coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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sharp

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Citazione di: meanwhile il 25 Mar 2020, 20:37
Mi sento di precisare, non era mia intenzione scatenare complottismi nè puntare il dito su cinesi ammeregani o russi, anche se c'è sempre qualcuno che a puntare il dito c'ha la laurea .
Il video stava diventando, appunto, "virale"  :S ci stava metterlo su.
Non ho basi scientifiche sufficienti per seguire tutto qua dentro, però su certi argomenti sono sempre stato curioso e figuriamoci ora che, non avendo nessuna passione nè per la cucina nè per le pulizie profonde di casa e uscire a passeggio per le strade deserte si rischia di essere presi per infettattori seriali, non c'è tanto altro da fare.

A proposito di curiosità, del maneggiare virus, e di notizie inquietanti, eccone un'altra

"Risvegliato" un virus preistorico gigante dal permafrost della Siberia
24 settembre 2015 -  Giulia Sangiorgi   
http://pikaia.eu/risvegliato-un-virus-preistorico-gigante-dal-permafrost-della-siberia/

lo danno su sky atlantic

https://it.wikipedia.org/wiki/Fortitude

:=))



Maremma Laziale

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Citazione di: meanwhile il 25 Mar 2020, 20:55
Grazie.
Davvero interessante, mi sembrava di avere già letto qualcosa del genere tempo fa sul National Geographic mi pare, più tardi me lo leggo con calma.
Dall'articolo che ho postato io, e soprattutto dal collegamento alla pubblicazione originale su PNAS, segnalo questo passaggio
"...The fact that two different viruses retain their infectivity in prehistorical permafrost layers should be of concern in a context of global warming..."

Numero di settembre 2019

12.maggio.74

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Guardando i numeri mondiali comunque c è qualcosa di inspiegabile. Solo noi e spagna abbiamo un tasso di mortalità così. Germania 37000 casi 200 decessi, USA 64000 casi 880 decessi, praticamente una influenza. Perché? L'unica spiegazione a  cui riesco a pensare è che, da noi, i veri untori siano i sanitari, privi anche dei più elementari mezzi di protezione e senza tampone fino a quando non diventano sintomatici. Se gli asintomatici sono.medici, infermieri, oss, questi infettano le persone ricoverate, anziani e deboli, allora si che si alza così il tasso di mortalità. Non trovo altra spiegazione a questa, assurda, disparità di numeri. Non credo, ad esempio, che in germania, i medici, in questa situazione, siano armati di una mascherina chirurgica da cambiare, se va bene, ogni 2giorni.

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Biafra

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Citazione di: meanwhile il 25 Mar 2020, 20:55
Grazie.
Davvero interessante, mi sembrava di avere già letto qualcosa del genere tempo fa sul National Geographic mi pare, più tardi me lo leggo con calma.
Dall'articolo che ho postato io, e soprattutto dal collegamento alla pubblicazione originale su PNAS, segnalo questo passaggio
"...The fact that two different viruses retain their infectivity in prehistorical permafrost layers should be of concern in a context of global warming..."

Per chi fosse interessato all'argomento segnalo questo studio fatto nel lontano 2014..

https://www.pnas.org/content/111/11/4274

Un'estratto delle conclusioni:

"Climate change in the Russian Arctic is more evident than in many other regions of the world. Whereas the average global temperature has increased by 0.7 °C during the last 100 y, the average temperatures of the surface layer of Arctic permafrost have increased by 3 °C during the same period. In the 20th century, the permafrost in the Northern Hemisphere has diminished by 7% (35). This no doubt corresponded to a large release of microorganisms from previously frozen soils, an unknown fraction of which was revived upon thawing. Indeed, pathogenic bacteria can survive under low temperatures recurrently causing diseases in circumpolar regions (35). The rich mineral resources and oil reserves of the arctic regions are under increasing pressure for their industrial exploitation (involving mining and drilling). It thus becomes urgent to examine which viruses are expected to be encountered not only near the surface, but in increasingly deeper and more ancient permafrost layers (down to 3 My) (36, 37). Attempting to isolate and revive increasingly ancient amoeba-infecting viruses from permafrost is an inexpensive and safe way to realistically assess the threat posed by pathogenic animal DNA viruses eventually released from soils and sediments frozen in a distant past. Metagenomic analyses will also be used to safely document the eventual presence of known viral pathogens in permafrost samples containing viable amoeba-infecting viruses."

pan

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ah, seguivano "Leonardo" e pure rai3...

