano disponibili alla fine costavano quanto se non piu' di Ronaldo e non si ripagavano neanche minimamente nello stesso modo, il costo netto di Ronaldo e' molto inferiore a questi qui

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.511
Registrato
Citazione di: noneinparticular il 23 Ago 2019, 11:55
ma ti diro' che invece CR7 e' stato un rischio calcolato che a parte il lato sportivo anche alla luce dei fatti sta portando buoni risultati, tra aumento delle vendite commerciali, merchandising e sponsor tecnico non dico che siano gia stati coperti i 90 milioni l'anno che costa alla juve ma ci andiamo vicini gia dopo un anno e il beneficio sia tecnico che di immagine sui mercati internazionali e' enorme. Oggi La juve e' il terzo o quarto club come interazioni social che hanno un impatto immediato sul commerciale, prima di CR7 credo fossimo al 9o posto.
Il problema piu' grande e il rischio che temo non sara' stato ben calcolato e' Sarri. Perche' Sarri rende necessaria una ristrutturazione della squadra ben piu' profonda non garantendo i risultati di Allegri o Conte, almeno sulla carta e soprattutto ha immediatamente reso superflui circa 40 milioni di ingaggi tra allegri e staff, Matuidi e Mandzukic che non si riesce a piazzare.
Tanto piu' che i cambi fatti dalla Juve erano proprio quelli che chiedeva allegri. Per me e' stato un grosso azzardo peggiorato dal aver lasciato Conte ai prescritti, e credo lo pagheremo.
Conte è un pò come Capello, ti spreme la rosa ma ti fa rendere la squadra un 30% in più....però quest'anno la differenza di organico è enorme....questo, per dire il centrocampo presunto titolare dell'Inter....Asamoah, Sensi, Brozovich, Barella, Lazzaro....
Riguardo a Sarri...la Juventus, dopo 8 scudetti consecutivi e non so quante Coppe Italia voleva dare una svolta tecnica, parlaimo di un tecnico che con il Chelsea in Premier è arrivato terzo ed ha vinto l'EL.

trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.033
Registrato
Citazione di: noneinparticular il 23 Ago 2019, 11:55
ma ti diro' che invece CR7 e' stato un rischio calcolato che a parte il lato sportivo anche alla luce dei fatti sta portando buoni risultati, tra aumento delle vendite commerciali, merchandising e sponsor tecnico non dico che siano gia stati coperti i 90 milioni l'anno che costa alla juve ma ci andiamo vicini gia dopo un anno e il beneficio sia tecnico che di immagine sui mercati internazionali e' enorme. Oggi La juve e' il terzo o quarto club come interazioni social che hanno un impatto immediato sul commerciale, prima di CR7 credo fossimo al 9o posto.
Il problema piu' grande e il rischio che temo non sara' stato ben calcolato e' Sarri. Perche' Sarri rende necessaria una ristrutturazione della squadra ben piu' profonda non garantendo i risultati di Allegri o Conte, almeno sulla carta e soprattutto ha immediatamente reso superflui circa 40 milioni di ingaggi tra allegri e staff, Matuidi e Mandzukic che non si riesce a piazzare.
Tanto piu' che i cambi fatti dalla Juve erano proprio quelli che chiedeva allegri. Per me e' stato un grosso azzardo peggiorato dal aver lasciato Conte ai prescritti, e credo lo pagheremo.
Mi ripeto. Secondo me la Juve è un po' miope perchè per arrivare al livello (e superarlo grazie alla competenza) delle altri grandi europee dovrebbe avere come obiettivo la crescita di tutto il movimento

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.511
Registrato
Citazione di: noneinparticular il 23 Ago 2019, 11:58
Mbappe e Griezman a parte che non erano disponibili alla fine costavano quanto se non piu' di Ronaldo e non si ripagavano neanche minimamente nello stesso modo, il costo netto di Ronaldo e' molto inferiore a questi qui
Il contributo in termini tecnici e programmatici, negli anni, sarebbe stato meno immediato ma allo stesso tempo più remunerativo.
Per non parlare che CR7 ha portato anche ad oscurare un talento sopraffino come Dybala che andava messo al centro del progetto.
Non mi convinci, con la spesa per Higuain e Ronaldo ci costruivi una squadra giovane fortissima e duratura.
L'acquisto di CR7 è stato puro business....ha 34 anni.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.511
Registrato
Citazione di: trax_2400 il 23 Ago 2019, 12:05
Mi ripeto. Secondo me la Juve è un po' miope perchè per arrivare al livello (e superarlo grazie alla competenza) delle altri grandi europee dovrebbe avere come obiettivo la crescita di tutto il movimento
Ma che vuole dire....mica è la Juventus che si deve occupare degli investimenti delle altre squadre italiane...la Juventus è cresciuta perchè ha sempre rispettato il bilancio, mentre altri acquistavano a pagherò, finendo per diventare succursali di banche....e non conservando più autonomia decisionale e sportiva.
Io discuto solo delle scelte degli ultimi 2-3 anni.

trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.033
Registrato
Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 12:09
Ma che vuole dire....mica è la Juventus che si deve occupare degli investimenti delle altre squadre italiane...la Juventus è cresciuta perchè ha sempre rispettato il bilancio, mentre altri acquistavano a pagherò, finendo per diventare succursali di banche....e non conservando più autonomia decisionale e sportiva.
Io discuto solo delle scelte degli ultimi 2-3 anni.
La Juventus è contro un piano di redistribuzione dei proventi dei diritti tv in maniera più equa (all'inglese), impedendo alle altre squadre di crescere, acquista tutti i migliori giovani in circolazione, mette i bastoni tra le ruote delle altre squadre sul mercato. Guarda quello che è successo con Lukaku (che non credo servisse alla Juve). In pratica molte delle sue mosse sono finalizzate ad impedire la crescita degli altri club italiani e conservare lo screttro in maniera indiscussa. Non che questo sia sbagliato in assoluto, anzi è perfettamente lecito, sia ben chiaro. Però dal punto di vista strategico, mentre è perfettamente corretto e coerente se il tuo scopo è esclusivamente quello di vincere lo scudetto, è, secondo me, controproducente se tu vuoi puntare al predominio europeo che passa necessariamente attraverso il predominio (o almeno, lo stare sullo stesso livello) del campionato italiano.
Se il campionato italiano fosse agli stessi livelli di quello inglese dal punto di vista dei diritti tv, la Juve secondo me starebbe tutti gli anni in finale di Champions da favorita (perchè se ti metti sullo stesso livello economico poi conta la competenza e lì la Juve non ha proprio nessun rivale).
Poi è chiaro che le colpe non sono solo ed esclusivamente della politica calcistica juventina, ci sono le carenze delle altre squadre e dei manager del calcio.

noneinparticular

*
Lazionetter
* 3.462
Registrato
Citazione di: trax_2400 il 23 Ago 2019, 12:05
Mi ripeto. Secondo me la Juve è un po' miope perchè per arrivare al livello (e superarlo grazie alla competenza) delle altri grandi europee dovrebbe avere come obiettivo la crescita di tutto il movimento

ma in teoria e' vero, e in parte lo ha fatto perche' come scritto a differenza di altri clubs in italia e all'estero ha reinvestito spesso quasi per intero i propri soldi in Italia sovvenzionando una marea di squadre a volte anche in modo criticabile .

Se pensi che il problema della serie A sia togliere 20 milioni alla Juve per darli al Genoa (perche' alla Lazio e alle squadre medie ovviamente non andrebbero) per me ti sbagli, perche' quei 20 milioni cambierebbero poco o nulla nella competitivita' del Genoa, forse cambierebbero qualcosa indebolendo Juve (e in misura minore Milan, Inter e Roma)ma  resterebbero i problemi di base.

I problemi di base sono stadi vergognosi, tifosi maleducati e presidenti ladri e incapaci e una lega che non ha mai gestito la Serie A come un brand ed un prodotto che vale miliardi e dovrebbe essere trattato come tale, come fanno da decenni in Inghilterra, dove peraltro sempre 3-4 squadre se la comandano.
Se Inter, Milan e Roma non sono stati abbastanza competitivi e' perche' hanno investito malissimo le molte centinaia di milioni spese. Se Lazio e Napoli pur essendo gestite molto bene dal punto di vista patrimoniale e anche ottimi risultati sportivi non hanno mai tentato di fare il salto di qualita' non e' solo e neanche soprattutto per colpa dei diritti televisivi inferiori ma perche' legittimamente i loro presidenti hanno preferito una strategia conservativa per la quale il Napoli in testa alla classifica con 4 punti 3 anni fa a fine girone di andata non compra neanche un paio di riserve per far rifiatare i titolari o la Lazio che veniva da una ottima stagione in cui aveva perso la CL per colpe in parte proprie e in parte no, non compra a Inzaghi un Lazzari ed un Gomes con i quali sarebbe stata al posto dell'Atalanta.
Altrimenti riduciamo tutto alla presunta sperequazione dei diritti che peraltro se fossero venduti sul mercato liberamente come fanno in Portogallo e in parte in Spagna vedrebbero una differenza ben piu' ampia di quella attuale.

