Citazione di: PARISsn il 26 Feb 2020, 23:40
premesso che ritengo questa psicosi, generata da tv e giornali, assolutamente ingiustificata, che questo virus non è altro che un ceppo influenzale solo un po piu' forte del normale e che  purtroppo ( sottolineo purtroppo ) si porta via persone  molto in la' con gli anni e con gravi patologie gia' in corso...cosa che gia' avviene con l'influenza normale che fa migliaia di morti all'anno ma che non genera nessuna psicosi di pandemia....va detto anche che  o ci prendono per il culo oppure c'e gente davvero idiota e incosciente...come  è possibile che  un tarantino che si trova a Codogno a visitare dei parenti, lunedi' sera se ne esce dalla zona rossa, quella da cui nessuno dovrebbe uscire ed entrare....se ne va a Milano Malpensa, sale sull'aereo per Brindisi e se ne torna a casa ? si fa venire a prendere dal fratello in aeroporto e torna a casa dalla  moglie...poi il giorno dopo c'ha la febbre...chiama  il medico, gli fanno l'esame e scoprono che  è infetto....come  è uscito da quella zona?? i controlli non sono cosi' rigidi?? ha eluso le guardie strisciando col passo del leopardo una volta calato il sole ?? cioe' in Puglia non c'era manco un caso..adesso andranno rintracciati tutti quelli che hanno viaggiato sull'aereo con lui...e di conseguenza tutti quelli con cui hanno avuto contatti da lunedi' a oggi...piu parenti e famigliari...mettere probabilmente centinaia di persone  in quarantena e tutto perche'? perche qualcuno addetto al controllo della zona rossa ha chiuso un occhio? o perche' questo è stato cosi' idiota da sgusciare tra le maglie dei controlli per tornare dalla mugliera?? in entrambi i casi qualcuno dovrebbe andare sotto processo...

Sono d'accordo sulla psicosi eccessiva ma molto meno sul fatto che certi provvedimenti siano ingiustificati, soprattutto nelle zone rosse... il problema non è la gravità della malattia ma l'eventuale eccesso di malati che potrebbe mandare al collasso il S.S.Regionale (chiamarlo nazionale ormai è una farsa) ma in effetti questa storia che hai riportato è incredibile... peraltro non si era detto che era reato penale uscire dalla quarantena?

Comunque ieri l'altro ho letto (non ricordo su quale giornale online) il diario di un codognese in quarantena che si "vantava", insieme ad altri concittadini, di aver usato altri varchi non protetti e più nascosti per andare a far la spesa a Lodi dato che nei supermercati di Codogno non si trovava più nulla, giustificandosi col fatto che il governo li aveva abbandonati lì... il giorno dopo poi ho letto che erano sorvegliati solo 18 varchi della zona rossa rispetto ai 36 esistenti...

il motivo per cui la gente fa queste cose è dovuto proprio al fatto che si continua a ripetere che è poco più di una normale influenza
altro errore del governo, chi forza zone rosse e quarantena commette un reato penale, si dice e si mette in pratica
sarebbe carina una mutazione del virus che invece di uccidere gli anziani ammazza gli imbecilli

la maggior parte dei  contagiati è asintomatica. qui

Coronavirus, Honved Budapest 'sospende' tecnico Sannino

Il tecnico italiano e il suo vice Recenti potrebbero essere entrati in contatto con persone che vivono nelle aree interessate alla malattia

https://www.repubblica.it/sport/calcio/2020/02/26/news/coronavirus_honved_budapest_sospende_sannino-249673203/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2020, 00:20
il motivo per cui la gente fa queste cose è dovuto proprio al fatto che si continua a ripetere che è poco più di una normale influenza
altro errore del governo, chi forza zone rosse e quarantena commette un reato penale, si dice e si mette in pratica
sarebbe carina una mutazione del virus che invece di uccidere gli anziani ammazza gli imbecilli