Splash

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Citazione di: sharp il 25 Mar 2020, 21:03
ma trump chi ???
questo ???

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/05/trump-falsi-i-dati-oms-sul-coronavirus_fe68c94b-ecdd-47d4-9957-d330be200767.html


in caso mesà che opto per i cinesi
Washington state radio station won't air Trump briefings because of 'false or misleading information'
Ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere...

sharp

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figurati sui cambiamenti climatici disse che gli scienziati non capivano un cazzo e le cose le sapeva bene lui,
ad ogni tempesta di neve aggiungeva : visto

tralasciando qualsiasi convinzione politica una jattura per il mondo intero

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Tarallo

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Lasciate perde Trump su sta storia, su. Proprio sparare sulla croce rossa. Basta seguire le dichiarazioni der poro Anthony Fauci, che sta cercando di tenere su la baracca e infatti per due giorni di fila Trump non lo ha portato più alla conferenza stampa (non so se c'era ieri sera), essendo stufo di essere contraddetto.
Trump è indifendibile e da cittadino americano starei nel panico più completo anche solo per quel motivo. I governatori stanno cercando di agire indipendentemente, come consentito loro, ma hanno bisogno di fondi federali per azioni massicce, e lì casca l'asino.
Trump fra poco vuole riaprire tutto, suvvia, non possiamo andare avanti così per sempre.
Auguri a tutti.

FatDanny

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Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2020, 18:01
:nono:

ON or OFF, altrimenti moriamo tutti. Se deve esse, Agosto, che sia Agosto.
Rilasciare i positivi asintomatici into the wild fa ripartire tutta la giostra.

O test a valanga (per questo scrivo un post ogni volta che l'FDA approva un test, io sono testista - anche se e' la concorrenza, frega cazzi), oppure lockdown. Non se (ne).... esce  :=))

Tarallo anche se stiamo così fino ad agosto moriamo tutti.anzi muoiono quelli in città. Non di coronavirus, ma muoiono uguale.
Non tenerlo in considerazione sarebbe sciocco.
Per questo alcune misure vanno non Allentate ma proprio cambiate.
Tenere alta la guardia ma definire dei comportamenti a basso impatto tollerabili.
Non sto dicendo di aprire i cinema, ma di permettere alcune attività.
Non farlo a mio avviso è altrettanto rischioso.

Comunque la Francia sta adottando misure diverse per i bambini ad esempio. Vedremo se morirete tutti per questo o se avevano ragione loro.

sharp

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Tara' te lo confermo le persone che conosco negli USA sono terrorizzate che sto coso abbia il potere di gestire
le risposte all'emergenza, seguono tutte le indicazioni dei governatori

vuole far ripartire tutto il prima possibile per via dei dati economici in vista delle elezioni,
e questa non è una riprova di quanto possa essere cinico (e lo è chiaramente), ma di quanto sia idiota,
se riparte tutto subito ci sarebbe una strage che bloccherebbe comunque l'economia, e non ripartirebbe
un cazzo in tempo per novembre


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Citazione di: RubinCarter il 25 Mar 2020, 12:59
Ma speriamo di no. Considerando come ognuno interpreta le regole,sarebbe come ripartire da 14 giorni fa'.

E te lo dice uno che tre giorni fa ha festeggiato in casa in videoconferenza coi nonni il compleanno della figlia di 12 anni.


Lo spazio e le energie devono confluire tutte in un unica direzione.

I "diritti" di altre situazioni possono aspettare.


Quanto agli errori identici (più o meno) delle varie nazioni a contatto col problema,credo che i provvedimenti vengano valutati anche attraverso valutazioni antropologiche e sociali. A danno delle persone che oggi giornalmente ci stanno lasciando.

Forse,e dico forse, meglio 1000 che 500000.

Chiappe strette, e chiusi dentro. Non c'è altro da fare.

