Lazio - Lecce 4-2: i commenti

Aperto da lorenz82, 10 Nov 2019, 16:58

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cris61

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il difensore del lecce non si aspetta che sergej la rimettesse i gioco e ormai in fase di caduta la tocca volontariamete,mentre quello dato al lecce e simile a quello dato a immobile con l'atalanta.

El Matador

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Citazione di: Splash il 11 Nov 2019, 18:55
Secondo me non c`e` nessuno dei due, anche se quello a favore nostro lo considererei dubbio. Quello del Lecce invece e` proprio inventato.
Concordo.
Quello fischiato a loro è rigore solo in un universo parallelo.

Il nostro, se ce lo avessero fischiato contro, mi sarei incazzato.
Per me il difensore allunga il braccio in modo naturale cadendo, ma non cerca la palla.
La deviazione è plateale, ma secondo me non era fallo.

BalkanLaziale

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Citazione di: cris61 il 11 Nov 2019, 19:16
il difensore del lecce non si aspetta che sergej la rimettesse i gioco e ormai in fase di caduta la tocca volontariamete,mentre quello dato al lecce e simile a quello dato a immobile con l'atalanta.

Non è simile, perchè nel caso di rigore di ieri Mancosu fa movimento in cui si allontana dal pallone. In Lazio - Atalanta Immobile cerca la palla e va verso la porta.

somar73

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Ma come è la regola? Che ogni tocco è rigore o si vede la volontarietà?

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cris61

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Citazione di: BalkanLaziale il 11 Nov 2019, 19:25
Non è simile, perchè nel caso di rigore di ieri Mancosu fa movimento in cui si allontana dal pallone. In Lazio - Atalanta Immobile cerca la palla e va verso la porta.
intendevo dire ce sono dei rigori furbi dove l'attaccate allarga la gamba per frapporla all'avversario,per farsi fare fallo,comunque gli arbitri non ci stanno capendo più nulla ognuno applica le regole a propio piacimento con l'avallo del var

tommasino

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Citazione di: RubinCarter il 11 Nov 2019, 19:05
Parolo è in posizione regolare, e poi viene sbragato.
Rigore netto.

La regola non parla di lunetta.
Sono d'accordo che fosse in posizione regolare, ma in quel caso la lunetta "fa parte" dell'area di rigore. Se fosse stato dentro la lunetta sarebbe stato in posizione irregolare.

UnDodicesimo

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Citazione di: tommasino il 11 Nov 2019, 20:15
Sono d'accordo che fosse in posizione regolare, ma in quel caso la lunetta "fa parte" dell'area di rigore. Se fosse stato dentro la lunetta sarebbe stato in posizione irregolare.

la lunetta e' la distanza minima dal dischetto di 9.15m, 10 yard, come per la distanza della barriera nelle punizioni.

chi la passa e' troppo vicino a chi calcia il rigore.

RubinCarter

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Citazione di: UnDodicesimo il 11 Nov 2019, 20:34
la lunetta e' la distanza minima dal dischetto di 9.15m, 10 yard, come per la distanza della barriera nelle punizioni.

chi la passa e' troppo vicino a chi calcia il rigore.

Applauso per te!

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RubinCarter

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Citazione di: El Matador il 11 Nov 2019, 19:18
Concordo.
Quello fischiato a loro è rigore solo in un universo parallelo.

Il nostro, se ce lo avessero fischiato contro, mi sarei incazzato.
Per me il difensore allunga il braccio in modo naturale cadendo, ma non cerca la palla.
La deviazione è plateale, ma secondo me non era fallo.

Naturale mica tanto. Sta cadendo in rotazione sul lato destro ed infatti ammorbidisce la caduta col braccio destro.

Col sinistro non si deve riparare da niente. Guardate il video ripreso da dietro la porta.