io la penso cosi' e lo possono pensare anche altri, resta il fatto che  lo Stato non la sta trattando affatto come una semplice  influenza, tutt'altro...vengono chiuse scuole, universita' stadi, musei, si disinfettano treni e autobus, si creano zone rosse invalicabili, chiudiamo i collegamenti con la Cina...pero' i provvedimenti presi vanno fatti rispettare, giusti o sbagliati che ognuno di noi li consideri....altrimenti siamo la solita repubblica delle banane, dove per ogni cosa c'e la scappatoia...se  è vera sta cosa che di 36 valichi della zona rossa ne controllano a sufficienza solo 18 è da ridere...ma l'esercito è sempre pronto per le  missioni all'estero ma per circondare 10 comuni no ?? senno' la finissero e basta...domani annunciano che  il virus non c'e piu'...tanto l' 80% manco c'hai i sintomi oppure gli passa tutto in pochi giorni...e stai dietro solo a quelli che manifestano reazioni piu' gravi...che  poi alla fine  è quello che succede con l'influenza normale...se ricoverano le persone anziane con patologie gia' pregresse e che  l'influenza peggiora...c'hanno sfracagnato i [...] co sto virus...assalto ai supermercati, amuchina che costa  piu' della bamba...mascherine ( inutili ) vendute de contrabbando...cioe' in Piemonte avevano 3 casi...oggi si è scoperto che 2 erano falsi positivi e so stati dimessi....cioe' hanno fermato un intera regione, chiuso scuole,universita', stadi e musei per un caso !!! un caso ...mi pare troppe cose non vanno, non hanno giustificazione e vengono affrontate di pancia e non di cervello...

474 casi, 12 morti, un tasso di mortalita' del 2,5%, mi sembra che la vicenda meriti attenzione e misure adeguate

Anche quello che sta succedendo nella terra dei fuochi meriterebbe attenzione e misure adeguate.

Perché, che sta succedendo?

Citazione di: Vincelor il 27 Feb 2020, 06:39
474 casi, 12 morti, un tasso di mortalita' del 2,5%, mi sembra che la vicenda meriti attenzione e misure adeguate

il dato ufficiale sarebbe il 5%, perche' 472 sono quelli trovati positivi ai tamponi ma l'ISS finora ne ha confermati solo circa 200 perche' ci vuole tempo per verificare tutto (e senza le conferme dell'ISS non diventeranno "ufficialmente" dei casi per le statistiche che si faranno alla fine, come dimostrano i due falsi positivi del piemonte). comunque tranquillo che i casi non sono 472, ma molti molti di piu'. e,  usando la stessa precisione, il tasso di mortalita' in assenza di altre patologie gravi al momento e' 0%.

Ma anche per l'influenza normale allora, o per la polmonite. Peraltro, se gli esperti (Riccardi per esempio) sono preoccupati, tenderei a fidarmi

Citazione di: giovannidef il 27 Feb 2020, 00:20
il motivo per cui la gente fa queste cose è dovuto proprio al fatto che si continua a ripetere che è poco più di una normale influenza
altro errore del governo, chi forza zone rosse e quarantena commette un reato penale, si dice e si mette in pratica

io lavoro al crocevia fra 5 enti di ricerca e cura, 3 pubblici grandi e due privati non grandi ma importanti. sulla base delle indicazioni arrivate nell'ultima settimana, questi 5 hanno preso 5 set di misure operative diversi, che spannano tutto il possibile range: da "chiudiamo tutto e fermiamo ogni evento" a "non ci sono motivi di allarme, ma evitate di affollare troppo il bar". in uno stesso lab ci sono borsisti pagati da enti diversi. alcuni possono lavorare come sempre, altri devono stare lontani. e sara' cosi' almeno altri due giorni. nel frattempo ci hanno aggiornato per dritto e rovescio su cosa sta succedendo, cosa si sa, come sta andando l'epidemia, i problemi di salute pubblica, eccetera, e nessuno ha ancora capito come cazzo sia possibile che in una situazione tutto sommato chiara siamo finiti in un tale delirio da catena di comando che ognuno va fondamentalmente per i cazzi suoi.