Questa é una posizione per me inaccettabile perché si basa su un pregiudizio antropologico e su un giudizio a-priori. Detto altrimenti si da la colpa alla "gente", magari facendo il servizio su un gruppo di persone che bivacca su un prato...ignorando le altre 100 che si attengono alle norme dettate, tra gli altri dall´OMS.
Tra l´altro non si sta affatto andando tutti nella stessa direzione. Fino ad oggi hanno lavorato tutte le fabbriche e infatti i numeri non sono ancora positivi, nonostante le terza settimana di blocco (la quarta in Lombardia)
Si sono semplicemente criminalizzati alcuni comportamenti sociali, oscurando lo sguardo sulle "circolazioni" essenziali.

Quando vige lo stato di eccezione bisogna sempre stare molto attenti.
Tra un pó ti diranno di ridurti lo stipendio, di considerare questo periodo come ferie, di farti un paio di mesi in cassa d´integrazione...tutto in nome del bene comune, delle chiappe strette e i signorotti sorridenti a brindare sulle vostre chiappe.

Occhi aperti...vi hanno rinchiuso i bambini, vi hanno fatto fare i somari e vi hanno fatto seppellire i vostri genitori/nonni per Whatsapp...eppure a momenti li giustificate.     

meanwhile

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Citazione di: FatDanny il 25 Mar 2020, 21:42
Tarallo anche se stiamo così fino ad agosto moriamo tutti.anzi muoiono quelli in città. Non di coronavirus, ma muoiono uguale.
Non tenerlo in considerazione sarebbe sciocco.
Per questo alcune misure vanno non Allentate ma proprio cambiate.
Tenere alta la guardia ma definire dei comportamenti a basso impatto tollerabili.
Non sto dicendo di aprire i cinema, ma di permettere alcune attività.
Non farlo a mio avviso è altrettanto rischioso.

Comunque la Francia sta adottando misure diverse per i bambini ad esempio. Vedremo se morirete tutti per questo o se avevano ragione loro.


Quantomeno provare ad immaginarlo un dopo.
Avere un'idea, da parte di chi ci governa dico e non solo qui in Italia, dei tempi e dei modi nei quali si protrae quest'emergenza  e come se ne esce.
Pur tra tutte le difficoltà di una situazione nuova in evoluzione che può cambiare da un giorno all'altro, come possono pensare di tenerci in queste condizioni per chissà quante settimane o mesi, a colpi di decreti annunciati a tarda sera prima ancora di scriverli

pan

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RG-Lazio, ho come il ragionevole dubbio che se avessero chiuso le fabbriche però al contempo avessero allentato le restrizioni, anche per i bambini, per tutti noi, ce li saremmo inchiappettati per il loro lassismo.

FatDanny

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Citazione di: RG-Lazio il 25 Mar 2020, 21:48
Questa é una posizione per me inaccettabile perché si basa su un pregiudizio antropologico e su un giudizio a-priori. Detto altrimenti si da la colpa alla "gente", magari facendo il servizio su un gruppo di persone che bivacca su un prato...ignorando le altre 100 che si attengono alle norme dettate, tra gli altri dall´OMS.
Tra l´altro non si sta affatto andando tutti nella stessa direzione. Fino ad oggi hanno lavorato tutte le fabbriche e infatti i numeri non sono ancora positivi, nonostante le terza settimana di blocco (la quarta in Lombardia)
Si sono semplicemente criminalizzati alcuni comportamenti sociali, oscurando lo sguardo sulle "circolazioni" essenziali.

Quando vige lo stato di eccezione bisogna sempre stare molto attenti.
Tra un pó ti diranno di ridurti lo stipendio, di considerare questo periodo come ferie, di farti un paio di mesi in cassa d´integrazione...tutto in nome del bene comune, delle chiappe strette e i signorotti sorridenti a brindare sulle vostre chiappe.

Occhi aperti...vi hanno rinchiuso i bambini, vi hanno fatto fare i somari e vi hanno fatto seppellire i vostri genitori/nonni per Whatsapp...eppure a momenti li giustificate.   

