Citazione di: Adler Nest il 25 Ott 2019, 12:45
Inzaghi parla di errore del singolo sul secondo gol. A chi si riferisce?

Bastos

Citazione di: skizzo87 il 25 Ott 2019, 13:10
Bastos

si però tutta la difesa si è fatta sorprendere dal blocco del celtic

Citazione di: Aregai il 25 Ott 2019, 13:14
si però tutta la difesa si è fatta sorprendere dal blocco del celtic

totalmente d'accordo, ma alla fine della fiera se si parla di errore del singolo si parla di Bastos che si e' perso l'uomo.

1) L'allenatore
A me sembra Simone le partite le imposti abbastanza  bene, si percepisce lo studio dell'avversario,  almeno in fase di contro gioco.
Dove mi sembra si perda è nella gestione della stessa, spesso i cambi sono surreali.
Ieri penso fosse chiaro a tutti che Parolo stesse in un sistema inerziale tutto suo, senza spinta, sguardo perso nel vuoto. Il primo goal lo prendiamo perché lui rincula e si limita a frapporre una difesa posizionale quando avrebbe invece dovuto aggredire l'uomo.
Sintomatico.
Togliere poi Caicedo, che come spesso capita, detto più volte anche da Marianella, è stato tra i migliori in campo, un piccolo suicidio.
Imporre alla squadra di gestire il pallone dal basso è doveroso, non diventi una grande squadra altrimenti, ma che questo costituisca un dogma imprescindibile è un peccato capitale. Lo abbiamo (ri)visto ieri.

2) La rosa.
Si sta dimostrando, fatti alla mano, lacunosa in alcuni ruoli. Credevo non fosse verosimile un giocatore come jony, visto tutto il periodo estivo, non potesse adattarsi al ruolo. Che calcoli hanno fatto? Cosa hanno visto in ritiro? Io spero torni Lukaku, potrebbe di incanto risolvere vari problemi.
Vavro ha fatto una discreta prova, ma a noi serviva un dc sx, lo sapevano anche i sassi.
Sembra una campagna acquisti fatta per sfidare il mare in tempesta con un peschereccio.

3) La squadra in campo.
Anche l'allenatore vi avesse detto di continuare a gestire il pallone dal basso, con gli scozzesi che continuavano a venire giù stile Unni, la palla si butta via, sti caxxi dell'allenatore, siete giocatori di serie A.

4) I fluidi.
Poi torniamo sempre qui, come trascinati da un vortice.
Va bene, Correa segna una volta su 5, ma Ciro, in splendida forma, quel tiro a 5 metri fuori dalla porta... E quelle parate su Parolo e Cataldi... Va bene, i portieri ci sono apposta, ma spesso con noi si trasformano in supereroi.
Ci dice pure sfiga, e parecchio, dal derby in poi.

5) Conclusioni.
Bisogna cambiare gli eventi, senza bisogno di cambiare gli uomini. A volte basta un soffio, un cambio di modulo, un titolare al posto di un altro. Ma rimanere fermi, in questo sistema di inerzia, senza spinta, ci farà fare la fine di Parolo: guardare l'avversario mentre ci segna.

Citazione di: ES il 25 Ott 2019, 14:07
1) L'allenatore
A me sembra Simone le partite le imposti abbastanza  bene, si percepisce lo studio dell'avversario,  almeno in fase di contro gioco.
Dove mi sembra si perda è nella gestione della stessa, spesso i cambi sono surreali.
Ieri penso fosse chiaro a tutti che Parolo stesse in un sistema inerziale tutto suo, senza spinta, sguardo perso nel vuoto. Il primo goal lo prendiamo perché lui rincula e si limita a frapporre una difesa posizionale quando avrebbe invece dovuto aggredire l'uomo.
Sintomatico.
Togliere poi Caicedo, che come spesso capita, detto più volte anche da Marianella, è stato tra i migliori in campo, un piccolo suicidio.
Imporre alla squadra di gestire il pallone dal basso è doveroso, non diventi una grande squadra altrimenti, ma che questo costituisca un dogma imprescindibile è un peccato capitale. Lo abbiamo (ri)visto ieri.

2) La rosa.
Si sta dimostrando, fatti alla mano, lacunosa in alcuni ruoli. Credevo non fosse verosimile un giocatore come jony, visto tutto il periodo estivo, non potesse adattarsi al ruolo. Che calcoli hanno fatto? Cosa hanno visto in ritiro? Io spero torni Lukaku, potrebbe di incanto risolvere vari problemi.
Vavro ha fatto una discreta prova, ma a noi serviva un dc sx, lo sapevano anche i sassi.
Sembra una campagna acquisti fatta per sfidare il mare in tempesta con un peschereccio.