Coronavirus, siti hot gratis nelle zone rosse

I colossi xHamster e PornHub hanno deciso di regalare a chi si trova in quarantena i contenuti premium. "Restate al sicuro a casa con noi"

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Della serie, da grandi crisi nascono grandi opportunità 

Gli "esperti" sono preoccupati non per il tasso di mortalità della malattia che, come hanno esplicitamente detto, è medio basso ma per il rischio di collasso del sistema sanitario.
Il problema di questo virus è la sua contagiabilitá, non la sua letalitá.
Ovviamente il collasso del sistema sanitario porterebbe anche ad un aumento di mortalità (infatti in Hubei si passa dallo 0.9 accertato fuori ad oltre il 2%).

Ora però il vero problema del dibattito in corso in Italia è che tutti si concentrano sulle misure di contenimento (GIUSTE) ma ci fosse un cristo di esperto/politico/amministratore che propone o annuncia risorse aggiuntive per la sanità, l'aumento dei posti di terapia intensiva, un rifinanziamento del SSN.
Niente di tutto questo. Si parla delle misure per le imprese (e ci può stare visto il punto a cui siamo arrivati) ma le misure per quello che dovrebbe essere lo strumento più efficace di battaglia alla malattia non sono oggetto manco di una proposta astratta.
Per il vaccino ci vorranno 18 mesi, ma per disporre un numero maggiore di posti di terapia intensiva credo ci voglia parecchio di meno. Non dico di fare come in Cina che in poche ore hanno tirato su un ospedale, ma cazzo su questo aspetto non si è sentito NIENTE.
La shock economy evidentemente fa più gola della pianificazione pubblica

concordo, Fat.

Citazione di: Davy_Jones il 27 Feb 2020, 07:38
io lavoro al crocevia fra 5 enti di ricerca e cura, 3 pubblici grandi e due privati non grandi ma importanti. sulla base delle indicazioni arrivate nell'ultima settimana, questi 5 hanno preso 5 set di misure operative diversi, che spannano tutto il possibile range: da "chiudiamo tutto e fermiamo ogni evento" a "non ci sono motivi di allarme, ma evitate di affollare troppo il bar". in uno stesso lab ci sono borsisti pagati da enti diversi. alcuni possono lavorare come sempre, altri devono stare lontani. e sara' cosi' almeno altri due giorni. nel frattempo ci hanno aggiornato per dritto e rovescio su cosa sta succedendo, cosa si sa, come sta andando l'epidemia, i problemi di salute pubblica, eccetera, e nessuno ha ancora capito come cazzo sia possibile che in una situazione tutto sommato chiara siamo finiti in un tale delirio da catena di comando che ognuno va fondamentalmente per i cazzi suoi.

io mi domando se dopo un terremoto c'è tutta questa attenzione alla produzione
anche se noi ne abbiamo tanti di terremoti non ho mai sentito un politico che il giorno dopo parlava di asfaltare tutto e tornare a produrre
oggi sembra che se non torniamo a fare le pericene a milano finiamo come l'argentina
che poi fa anche ridere, finchè erano chiusi i cinesi e giapponesi tutti a darsi di gomito, oggi si critica gli stranieri perché non vengono in vacanza in un'area infetta
per quindici venti giorni si può rallentare, uno compra delle tisane depurative, si vede un po' di porno, gentilmente offerto, e passa la paura
certo se continuano a forzare i blocchi il tempo si allunga
Non dimentichiamoci se l'RNA di un coronavirus entra nella cellula del signor Rossi e per mutazione escono dei SEAL coronavirus poi sono augelli senza zucchero

Citazione di: FatDanny il 27 Feb 2020, 08:42
Gli "esperti" sono preoccupati non per il tasso di mortalità della malattia che, come hanno esplicitamente detto, è medio basso ma per il rischio di collasso del sistema sanitario.
Il problema di questo virus è la sua contagiabilitá, non la sua letalitá.
Ovviamente il collasso del sistema sanitario porterebbe anche ad un aumento di mortalità (infatti in Hubei si passa dallo 0.9 accertato fuori ad oltre il 2%).