Amen fratello.
Amen

vaz

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Citazione di: RG-Lazio il 25 Mar 2020, 21:48
Questa é una posizione per me inaccettabile perché si basa su un pregiudizio antropologico e su un giudizio a-priori. Detto altrimenti si da la colpa alla "gente", magari facendo il servizio su un gruppo di persone che bivacca su un prato...ignorando le altre 100 che si attengono alle norme dettate, tra gli altri dall´OMS.
Tra l´altro non si sta affatto andando tutti nella stessa direzione. Fino ad oggi hanno lavorato tutte le fabbriche e infatti i numeri non sono ancora positivi, nonostante le terza settimana di blocco (la quarta in Lombardia)
Si sono semplicemente criminalizzati alcuni comportamenti sociali, oscurando lo sguardo sulle "circolazioni" essenziali.

Quando vige lo stato di eccezione bisogna sempre stare molto attenti.
Tra un pó ti diranno di ridurti lo stipendio, di considerare questo periodo come ferie, di farti un paio di mesi in cassa d´integrazione...tutto in nome del bene comune, delle chiappe strette e i signorotti sorridenti a brindare sulle vostre chiappe.

Occhi aperti...vi hanno rinchiuso i bambini, vi hanno fatto fare i somari e vi hanno fatto seppellire i vostri genitori/nonni per Whatsapp...eppure a momenti li giustificate.   

concordo

mr_steed

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Articolo purtroppo a pagamento: se qualcuno riesce a trovare lo studio originario di Harward lo posti...

Coronavirus, il primo studio di Harvard sull'Italia: "Da emergenza sanitaria si passerà ad emergenza psicologica"
25 MARZO 2020
I messaggi sulla prevenzione sono arrivati e sono stati compresi (quasi) da tutti. Ora lo sforzo però va indirizzato altrove: alleviare gli effetti della quarantena

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/25/news/coronavirus_il_primo_studio_di_harvard_sull_italia_da_emergenza_sanitaria_si_passera_ad_emergenza_psicologica_-252306258/

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FatDanny

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Ma poi rega se la nostra sopravvivenza dipende dalle passeggiate oltre i 200 m, le corsette e un uscita dei bambini al parco con un genitore sparatevi, fate prima.
Rubin carter e Nando viola, sul serio, consiglio di trovare un'arma e usarla su se stessi evitando l'agonia.
Perché se l'elemento determinante è un comportamento così poco impattante, saremo fottuti da quelli altamente impattanti ancora in corso. Ci sono fabbriche che producono cose assolutamente non essenziali che stanno andando avanti in area ad altissimo rischio (vedi armi nel bresciano) quindi è chiaro che moriremo tutti al 100%.

E vi prego, VI PREGO, non ve ne uscite con "comunque meglio ridurre tutto" perché "tutto" implica un insieme di cose paragonabili e no, il ragazzino al parco non è paragonabile in alcun modo alle attività della fabbrica beretta.

aaronwinter

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Citazione di: 12.maggio.74 il 25 Mar 2020, 21:11
Guardando i numeri mondiali comunque c è qualcosa di inspiegabile. Solo noi e spagna abbiamo un tasso di mortalità così. Germania 37000 casi 200 decessi, USA 64000 casi 880 decessi, praticamente una influenza. Perché? L'unica spiegazione a  cui riesco a pensare è che, da noi, i veri untori siano i sanitari, privi anche dei più elementari mezzi di protezione e senza tampone fino a quando non diventano sintomatici. Se gli asintomatici sono.medici, infermieri, oss, questi infettano le persone ricoverate, anziani e deboli, allora si che si alza così il tasso di mortalità. Non trovo altra spiegazione a questa, assurda, disparità di numeri. Non credo, ad esempio, che in germania, i medici, in questa situazione, siano armati di una mascherina chirurgica da cambiare, se va bene, ogni 2giorni.

Ci sono diversi studiosi che si sono confrontati con la stranezza.
Qui metto le mie considerazioni

1. diversa contabilizzazione decessi
2. non sono ancora pienamente in fase esplosiva (gli USA da poco), e decessi sono spostati 8-9 giorni rispetto a contagi. La situazione per USA sarà purtroppo differente settimana prossima.
3. per la Germania, maggiore distribuzione geografica posti ICU, e molti di più (28.000) dunque sistema non ancora collassato. Il concetto di "collasso" include anche la tua ipotesi su situazione di terribile stress operativo del nostro sistema, soprattutto qui in Lombardia

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