PARISsn

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il discorso è che se io in caduta sbilanciato in avanti non appoggio le mani per terra vado giu' di faccia e mi portano all'ospedale...è un movimento istintivo che facciamo tutti quando cadiamo...da contraltare c'e pero' il fatto che tu stoppi un pallone rimesso verso l'area e che  potrebbe generare un azione pericolosa...se il pallone passa e arriva  uno e tira  in porta e segna ? tu me  l'hai impedito anche senza volerlo...ed  è questa la  nuova regola...credo...qualsiasi tocco volontario o involontario che impedisca una giocata è rigore...come  infatti era rigorissimo quello di giovedi' col Celtic....è vero che  il giocatore sta  in scivolata e quindi si tiene  in equilibrio con il braccio poggiato a terra...ma cosi' facendo impedisce a quel pallone di passare  oltre e ripeto...magari di generare un occasione da gol...io penso che sarebbe  molto utile per  la tranquillita' di tutti, invece di invitare ex arbitri che  poi mo' fanno tutti i precisi e gli onesti ma quando arbitravano so stati tra  i peggiori zozzoni, tipo Cesari, Bergonzi ect....andasse Rizzoli nelle trasmissioni...davanti alle immagini e regolamento alla mano spiega quello che  l'arbitro ha deciso....chiaramente spiegando perche  ha avuto ragione...oppure no...insomma basterebbe  un po meno di carboneria da parte dell'AIA, avvicinarsi il piu' possibile ai tifosi spiegando le cose come e perche'....si eviterebbero tante piangerelle in giro...e sopratutto si renderebbero edotti gli addetti ai lavori sopratutto...di cose dicono i regolamenti

El Matador

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Citazione di: RubinCarter il 11 Nov 2019, 20:52
Naturale mica tanto. Sta cadendo in rotazione sul lato destro ed infatti ammorbidisce la caduta col braccio destro.

Col sinistro non si deve riparare da niente. Guardate il video ripreso da dietro la porta.
Per me nella dinamica della caduta è naturale che il braccio sia lì, non poteva averlo da un'altra parte.
Per me eh...

Comunque in generale c'è tantissima confusione.
Qui si cerca di fare un po' di chiarezza
https://www.lucamarelli.it/punibilita-dei-tocchi-di-mano-breve-guida-illustrata-senza-tagli-strumentali/
ma resta complesso e soprattutto troppo soggettivo.

TheVoice

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Citazione di: El Matador il 11 Nov 2019, 22:13
Per me nella dinamica della caduta è naturale che il braccio sia lì, non poteva averlo da un'altra parte.
Per me eh...

Comunque in generale c'è tantissima confusione.
Qui si cerca di fare un po' di chiarezza
https://www.lucamarelli.it/punibilita-dei-tocchi-di-mano-breve-guida-illustrata-senza-tagli-strumentali/
ma resta complesso e soprattutto troppo soggettivo.


Lo vedo ora.

Basta la faccia del difensore del Lecce per convincermi sull'accaduto...

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phenix

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Citazione di: PARISsn il 11 Nov 2019, 21:49
il discorso è che se io in caduta sbilanciato in avanti non appoggio le mani per terra vado giu' di faccia e mi portano all'ospedale...è un movimento istintivo che facciamo tutti quando cadiamo...da contraltare c'e pero' il fatto che tu stoppi un pallone rimesso verso l'area e che  potrebbe generare un azione pericolosa...se il pallone passa e arriva  uno e tira  in porta e segna ? tu me  l'hai impedito anche senza volerlo...ed  è questa la  nuova regola...credo...qualsiasi tocco volontario o involontario che impedisca una giocata è rigore...come  infatti era rigorissimo quello di giovedi' col Celtic....è vero che  il giocatore sta  in scivolata e quindi si tiene  in equilibrio con il braccio poggiato a terra...ma cosi' facendo impedisce a quel pallone di passare  oltre e ripeto...magari di generare un occasione da gol...io penso che sarebbe  molto utile per  la tranquillita' di tutti, invece di invitare ex arbitri che  poi mo' fanno tutti i precisi e gli onesti ma quando arbitravano so stati tra  i peggiori zozzoni, tipo Cesari, Bergonzi ect....andasse Rizzoli nelle trasmissioni...davanti alle immagini e regolamento alla mano spiega quello che  l'arbitro ha deciso....chiaramente spiegando perche  ha avuto ragione...oppure no...insomma basterebbe  un po meno di carboneria da parte dell'AIA, avvicinarsi il piu' possibile ai tifosi spiegando le cose come e perche'....si eviterebbero tante piangerelle in giro...e sopratutto si renderebbero edotti gli addetti ai lavori sopratutto...di cose dicono i regolamenti

Nel regolamento non c'è nessun riferimento all'impedimento di una giocata. Un braccio messo in posizione larga e innaturale determina il fallo pure se il pallone sta andando fuori. Sta tutto nella interpretazione di ciò che è naturale e quello che non lo è. In piedi la posizione naturale è con le braccia vicine al corpo. In volo è un'altra. Per esempio il rigore dato contro il Cagliari contro il Brescia (giocatore di spalle che atterra dopo un salto) fu una follia anche secondo Rizzoli.