noneinparticular

*
Lazionetter
* 3.462
Registrato
Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 12:02
Conte è un pò come Capello, ti spreme la rosa ma ti fa rendere la squadra un 30% in più....però quest'anno la differenza di organico è enorme....questo, per dire il centrocampo presunto titolare dell'Inter....Asamoah, Sensi, Brozovich, Barella, Lazzaro....
Riguardo a Sarri...la Juventus, dopo 8 scudetti consecutivi e non so quante Coppe Italia voleva dare una svolta tecnica, parlaimo di un tecnico che con il Chelsea in Premier è arrivato terzo ed ha vinto l'EL.

Conte sarebbe tornato con una squadra nuova quindi non ci sarebbero stati problemi e soprattutto non sarebbe andato dai prescritti. Il centrocampo dell'Inter e' funzionale e sia Barella che Sensi sono ottimi giocatori che faranno molto bene, chiaro che sulla carta sono inferiori cosi come lo e' il napoli, ma tra carta e' campo ce ne passa e il cambio radicale che dovrebbe fare Sarri potrebbe ridurre le distanze.
Io non sono molto ottimista, nel caso comunque nonostante i tifosi piagnoni e antisportivi che si ritrovano preferisco vinca il Napule  :)

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

gentlemen

*
Lazionetter
* 14.511
Registrato
Citazione di: noneinparticular il 23 Ago 2019, 12:21
ma in teoria e' vero, e in parte lo ha fatto perche' come scritto a differenza di altri clubs in italia e all'estero ha reinvestito spesso quasi per intero i propri soldi in Italia sovvenzionando una marea di squadre a volte anche in modo criticabile .

Se pensi che il problema della serie A sia togliere 20 milioni alla Juve per darli al Genoa (perche' alla Lazio e alle squadre medie ovviamente non andrebbero) per me ti sbagli, perche' quei 20 milioni cambierebbero poco o nulla nella competitivita' del Genoa, forse cambierebbero qualcosa indebolendo Juve (e in misura minore Milan, Inter e Roma)ma  resterebbero i problemi di base.