Ora però il vero problema del dibattito in corso in Italia è che tutti si concentrano sulle misure di contenimento (GIUSTE) ma ci fosse un cristo di esperto/politico/amministratore che propone o annuncia risorse aggiuntive per la sanità, l'aumento dei posti di terapia intensiva, un rifinanziamento del SSN.
Niente di tutto questo. Si parla delle misure per le imprese (e ci può stare visto il punto a cui siamo arrivati) ma le misure per quello che dovrebbe essere lo strumento più efficace di battaglia alla malattia non sono oggetto manco di una proposta astratta.
Per il vaccino ci vorranno 18 mesi, ma per disporre un numero maggiore di posti di terapia intensiva credo ci voglia parecchio di meno. Non dico di fare come in Cina che in poche ore hanno tirato su un ospedale, ma cazzo su questo aspetto non si è sentito NIENTE.
La shock economy evidentemente fa più gola della pianificazione pubblica

fuori roma è stato allestito un ospedale da campo da un migliaio di posti. pronti per l'emergenza

Citazione di: purple zack il 27 Feb 2020, 09:41
fuori roma è stato allestito un ospedale da campo da un migliaio di posti. pronti per l'emergenza

Grazie PZ, non lo sapevo e in effetti credo sia stata poco diffusa questa notizia.
Rimane comunque validissimo il concetto di fondo del post di FD:

Citazione di: FatDanny il 27 Feb 2020, 08:42
Gli "esperti" sono preoccupati non per il tasso di mortalità della malattia che, come hanno esplicitamente detto, è medio basso ma per il rischio di collasso del sistema sanitario.
Il problema di questo virus è la sua contagiabilitá, non la sua letalitá.
Ovviamente il collasso del sistema sanitario porterebbe anche ad un aumento di mortalità (infatti in Hubei si passa dallo 0.9 accertato fuori ad oltre il 2%).

Ora però il vero problema del dibattito in corso in Italia è che tutti si concentrano sulle misure di contenimento (GIUSTE) ma ci fosse un cristo di esperto/politico/amministratore che propone o annuncia risorse aggiuntive per la sanità, l'aumento dei posti di terapia intensiva, un rifinanziamento del SSN.
Niente di tutto questo. Si parla delle misure per le imprese (e ci può stare visto il punto a cui siamo arrivati) ma le misure per quello che dovrebbe essere lo strumento più efficace di battaglia alla malattia non sono oggetto manco di una proposta astratta.
Per il vaccino ci vorranno 18 mesi, ma per disporre un numero maggiore di posti di terapia intensiva credo ci voglia parecchio di meno. Non dico di fare come in Cina che in poche ore hanno tirato su un ospedale, ma cazzo su questo aspetto non si è sentito NIENTE.
La shock economy evidentemente fa più gola della pianificazione pubblica

Per svolgere il servizio di leva militare obbligatorio ho avuto la fortuna di poterlo fare da Ufficiale nell'Aeronautica Militare. Al termine dei 15 mesi obbligatori, 3 di corso più 12 di leva effettiva, ho fatto anche la ferma biennale (interrotta su mia richiesta dopo un anno perché avevo trovato un lavoro coerente con la laurea conseguita). Dico questi dettagli, in parte superflui, ma per far capire che ho fatto una specifica formazione e che ho avuto modo di conoscerne un minimo l'organizzazione. Nell'ambito di questa formazione ho appreso che il settore militare è un settore giustamente in perdita e inefficiente in tempo di pace. Deve esserlo per essere pronto ad intervenire efficacemente in caso di emergenze. Condivido questa linea di pensiero, poi certo possiamo  ragionare su quanto debba essere inefficiente, su cosa deve fare e come nel frattempo, di cosa si debba fare per limitare il rischio che debba servire, eccetera. Però questa stessa "inefficienza costruttiva" invece sembra non poter esser valida per altri settori, primo tra tutti quello della prevenzione e cura in ambito sanitario. E lo trovo assurdo.