3) La squadra in campo.
Anche l'allenatore vi avesse detto di continuare a gestire il pallone dal basso, con gli scozzesi che continuavano a venire giù stile Unni, la palla si butta via, sti caxxi dell'allenatore, siete giocatori di serie A.

4) I fluidi.
Poi torniamo sempre qui, come trascinati da un vortice.
Va bene, Correa segna una volta su 5, ma Ciro, in splendida forma, quel tiro a 5 metri fuori dalla porta... E quelle parate su Parolo e Cataldi... Va bene, i portieri ci sono apposta, ma spesso con noi si trasformano in supereroi.
Ci dice pure sfiga, e parecchio, dal derby in poi.

5) Conclusioni.
Bisogna cambiare gli eventi, senza bisogno di cambiare gli uomini. A volte basta un soffio, un cambio di modulo, un titolare al posto di un altro. Ma rimanere fermi, in questo sistema di inerzia, senza spinta, ci farà fare la fine di Parolo: guardare l'avversario mentre ci segna.

mi preoccupa soprattutto l'ultima parte, perché mi sembra che Simone sia incastrato nelle sabbie mobili... speriamo trovi (e presto) la mossa per spostare l'inerzia

Citazione di: skizzo87 il 25 Ott 2019, 13:10
Bastos

A me è sembrato Acerbi. Lo diceva anche Ambrosini in telecronaca e Salomone in radio, riportando la voce che aveva ricavato dallo spogliatoio. Bastos marcava l'uomo che fa il blocco ad Acerbi.

Non che la prova di Bastos sia stata esente da errori, anzi.

Confermo, rivedendo il gol al rallentatore (mi sono voluto fare male) è Acerbi che perde l'uomo. Bastos  è in marcatura stretta sull'altro, e quello che segna manco lo segue con gli occhi.

Se Parolo o Cataldi segnano il gol al 90' cambiano tutte le percezioni.

A mio umile avviso, la partita di ieri non è utile per dedurne nulla né per sostenere alcuna tesi.
Abbiamo giocato benissimo, abbiamo avuto un atteggiamento perfetto, abbiamo rischiato poco o nulla.
Due errori individuali, due gol.
Se mettiamo la partita in un carnet di sconfitte simili, abbiamo ovviamente la percezione di difetti endemici. Ma io non ricordo molte partite perse o pareggiate nelle quali la Lazio di Inzaghi sia stata COSTANTEMENTE padrona del campo e dell'avversario.
Prendiamo un gol farlocco su un calcio d'angolo elementare e solo due parate irreali del portiere avversario neutralizzano gol sicuri di Parolo e Cataldi.
Certo, se facciamo il giochino di creare l'insieme (Inzaghi[...])"/, mettendo Spal, Cluj, Inter, Crotone, Sassuolo, ecc. e  parametrarci sopra il nostro giudizio, avremo un risultato deduttivo ovvio.
Ieri siamo stati umili, combattivi, attenti.
Per il 98% della partita.
Due cazzate e una meravigliosa favola di calcio di un avversario segnano il nostro destino.

Citazione di: phenix il 25 Ott 2019, 14:34
Confermo, rivedendo il gol al rallentatore (mi sono voluto fare male) è Acerbi che perde l'uomo. Bastos  è in marcatura stretta sull'altro, e quello che segna manco lo segue con gli occhi.

non sono d'accordo. Ma comunque si ci siamo fatti fregare dal blocco.

C'è poco da dire, Il ciclo Inzaghi-Tare era concluso a maggio scorso. Pessima strategia societaria, urge rinnovamento radicale, da Tare in giù.
Continuando così stiamo svalutando i nostri giocatori migliori, facendoli rendere poco e niente, per colpa di un ambiente interno ma sopratutto di un modulo assurdo; questo punto è fondamentale, molti  pensano che sia colpa dei giocatori che ci sono stati propagandati in un certo modo, io son convinto dell'opposto. Mentalità fallace, priva di cattiveria agonistica, il gioco, anche quando si vince bene, non entusiasma, si ha sempre l'impressione che qualcuno giochi con il freno a mano tirato. Poi sentire in loop le parole vuote e ripetitive di Inzaghi dopo ogni debacle (ormai frequenti) è veramente qualcosa di assurdo.