I problemi di base sono stadi vergognosi, tifosi maleducati e presidenti ladri e incapaci e una lega che non ha mai gestito la Serie A come un brand ed un prodotto che vale miliardi e dovrebbe essere trattato come tale, come fanno da decenni in Inghilterra, dove peraltro sempre 3-4 squadre se la comandano.
Se Inter, Milan e Roma non sono stati abbastanza competitivi e' perche' hanno investito malissimo le molte centinaia di milioni spese. Se Lazio e Napoli pur essendo gestite molto bene dal punto di vista patrimoniale e anche ottimi risultati sportivi non hanno mai tentato di fare il salto di qualita' non e' solo e neanche soprattutto per colpa dei diritti televisivi inferiori ma perche' legittimamente i loro presidenti hanno preferito una strategia conservativa per la quale il Napoli in testa alla classifica con 4 punti 3 anni fa a fine girone di andata non compra neanche un paio di riserve per far rifiatare i titolari o la Lazio che veniva da una ottima stagione in cui aveva perso la CL per colpe in parte proprie e in parte no, non compra a Inzaghi un Lazzari ed un Gomes con i quali sarebbe stata al posto dell'Atalanta.
Altrimenti riduciamo tutto alla presunta sperequazione dei diritti che peraltro se fossero venduti sul mercato liberamente come fanno in Portogallo e in parte in Spagna vedrebbero una differenza ben piu' ampia di quella attuale.
Fino agli anni '90 il calcio inglese ed il calcio italiano non avevano gap economici e strutturali...alla base di tutto c'è un problema di Economia, il sistema economico italiano, dalla seconda metà degli anni '90, è andato in sofferenza, per poi sfociare in una profonda crisi economica dopo la metà degli anni duemila.....gli stadi e le infrastrutture relative si fanno perchè qualcuno investe, e si investe se ci sono somme per investire....la globalizzazione e l'Euro hanno fatto il resto.
Il Calcio Italiano è sempre stato all'avanguardia, insieme a quello inglese, tedesco ed in parte spagnolo....poi è stata la crisi economica a creare un gap che ora a fatica si cerca di ridurre.
Però c'è anche da dire che gli inglesi hanno avuto, ed hanno, un grande merito, non sono esterofili, valorizzano le loro tradizioni e non ci rinunciano in nome del guadagno immediato, questo fa sì che magari all'inizio sembrano essere rigidi ai cambiamenti globali, ma questo loro conservatorismo finisce per attribuirgli e fargli mantenere quell'originalità e quel fascino proprio del loro modo di essere storico e che finisce per essere tramandato anche in un contesto di forte globalizzazione....le squadre inglesi sembrano mostrare lo stesso appeal ed avere le stesse caratteristiche anche se oggi sono formate da tantissimi starnieri....l'Italia spesso scopiazza gli altri, disprezzando e mettendo da parte le proprie tipicità con molta superficialità...gli altri invece no...in Spagna e Germania hanno eliminato il Monday night, perchè non rientra nella loro tradizione la partita di calcio al lunedì, cosa che invece è da sempre in Inghilterra.
In Italia, a differenza dell'Inghilterra, ad esempio, la fase del ritiro estivo e del precampionato ha sempre avuto un certo fascino ed una certa sacralità, ilmmercato finiva ad inizio luglio, sicchè i ritiri iniziavano con rose già definite, salvo poi una piccola finestra autunnale, il campionato iniziava quando iniziavano le scuole, per lo più....possono sembrare aspetti minori, ma non lo sono, era il nostro DNA, il nostro modo di vivere e scandire le nostre emozioni...ogni popolo ha la sua tipicità...così come le partite la domenica dopo pranzo, tutte allo stesso orario...era un tipicità da valorizzare e non da accantonare....magari all'inizio ci perdi qualcosa non aderendo allo spezzatino ma quando poi devi vendere il prodotto "Calcio Italiano" ci guadagni perchè offri un prodotto speciale, tutto tuo che altri non hanno....offri una specialità....invece vogliamo scimmiottare gli altri e svendiamo tutto ciò che è tradizione italiana....alla lunga questo svaluta il tuo prodotto.

noneinparticular

*
Lazionetter
* 3.462
Registrato
Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 13:10
Fino agli anni '90 il calcio inglese ed il calcio italiano non avevano gap economici e strutturali...alla base di tutto c'è un problema di Economia, il sistema economico italiano, dalla seconda metà degli anni '90, è andato in sofferenza, per poi sfociare in una profonda crisi economica dopo la metà degli anni duemila.....gli stadi e le infrastrutture relative si fanno perchè qualcuno investe, e si investe se ci sono somme per investire....la globalizzazione e l'Euro hanno fatto il resto.
Il Calcio Italiano è sempre stato all'avanguardia, insieme a quello inglese, tedesco ed in parte spagnolo....poi è stata la crisi economica a creare un gap che ora a fatica si cerca di ridurre.
Però c'è anche da dire che gli inglesi hanno avuto, ed hanno, un grande merito, non sono esterofili, valorizzano le loro tradizioni e non ci rinunciano in nome del guadagno immediato, questo fa sì che magari all'inizio sembrano essere rigidi ai cambiamenti globali, ma questo loro conservatorismo finisce per attribuirgli e fargli mantenere quell'originalità e quel fascino proprio del loro modo di essere storico e che finisce per essere tramandato anche in un contesto di forte globalizzazione....le squadre inglesi sembrano mostrare lo stesso appeal ed avere le stesse caratteristiche anche se oggi sono formate da tantissimi starnieri....l'Italia spesso scopiazza gli altri, disprezzando e mettendo da parte le proprie tipicità con molta superficialità...gli altri invece no...in Spagna e Germania hanno eliminato il Monday night, perchè non rientra nella loro tradizione la partita di calcio al lunedì, cosa che invece è da sempre in Inghilterra.
In Italia, a differenza dell'Inghilterra, ad esempio, la fase del ritiro estivo e del precampionato ha sempre avuto un certo fascino ed una certa sacralità, ilmmercato finiva ad inizio luglio, sicchè i ritiri iniziavano con rose già definite, salvo poi una piccola finestra autunnale, il campionato iniziava quando iniziavano le scuole, per lo più....possono sembrare aspetti minori, ma non lo sono, era il nostro DNA, il nostro modo di vivere e scandire le nostre emozioni...ogni popolo ha la sua tipicità...così come le partite la domenica dopo pranzo, tutte allo stesso orario...era un tipicità da valorizzare e non da accantonare....magari all'inizio ci perdi qualcosa non aderendo allo spezzatino ma quando poi devi vendere il prodotto "Calcio Italiano" ci guadagni perchè offri un prodotto speciale, tutto tuo che altri non hanno....offri una specialità....invece vogliamo scimmiottare gli altri e svendiamo tutto ciò che è tradizione italiana....alla lunga questo svaluta il tuo prodotto.