Coronavirus, Ricciardi: sistema frammentato ma conterremo virus Intervista del consigliere su Repubblica e Corriere Roma, 27 feb. (askanews) -

"L'Italia ha una debolezza: il sistema" sanitario "è frammentato, è in mano alle Regioni e lo Stato ha solo ruoli limitati. In tempi normali questo è anche accettabile ma in tempi di epidemia come questo può avere effetti letali, perché in certi frangenti va adottata una linea unitaria, che faccia prendere misure proporzionate. E invece spiccano casi di inadeguatezza decisionale. Penso alle Marche, che chiudono le scuole per un caso in una regione vicina. In generale, un altro errore è la deroga a evidenze e protocolli. Così si allarmano le persone", secondo il consigliere per il coordinamento con le istituzioni sanitarie internazionali sul coronavirus Walter Ricciardi che parla a Repubblica e Corriere e rassicura: "Conterremo il virus". Ricciardi sottolina l'errore di troppi tamponi fatti anche a chi non aveva sintomi, perché "quando hai davanti un cluster di casi devi usare l'epidemiologia di campo, che è una sofisticata tecnica investigativa. Ci sono pochi esperti in Italia, non in ogni Regione. All'Istituto superiore di sanità avevamo una grande scuola per questo tipo di professionisti. In un Paese serio queste competenze non si tagliano. E invece gli epidemiologi e i medici di sanità pubblica negli anni passati sono stati decimati. Per forza poi non si trova il paziente zero, non abbiamo gli investigatori adatti a cercarlo". Il consigliere, però, sottolinea che "le procedure del ministero sono state corrette, hanno cercato di fare tutto al meglio ma come ho detto i problemi di competenza in materia sanitaria sono stati un ostacolo". Intanto "le prossime due settimane sono decisive. Vedremo se siamo riusciti, in Italia e nel mondo, a contenere il virus. Se i cittadini vedranno i casi decrescere o non aumentare più con lo stesso ritmo dei giorni scorsi potranno essere sollevati". "I ceasi verificati sono circa 190, confermati dall'Istituto superiore di sanità che ha il compito di validare l'eventuale positività dei test condotti nei laboratori locali. Quindi meno dei 424 casi dichiarati che invece includono quelli in attesa di conferma. Il risultato delle positività è stato anticipato dalle Regioni, il Veneto ma anche la Liguria, prima della risposta definitiva, e il ministero della Salute per obbligo di trasparenza si è trovato nelle condizioni di comunicare all'Oms queste informazioni". "Se verranno applicate tutte le misure indicate nelle ordinanze ministeriali dovremmo andare verso una fase di contenimento. Io ho sperimentato da tecnico epidemie, alcuni colleghi stranieri ne hanno viste passare nove. E tutte hanno avuto le stesse caratteristiche. Se gli interventi funzionano vengono infine circoscritte per evitare che diventino pandemie. Lo capiremo la prossima settimana a che punto siamo. Sono ottimista, ci riusciremo, come in Cina dove il problema è stato ben più drammatico. La primavera e le temperature più miti possono aiutare"


Interessante.

Ho sentito che un abitante di Codogno ha cercato di superare i controlli per arrivare a Firenze.

Sapete se è irpino?

Citazione di: purple zack il 27 Feb 2020, 09:41
fuori roma è stato allestito un ospedale da campo da un migliaio di posti. pronti per l'emergenza

ma parli di quello dello spallanzani?