La società ha moltissime responsabilità, ma ricordo a tutti il teatrino di questa estate, la squadra se l'è scelta lui, non ha scusanti. Per chi da la colpa ai giocatori, ricordo che è compito dello staff tecnico e sopratutto del mister quello di infondere una mentalità, una filosofia, plasmare testa e corpo degli atleti. Il senzapallismo ed il non saper reggere la tensione è colpa al 99% dell'allenatore.

Poi ci sta il capitolo "sfiga", attribuire alla sfiga il non segnare o il cacarsi almeno 4 nitide occasioni a partita è settario, dogmatico.

Potrei continuare per un ora a lamentarmi, sono convinto però che con un modulo normale, con un pò di dinamismo e malizia, questi giocatori renderebbero molto ma molto di più, ciò non vuo, dire vincere lo scudetto, ma giocarci EL tranquillamente ed ottenere la qualificazioni alla CL almeno una volta, evitando di giocare a bocce...

Spero quindi che per natale sieda sulla nostra panchina un altro allenatore, che possa perlomeno far brillare i nostri giocatori migliori, per poi massimizzare le vendite e rifondare in maniera profonda e radicale. Ovviamente è un mio personale pensiero.

Citazione di: skizzo87 il 25 Ott 2019, 14:40
non sono d'accordo. Ma comunque si ci siamo fatti fregare dal blocco.

sì, chiaro. La colpa è del reparto. A me sembra che sia Acerbi che parte (da un po' troppo lontano) per inseguire quello che poi segna. Si incastra nel blocco e spera che lo segua Bastos, che capisce tardi e non ci mette la pezza.

Tra l'altro pure quello che è lì davanti (Leiva?). Capisco difendere parzialmente a zona sugli angoli, ma forse un passo indietro lo poteva pure fare.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Ott 2019, 14:38
Se Parolo o Cataldi segnano il gol al 90' cambiano tutte le percezioni.

A mio umile avviso, la partita di ieri non è utile per dedurne nulla né per sostenere alcuna tesi.
Abbiamo giocato benissimo, abbiamo avuto un atteggiamento perfetto, abbiamo rischiato poco o nulla.
Due errori individuali, due gol.
Se mettiamo la partita in un carnet di sconfitte simili, abbiamo ovviamente la percezione di difetti endemici. Ma io non ricordo molte partite perse o pareggiate nelle quali la Lazio di Inzaghi sia stata COSTANTEMENTE padrona del campo e dell'avversario.
Prendiamo un gol farlocco su un calcio d'angolo elementare e solo due parate irreali del portiere avversario neutralizzano gol sicuri di Parolo e Cataldi.
Certo, se facciamo il giochino di creare l'insieme (Inzaghi[...])"/, mettendo Spal, Cluj, Inter, Crotone, Sassuolo, ecc. e  parametrarci sopra il nostro giudizio, avremo un risultato deduttivo ovvio.
Ieri siamo stati umili, combattivi, attenti.
Per il 98% della partita.
Due cazzate e una meravigliosa favola di calcio di un avversario segnano il nostro destino.

si si, bellissimi e bravissimi, cmq hai preso due schiaffoni e sei andato a casa con la coda tra le gambe. Diventiamo una bocciofila allora.

Citazione di: phenix il 25 Ott 2019, 14:29
A me è sembrato Acerbi. Lo diceva anche Ambrosini in telecronaca e Salomone in radio, riportando la voce che aveva ricavato dallo spogliatoio. Bastos marcava l'uomo che fa il blocco ad Acerbi.

Non che la prova di Bastos sia stata esente da errori, anzi.

Eh infatti pure io live ho avuto la stessa impressione. Per me li Acerbi sbaglia a pensare che Bastos potesse scalare la marcatura su quel cristone.

Stanco...stanco...stanco...
Stanco di vedere sempre questo maledetto 3-5-2. Stanco di vedere sempre i fedelissimi in campo (vedi Parolo e mai Cataldi), stanco di sentire sempre 'non ho nulla da rimproverare ai ragazzi'.
Non è tutta colpa sua, forse lui ha la parte minore della colpa, ma non fa niente per aiutarsi.
Sono tre anni che facciamo gli stessi errori e non ha mai provato a cambiare una virgola.
Visto che non possiamo cambiare presidente o la mentalità del presidente, cambiamo l'allenatore.
Probabilmente perderemo uguale ma io sono stanco di perdere sempre allo stesso modo.

Per me se lo è perso Acerbi

Citazione di: Fabiano9mm il 25 Ott 2019, 14:44
si si, bellissimi e bravissimi, cmq hai preso due schiaffoni e sei andato a casa con la coda tra le gambe. Diventiamo una bocciofila allora.