Se il braccio poggiato a terra sostiene il corpo, il regolamento è esplicito (vedi sotto), non è fallo.

Comunque hai totalmente ragione. Dovrebbero fare più divulgazione verso i tifosi, rendendo per esempio disponibili i video in cui Rizzoli spiega le direttive agli arbitri (https://drive.google.com/file/d/1qhcJBSNAUfqaUFWVgorBFKF-TgKn-0yr/view). Il sito di Marelli linkato sopra e il gruppo di facebook 'regolamento del gioco del calcio e casistica' sono altri buoni riferimenti (anche se non mi trova sempre d'accordo).

"1. È un'infrazione se un calciatore: • tocca intenzionalmente il pallone con la mano o il braccio, compreso se muove la mano o il braccio verso il pallone • ottiene il possesso / controllo del pallone dopo che questo ha toccato le sue mani / braccia e poi: – segna nella porta avversaria – crea un'opportunità di segnare una rete • segna nella porta avversaria direttamente con le mani / braccia, anche se accidentalmente, compreso il portiere.

2.  È di solito un'infrazione se un calciatore: • tocca il pallone con le mani / braccia quando: – queste sono posizionate in modo innaturale aumentando lo spazio occupato dal corpo – queste sono al di sopra dell'altezza delle sue spalle (a meno che il calciatore non giochi intenzionalmente il pallone che poi tocca le mani / braccia).

3.  Le suddette infrazioni si concretizzano anche se il pallone tocca le mani / braccia del calciatore provenendo direttamente dalla testa o dal corpo (compresi i piedi) di un altro calciatore che è vicino.

4. Ad eccezione delle suddette infrazioni, di solito non è un'infrazione se il pallone tocca le mani / braccia del calciatore: • se proviene direttamente dalla testa o dal corpo (compresi i piedi) del calciatore stesso • se proviene direttamente dalla testa o dal corpo (compresi i piedi) di un altro calciatore che è vicino • se mani / braccia sono vicine al corpo e non si trovano in una posizione innaturale tale da aumentare lo spazio occupato dal corpo • quando un calciatore cade a terra e mani / braccia sono tra corpo e terreno per sostenere il corpo, ma non estese lateralmente o verticalmente lontane dal corpo".

purple zack

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ma non stava già a terra. si stava buttando a terra. di sua sponte, per giunta.

e nel farlo dà un pugno al pallone guardandolo.

PILØ

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Non guardate il fermo immagine, guardate l'azione in movimento. Il braccio va a cercare la palla. La regola parla di "braccio che si trova appoggiato sul terreno o che si sta appoggiando sul terreno", ma quel braccio non si appoggerà mai al terreno, perché lui cade sul gomito sinistro, quasi di spalle.

biko

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Tra l'altro il difensore del Lecce dà una spallata a tutta forza sul petto di Sergej, che se fosse stata data a Lazzari finiva tra seggiolini vuoti della Maestrelli  :=)) e il presidente loro ha avuto il coraggio di dire"probabilmente ha subito fallo"😆

phenix

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Citazione di: purple zack il 12 Nov 2019, 00:07
ma non stava già a terra. si stava buttando a terra. di sua sponte, per giunta.

e nel farlo dà un pugno al pallone guardandolo.

In effetti.


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Due settimane fa, dopo rigore di Caicedo col Fiorentina, non ho visto tutta sta indignazione dei media per le "regole sbagliate".   :cool2:

italicbold

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Comunque va sottolineata, almeno secondo me, l'eleganza del presidente del Lecce che non sta facendo scene isteriche ma sta affermando le proprie opinioni in punta di fioretto senza urla o scenate.
Andrebbe evidenziato un atteggiamento del genere.

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