non concordo molto su questa analisi. Di sicuro il calcio italiano ha sofferto dell'andamento della economia in generale e non potrebbe essere altrimenti, ma la differenza e' che in Inghilterra nel calcio come altrove si investe in infrastrutture mentre in Italia non si vuole e non si puo' investire anche quando ci sarebbe un ovvio ritorno.
Le societa' italiane fino a pochissimi anni fa i soldi li avevano quanto e piu' degli inglesi ma non hanno mai investito in infrastrutture perche' gestite in maniera familiare da presidenti padroni e non da manager che per incapacita' o perche' i soldi faceva piu' comodo imboscarli all'estero strapagando giocatori stranieri mediocri.
Poi c'e' un altro punto che fa la differenza.
La EPL da inizio anni 90 quando noi dominavamo ha cominciato un lavoro certosino di internazionalizzazione, ovviamente aiutata dalla lingua e dal commonwealth ma con molta lungimiranza, noi ancora oggi dopo 30 anni ancora non abbiamo una struttura di gestione della lega manageriale.

Poi e' tutto vero quello che dici sulla capacita' degli inglesi di proteggere le proprie tradizioni e quindi di mantenerne il fascino, ma non credo sia il fattore critico della differenza tra EPL e Serie A

angeloadamo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.276
Registrato
Intanto sembra che il Genoa stia per cedere Romulo ("a cui Andreazzoli preferisce stabilmente Ghiglione: per lui ritorno al Verona o trasferimento in Super Lig").

Mi dispiace un po'. Mi sembrava bravo oltre che un professionista serio.
Questo comunque fa il paio con il fatto che anche noi non lo abbiamo riscattato ... qualche motivo valido ci sara'

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.267
Registrato
A chi critica le (presunte) difficolta' di Tare a vendere (quest'anno Wallace e Durmisi), che dire allora della Juve che, da quanto si legge, non riesce a piazzare Dybala, Mandzukic, Emre Can, ecc.?

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Il problema sono gli stipendi, nel caso della Juve.

Gulp

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.376
Registrato
Citazione di: Tarallo il 23 Ago 2019, 14:50
Il problema sono gli stipendi, nel caso della Juve.

Nel nostro piccolo anche nel nostro caso, molte squadre di bassa classifica in Italia e all'estero non sono in grado di dare 1-1.2M a Wallace e Durmisi.

noneinparticular

*
Lazionetter
* 3.462
Registrato
emre can non ci sarebbe nessun problema a piazzarlo, spero proprio che non sia vero che sia stato messo sul mercato. Per gli altri e' un problema di prezzo e stipendi che ha incartato le trattative e di volonta' dei giocatori che hanno rifiutato tante destinazioni. Mandzukic per dire a dieci milioni e forse meno sarebbe un acquisto della madonna per quasi tutte le squadre

Gulp

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.376
Registrato
Lozano ufficiale al Napoli.

Sapete quando è uscito il suo nome la prima volta? A Febbraio.

Non siamo i soli ad avere le telenovele di mercato, ricordiamocelo.

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.267
Registrato
Per tutte le vendite e' un problema di prezzo, stipendi e volonta' del giocatore. Come mi direbbe IB, mi sono meritato un GAC

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.263
Registrato
Leggo da Gazzetta on line :
"Biglia infortunato".

E' bello sapere che, a volte, la tradizioni resistono.
:lol: :lol: :lol:

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

StylishKid

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 28.258
Registrato
J'abbiamo impastato sto biscotto...

BalkanLaziale

*
Lazionetter
* 8.719
Registrato
Icardi numero 7. Strano.  :sisisi:

Discussione precedente - Discussione successiva