Vinciamo molto poco, è oggettivo e non posso che essere d'accordo. Ma qui qualcuno è convinto, forse anche tu, che con Gattuso o Allegri la Lazio arriva quarta facile e vince pure una EL.
Secondo me, gli spazi di crescita di questo gruppo sono già stati esplorati. Il gruppo andava rinforzati e variato. Inzaghi ha colpe, ma minimali.
Ovviamente, punti di vista.

Citazione di: Arked il 25 Ott 2019, 14:55
Stanco...stanco...stanco...
Stanco di vedere sempre questo maledetto 3-5-2. Stanco di vedere sempre i fedelissimi in campo (vedi Parolo e mai Cataldi), stanco di sentire sempre 'non ho nulla da rimproverare ai ragazzi'.
Non è tutta colpa sua, forse lui ha la parte minore della colpa, ma non fa niente per aiutarsi.
Sono tre anni che facciamo gli stessi errori e non ha mai provato a cambiare una virgola.
Visto che non possiamo cambiare presidente o la mentalità del presidente, cambiamo l'allenatore.
Probabilmente perderemo uguale ma io sono stanco di perdere sempre allo stesso modo.

Pure io vorrei vedere Allegri  insegnare a Bastos il mestiere del difensore. Ovvero vedere se riesce a adattare 2 dei nostri a fare i difensori in una linea a 4.

Però capisco che per molti il maglione vecchio di cachemire, comodissimo ma un po' largo sulla panza e con i gomiti lisi debba essere cambiato con qualcosa di più sgargiante e modellato, magari di acrilico.
Spero che in società la pensino diversamente.

Comunque Bastos all'inizio giocava con la difesa a 4, come ci giocavano e c'hanno giocato tutti gli altri componenti della difesa dai centrali, ai terzini (tranne Lazzari che l'ha fatto solo in Nazionale)*.
Detto cio' il discorso e' molto + ampio del modulo. Si parte dalla questione mentale, a quella fisica, all'atteggiamento tattico, per poi finire col posizionamento.


* Lulic non lo considero difensore.

Non è vero , perché il modulo obbliga giocatori a giocare fuori ruolo. Se all'inizio, con Basta e il giovane Lulic più Lukaku cone quinti aveva un senso giocare a 5 perché i quinti se li hai li sfrutti e sono di difficile collocazione altrove, quest'anno è una forzatura enorme. Ogni partita più della metà dei giocatori sono in un ruolo non loro, questa è una tragedia nell'immediato, mentre magari a lungo termine può portare risultati ma come sappiamo succede sempre qualcos'altro.

Lazzari è stato preso perché specialista a 5.
In Nazionale infatti non lo chiamano.

Terzino sinistro a 4 chi mettereste? Seriamente, astenersi Radu, Durmisi e Lukaku (sono mesi che non vede campo).

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Ott 2019, 15:32
Lazzari è stato preso perché specialista a 5.
In Nazionale infatti non lo chiamano.

Terzino sinistro a 4 chi mettereste? Seriamente, astenersi Radu, Durmisi e Lukaku (sono mesi che non vede campo).

Serio. A sinistra io proverei Bastos. Altrimenti Patric.
A destra Ramos Marchi.

Preciso che il problema della linea a quattro non sarebbero i centrali (i quali hanno tutti imparato a fare i difensori in quel sistema).
Il problema sarebbe schierare terzini in grado di far girare la palla e di accompagnare i cc.

Dopodiché, sistemata la difesa, a mio modesto avviso resterebbe comunque il problema di applicare un sistema complessivo efficiente.

Ossia, io credo che non potremmo fare un buon 4/3/3, perché tolto probabilmente Jony non abbiamo soluzioni adeguate come esterni alti della terza linea.
Per me, Correa è uno splendido anarchico e geniale quando  può muoversi come e dove vuole tra le linee. Applicato nel triangolo alto del 4:3:3 temo perderebbe molta della sua imprevedibilità. Inoltre, sarebbe impensabile mettere SMS e LA insieme. Ecco che allora devi virare su un 4/3/1-2 o un 4/2/3/1 (che dicono detestato dal Ds). Manca sempre il famoso "cc di gamba" da mettere a fianco di Leiva.

Certo, anche io penso che un altro sistema forse andrebbe provato, ma non capisco perché non si possa mantenere quello attuale, cercando di variarlo e di adattarlo anche in ragione dell'avversario.